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#153 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Tue, 30 Apr 2013 14:43:14 +0000

#152 Todo eso lo hizo también la URSS

» autor: --366429--

#152 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rikidpr — Tue, 30 Apr 2013 14:41:17 +0000

#151 pues claro que no, porque la urss solo mataba y torturaba.

Por eso creo el fascismo, asi podia divertirse matando gente. Lanzo bombas nucleares en japon, napalm en vietman, decenas de miles de bombas en corea, financio y organizo golpes de estado y estados terroristas en sudamerica, provoco guerras en africa para obtener recursos naturales para sus empresas, promovio guerras en el oriente medio, financio a terroristas islamicos, embargo economicamente a islas cercanas que no querian matar por deporte a sus habitantes etc...

» autor: rikidpr

#151 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Tue, 30 Apr 2013 14:36:03 +0000

#150 LA URSS no tuvo nada que ver en la mejora de los derechos de los obreros occidentales.

» autor: --366429--

#150 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rikidpr — Tue, 30 Apr 2013 14:33:44 +0000

#148 Si me pongo en tu modo, puedo decir que la urss no reprimio a nadie, fue el pueblo ruso (que no el ukraniano, bielorruso, georgiano, kazajo etc...). En fin.

Ea, pa ti la perra gorda. Marx, Engels, todo el movimiento obrero, y por supuesto la urss siempre tuvieron el objetivo de matar y matar, solo eran sadicos. Nunca hubo ideologia de fondo, y claro, todo absolutamente todo lo que hizo fue matar y torturar. Que el mundo capitalista aplicara multiples mejoras en las condiciones de los trabajadores nada tuvo que ver con todo ese movimiento, lo hicieron porque los que tienen el dinero y no dan un palo al agua son buenos y bondadosos y piensan en los pobres trabajadores.

Otros me dicen que aquello era un placido paraiso.

¿a quien me creo? A ninguno. Gracias. Los dogmas no van conmigo.

» autor: rikidpr

#149 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Tue, 30 Apr 2013 08:14:41 +0000

#147 Sobre Tula, he dado una referencia, te he puesto la fecha.
Pero bueno, te pongo otra
James Ryan
Lenin's Terror
Página 127

Ah, y que sepas que es solamente un ejemplo, hay más casos de huelgas de trabajadores reprimidas con la pena de muerte.
Sobre mi imparcialidad con la URSS es imposible, ser imparcial con unos genocidas, ¿tú eres imparcial con los nazis?

» autor: --366429--

#148 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Tue, 30 Apr 2013 08:05:38 +0000

#147 La URSS no derrotó al fascismo.
Fue el pueblo ruso. No confundas.
Sobre los derechos laborales, ¿ser esclavo hasta la muerte en una mina de Siberia es parte de vuestros derechos laborales?
Joder con esos avances sociales, no sé como la gente no vota en masa a IU.

No le debemos nada a la dictadura genocida de la URSS

» autor: --366429--

#147 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rikidpr — Tue, 30 Apr 2013 08:03:31 +0000

#143 Kronstadt es mucho antes de Stalin. Y te vuelvo a repetir: hecho contrastado.

De Tula no has dado ni la mas minima referencia. Y he de creerme algo que paso a miles de km, hace un siglo, sin referencia ninguna, porque lo dice un tio que ademas deja claro una imparcialidad absoluta contra la URSS.

Porque el objetivo de la URSS era el terror, pero resulta que ademas de ese terror (bajo el supuesto objetivo de doblegar la resistencia de las clases burguesas al nuevo estado) derroto al fascismo, fue la vanguardia de los avances sociales tales como el aborto, la educacion, la sanidad, los derechos laborales etc...

Y resulta que derrotado el "demonio rojo" en el "mundo libre" empiezan los recortes que no paran desde entonces en todo tipo de derechos sociales.

Pues bueno, ni la urss era un paraiso ni su objetivo el terror. Y sostener cualquiera de las dos cosas es fanatismo, fe religiosa, y no una vision objetiva.

» autor: rikidpr

#146 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Mon, 29 Apr 2013 22:35:41 +0000

#144 Ah vale, te referías al libro de mi salón, el de mi bisabuela. Disculpa, mañana a la mañana subo algunos escaneos al nótame.

Aún así, el libro de Eslava Galán que te he posteado, es muy recomendable, es una "novela temporal" como la serie de Cuéntame pero los hechos históricos que cuenta alrededor son reales, no así los costumbristas, que están basados en vivencias de la gente.

» autor: --125581--

#145 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Mon, 29 Apr 2013 21:05:37 +0000

#144 Busca "los años del miedo epub" en Google, acabamos antes.

» autor: --125581--

#144 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

ravergeek — Mon, 29 Apr 2013 21:00:30 +0000

#10 No porque no te crea te pido que escanees ese libro que mencionas, te lo pido porque soy un ser humano con ganas de conocer y saber mas.

» autor: ravergeek

#143 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Mon, 29 Apr 2013 15:01:51 +0000

#140 La URSS fue terrible antes de Stalin.
Siempre os refugiáis en Stalin. Lenin, Trotsky y demás ganado, eran tan o más hijosdeputa que Stalin.
El objetivo de la URSS era el terror.

Lo de Tula no es falso.

» autor: --366429--

#142 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

ChukNorris — Mon, 29 Apr 2013 14:25:05 +0000

#141 Hombre, pero esas cosas no las deciden ellos por como quieran llamarse, se decide desde fuera.

El ancap es una mierda, pero la definición de lo que es (en teoría está clara), lo mismo con la organización del socialismo, que repito que si es compatible con el fascismo.

» autor: ChukNorris

#141 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rikidpr — Mon, 29 Apr 2013 14:15:29 +0000

#139 yo es que no trago con esas cosas, igual que no trago con lo del anarcocapitalismo. Bastante con que tragamos con lo de liberales (cuyo concepto de libertad acaba donde acaba el dinero). Las cosas no son algo por que se autodenominen asi, por lo menos para mi.

» autor: rikidpr

#140 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rikidpr — Mon, 29 Apr 2013 14:13:37 +0000

#138 ejem, una info que solo he encontrado en un articulo de la wikipedia en el que existen "desacuerdos sobre la neutralidad". Vamos, paja. Probablemente es falso. De lo de Kronstadt puedes encontrar abundante informacion, documentales, es un hecho contrastado. Eso que pones no es mas que difamacion sin base.

No digo que no existiera la represion sovietica, falaria mas. Es un hecho evidente que existio y que fue terrible en los años de Stalin. Digo que contrastes las fuentes, que no te creas cosas solo porque las diga fulano, pio moa o mengano, o porque aparezca en el libro negro de X. Yo tambien puedo inventarme algo, difundirlo por medios afines que no buscan la verdad sino influir en la opinion publica, y tomarlo como verdad absoluta poco despues. Pero eso no lo hace verdad.

» autor: rikidpr

#139 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

ChukNorris — Mon, 29 Apr 2013 13:38:19 +0000

#135 _{la mayoria de los trabajadores no votan al PP.}

Relee lo que he puesto, porque me he referído a los trabajadores votantes ... y te he remitido al CIS que es la fuente de datos, puedes verlo respecto a las ultimas elecciones en el apartado 23a por ejemplo,
www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/2960_2979/297

_{Socialismo de derechas es rizar el rizo.}

No, no lo es, el socialismo de derechas es perfectamente compatible con el socialismo ... cualquier filósofo, sociólogo o politólogo te lo puede confirmar.

