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#41 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

IvanDrago — Fri, 26 Apr 2013 22:13:07 +0000

Se ve que carrillo también lo dejó todo atado y bien atado... Pandilla de traidores troskistas

» autor: IvanDrago

#40 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

gustavocarra — Thu, 25 Apr 2013 15:32:46 +0000

#17 Bravo, menos mal que tenemos gente con dos dedos de frente que se da cuenta de las cosas. Esa convocatoria es contraproducente, perjudica a la estrategia para conseguir los objetivos de los movimientos ciudadanos y les da munición y argumentos a los castuzos. En realidad les beneficia y bastante.

Y si de lejos se ve que es así y no se conoce a los convocantes, de experiencias pasadas tengo que decir que si bien no podemos ponernos conspiranoicos, si que hay que ser muy precavidos.

Me encantaría ver salir a Mariano en helicóptero del tejado de la Moncloa por la presión del pueblo, como De la Rúa, pero no conviene confundir los deseos con la realidad. Eso sólo lo hacen los inmaduros y los críos.

» autor: gustavocarra

#39 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

Shotokax — Thu, 25 Apr 2013 15:11:57 +0000

#3 pues a mí no me parece bien que insultes al colectivo de prostitutas, que son gente respetable y, casi con toda seguridad, con mucha más ética y humanidad que esa señora, por llamarla de alguna manera.

» autor: Shotokax

#38 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

bensidhe — Thu, 25 Apr 2013 15:03:11 +0000

#37 ¿de qué hablas? La plataforma En Pie son los convocantes de Asedia el Congreso, tienen esta posición proclive a la violencia desde el principio. Y no sé de qué huelga hablas, las huelgas las organizan los sindicatos de trabajadores en los centros de trabajo, no se organizan vía Twitter.

A ver si te informas mejor, piensa bien qué es lo que estás apoyando.

» autor: bensidhe

#37 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

--289787-- — Thu, 25 Apr 2013 14:52:35 +0000

#36 Esta protesta estaba convocada de antes, al igual que las anteriores, se crean espontáneamente, que luego se les atribuya a varios grupos es otra cosa. Lo mismo pasó con el intento de la última huelga, no estaba organizada por ningún sindicato, pero los de UGT y CCOO se hicieron con ella cuando llevaba mas de una semana circulando por Twitter. Siempre hay algún listo que se hace con éstos actos, así que...

» autor: --289787--

#36 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

bensidhe — Thu, 25 Apr 2013 14:49:50 +0000

#35 estoy totalmente de acuerdo con el PCE, mi postura es similar y desde mucho antes de que ellos se hayan pronunciado. Esta convocatoria es violenta, hablan de destrozar cajeros, cristaleras de bancos, crear barricadas, agredir a antidisturbios... todo mientras desprecian la protesta pacífica.

Mírate #17. Además es una convocatoria hecha sin consenso, sin contar con nadie. De hecho no sabemos quiénes son los convocantes porque no dan la cara y aseguran ser un grupo "cerrado" al que solo se accede por "confianza".

» autor: bensidhe

#35 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

--289787-- — Thu, 25 Apr 2013 14:46:13 +0000

Oh, no me lo esperaba. Todos siguen el juego de la mentira y la descalificación a los movimientos sociales que no están liderados por ningún partido político.

» autor: --289787--

#34 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

bensidhe — Thu, 25 Apr 2013 14:17:51 +0000

#33 es mucho más revolucionario lo que hizo el 15M, ocupar una plaza pública pese a las amenazas del Gobierno, de forma indefinida, demostrando que el violento en realidad era el régimen y no los manifestantes.

Lanzar una estrategia suicida y sin organización, para que apalicen a los que asistan y nos criminalicen a todos, no es revolucionario. Es un uso estúpido de la violencia y autoproclamarse "vanguardia del proletariado", sin que nadie les haya elegido.

» autor: bensidhe

#33 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

Sr.Huron — Thu, 25 Apr 2013 12:17:10 +0000

Es muchísimo mejor, e incomparablemente más efectivo sentarse en el suelo, levantar las manos y gritar "Estas son nuestras armas".

Y así hasta que los de arriba se apiaden de nosotros y nos den trabajo a todos.

