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#110 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--309556-- — Sat, 27 Apr 2013 12:32:34 +0000

#95 #101 joder man. Me has jodido la ilusión. Si las 3 horas de documental utilizan semejante argumentación falaz, me lo tendré que ahorrar porque no me va a aportar nada nuevo. Algo que se puede desmontar en 3 líneas de argumentación no es suficiente para darle la vuelta a la obviedad, que es la represión sistemática de la homosexualidad desde los poderes religiosos y políticos en todo el mundo hasta hace apenas ¿50 años? que empezaron a luchar por sus derechos.

1- Goldman Sarchs apoya ahora el matrimonio gay. Razonamiento: Goldman Sachs es poderoso; ergo el poder establecido patrocina la homosexualidad.
MEC. Error. Coger la parte por el todo.
2- Una web de un lobby gay de Wall Street. Razonamiento: hay 1 grupo de gente que es gay de Wall Street; ergo, todo Wall Street apoya la homosexualidad.
MEC. Mismo error. Y ni siquiera veo que sea un lobby, mucho menos que sea poderoso. Es una web con enlace a un comunicado "El coste de la exclusión de los LGBT. Cómo las leyes discriminatorias con la inmigración afectan a los negocios". Alguien cree que las leyes antigays y antiinmigración afecta a su negocio y ahí lo plasma, punto.

3- Estrógenos en plásticos? Ni siquiera habla de eso la noticia. Son unos 800 compuestos quimicos distintos que provocan varios problemas de salud y que están a medio investigar. "hay nuevos indicios que vinculan a estos compuestos quimicos con problemas reproductivos (ya sea por infertilidad, tumores o malformaciones) o con efectos sobre la tiroides, el funcionamiento cerebral, la obesidad y el metabolismo." Lo propio de compuestos químicos dañinos típicos de los plásticos, afectar al funcionamiento de los órganos.

4- Lo de la mafia como que en inglés paso un poco de leerlo, ¿Algo que ver una banda mafiosa concreta con "el poder establecido"?

Esas 4 "pruebas" no demuestran nada. Esto no son pruebas de un cagao, son divagaciones.
Sumar 1, 4, o 100 divagaciones no se convierten en una prueba o realidad. Usando esa fórmula podría hacer absolutamente cualquier conclusión sobre cualquier tema, adaptando la realidad a mi argumento y no a la inversa. Sumar varias pruebas tangibles que no dejan lugar a "varias opciones" sí pueden demustrar algo.

Realmente en esto se basa todo lo poco que he leído en tu blog y en blogs similares, en Zeitgeist, y en quienes creen que la FED dirige el universo entero y no hay más poderes en conflicto, mucho más complicados de analizar que esta simplificación. Acumular muchas divagaciones sobre un tema para intentar convertirlo en cierto. Apenas se ve bibliografía o fuentes serias de donde provenga la información.

Si esta es la Verdad que hay que difundir, paso totalmente. Me quedo con mi estilo de análisis, y ante lo que desconozca o no conozca lo suficiente, callaré sabiamente. Y esto ya se ha ido totalmente del hilo de la noticia

» autor: --309556--

#109 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--155504-- — Fri, 26 Apr 2013 23:18:09 +0000

#57 Pues parece ser que era populista. Igual se parecía a Chávez.

Cc #60

» autor: --155504--

#108 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

AmericanJedi — Fri, 26 Apr 2013 22:34:19 +0000

#105 Uff! Déjale, déjale anda, no entres más al trapo con el personaje este... Total no tiene pájaros en la cabeza ni nada
Ahora en serio, es lo que yo le dije, ninguno estamos a su nivel de conocimiento de la auténtica realidad, ni de su desobediencia intelectual contra nuestros... ejem... esclavizadores... ¿cómo eran, rafapal? ¿máquinas, no? (bah, es sarcasmo otra vez)
Creo que al que le falta la pastilla azul es a ti, #rafapal. La de la medicación más concretamente.