» autor: ChukNorris

#138 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Mon, 29 Apr 2013 13:23:18 +0000

#137 6 de Junio de 1920, represión de las trabajadoras de Tula que se negaban a trabajar en Domingo.
Socialismo, la ideología de los trabajadores, donde las huelgas se reprimen con la muerte.

» autor: --366429--

#137 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rikidpr — Mon, 29 Apr 2013 12:59:27 +0000

#136 Para eso esta el link, no pretendia decir que era una fabrica, sino un ejercicio de represion documentado. Algo en lo que puedes discrepar en lo concreto, pero no en que ocurrio. Puedes discrepar sobre porque se revelaron, y porque el ejercito rojo lo acallo a sangre y fuego, pero no que sucedio. Sin embargo, que me hablen de una fabrica en huelga con todos los obreros muertos como verdad "que todo el mundo conoce", sin mayor dato, no es de recibo.

» autor: rikidpr

#136 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Neomalthusiano — Mon, 29 Apr 2013 12:52:23 +0000

#135 Aclara que Kronstadt no era una fábrica, sino una isla-fortaleza de la armada.

» autor: Neomalthusiano

#135 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rikidpr — Mon, 29 Apr 2013 12:47:27 +0000

#129 Documentado, pero no me das un misero enlace, el nombre de la fabrica, el año, algo! Yo te puedo hablar de la Rebelion de Kronstadt, y su represion por parte del ejercito rojo, y lo hago con concreccion y links:
es.wikipedia.org/wiki/Rebelión_de_Kronstadt

Lo demas es creer en dogmas "porque lo dice todo el mundo", como que dios existe y cosas por el estilo. No va conmigo, gracias.

#128 No usar capital extranjero es autarquia. Control y planificacion de todos los medios de produccion es monopolio. Emitir moneda es estado, es anterior al socialismo y al capitalismo.

#122 Socialismo de derechas es rizar el rizo. ¿que es derechas? ¿que es socialismo?

Los nazis, igual que aqui falange, eran fascistas. Que el fascismo tomaba cosas del socialismo, si. Pero no era socialismo. Es como decir que Rajoy es socialista por nacionalizar.

#122 la mayoria de los trabajadores no votan al PP. Al PP le votan 10 millones de personas, y trabajadores activos(sin contar pensionistas, que tambien son trabajadores) estamos hablando de casi 23 millones. De los 10 millones, resta a toda la gente de pasta que les vota que no es trabajadora. Sin restar ni uno, sale que 13 millones de activos no les votan. Suma pensionistas. Resta no trabajadores.
Muchos trabajadores votan al PP: SI.
El PP es el partido que mas trabajadores votan: Lo dudo mucho.
La mayoria de los trabajadores votan al PP: NO.

» autor: rikidpr

#134 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Neomalthusiano — Mon, 29 Apr 2013 12:46:51 +0000

#132 Mi última frase en #131 estaba de más. Te pido disculpas.

» autor: Neomalthusiano

#133 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Neomalthusiano — Mon, 29 Apr 2013 12:41:51 +0000

#105 "los alemanes" no es una clase social. ¿No sabes lo que significa la categoría "clase social"?

No se te entiende cuando mentas al ejército. Explícate mejor.

» autor: Neomalthusiano

#132 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Frippertronic — Mon, 29 Apr 2013 12:39:41 +0000

#131 Disculpa, estábamos hablando de socialismo, no de relaciones internacionales

» autor: Frippertronic

#131 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Neomalthusiano — Mon, 29 Apr 2013 12:33:13 +0000

#107 Tatcher apoyaba con armas a Pol Pot (también sostenido por Reagan y el Vaticano). Pol Pot era anti-soviético y pro-chino, es decir, era el gobierno preferido por todos los fachas de occidente.

Cuando Viet-Nam (amiga de los soviéticos) paró el genocidio polpotiano invadiendo Camboya e instaurando un nuevo gobierno... todo occidente se negó a reconocerlo y siguió dandoles credenciales diplomáticas a los polpotianos. Hasta nombraban al país tal y como los derrocados polpotianos lo hacían ("Campuchea Democrática" en vez de "Camboya").

Lee y estudia antes de hablar si no quieres quedar en ridículo.

» autor: Neomalthusiano

#130 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Mon, 29 Apr 2013 10:15:31 +0000

#49 Le pique a quién le pique, hemos hundido al bolchevique.

» autor: --366429--

#129 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Mon, 29 Apr 2013 10:14:55 +0000

#117 Yo no hablo de oídas está todo documentado.
Masacres socialistas a obreros que estaban en huelga para pedir mejores condiciones.

» autor: --366429--

#128 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

kammin87_1 — Mon, 29 Apr 2013 10:08:01 +0000

#117 tenian una economia socialista, el que no lo vea es porque no quiere. Control y planificacion de todos los medios de produccion, control de la emision de moneda y a partir de no se que fecha dejaron de usar capital extranjero. SOCIALISMO

» autor: kammin87_1

#127 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Frippertronic — Mon, 29 Apr 2013 09:58:35 +0000

#121 Sí, ¿no has leído que lo admite en su comentario?

» autor: Frippertronic

#126 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Frippertronic — Mon, 29 Apr 2013 09:56:53 +0000

#125 Ok, sólo era una pregunta

» autor: Frippertronic

#125 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

BiRDo — Mon, 29 Apr 2013 09:55:05 +0000

#107 Pues claro que no. Ser un genocida socialista es un oxímoron. O eres genocida o eres socialista. Las dos cosas a la vez son como el helado caliente: un imposible.

» autor: BiRDo

#124 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366757-- — Mon, 29 Apr 2013 09:18:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#123 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

emilio.herrero — Mon, 29 Apr 2013 09:12:18 +0000

Los gobiernos totalitarios son la misma mierda todos da igual el color.

» autor: emilio.herrero

#122 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

ChukNorris — Mon, 29 Apr 2013 09:01:27 +0000

#117 _{seguir sosteniendo en 2013 que los nazis eran socialistas solo porque asi se autodenominaran es grave.}

Pensar que solo hay socialismo de izquierdas, si que es grave .. tanto los nazis, como los fascistas o falange, eran movimientos socialistas.

_{Que hay muchos trabajadores que les votan? si, que entre sus votantes son mayoria trabajadores, probablemente. Pero "los trabajadores" no votan mayoritariamente al PP.}

Sí, los trabajadores votantes lo hacen mayoritariamente al PP, es un hecho, los datos están en el ine ... asúmelo. (es así de triste)

» autor: ChukNorris

#121 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Xabin — Mon, 29 Apr 2013 09:01:24 +0000

"#4 El comunismo ES UNA MIERDA. Que le den por culo a los comunistas. Comunistas asesinos opresores criminales. Mi bisabuelo se cargó muchos comunistas en la División Azul.

Arriba España."

Si tu abuelo se cargó a muchos comunistas, era o es un asesino?

» autor: Xabin

#120 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366757-- — Mon, 29 Apr 2013 08:45:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#119 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rikidpr — Mon, 29 Apr 2013 08:30:31 +0000

#108 Que la pequeña produccion engendra capitalismo?? Pues vaya cagada se casco el colega. ¿las cooperativas generan capitalismo? ¿la pequeña producccion previa a la llegada del capitalismo generaba capitalismo? Una sociedad que supere el capitalismo solo se puede basar en la gran produccion? Pues vamos listos, menos mal que esa idea esta mas que superada y dudo que nadie serio del movimiento anticapitalista la sostenga.