» autor: Sr.Huron

#32 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

antroxu — Thu, 25 Apr 2013 12:05:12 +0000

Me alegro, la plataforma en Pie me huele raro. Es muy opaca, y sus modos de actuación son tirar la piedra y esconder la mano. Tambien me parece muy curioso el nombre con una radicalidad increscendo. Primero Toma y ocupa, claramente cn una intención propagandistica de conseguir el apoyo de los movimientos indignados con su occupy en versión castellana y su toma la plaza esta vez llevada más allá. En esta ocasión pasan ya al asedia, sin medias tintas, un nombre realmente provocador.

PD: El infantilismo de algunos apoyos de la plataforma en Pie me parece impresionante. Remiten a los demás a leer los comunicados de la misma cuando se le tacha de opacos y no quieren ver más allá de sus narices. En definitiva con En Pie yo no voy a ningún lado. Una cosa es el espontaneísmo y otro el puro caos con unos convocantes sin dar la cara.

» autor: antroxu

#31 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

marioquartz — Thu, 25 Apr 2013 12:01:10 +0000

#29 ¿usar acido es pacifico? ¿lo es? Pues si lo es echate un poco en la cara.

» autor: marioquartz

#30 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

bensidhe — Thu, 25 Apr 2013 11:47:09 +0000

#29 en la propuesta de En Pie llaman a algo mas que a defenderse, mira #17. Y yo también quiero un cambio desde cero, pero la estrategia seguida por En Pie me parece que es errónea y por tanto entiendo que muchos colectivos no la apoyen (aunque no la rechacen tampoco).

Sobre el 15M tampoco generalicemos, porque hay muchísimos colectivos. Solo Acampada Sol y Legal Sol han hecho comunicados, otras asambleas simplemente no han dicho nada, exactamente igual que han hecho la PAH y otros colectivos. En la lucha estaremos todos, pero mi valoración sobre En Pie es que están promoviendo la represión sobre TODO el movimiento popular, con una estrategia irresponsable como mínimo.

» autor: bensidhe

#29 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

--21146-- — Thu, 25 Apr 2013 11:35:20 +0000

#28 leete la propuesta de Enpie. No llaman a la violencia, si a defenderse.

Y repito, lo de la verticalidad me parte de risa. El 15m no tomo deciosiones asi? invitando al las demas organizaciones a sumarse o no. Esto es lo mismo, proponen asediar el concreso entre los que quieran. Que mas que que la "cupula" del 15m diga que no o si. Es la gente la que tiene que tomar la decición, no las organizaciones, pero es que ademas, la dicision del 15m de desmarcarse si es una decision VERTICAL ya que no han preguntado a nadie, a nadie en absoluto, los 5 madamases del 15m dijeron que no y lanzan el comunicado... todo muy muy horizontal..·..

Ademas, el 15m pide que se modifique el sistema, ya solo por eso tienen mi mas absoluto rechazo, Esto no hay que cambiarlo, hay que empezar de cero directamente, si se modifica el actual sistema seguiremos exactamente igual, aunque alguna cosa cambie.

» autor: --21146--

#28 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

bensidhe — Thu, 25 Apr 2013 11:22:42 +0000

#25 #27 esto es una lucha de clases, pero no vale cualquier lucha. La lucha tiene que ser efectiva y una lucha en la que el régimen reprimirá y criminalizará fácilmente, no es efectiva. No es efectiva una lucha de clases sin organización y sin estrategia de fondo.

La plataforma En Pie está haciendo una convocatoria VERTICAL, dando opción a los demás únicamente a secundarla o no, sin poder tomar parte en la organización. Y lo han hecho publicitando toda la estrategia vandálica que piensan desarrollar. Desde luego me parece la peor de las maneras de organizar una propuesta de este tipo.

» autor: bensidhe

#27 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

--317808-- — Thu, 25 Apr 2013 11:17:46 +0000

#20 #23 La organización revolucionaria lo que tiene que pretender es incorporar en sus filas a la máxima cantidad de gente posible. Lo que apoyen o dejen de apoyar organizaciones capitalistas, que participan del mismo régimen o comeflores es irrelevante. No se trata de apoyar o de no apoyar sino de sumarse sino de incorporarse a la plataforma o no hacerlo.

» autor: --317808--

#26 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

reincidente — Thu, 25 Apr 2013 11:16:04 +0000

#22 La representación del borreguismo, el nulo análisis de la realidad, la incapacidad de analizar la crítica, la incapacidad de comprender la historia ¡NO SON VIRTUDES REVOLUCIONARIAS!