» autor: AmericanJedi

#107 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

martillodeherejes — Fri, 26 Apr 2013 17:32:54 +0000

edit

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#106 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--20274-- — Fri, 26 Apr 2013 15:38:59 +0000

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#105 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--165295-- — Fri, 26 Apr 2013 15:34:06 +0000

#103 Me diviertes. De hecho me paso por tu página web cuando me aburro y quiero reirme un rato

» autor: --165295--

#104 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--255753-- — Fri, 26 Apr 2013 15:33:42 +0000

#74 aquí un enlace que te lo aclarará todo.

www.swissinfo.ch/spa/especiales/guia_de_suiza/politica/Sistema_politic

» autor: --255753--

#103 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--20274-- — Fri, 26 Apr 2013 15:33:01 +0000

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#102 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--165295-- — Fri, 26 Apr 2013 15:16:02 +0000

#101 Te he dicho "sin ponerme estupideces conspiranoicas y majaderías por el estilo". Toda esa basura ya la he leído en otros comentarios anteriores.

» autor: --165295--

#101 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--20274-- — Fri, 26 Apr 2013 15:14:26 +0000

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#100 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--165295-- — Fri, 26 Apr 2013 14:49:51 +0000

#99 No perdona, yo no tengo que demostrar la no existencia de tu "tesis" (por llamarla de algún modo), sino tu el que debes demostrar la existencia de la misma. Y el día que lo hagas sin ponerme estupideces conspiranoicas y majaderías por el estilo, te pongo un palacio como tu apellido.

Los únicos datos que necesito para demostrar la falsedad de tus chorradas es que una pareja homosexual puede ser tan funcional o disfuncional como una pareja heterosexual, y que la homosexualidad en si misma no implica ningún tipo de comportamiento disfuncional o peligroso, al menos no más que la heterosexualidad. Y con esto ya te he dedicado más tiempo del que mereces.

» autor: --165295--

#99 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--20274-- — Fri, 26 Apr 2013 14:44:49 +0000

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#98 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

AmericanJedi — Fri, 26 Apr 2013 14:44:43 +0000

#97 Gracias por el consejo, lo tendremos en cuenta.

» autor: AmericanJedi

#97 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--20274-- — Fri, 26 Apr 2013 14:43:23 +0000

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#96 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

AmericanJedi — Fri, 26 Apr 2013 14:28:35 +0000

#91 Tienes razón, soy un poco esclavo y conformista del sistema, no un auténtico individualista y rebelde como tú (eso es sarcasmo).
Supongo que tú eras de los que esperaban que cambiasen todo de arriba a abajo de la noche a la mañana, igual que esperarías que el 20 de noviembre ningún partido mayoritario ganara las elecciones.
No, el cambio viene poco a poco, porque hay muchísimo por hacer. Nada es tan simple. Así que... sí, tienes razón, me conformo con poco, pero es que desgraciadamente no se puede esperar más. Mira a tu alrededor y dime lo contrario.

» autor: AmericanJedi

#95 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--165295-- — Fri, 26 Apr 2013 13:28:00 +0000

#93 No debatas con la mente cósmica de garrafal, es una pérdida de tiempo. Para muestra, un comentario suyo

www.meneame.net/story/decenas-hombres-iranies-hacen-fotos-travestidos-

Y su página web es ya la repera

» autor: --165295--

#94 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--20274-- — Fri, 26 Apr 2013 12:04:01 +0000

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#93 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--309556-- — Fri, 26 Apr 2013 12:01:28 +0000

#89 lo haré y te comentaré si me acuerdo, por el entretenido debate.

» autor: --309556--

#92 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--20274-- — Fri, 26 Apr 2013 12:01:17 +0000

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#91 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--20274-- — Fri, 26 Apr 2013 12:00:39 +0000

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#90 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--309556-- — Fri, 26 Apr 2013 12:00:32 +0000

#86 PD: conozco "el dinero es deuda", videos y artículos similares, y dicha teoría.
Espero que no te refieras a ello como la Verdad, porque me parece otra verdad más, con mucho dato al respecto, y útil, pero también con otros tantos fallos e incorrecciones.