» autor: rikidpr

#118 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366757-- — Mon, 29 Apr 2013 08:26:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#117 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rikidpr — Mon, 29 Apr 2013 08:25:11 +0000

#102 Ya se que en la URSS hicieron salvajadas como cualquier estado de la epoca, pero, ¿alguna fuente de lo que comentas? Por informarme. ¿o solo hablas de oidas?

#103 seguir sosteniendo en 2013 que los nazis eran socialistas solo porque asi se autodenominaran es grave. Y al PP le votan trabajadores, si. Pero ni es el partido de los trabajadores, ni la mayoria de los votantes del PP son "los trabajadores". Que hay muchos trabajadores que les votan? si, que entre sus votantes son mayoria trabajadores, probablemente. Pero "los trabajadores" no votan mayoritariamente al PP.

» autor: rikidpr

#116 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

gomadós — Mon, 29 Apr 2013 08:23:38 +0000

I am the walrus?

» autor: gomadós

#115 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

ChukNorris — Mon, 29 Apr 2013 08:02:22 +0000

#100 ¿Qué tiene que ver Venezuela con el comunismo?

» autor: ChukNorris

#114 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

ChukNorris — Mon, 29 Apr 2013 07:55:51 +0000

#102 El mismo avance social que cuando lo hacen en un país capitalista ... (véase 1 de Mayo)

» autor: ChukNorris

#113 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Mon, 29 Apr 2013 07:55:36 +0000

#109 Algo hay que hacer a las tardes.

» autor: --125581--

#112 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Milkhouse — Mon, 29 Apr 2013 07:53:44 +0000

#46 Mereces un monumento por tu paciencia de predicar en el desierto, el meneante es una especie neoliberal que tiene un número limitado de respuestas predigeridas, que sueles acabar en Paracuellos, Cuba, Corea del Norte o cualquier otro grito patético antes dado por su referente intelectual de cabecera llamado Marhuenda.... Fíjate en los karmas de los fachas!!! .... Se salen!!!

» autor: Milkhouse

#111 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Cantro — Mon, 29 Apr 2013 07:52:35 +0000

Esto tiene la misma validez que coger un discurso de Rajoy y confrontarlo con la realidad.

» autor: Cantro

#110 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

takamura — Mon, 29 Apr 2013 07:45:18 +0000

#5 Qué va, te fríen a negativos igual. El voto negativo hace mucho que dejó de usarse sólo para spam, insulto y demás.

» autor: takamura

#109 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Cantro — Mon, 29 Apr 2013 07:34:44 +0000

#10 Parece mentira que a estas alturas sigas alimentando trolls

» autor: Cantro

#108 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

ValaCiencias — Mon, 29 Apr 2013 07:32:01 +0000

#46 cuando se haya roto ya definitivamente la resistencia de los capitalistas, cuando hayan desaparecido los capitalistas,

Sí, claro, pero luego el mismo Lenin dice esto:

"Porque, por desgracia, queda todavía en el mundo mucha, muchísima pequeña producción, y la pequeña producción engendra capitalismo y burguesía constantemente, cada día, cada hora, de modo espontáneo y en masa."

O sea que resulta imposible destruir el capitalismo, porque es imposible destruir la pequeña producción, lo que deja como unica opción una permanente "dictadura del proletariado" (es decir, aquel sistema de asesinatos y opresión que justificas haciendo uso de la necesidad histórica). Y ya sabemos cuán amigas del proletariado son las dictaduras. En fin.

El propio Lenin sabía perfectamente a qué iba esto. Nunca se trató de liberar a nadie, simplemente de cambiar unos grilletes por otros.

» autor: ValaCiencias

#107 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Frippertronic — Mon, 29 Apr 2013 07:31:43 +0000

#64 Entonces según tu definición ¿Stalin, Mao, Pol Pot,... no eran socialistas?

» autor: Frippertronic

#106 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

ChukNorris — Mon, 29 Apr 2013 07:27:56 +0000

#42 No hombre, eso fue una cagada brutal de Lysenko, tampoco es que fuese deliberado ..

» autor: ChukNorris

#105 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

ChukNorris — Mon, 29 Apr 2013 07:23:33 +0000

#69 Los que afirmáis eso no sois capaces de ver bajo la superficie. Os impresiona lo aparente (el intervencionismo estatal) sin detectar la cuestión fundamental: ¿al servicio de cual de todas las clases sociales?

Pues al servicio de los Alemanes ... ¿de donde te crees que salió el ejercito?

» autor: ChukNorris

#104 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Th3rm0 — Mon, 29 Apr 2013 07:02:19 +0000

#13 ¿Pero se supone que existe algún partido político de los trabajadores? Me refiero en la realidad no solo en los eslóganes.

» autor: Th3rm0

#103 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

ChukNorris — Mon, 29 Apr 2013 06:54:40 +0000

#13 Eres el fiel reflejo del usuario medio de menéame ... Los nazis eran socialistas y la mayoría de los votantes del PP son los trabajadores.

» autor: ChukNorris

#102 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Mon, 29 Apr 2013 06:10:50 +0000

#98 Una pregunta.
¿Qué avance social y laboral es que Lenin coja y mate a todos los obreros en huelga de una fábrica?

» autor: --366429--

#101 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

RespuestasVeganas.Org — Mon, 29 Apr 2013 05:56:46 +0000

Aqui lo que les jode a las clases altas es que les toquen la propiedad privada, básicamene este es ek debate, pero intentan desviarlo con un ad hominem sobre la psicopatía de algunos líderes comunistas y socialistas.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#100 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

AntiMamerto — Mon, 29 Apr 2013 03:10:34 +0000

Que en el Comunismo no hay corrupción ni enchufados, vean a Venezuela

» autor: AntiMamerto

#99 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--31461-- — Mon, 29 Apr 2013 01:50:17 +0000

#98 Desgraciadamente, creo muy pocos de lo que escriben aquí tienen elementos de juicio para decidir si estás o no equivocado o no (y me incluyo). Como mínimo, requiere un nivel de conocimientos de historia, economía y política que necesitaría de años de estudio.

De los acontecimientos recientes podemos deducir que el capitalismo no era algo tan bonito como se nos había contado, pues la subida generalizada en el nivel de vida estaba condicionada a un crecimiento continuado y exponencial de la economía que hoy parece estar claro que no se puede mantener indefinidamente, y en muchos casos también dependía de la explotación de la población de otras partes del mundo y del expolio de sus recursos. Además, tienes razón en que probablemente parte de la subida en el nivel de vida de las capas más bajas fue una concesión temporal ante el "contrapunto" de una superpotencia comunista.

Pero del hecho de que el capitalismo no fuera tan bonito como nos lo pintaron tampoco puede deducirse que su alternativa fuera mejor. El comunismo de la URSS produjo grandes cosas pero también muchísimo sufrimiento y muerte, no todo ello achacable al "capital". Hay veces que uno tiene la tentación de pensar que hubiera sido mejor que nadie inventara la agricultura y desencadenara con ello toda la sucesión de caudillos, estados, guerras, opresión, superpoblación, epidemias y destrucción medioambiental, todo a gran escala, que ha venido después. Aunque tampoco sea cuestión de idealizar, por lo visto hay tribus que viven de una forma cercana a como se vivía en el paleolítico que se horrorizan de pensar que sea necesario trabajar más de cuatro o seis horas al día, y que viven felices en sus (cada vez más exiguos) entornos naturales.