P.D.-¡Vuelve a la escuela!

» autor: reincidente

#25 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

--21146-- — Thu, 25 Apr 2013 11:15:24 +0000

#7 claro, eso es por que el 15M es horizontal, claro, y votamos todos en las decisiones del 15m. El PCE no es ni comunista, que se puede esperar de ellos.

Y no me cansare de repetirlo, esto es una guerra de clases. Que si, que nadie quiere destrozar el mobiliario urbano, pero mucho menos queremos quedarnos el el paro o en la puta calle. La violencia principal es la que usa el sistema, que no se ve pero se siente.

#20 no se trata de tener una propuesta, de trata de sacar a la clase politica del medio y contruir otro sistema entre todos. Otras organizaciones como el 15m se estan dando cabezazos contra un muro cuando piden un sistema x con normas x. Eso no es asi, lo principal es sacarlos a todos, y luego, entre el pueblo, elegir otro sistema.

Me jode que digais que es una organizacion vertical cuando TODAS lo son, y cuando esta es la unica que va a la raiz del problema y sin propuestas, dejanto TODO absolutamente abierto para que el pueblo decida.

» autor: --21146--

#24 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

bensidhe — Thu, 25 Apr 2013 11:14:05 +0000

#22 lo que hicieron Gordillo y el SAT fue una acción simbólica en supermercados, a cara descubierta. NO se hizo en ningún momento de forma desorganizada y aprovechando una convocatoria de derrocamiento del gobierno.

Y por favor, no digas que la violencia per sé es revolucionaria, porque no lo es. Lenin, el Che y todos los revolucionarios de la historia, diferenciaron claramente la lucha armada o guerrilla... del terrorismo y del vandalismo.

La plataforma En Pie no tiene ningún Ejército Rojo, no tiene ningún programa alternativo, no tiene NADA.

» autor: bensidhe

#23 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

reincidente — Thu, 25 Apr 2013 11:11:50 +0000

#18 No, de organizaciones con más de 100 personas.

#19 Si, en la UJCE, referente juvenil del PCE, que un partido sea de revolucionarios profesionales no implica que no sea capaz de analizar su entorno, analiza la revolución bolchevique y la táctica seguida (alianzas...). Creo que muchos sois incapaces de analizar siquiera la historia de la revolución bolchevique.

» autor: reincidente

#22 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

--317808-- — Thu, 25 Apr 2013 11:10:48 +0000

#17 Bochornoso comentario. No se promueve ningún vandalismo sino la violencia. No criticas la desorganización sino la violencia. Si alguno acude a la convocatoria creyendo que es lo que no es es su problema. El colmo es que digas al más puro estilo capitalista "robo masivo en supermercados". Eso, que la gente se muera de hambre antes de expropiar a los ricos o dejar de pagar la hipoteca, como dice el PP. Y al Gordillo que lo fusilen...

» autor: --317808--

#21 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

--55399-- — Thu, 25 Apr 2013 11:08:00 +0000

#12 Cuando te refieras al POUM has de añadir "que en paz descanse" porque no dejaron uno vivo y a Nin todavía se le busca.

» autor: --55399--

#20 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

bensidhe — Thu, 25 Apr 2013 11:07:15 +0000

#19 ¿y dónde está aquí el "partido revolucionario"? ¿Acaso lo es la plataforma En Pie? ¿Acaso sabemos quiénes son? Una de las bases fundamentales del Manifiesto Comunista es que los comunistas no vamos a ocultar quienes somos, vamos a decir abiertamente lo que somos.

¿Y dónde están los frentes de masas? Los de la plataforma En Pie incluso se han desvinculado de la Coordinadora 25S, no tienen PROGRAMA alternativo ni propuesta constituyente, su convocatoria no va más allá de un nihilismo infantil, utilizando jerga pretendidamente revolucionaria pero sin tener los pies en el suelo, desconectado totalmente de la mayoría social de la clase obrera.

#18 la convocatoria no tiene el respaldo de NADIE. No hay ningún partido ni sindicato, ni organización del 15M ni colectivo que esté apoyando esta convocatoria, a excepción de la Coordinadora 25S que tiene fuertes discrepancias también con la plataforma En Pie.