» autor: --309556--

#89 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--20274-- — Fri, 26 Apr 2013 11:59:31 +0000

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#88 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--309556-- — Fri, 26 Apr 2013 11:54:05 +0000

#86 Pues no es una contradicción.
2+2=4. Es verdad. Lo dicen las normas matemáticas.
Urdangarín ha robado. Es verdad. Lo define la RAE y la ley.
La mejor forma de gobierno es la democracia parlamentaria. NO es verdad.
La mejor forma es la democracia asamblearia. Tampoco es verdad.
Problemas extremadamente complejos no tienen 1 verdad.
Simplemente, existirá 1 sola verdad cuando exista una definición a priori que la sostenga. Y no hay definición exacta de libertad, ni democracia, ni justicia. Sólo definiciones contemporáneas, aunque cada vez más acertadas seguramente.
SI a un chino de pueblo le pones 2+2=4 te dirá "¿que coño de símbolos son esos?".

bueno, dudo que el debate sobre si el mal es natural al hombre o no, lo vayamos a resolver aquí. Ya hay muchos antes que nosotros que se han rebanado los sesos al respecto.
Aunque como nota, ya hay experimentos y estudios científicos que demuestran la solidaridad innata de las personas, están publicados por la red.

Como ya te he dicho, una ideología establece una base mínima de la que partir, no una verdad inalterable que te impida tomar otros pensamientos. Lo recuerdo porque insistes en lo contrario.

Me parece interesante tu último párrafo.
Yo particularmente considero que hay hombres que son lobos de hombres, y quienes no lo son, necesitan crear una estructura que evite que se desmadren y se pongan a "lobear" sin control. Y tras esta estructura, mejorarla para que esos lobos dejen de existir mediante la educación.

Pero veo que te centras totalmente en que existe una Verdad con la que solucionar "el problema de la economía" de un plumazo. Y que sólo hace falta verla y ponerla en práctica.
Joder, adelante, exponla si es así. ¿Si no, de qué?

» autor: --309556--

#87 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

AmericanJedi — Fri, 26 Apr 2013 11:44:15 +0000

#66 Y por aclarar, para nada pienso que el 15M no sirviera para nada, todo lo contrario. Aunque sólo hubiera sido por cambiar la conciencia social mínimamente y por unir a muchas personas (cosa que ocurrió) ya fue suficiente.
Y además ahora más que nunca aquellos del "aquí lo que hace falta es que la gente se mueva" se quedaron sin excusas, aunque se siguieran inventando algunas del tipo: es que no dan propuestas, es que son demasiado extremistas, y demás sandeces que he oído a lo largo de este tiempo. Quien realmente tenía las ideas ordenadas formó parte de ello, y sabe que formó parte de algo importante, y sigue siendo así

» autor: AmericanJedi

#86 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--20274-- — Fri, 26 Apr 2013 11:42:22 +0000

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#85 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

AmericanJedi — Fri, 26 Apr 2013 11:35:28 +0000

#66 ¡No, si por eso lo entrecomillé! No es que yo piense que seamos violentos, es porque es lo que se nos etiqueta antes de que ocurra nada para desacreditar una concentración y/u organización (cosa que me temo que funcionó muy bien ayer)

» autor: AmericanJedi

#84 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--309556-- — Fri, 26 Apr 2013 11:29:15 +0000

#82 #83 Pero hablamos de cosas diferentes.
Existe la verdad para decir si alguien ha robado, obviamente, tenemos una definición de "robo" muy clara.
Aunque incluso aquí podríamos matizar qué es robar, a quién pertenece realmente lo robado, etc.

Lo que no existe es la Verdad a la hora de buscar la mejor forma de hacer política ni de buscar la solución a nuestros problemas.
Si existiera ya la habríamos encontrado, van varios miles de años de humanos filosofando y buscándola sin éxito. Y no creo que por tener internet vayamos a encontrarla de repente, es un poco egocéntrico para con el presente.