» autor: --31461--

#98 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--33179-- — Mon, 29 Apr 2013 00:57:55 +0000

Si yo fuese un sociólogo o un antropólogo me parecerían interesantísimos estos hilos de respuestas a posts sobre la Unión Soviética, Corea del Norte... El resultado de la tesis, con algunas variables y múltiples notas, sería que el control burgués sobre la opinión del proletariado es muy efectivo, y que, por lo tanto, la lucha de clases en el plano teórico e ideológico se decanta totalmente a su favor. Sí, a favor del enemigo de clase, a favor de las oligarquías dominantes, y eso teniendo en cuenta que Menéame supuestamente es "progresista".

La Unión Soviética fue el primer intento a gran escala de liberar al mundo de las cadenas que nos oprimen, de quitar de en medio a este decrépito, criminal e ilógico sistema del que tarde o temprano (me temo que será más tarde que temprano) tendremos que quitarnos de encima. Y sólo por eso ya merece nuestro respeto y admiración, o como mínimo un sano escepticismo acerca de las fuentes de la información que día a día se nos pone delante como verdad absoluta.

La estrategia siempre es la misma: magnificar, distorsionar o directamente inventar los defectos de un país socialista, obviar las terribles condiciones en las que se encontraba (devastado tras la I y II Guerra Mundial y saboteado sin cesar) e ignorar sus logros para acabar sentenciando "la cosa no funcionó". Eso es una falacia infame; la URSS consiguió avances pioneros en todos los sentidos, desde sociales-laborales a científicos-médicos o artísticos, y su debacle final dejó una Rusia y un bloque del Este hecho un cenagal de pobreza, paro, drogadicción, criminalidad... Por no hablar de que la clase trabajadora ya hace tiempo que siente esa ausencia de contrapunto y barrera para las garras del capital.

Las hostilísimas opiniones sobre Lenin o la Unión Soviética en general que estoy leyendo aquí son las mismas que las que daría un fascista, un José María Aznar, George Bush, Emilio Botín, Shell o el Vaticano. Debería daros vergüenza.

» autor: --33179--

#97 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Mon, 29 Apr 2013 00:05:55 +0000

#95 Me parto.
Tres hurras por el sacrificado Lenin, hip hip hurra
Patético.

» autor: --366429--

#96 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

oxelo — Mon, 29 Apr 2013 00:04:56 +0000

#28 Los otros lenguajes crecen en los arboles. Que troll más malo.

» autor: oxelo

#95 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Neomalthusiano — Mon, 29 Apr 2013 00:03:33 +0000

#94 Organizar las instituciones de la clase es un trabajo (y full time además, renunció incluso a tener hijos).

» autor: Neomalthusiano

#94 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Mon, 29 Apr 2013 00:01:59 +0000

#92 Sí. Lenin no trabajaba, y reprimió una huelga de mujeres que se negaban a trabajar los domingos y otra de obreros que no recibían ni comida por su trabajo. Lenin era un señor que no daba palo al agua y vivía de explotar a los obreros.
#91 No reparto flores, pero tampoco masacro civiles sin ton ni son.

» autor: --366429--

#93 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 23:57:53 +0000

#90 #92 es.wikipedia.org/wiki/Piotr_Kropotkin

"¿Pero qué derecho tenía yo a estos goces de un orden elevado, cuando todo lo que me rodeaba no era más que miseria y lucha por un triste bocado de pan, cuando por poco que fuese lo que yo gastase para vivir en aquel mundo de agradables emociones, había por necesidad de quitarlo de la boca misma de quienes cultivaban el trigo y no tenían suficiente pan para sus hijos? De la boca de alguien ha de tomarse forzosamente, puesto que la agregada producción de la humanidad permanece aún tan limitada... Por eso contesté negativamente a la Sociedad Geográfica."

Eso lo dijo un príncipe.

» autor: --125581--

#92 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Neomalthusiano — Sun, 28 Apr 2013 23:57:16 +0000

#90 Decir que eran burgueses es como afirmar que eran cristiano (Lenin) o judío (Trotsky) por el mero hecho de que nacieron en las familias en las que nacieron. Pero...

¿Vivieron explotando trabajo asalariado ajeno?

» autor: Neomalthusiano

#91 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 23:56:09 +0000

#89 No lo justifica, pero te explico, te pongo un ejemplo:

Soy un lider ruso que antes de la revolución mandaba un cabrón amigo de unos imperios racistas, explotadores y esclavistas que dejaba al pueblo ruso morirse de hambre y veo que tras derrocarlo, todavía el enemigo es apoyado y subvencionado por los anteriores.

¿Qué haces? ¿Repartir flores? Eso ha pasado en Rusia, Venezuela, Cuba, Nicaragua, matando a sindicalistas gracias a los hilos de la CIA y la Doctrina Monroe.
es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_Monroe

Eso hubiera pasado en Rusia. Y yo no soy comunista, pero se explicar perfectamente los porqués de las cosas.

» autor: --125581--

#90 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Sun, 28 Apr 2013 23:53:04 +0000

#88 En ambas la burguesía.
Lenin y Trotsky eran burgueses.

» autor: --366429--

#89 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Sun, 28 Apr 2013 23:52:19 +0000

#87 Lenin no luchó.
De hecho ni siquiera vivía en Rusia cuando la revolución.
Sobre los rusos blancos, si, unos hijosdeputa, supongo que eso justificaba a Lenin para masacrar poblaciones enteras sin juicio.

» autor: --366429--

#88 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Neomalthusiano — Sun, 28 Apr 2013 23:51:50 +0000

#86 No contestas a la pregunta: ¿Qué clase social detentaba el poder del estado en un caso y en el otro?

» autor: Neomalthusiano

#87 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 23:49:46 +0000

#84 Olvidas que Lenin luchó en la guerra civil rusa contra el ejército blanco, dirigido y apoyado por un maravilloso e hijodeputa Imperio Británico.

» autor: --125581--

#86 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Sun, 28 Apr 2013 23:49:06 +0000

#69 El resultado de ambas políticas socialistas, la nazi y la leninista fue el mismo.
Ambas desembocaron en una misma clase social, todos miserables y pobres y millones de personas en fosas comunes.

» autor: --366429--

#85 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

ezbirro — Sun, 28 Apr 2013 23:48:23 +0000

#36 Unos abusan en nombre del pueblo y otros en nombre de la libertad, siempre hay hijos de puta dispuestos a llenar las cunetas de la historia.

» autor: ezbirro

#84 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Sun, 28 Apr 2013 23:46:00 +0000

#83 Creo que te has equivocado al citar.
Bueno, que paso de discutir con nostálgicos del genocidio de Lenin.

» autor: --366429--

#83 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 23:44:35 +0000

#82 Integrantes de la Internacional Comunista != bolcheviques de Lenin.

» autor: --125581--

#82 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Sun, 28 Apr 2013 23:43:11 +0000

#81 Hay cientos de penas de muerte firmadas por Lenin

» autor: --366429--

#81 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 23:40:45 +0000

#80 Eso lo aplicabá el Comité, no Lenin. No era como en España, donde las sentencias de muerte las firmaba el caudillo.

Solo digo que el causante de las revoluciones violentas fué causado por la furia del pueblo al tener hambre, matando a todo latifundista.

La radicalización de purgas vino después, y ni siquiera Lenin era responsable pues el sistema era heterogéneo.

» autor: --125581--

#80 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Sun, 28 Apr 2013 23:38:35 +0000

#78 Pero qué Guerra Fría.
Si Lenin no tiene nada que ver con esa época.
Los bolcheviques no aplicaron mal las ideas de Lenin.
Lenin estaba vivo y los bolcheviques dirigidos por Lenin actuaron por su orden.