» autor: bensidhe

#19 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

Makar — Thu, 25 Apr 2013 11:03:48 +0000

#7 desde luego la "Dictadura del Proletariado" no vendrá de organizaciones que cerradas como la plataforma En Pie en la que solo puedes participar por criterios de "confianza".

¿En el PCE ya no explican la concepción leninista del partido revolucionario?

» autor: Makar

#18 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

--317808-- — Thu, 25 Apr 2013 11:02:05 +0000

#16 ¿El respaldo de qué organizaciones? ¿Del PP, de la Conferencia Episcopal, de organizaciones no revolucionarias?

P.S.: www.meneame.net/c/11285497

» autor: --317808--

#17 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

bensidhe — Thu, 25 Apr 2013 11:01:10 +0000

#11 te vendría bien leerte el documento ESTRATEGIA Y TÁCTICA de la plataforma En Pie: plataformaenpie.wordpress.com/estrategia-y-tactica/

Inhabilitación de cajeros automáticos.
Cortes de luz provocados en sitios estratégicos
Inhabilitación de cámaras de vigilancia.
Expropiaciones de alimentos y otros bienes necesarios en multinacionales.
Decorar cristaleras de bancos y multinacionales con pintura, alquitrán, ácido…
Hay muchísimas más cosas que se pueden hacer, ¡imaginación al poder!

Yo ahí sí veo una incitación al vandalismo, sin rechazar prácticamente nada salvo ataques a hospitales y pequeños negocios. Se promueve el vandalismo, el robo masivo en supermercados, la destrucción de cajeros y mobiliario urbano, etc. Pero sigamos, porque también indican qué no quieren y es desobediencia civil pacífica:

"tampoco estamos a favor de huelgas de hambre"
"no somos partidarios de las sentadas como táctica"
"esta es una movilización para adultos. El 25A los niños se quedan en casa"

Y eso sin contar la estrategia black-block y sus menciones explícitas a estrategias que NO son de "resistencia no violenta" (ergo violenta). Estos son unos flipados, no son ningunos revolucionarios. Difunden un manual de guerrilla urbana para promover la violencia desorganizada desde gente que acudirá creyendo que es una convocatoria pacífica o comparable al 25S.

#15 #16 analicemos la realidad concreta actual. NUNCA en la historia una Revolución se ha hecho sin organización y a través del vandalismo gratuito. El vandalismo no es revolucionario; al contrario, da alas al régimen para criminalizar la protesta.

» autor: bensidhe

#16 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

reincidente — Thu, 25 Apr 2013 10:57:45 +0000

#15 ¡jajaja risas mil! Los convocantes no han conseguido el respaldo de la mayoría de organizaciones a esta protesta y la culpa es mia por analizar otras protestas y otras revoluciones en la historia anticipando que apoyar esta convocatoria no merece la pena, si señor, grandes argumentos para el mundo de yupi.

P.D.-No hay que ser un hacha para ver que no nos podemos enfrentar cuerpo a cuerpo a las FSE y que es una táctica suicida que solo resta apoyo al movimiento antisistema.

» autor: reincidente

#15 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

--317808-- — Thu, 25 Apr 2013 10:55:09 +0000

#14 ¿Tú eres marxista? Para ser marxista no tienes ni puta idea de historia...

» autor: --317808--

#14 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

reincidente — Thu, 25 Apr 2013 10:52:46 +0000

#13 Si, la historia hay que analizarla, por eso somos marxistas!

» autor: reincidente

#13 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

--317808-- — Thu, 25 Apr 2013 10:50:14 +0000

#12 ¡Ya! Esa película ya nos la sabemos, la misma estrategia suicida de la CNT y el POUM en el 36, la de Mayo del 68... ¿Alguna vez los puros comunistas, anarquistas y demás habeís hecho una revolución que haya triunfado? No te molestes en contestar, ¡nunca!

WTF?

» autor: --317808--

#12 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

reincidente — Thu, 25 Apr 2013 10:48:35 +0000

#11Será que tú tienes mejor información que yo pero creo que esta plataforma puede servir para organizar eficazmente la violencia, no creo que estén convocando al desorden discrecional. El problema de algunos comunistas de salón no es que tengan algo contra la plataforma sino que están en contra de la revolución en general.

¡Ya! Esa película ya nos la sabemos, la misma estrategia suicida de la CNT y el POUM en el 36, la de Mayo del 68... ¿Alguna vez los puros comunistas, anarquistas y demás habeís hecho una revolución que haya triunfado? No te molestes en contestar, ¡nunca!