Yo y mi gente soy responsable de qué? Perdona pero eso es mear ya fuera del tiesto y del planeta.
Hay 2 responsables de la situación actual muy bien definidos, 1 quienes están destruyendo todo a conciencia por beneficio propio, y 2 quienes no hacen absolutamente nada por evitarlo.
No vayas a echar la culpa a quien opine distinto de tí, no es predicar con el ejemplo precisamente.

La ideología de la que hablo es de finales del siglo XIX; por desgracia el sistema económico en el que vivimos también es el mismo. Y los problemas vienen a ser los mismos, con muchos y obvios matices. Si no que se lo pregunten a los trabajadores del XIX qué tal lo pasaban con el mercado totalmente desregularizado.
Y como he indicado, no conozco ninguna otra que la haya superado, hablando con criterio científico. Si la hay, ansío conocerla.

Pero te equivocas al decir que una ideología es un sistema de creencias cerrado. Eso no es así. Todas las ideologías van sufriendo modificaciones y evolucionando. Mantienen las bases mínimas hasta que quedan totalmente superadas por una nueva ideología, mientras tanto van mutando, añadiendo y quitando.
Yo ideológicamente puedo ser contrario a que los recursos mínimos de supervivencia sean privados. Nadie hará que cambie esa idea básica, pero la definición de "recurso mínimo de supervivencia", el cómo enfocarlo, el añadir o quitar nuevas fórmulas para evitarlo, el resto de ideas que se desprenden de esa base... llevan cambiando conmigo desde la adolescencia.
Es dificil encontrar a 2 comunistas iguales, 2 anarquistas iguales, 2 liberales iguales.

Por tanto opino que sin ideología no hay nada. Sólo divagación. Llevamos 2 años divagando. Y sigue sin haber una base unificadora.
Quienes tienen el poder no divagan. Privatizar entre amigos para adueñarse de lo colectivo. Su ideología sostiene que es lo natural, el hombre lucha contra el hombre y el fuerte gana, (y se llena el bolsillo), darwinismo social. Cada uno con sus matices, esa es su base. ¿A que no les va nada mal?...

Y ante todo opino que porque una herramienta sea "vieja" no deja automáticamente de ser inválida. Mi martillo clava tantos clavos como el de San José.

» autor: --309556--

#83 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--20274-- — Fri, 26 Apr 2013 11:08:26 +0000

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#82 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--20274-- — Fri, 26 Apr 2013 11:05:20 +0000

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#81 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--309556-- — Fri, 26 Apr 2013 10:53:51 +0000

#80 #79 y añado, desde luego, si alguien me explicara una verdad sólo aportando datos matemáticos, me va a aburrir de cojones. No por ello voy a decir que las matemáticas son mentira.

Y otro buen motivo para que las asambleas se llene de gente con ideología definida, es que para que una persona se defina ideológicamente con firmeza, primero ha debido instruirse y debatir consigo mismo qué ideas son correctas y coherentes. Y claro, pues ese tipo de gente es la que va a las asambleas y participa en política por gusto, los que antes se lo han "currao con ellos mismos" un poco.

» autor: --309556--

#80 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--309556-- — Fri, 26 Apr 2013 10:42:22 +0000

#79 "Algo que es aburrido es, necesariamente, mentira."
¿? What? De qué filósofo es esto? Esa frase no tiene absolutamente ningún sentido, no tengo por donde cogerla.
la Verdad no existe. Partimos de ahí. Y menos con mayúscula por dios.

Lo que se defienden con datos son las teorías.
El 15M se ocupa de ideologizados porque sólo con ideología se defiende una posición política y se avanza más allá del debate eterno hacia construir algo tangible.

Ideología es es un conjunto de ideas sobre una realidad o sistema. Lo digo yo y Wikipedia me lo ha confirmado al revisar. Y todo el mundo tiene una. Si no, divagaríamos sobre cualquier chorrada durante años.

Claro, que si sólo queremos datos para explicar lo socioeconómico, pues es muy sencillo. Karl Marx ya lo hizo y de momento nadie lo ha superado. Aunque al materialismo histórico del marxismo también lo llaman ideología. ¿Vaya cacao eh?
Pues al "sistema" sí le he visto demonizar el marxismo, lo que no le he visto jamás es demonizar el debate estéril sin carga ideológica alguna.