» autor: --366429--

#79 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--199729-- — Sun, 28 Apr 2013 23:37:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#78 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 23:34:47 +0000

#76 Poca historia conoces, ni no sabes que la guerra fría era precisamente eso, países latinoámericanos que son invadidos por EEUU para rapiñar y destruir cualquier movimiento sindical van desesperadamente por protección a papá URSS. Todo ello hace que el politburó se radicalice.

"El objetivo de los bolcheviques siempre fue el terror y la limpieza de civiles opositores o poco socialistas.
Y así lo hicieron."

Los bolcheviques aplicaron mal las ideas de Lenin.

#77 Ya lo sé, pero la sanidad, comida, vestimenta, transporte, educación y vivienda que ni me la toquen. Lo demás que especulen lo que quieran.

» autor: --125581--

#77 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Ryo-99 — Sun, 28 Apr 2013 23:33:42 +0000

Entro, digo que con el bitcoin no se pueden cobrar impuestos, y me voy.

» autor: Ryo-99

#76 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Sun, 28 Apr 2013 23:32:29 +0000

#73 Desvarías again.
El Leninismo no degeneró, Lenin nunca ocultó su plan antes de llegar al poder.
El objetivo de los bolcheviques siempre fue el terror y la limpieza de civiles opositores o poco socialistas.
Y así lo hicieron.
El congo belga, EEUU y Francia, creo que le importaba bastante poco a un bolchevique de Ekaterimburgo.

» autor: --366429--

#75 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 23:31:37 +0000

#74 Doctrina Monroe en EEUU, falta de libertades para negros, imperialismo en África e India, etc... (brutalidad en nombre del capitalismo) vs un marxismo que se brutalizaba al ver las políticas de occidente blindando su igualitarismo social a cualquier precio.

Desconfiaban de los extranjeros por miedo a espías de la CIA.

» autor: --125581--

#74 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Sun, 28 Apr 2013 23:27:33 +0000

#73 ¿Qué tiene que ver la guerra fría con las políticas de exterminio de Lenin?

» autor: --366429--

#73 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 23:26:40 +0000

#72 #74 Un pasado racista / esclavista de "occidente" capitalista e imperialista (pero de verdad, no tipo perroflauta, mira lo del congo belga, UK con medio mundo, EEUU con carteles de White Only, Francia con África, etc...) VS una revolución incipiente socialista igualitaria y desconfianza hacia todo lo que venga del otro lado.

Como una partida de ajedrez, no hay más. El marxismo se corrompió hacia el leninismo y luego stalinismo por las brutalidades del lado occidental.

¿Acaso no sabías que las multinaciones en EEUU tenían y tienen un peso enorme y una ideología de expansion por toda latinoamérica?

» autor: --125581--

#72 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Sun, 28 Apr 2013 23:24:41 +0000

#71 No sé qué tienen que ver las deportaciones masivas de minorías étnicas con la revolución de 1789 y el congo belga.
No sé qué tiene que ver derrocar al zar y matar civiles indiscriminadamente sin juicio.

» autor: --366429--

#71 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 23:21:52 +0000

#66 #60 Amén que bajo el Zar Rusia parecía un reino feudal del medievo. ¿Lenin la lió parda? Sí, como justamente, JUSTAMENTE, la revolución de 1789. Ahí también rodaron cabezas a montones y nadie se queja.

¿Que derivó en una espiral estatalista burocrática y represiva hacia Stalin? Bueno, si tienes a un gobiero pro imperio como eran UK y USA por aquél entonces (y Bélgica, es.wikipedia.org/wiki/Congo_Belga Francia, etc...) controlando a las colonias y medio esclavizando, reprimiendo minorías como la negra en EEUU, es.wikipedia.org/wiki/Unión_Estadounidense_por_las_Libertades_Civiles lo raro es que la ideología bolchevique no se brutalizara, visto lo visto.

Solo en Europa pudo conservarse posteriormente una cierta socialdemocracia más equilibrada.

» autor: --125581--

#70 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Sun, 28 Apr 2013 23:20:54 +0000

#68 Estás desvariando.
Y respondes a cosas que yo no he comentado.

» autor: --366429--

#69 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Neomalthusiano — Sun, 28 Apr 2013 23:19:11 +0000

#26 Los que afirmáis eso no sois capaces de ver bajo la superficie. Os impresiona lo aparente (el intervencionismo estatal) sin detectar la cuestión fundamental: ¿al servicio de cual de todas las clases sociales?

» autor: Neomalthusiano

#68 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 23:18:23 +0000

#66 No me equivoco, el Zar aplacaba huelgas a base de matanzas sobre la población y acaparaba tierras y poder. ¿Qué esperaba, que recibieran los aristócratas con los brazos abiertos al pueblo muerto de hambre?

» autor: --125581--

#67 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

meneatelo — Sun, 28 Apr 2013 23:17:08 +0000

#24 cierto lo que dices... operacion beowulff con el troll ( beowullf troll que veia zas... 90 cms de acero en el craneo)

» autor: meneatelo

#66 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Sun, 28 Apr 2013 23:16:57 +0000

#63 Te equivocas.

» autor: --366429--

#65 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

pitter — Sun, 28 Apr 2013 23:16:53 +0000

Rabiosa actualidad.

» autor: pitter

#64 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

BiRDo — Sun, 28 Apr 2013 23:16:18 +0000

#26 El genocidio creo que no entra dentro de los ideales socialistas. Más bien si eres partidario de un genocidio eso te invalida como socialista.

» autor: BiRDo

#63 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 23:16:06 +0000

#62 El único que ha mentado a Stalin en el hilo eres tu.

#48 Si el Zar era algo legítimo entonces ETA son las hermanitas de al caridad.

» autor: --125581--

#62 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Sun, 28 Apr 2013 23:14:33 +0000

#61 Estamos hablando de Lenin y de su periodo.
No os escudéis siempre en Stalin cuando os interesa.

» autor: --366429--

#61 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 23:12:51 +0000

#47 Stalin se cargó a comunistas y socialistas. Qué, ¿como te quedas?

#60 En España la casta conservadora-rancia debería ser pateada en el culo por su vertiente liberal, pero de verdad, no liberal en dinero y que le dén a homosexuales o ateos. Igual la derecha se moderniza algo frente a su homóloga europea y los amijos pro semanario Alba se marchan a Irak a vivir a su paraíso religioso.

» autor: --125581--

#60 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

fpove — Sun, 28 Apr 2013 23:11:09 +0000

Os dais cuenta como por divisiones ideologicas estais aqui echandoos mierda los unos a los otros, cuando el pais esta tan mal y podriamos remar todos en la misma direccion ?

Despues de ver comos e comportan algunos aqui, entiendo porque España esta como esta.

» autor: fpove

#59 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--109568-- — Sun, 28 Apr 2013 23:10:37 +0000

La transparencia y la educación (vs adoctrinamiento) son mas importantes que ridículas etiquetas que en estos tiempos sólo sirven para dividir.

» autor: --109568--

#58 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Sun, 28 Apr 2013 23:09:55 +0000

#57 Claro, a todos.
Eso no son unas elecciones.

» autor: --366429--

#57 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Neomalthusiano — Sun, 28 Apr 2013 23:08:44 +0000

#55 A los bolcheviques los votó el Congreso Panruso de Soviets, la organización de democracia directa que nucleaba a toda los sectores en lucha.

PD: En realidad lo que voto el congreso es que los soviets (que eran organismos multipartidistas aunque en ese momento la mayoría era bolchevique) tomaran el poder del estado.