» autor: reincidente

#11 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

--317808-- — Thu, 25 Apr 2013 10:42:10 +0000

#7 Te vendría bien leerte el documento base de la Plataforma en Pie (plataformaenpie.wordpress.com/documento-base/):

Somos personas pacíficas, pero no pacifistas. Nos posicionamos a favor de la legítima defensa de las personas ante la violencia indiscriminada de este régimen opresor, y respetamos las distintas formas de lucha siempre que se mantengan dentro del marco del respeto por los derechos humanos fundamentales, y siempre que la lucha sea en pro de la justicia e igualdad para todos y todas.

No somos una plataforma legalista, deslegitimamos este régimen y por tanto sus leyes, pues han sido diseñadas a medida del poder. A la hora de tomar una decisión, nuestra guía es actuar en base a lo legítimo y no a lo legal, evaluando las posibles consecuencias de cada decisión. Por tanto, nos posicionamos a favor de la desobediencia civil siempre que sea justificada por conciencia y no por interés.

Será que tú tienes mejor información que yo pero creo que esta plataforma puede servir para organizar eficazmente la violencia, no creo que estén convocando al desorden discrecional. El problema de algunos comunistas de salón no es que tengan algo contra la plataforma sino que están en contra de la revolución en general.

» autor: --317808--

#10 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

Catacroc — Thu, 25 Apr 2013 10:41:28 +0000

A ver si esta tarde voy a ir solo yo y me llevo todos los palos. Mira como que paso. Yo me desmarco, no estoy en contra pero no voy a ir.

» autor: Catacroc

#9 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

--117674-- — Thu, 25 Apr 2013 10:34:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#8 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

reincidente — Thu, 25 Apr 2013 10:32:28 +0000

#5 ¿Seria? -Querrás decir "sectaria" o "infantil".

No ganamos nada llamando a la revolución popular sin haber creado antes un contrapoder capaz de derrotar a la reacción.

» autor: reincidente

#7 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

bensidhe — Thu, 25 Apr 2013 10:25:31 +0000

Es el mismo posicionamiento que tienen otras organizaciones como asambleas del 15M, la PAH y otras, que no es de rechazo pero tampoco de apoyo. Además, conocidos militantes del PCE sí están en la Coordinadora 25S y estarán en las movilizaciones.

Y o tampoco comparto los métodos (grupo cerrado que convoca de forma vertical y sin consensuar con otros) ni los fines (responder con violencia estando desorganizados y mandando a la gente al matadero). Y desde luego tampoco comparto el vandalismo gratuito que sirva para criminalizar la protesta, ya que la plataforma En Pie llama a destrozar cajeros, romper cristaleras de bancos, quemar cosas, montar barricadas y agredir a antidisturbios.

Es una convocatoria suicida e infantil, que no se hace con participación ciudadana sino desde un "comité de expertos" revolucionarios, un método de hacer política vertical que yo desde luego rechazo. Las protestas han de organizarse desde abajo, desde la clase trabajadora, hacia arriba.

#6 desde luego la "Dictadura del Proletariado" no vendrá de organizaciones que cerradas como la plataforma En Pie en la que solo puedes participar por criterios de "confianza".

» autor: bensidhe

#6 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

--317808-- — Thu, 25 Apr 2013 10:25:01 +0000

La prueba definitiva de que estos tienen de comunistas lo mismo que Aznar. La dictadura del proletariado no caerá del cielo.

» autor: --317808--

#5 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

--117674-- — Thu, 25 Apr 2013 10:24:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#4 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

--55399-- — Thu, 25 Apr 2013 10:23:37 +0000

#2 Lo que me jode son las dietas que le pagarán por na.
Pero si se desmarcan ya hasta esos, ¿quiénes quedan, los de MNM?

» autor: --55399--

#3 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

--170126-- — Thu, 25 Apr 2013 10:23:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#2 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

--354983-- — Thu, 25 Apr 2013 10:19:50 +0000

Al final será una gran trolleada, no asistirá nadie y los 100.000 hijos de Cifuentes se quedarán vigilando al vacio

» autor: --354983--

#1 El PCE se desmarca del "asedio" y no comparte "sus métodos ni sus fines"

IgnatiusJReilly — Thu, 25 Apr 2013 10:18:15 +0000

Sintomático...

» autor: IgnatiusJReilly