Frase de Juan Carlos Monedero que viene que ni pintada:
"A nadie que vayan a fusilar, ha gritado en el último momento "¡VIVA EL CENTRO!"
porque por ser del centro nadie te fusila."
Me encanta. Y lo dice aquí. Una ponencia obligada de escuchar a mi parecer por cierto.
www.youtube.com/watch?v=YpF0WbEcd5s

» autor: --309556--

#79 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--20274-- — Fri, 26 Apr 2013 09:48:55 +0000

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#78 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--165295-- — Fri, 26 Apr 2013 09:22:27 +0000

#77 ¿Para qué quieres que sea sólido un movimiento que no apoyas?

Para que exista algo de unanimidad, y porque aunque no apoye abiertamente dicho movimiento, es mejor presentar un frente unificado frente al bipartidismo de este país, a que ocurra lo que ocurre con toda la izquierda y centroizquierda española: que están más ocupados fragmentándose y discutiendo entre ellos sobre quien representa más al "pueblo", que haciendo una opisición firme y unificada. Y mira que hacer más oposición de la que está haciendo el PSOE no es díficil.

» autor: --165295--

#77 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--309556-- — Fri, 26 Apr 2013 09:09:11 +0000

#75 osea que tus ideas no casaban con nadie en ninguna asamblea, por ser todas izquierdistas radicales, pero te quejas de que el movimiento no es sólido.
¿Para qué quieres que sea sólido un movimiento que no apoyas?

Esto sin acritud.
Mucha gente lo que sé que ha hecho y hace, es ir a 1 asamblea, soltar una idea, y esperar a que todos la aplaudan y la lleven a la práctica al instante. Y luego sale de allí muy enfadado diciendo que no se puede debatir nada y no vuelven jamás a ninguna.
Vamos, esto lo he escuchao yo ya 500 veces. Eso no funciona así. Cada asamblea de cada barrio y cada temática es un mundo.
Debatir y trabajar en historias políticas no es algo divertido, es un pestiño en el que se aprovecha el 5% del tiempo y el esfuerzo y del que se puede salir muy quemado. Pero alguien tiene que hacerlo. Desde luego si desoyen absolutamente todo lo que propones y realmente te has esforzado por hacerlo entendible y coherente, es porque se está en el sitio equivocado. Se puede buscar otro o crear uno nuevo. Trabajo duro, pero ya ves, hay mucha gente haciéndolo.

» autor: --309556--

#76 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--20274-- — Fri, 26 Apr 2013 09:06:45 +0000

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#75 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--165295-- — Fri, 26 Apr 2013 08:16:50 +0000

#72 Mis ideas directamente las rechazaban en las asambleas, porque no casaban con la mayoría izquierdista de las mismas y como tenía que ser todo por unanimidad, pues nada. No se me dejaba hablar, así que me largué. Y lo que me pasó a mi le acabó pasando a todos los que éramos de una corriente más moderada. Allí todo lo que no fuera izquierdismo radical, no se votaba ni se escuchaba. Supongo que ese es el concepto de "democracia" que defendían.

» autor: --165295--

#74 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

Oyagum — Fri, 26 Apr 2013 07:14:30 +0000

#49 el problema es que la gente no iría a votar tantas cosas, si ya la gente no va a votar una vez cada 4 años, no creo que vayan a votar cuando sean más veces. Aparte que si hacen eso, que me parece perfecto, ¿para que necesitaríamos a los partidos políticos? pregunto en mi total ignorancia.

» autor: Oyagum

#73 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--20274-- — Fri, 26 Apr 2013 06:24:05 +0000

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» autor: --20274--

#72 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--309556-- — Fri, 26 Apr 2013 06:19:44 +0000

#60 ¡Y ahí estuviste tú al pie del cañón para convertirlo en algo sólido, soltando esa gran idea en internet. ¡Qué pena de esfuerzo en vano!
Perdona pero me parece muy cachondo, todo el mundo sabe que para que un grupo haga presión tiene que ser sólido, OBVIO, el problema está en conseguirlo y para eso hay que dar el callo.