» autor: Neomalthusiano

#56 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 23:07:06 +0000

#52 El racismo tiene que ver con el marxismo lo mismo que la esclavitud con el liberalismo.

#55 Socialismo != Marxismo != Leninismo != Stalinismo

¿En qué parte del Manifiesto Comunista o El Capital se ensalza el racismo? En el Mein Kampf, SÍ, simplemente llevaron a la práctica su ideario.

Y para que te enteres, los franquistas eran racistas pues consideraban a los alemanes como "arios superiores". Del libro "Los años del miedo", de Eslava Galán.

El racismo no forma parte de ningun marxismo o socialismo.

» autor: --125581--

#55 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Sun, 28 Apr 2013 23:04:35 +0000

#54 Los mismos que votaron a los bolcheviques
Solamente que el gobierno provisional puso en marcha un gobierno constituyente, y los bolcheviques se lo follaron y se dedicaron a matar a todo cristo.

» autor: --366429--

#54 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Neomalthusiano — Sun, 28 Apr 2013 23:04:00 +0000

#48 ¿Legítimo? ¿Quién votó al gobierno provisional?

» autor: Neomalthusiano

#53 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Rubalomen — Sun, 28 Apr 2013 23:03:49 +0000

Viendo las troleadas que WARMASTER ha pegado en Meneame, y viendo los comentarios con que rod2 nos está deleitando en esta noticia, apuesto a que son la misma persona o pareja de hecho (#28 Tortilleras, hablando claro )

» autor: Rubalomen

#52 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Sun, 28 Apr 2013 23:00:59 +0000

#17 El racismo y la superioridad rusa encajan perfectamente en el marxismo leninismo.
Ahí tenemos las invasiones de pueblos y las deportaciones de minorías étnicas para establecer en los territorios más prósperos a los rusos soviéticos, las minorías étnicas, a Siberia.
Qué poco sabéis de la URSS y la cantidad de cuentos de hadas que os habéis tragado por la propaganda.

» autor: --366429--

#51 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Meneador_Compulsivo — Sun, 28 Apr 2013 23:00:42 +0000

◯ Aquí huele a naftalina ◯ ☣

» autor: Meneador_Compulsivo

#50 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Sun, 28 Apr 2013 22:59:04 +0000

#46 Es imposible construir una democracia y un país libre sobre los cadáveres de civiles inocentes.

» autor: --366429--

#49 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rojo_separatista — Sun, 28 Apr 2013 22:57:02 +0000

Le pique a quien le pique, portada bolchevique!!!

» autor: rojo_separatista

#48 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Sun, 28 Apr 2013 22:56:32 +0000

#44 Te corrijo, Lenin y los otros no accedieron al poder derrocando al Zar.
Accedieron al poder dándole un golpe de estado a los que derrocaron al Zar, es decir derrocaron al gobierno legítimo abortando el proceso constituyente y las elecciones.

» autor: --366429--

#47 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--366429-- — Sun, 28 Apr 2013 22:53:12 +0000

#30 Bajo el marxismo leninismo también se cometieron muchísimas atrocidades.
Invasiones de pueblos, deportaciones de minorías, masacres, purgas, asesinatos masivos de civiles.
Creo que no acabáis de comprender lo que significó el acceso al poder de esta gente.
Lenin era por decirlo de alguna forma un genocida y Stalin no se desvió nunca de las tesis de Lenin.

» autor: --366429--

#46 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

IkkiFenix — Sun, 28 Apr 2013 21:48:32 +0000

#45 Todos los estados tiene aparatos de represión (policía, militares, servicos de inteligencia), y en medio de una guerra ya ni te cuento. Incluido, por supuesto, el nuestro.

Sólo en la sociedad comunista, cuando se haya roto ya definitivamente la resistencia de los capitalistas, cuando hayan desaparecido los capitalistas, cuando no haya clases (es decir, cuando no existan diferencias entre los miembros de la sociedad por su relación con los medios de producción sociales), sólo entonces "desaparecerá el Estado y podrá hablarse de libertad". Sólo entonces será posible y se hará realidad una democracia verdaderamente completa, verdaderamente sin ninguna restricción. Y sólo entonces comenzará a extinguirse la democracia, por la sencilla razón de que los hombres, libres de la esclavitud capitalista y comunista estatista, de los innumerables horrores, bestialidades, absurdos y vilezas de la explotación estatal, se habituarán poco a poco a observar las reglas elementales de convivencia (…) sin esa máquina especial de coerción que se llama Estado.

Lenin (El estado y la revolución)

» autor: IkkiFenix

#45 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

TroppoVero — Sun, 28 Apr 2013 21:40:17 +0000

#43 Encantadora justificación de lo injustificable. ¿Para qué cojones quiero eliminar un sistema de terror (el pre-revolucionario) si el nuevo sistema se basa sobre el terror?

» autor: TroppoVero

#44 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

WcPC — Sun, 28 Apr 2013 21:36:04 +0000

#1 Hombre, la revolución rusa, desde el punto de vista comunista, tiene dos problemas principales:
1) Un país nada industrializado, Rusia de la época estaba muy poco industrializada y por consiguiente con un número de proletarios escasos.
2) Stalin..... ese asesino de masas.

Los que dicen que la revolución Rusa es una revolución comunista se olvidan de que la principal razón de la revolución fue el hambre, no fue hostigada por los comunistas, estos se encontraron con "el pastel" de tener que formar gobierno sin casi tener una gran organización, excepto en los principales centros industriales, si hubiera existido un partido nazi en ese momento, seguramente Rusia hubiera sido nazi.

Como solución al zarismo que imperaba antes, la revolución comunista fue mejor para el pueblo en general (lo dicho, hasta la llegada de Stalin) a fin de cuentas consiguió lo que ningún régimen anterior, dar de comer a la mayoría de los rusos.

Esperemos no llegar a los niveles de hambre de la Rusia revolucionaria, ya que aquí, seguramente, volveríamos al nazismo.

» autor: WcPC

#43 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

IkkiFenix — Sun, 28 Apr 2013 21:32:47 +0000

#36 Que duros sois algunos con la Revolución Rusa y que blanditos con las barbaridades que han cometido las "democracias" occidentales -y siguen cometiendo- a lo largo y ancho del muundo. Los bolchevique asesinaron. Claro que si, como todos los estados a lo largo de la historia.

La sustitución del Estado burgués por el Estado proletario es imposible sin una revolución violenta. La supresión del Estado proletario, es decir, la supresión de todo Estado, sólo es posible mediante un proceso de “extinción”

Lenin

El Estado es el arma de represión de una clase sobre otra.

Lenin

El poder político es simplemente el poder organizado de una clase para oprimir a otra.

Karl Marx

¿Como hubieran acabado Lenin, Trotsky, los lideres de la revolución bolchevique y muchos obreros y campesinos si no hubieran actuado de la forma que lo hicieron? Pues seguramente como Rosa Luxemburgo: torturados, asesinados y arrojados a una fosa común, o como los revolucionarios anarkistas y comunistas de la Comuna de Paris, a los que aplasto sin contemplaciones la burguesía.

Después de la toma del poder por parte de los Bolcheviques, Rusia se tuvo que enfrentar a una guerra civil porque la burguesía y los zaristas no aceptaban que les apartaran del poder en Rusia. No hace falta decir que la burguesía nacional rusa fue apoyada por poetencias imperialistas extranjeras como UK, Polonia, Francia o Estados Unidos. ¿Que iba a hacer el Ejercito Rojo y las Chekas? ¿Defenderse de los enemigos de la Revolución con todo el poder del Estado o recibirles con tanques de confeti y caramelos?

» autor: IkkiFenix

#42 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--375154-- — Sun, 28 Apr 2013 21:30:03 +0000

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» autor: --375154--

#41 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Alfa989 — Sun, 28 Apr 2013 21:13:59 +0000

#40 Es que muchos comunistas parecen olvidar que el poder por lo general corrompe al ser humano. Por muy buenas intenciones que tenga. Y es algo de lo que muchísima gente no se da cuenta.

» autor: Alfa989

#40 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--352590-- — Sun, 28 Apr 2013 20:16:27 +0000

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#39 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--333941-- — Sun, 28 Apr 2013 19:56:41 +0000

#21 crece pequeñín, algún día mirarás atrás y te dará una vergüenza terrible haber dicho tantas tonterías en internet...

» autor: --333941--

#38 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--36782-- — Sun, 28 Apr 2013 19:04:59 +0000

#36 En nombre del pueblo... más que una motivación parece un sortilegio que sigue embaucando al personal como por arte de magia.
lo aprendieron bien los americanos, cada vez que hay un problema el presidente de turno toma medidas contrarias al espiritu de la constitución o los derechos humanos, pero todo en nombre del pueblo "americano"

» autor: --36782--

#37 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--36782-- — Sun, 28 Apr 2013 19:02:50 +0000

comentarios tan vacíos y llenos de lugares comúnes, que de lo que se trata es de apreciar el documento histórico que se presenta, reflexionar y encontrar validez o no al argumentario de la época, muchos de los argumentos presentados por Lenin se llevaron a la práctica, el interés de la "masa" por acceder a bienes públicos que eran exclusivos de la burguesía o de los poderosos se cumplió en algunos aspectos, la alfabetización, las artes, vivienda, etc. Otra cosa es cómo se desvirtuó el sistema con las siguientes generaciones de personajes en el poder, el mismo Lenin lo menciona, de cómo resolver los problemas de intereses y de organización de los soviets.

» autor: --36782--

#36 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

TroppoVero — Sun, 28 Apr 2013 18:02:27 +0000

1. Un documento histórico me parece siempre relevante, independientemente de quien lo protagonice. Lo digo porque estoy seguro que de tratarse de Hitler, por ejemplo, esta noticia tendría muchos más votos negativos. Razonar de este modo es como calificar a un historiador de franquista por estudiar la dictadura de Franco.

2. En cuanto al contenido, percibo la habitual complacencia con todo lo que guarda relación con la dictadura comunista de la URSS. Lenin habla del estado gobernado por los obreros... bonita forma de camuflar una dictadura bajo cuya sombra se produjeron crímenes abominables (ya en la época de Lenin, no hace falta irse a Stalin). Crímenes que algunos incautos están dispuestos a obviar, o incluso aceptar, porque el criminal que los cometió lo hizo "en nombre del pueblo".

En nombre del pueblo... más que una motivación parece un sortilegio que sigue embaucando al personal como por arte de magia.

» autor: TroppoVero

#35 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

gomadós — Sun, 28 Apr 2013 17:38:44 +0000

I am the walrus?

» autor: gomadós

#34 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--55399-- — Sun, 28 Apr 2013 17:16:44 +0000

¿Lenin? creo era defensal central del Sparta de Moscú ¿no?
Interesante documento sí señor.
#11 Eso de homosexual/demócrata/ateo los sueltas en todos los discursos ¿no?.

» autor: --55399--

#33 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rod2 — Sun, 28 Apr 2013 16:33:22 +0000

#32 Un gato comunista, no gracias.

» autor: rod2

#32 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

mondi — Sun, 28 Apr 2013 16:28:02 +0000

#8 Pero aparece con un gato!

» autor: mondi

#31 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

BundesPolizei — Sun, 28 Apr 2013 16:03:50 +0000

#4 No, tu eres una mierda producto de una historia de mierda. Gentuza como tú debería extinguirse, si queremos que este pais levante de nuevo la cabeza.

» autor: BundesPolizei

#30 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--363799-- — Sun, 28 Apr 2013 15:58:20 +0000

Pensar que la única aplicación del marxismo es el stalinismo es una estupidez. En serio, no digo que se esté de acuerdo, pero al menos hay que saber el contexto de la revolución rusa, lo que supuso Lenin, lo que trajo Stalin y las diferencias entre uno y otro.
Gritar que fascismo y oomunismo es lo mismo es gritar que no se tiene ni idea de lo que se está hablando.

» autor: --363799--

#29 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

oliver7 — Sun, 28 Apr 2013 15:53:27 +0000

#28 Ah, sólo por el mero hecho de ser artificial ya no sirve? Como tú bien dices, con un sólo idioma mundial sería todo mucho más productivo, pues si a eso le añadimos que el Esperanto se aprende mucho más rápido (con unas 1000 palabras se comunica perfectamente), qué mejor que este nuevo no?

» autor: oliver7

#28 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rod2 — Sun, 28 Apr 2013 15:51:05 +0000

#27 El esperanto es un idioma artificial, no sirve. El interlingua no sé lo que es, me suena a cosa de lesbianas (tortilleras, hablando claro).

» autor: rod2

#27 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

oliver7 — Sun, 28 Apr 2013 15:46:01 +0000

#21 Por qué el Inglés? Por qué no el Esperanto (Ido) o el Interlingua? Que para eso han sido inventados. No el inglés que tiene unas tradiciones arraigadas a una cultura en concreto.

» autor: oliver7

#26 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--136355-- — Sun, 28 Apr 2013 15:31:18 +0000

#13 La economía alemana era puramente socialista, no entiendo tanta reticencia a admitirlo, esto no implica que las matanzas y el resto de burradas tengan que ser de izquierdas ni de derechas.

Y en España más de lo mismo, la economía española fue puramente intervencionista, que luego los herederos del franquismo se hayan querido disfrazar de liberales es otra cosa, a la hora de la verdad ya hemos visto que solo lo son para lo que les interesa, es decir, para perjudicar al trabajador y dar más poder al empresario, porque en lo que viene siendo subir impuestos, enchufar a los amigotes en la administración y controlarlo todo bien que les gusta el modelo socialista.

» autor: --136355--

#25 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

reygecko — Sun, 28 Apr 2013 15:27:13 +0000

#21 Doy gracias al Monstruo de Espagueti Volador por no permitir que tú seas el dueño y amo del mundo.

Ve en paz, hermano.

» autor: reygecko

#24 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

ColaKO — Sun, 28 Apr 2013 15:03:37 +0000

Estáis alimentando al trol. Se le vota negativo y no se le responde mejor

» autor: ColaKO

#23 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

quiprodest — Sun, 28 Apr 2013 14:44:16 +0000

#22 Aún más peculiar desde el punto de vista histórico es este vídeo, con audio e imagen sincronizadas. Muy raro para esa época.
www.youtube.com/watch?v=S2FY3Szf8yQ

» autor: quiprodest

#22 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--13404-- — Sun, 28 Apr 2013 14:10:12 +0000

#1 coincido contigo, sobre todo vistos los resultados. Lo voy a votar (aunque no lo he visto aún-lo pongo en favoritos) por el interés histórico. Creo que, por en, de Hitler sólo hay 3 discursos completos en imágenes (de audio y trozos hay un montón) Descubrieron una mina con el magnetófono que invento creo que AEG (mucho ruido de fondo en una frecuecia concreta) y perfeccionaron los americanos tras la guerra.

» autor: --13404--

#21 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rod2 — Sun, 28 Apr 2013 14:07:58 +0000

#19 Yo estoy de acuerdo en que todo el planeta Tierra hable inglés, el idioma oficial internacional. Si todo el mundo hablase inglés todo el mundo se podría entender sin ningún problema. Hablando solamente un idioma mundial sería todo más productivo y mejor. Así de paso se irían a tomar por culo todos los "profesores" de inglés y toda la gente que trabaja haciendo traducciones.

Si yo fuese el dueño y amo del mundo, lo primero que haría sería prohibir todos los idiomas menos el inglés, luego los comunistas de Menéame tendrían que irse al planeta Marte.

» autor: rod2

#20 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 14:06:21 +0000

#18 Hablando de comunistas, bien que le atraía el régimen de Ho Chi Minn al patascortas gallego por su metodología autoritaria.

» autor: --125581--

#19 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 14:04:54 +0000

#18 Je. Ya veo el amor que daba el franquismo a mi bisabuela en León o las prohibiciones a un pueblo ENTERO a hablar su idioma como el vasco o el catalán.

» autor: --125581--

#18 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rod2 — Sun, 28 Apr 2013 14:03:41 +0000

#17 Más racistas y más prepotentes que los comunistas soviéticos, nadie. Se ve que tú no conociste a los tipejos de la URSS.

Franco hizo más por el pueblo español que todos los socialistas del PSOE juntos.

» autor: rod2

#17 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 14:01:39 +0000

#16 No creo que el racismo y la superioridad aria encajen con la ideario marxista. Y sobre tratados de amistad, ¿te recuerdo la busqueda del santo grial por parte de las tropas de Himmler en España? Sí,eran chalados esotéricos.

Adivina que gobierno era aliado del nazionalsocialista. EL franquista.

Ah, no olvidemos también el wolframio para los alemanes, ejem ejem...

Y me dejo unas cuantas. Tengo un libro llamado "Los años del miedo", leételo.

» autor: --125581--

#16 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rod2 — Sun, 28 Apr 2013 14:00:32 +0000

#10 A ver si te enteras, una cosa es el socialismo y otra cosa es el comunismo. Los nazis, que eran nacionalsocialistas, tenían cosas en común con los comunistas e incluso hicieron un tratado de no agresión mutua. Mussolini, o como se llame, era el número 3 del partido socialista italiano:

es.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini

Los nazis eran SOCIALISTAS y fueron elegidos por el pueblo alemán:

es.wikipedia.org/wiki/Nazismo

Eso en el caso de los socialistas de esa época en Alemania. Los socialistas españoles se dan la mano con los del PP.

» autor: rod2

#15 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

tucan74 — Sun, 28 Apr 2013 14:00:14 +0000

#9 es inevitable que haya peleas. Pero tenemos que esforzarnos en no alimentarlas. Cosa difícil, por cierto. A veces yo también me peleo.

» autor: tucan74

#14 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 13:59:15 +0000

#13 O popular.

» autor: --125581--

#13 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--300772-- — Sun, 28 Apr 2013 13:58:34 +0000

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» autor: --300772--

#12 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rod2 — Sun, 28 Apr 2013 13:58:25 +0000

#7 Iros a la mierda o IDOS a la mierda, da igual.

» autor: rod2

#11 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 13:56:59 +0000

#7 Y si crees que soy comunista vas dado, a mi la URSS no me casa a pesar que su ideología era más potable que un intolerante contra lo vasco-catalanoparlante, homosexual, demócrata o ateo; o un pirado alemán diciendo no se qué de la supremacía aria, prefiero la socialdemocracia.

» autor: --125581--

#10 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 13:50:25 +0000

#7 "Los nazis eran NACIONALSOCIALISTAS,"

Socialistas. Por eso le echaron la culpa a los rojos del incendio del Reichtag.

"Gracias a Franco y la División Azul, tú ahora vives en un país libre"

Vivo en un país de enchufados, corruptos, cínicos, payasos, lameculos, incultos, borregos, idólatras de muñecos de madera, irrespetuosos, xenófobos con sus lenguas hermanas, paletos, maleducados, zafios, horteras, cotillas, "lazarillos", pícaros, ladrones y atolondrados.

Toda la puta peor mierda que pudimos heredar del régimen franquista. Mi bisabuela era anarquista y tenía más conocimiento social y cientifico que medio régimen del pollo JUNTOS.

Y si no te lo crees te escaneo ahora mi libro del siglo XIX.

» autor: --125581--

#9 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Lvntkll — Sun, 28 Apr 2013 13:48:19 +0000

#5 ves la que se ha liado? Intenta tu argumentar con cafres de este calibre, que lo unoco que los distingue es el color de su ideologia

» autor: Lvntkll

#8 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rod2 — Sun, 28 Apr 2013 13:43:47 +0000

Prefiero ver una cagada de perro que un vídeo donde aparece Lenin.

» autor: rod2

#7 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rod2 — Sun, 28 Apr 2013 13:42:18 +0000

#6 Los nazis eran NACIONALSOCIALISTAS, o sea, socialistas, así que no confundas.

Gracias a Franco y la División Azul, tú ahora vives en un país libre, no en una mierda satélite de la antigua URSS, pues los rojos querían hacer de España un garito para Stalin, ese hijoputa criminal comunista que se fue a tomar por culo, lo mismo que se fue a tomar por culo la URSS al completo.

Iros a la mierda, comunistas de Menéame.

» autor: rod2

#6 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

--125581-- — Sun, 28 Apr 2013 13:35:17 +0000

#4 "Comunistas asesinos opresores criminales. " Uh, ¿como el régimen franquista y nazi de la División Azúl?

» autor: --125581--

#5 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

tucan74 — Sun, 28 Apr 2013 13:35:13 +0000

#3 Entiendo por qué lo dices, pero creo que no conoces bien menéame. Hay bastante discusión sobre el tema.
Y luego, es evidente que hay mucha gente que no se atreve a criticar porque sabe que le van a freír negativos. Pero no les freirían a negativos si argumentaran con más racionalidad y menos emoción. Cosa que es difícil, lo sé... a veces yo también me pierdo en discusiones tontas y pierdo los papeles...

» autor: tucan74

#4 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

rod2 — Sun, 28 Apr 2013 13:32:13 +0000

#3 El comunismo ES UNA MIERDA. Que le den por culo a los comunistas. Comunistas asesinos opresores criminales. Mi bisabuelo se cargó muchos comunistas en la División Azul.

Arriba España.

» autor: rod2

#3 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Lvntkll — Sun, 28 Apr 2013 13:30:07 +0000

#1 no oses criticar el comunismo en meneame o te freiran a negativos

» autor: Lvntkll

#2 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

Shrike — Sun, 28 Apr 2013 13:28:47 +0000

Interesante documento. Son relativamente raras las grabaciones contemporáneas de discursos de Lenin, personaje cuyo pensamiento político resulta de enorme interés, generalmente, por su realismo y lucidez.

Meneo al canto.

PS: Por cierto, el video tiene dos partes, una con el discurso subtitulado en castellano y el otro en euskera.

» autor: Shrike

#1 Lenin :¿Qué es el poder soviético?(ruso, subtitulado al castellano)

tucan74 — Sun, 28 Apr 2013 13:26:09 +0000

Interesante documento desde el punto de vista histórico. Las afirmaciones son discutibles, sobre todo conociendo los resultados, pero las imágenes son muy valiosas.

» autor: tucan74