» autor: --309556--

#71 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--249168-- — Fri, 26 Apr 2013 05:28:26 +0000

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» autor: --249168--

#70 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--348704-- — Fri, 26 Apr 2013 00:35:19 +0000

#24 Yo te felicito por ser un perfecto idiota, pero no te lo vayas a tomar a mal que es una felicitacion.

» autor: --348704--

#69 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--296367-- — Fri, 26 Apr 2013 00:22:58 +0000

La politica economica ed Polonia es acojonante... los sindicatos Españoles no podrian de ninguna de las maneras aceptar lo que hicieron alli.

» autor: --296367--

#68 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--117674-- — Thu, 25 Apr 2013 23:43:22 +0000

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» autor: --117674--

#67 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--295570-- — Thu, 25 Apr 2013 23:04:54 +0000

#63 Como dice #65 no creo que el 15M haya sido en vano, pero resulta desolador que casi todos los logros fueron los iniciales de aquellos sorprendentes días de mayo o los del aniversario, del que tanto salió luego de cara a Bankia, desahucios, etc.

Hablando exclusivamente de mí hay mucho que tengo que agradecerle a aquel movimiento del que me distanciado: la conciencia de comprar local no contribuyendo a la mano de obra esclava (si no está hecho en Europa o países con unas mínimas leyes laborales no lo compro, aunque me tire meses buscando zapatillas), el conocer las asambleas como herramienta ciudadana de intercambio (que no de decisión), el activismo completamente ajeno a partidos políticos o ideologías clásicas, descubrirme capaz de soportar la amenaza de los mercenarios y buscar el lugar más caliente de las manifestaciones para con mi cámara poder grabar una pieza que ayude en la defensa de un ciudadano ilegalmente detenido (lo cual me sigue sorprendiendo teniendo el atroz miedo a la violencia que tengo), comprender que por muchas imágenes y apoyos que se tengan en el exterior los cambios se hacen en casa, en el país, o tan solo serás el teletipo de un día cualquiera antes de que te olviden...

» autor: --295570--

#66 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--295570-- — Thu, 25 Apr 2013 22:47:14 +0000

#59 ¿Qué "violentos"? Yo he estado allí y no he visto ninguno hasta que los perros cargan porra en alto contra toda una manifestación porque hay 10 que mueven unas vallas. (Incluso menos, mira los vídeos) Les encantan esas imágenes de manifestantes huyendo por Atocha para sus informativos.

Respecto al 15M, hay demasiado que analizar: desde el porqué a pesar de que nos oponíamos una gran parte a utilizar su "lenguaje integrador" con el nosotras y todas, y que nos hizo perder una cantidad ingente de apoyo ciudadano que no entendía ni compartía esos modos; pasando por para mí el último clavo del ataúd con Legal Sol.

Si luchas contra todas las detenciones arbitrarias y los desmanes de un gobierno ilegítimo, (ya que consideramos que es lo correcto y justo) sacar un comunicado diciendo que a los detenidos y torturados en 25A no los vas a proteger, a pesar de saber la brutalidad y indefensión que van sufrir; muestra o una gran hipocresía respecto a la lucha "de todos y para todos" que promovemos y por la que nos la jugamos o un desquiciado revanchismo para aquellos de tu misma condición y mismos elogiables objetivos pero con diferentes medios. Si a estos los dejas a los pies de los caballos por "disidentes y no horizontales"es que no vales más que contra aquellos que luchamos, por muy elogiables que son el resto de sus acciones.

» autor: --295570--

#65 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--165295-- — Thu, 25 Apr 2013 22:46:34 +0000

#63 No, a ver, decir que el 15M no ha servido para nada es directamente mentira. Ha servido para mostrar que una gran parte de la población, de diferentes edades, clases y profesiones, no están contentos con el gobierno y la política, y que gente de ideas y posturas diferentes al menos están de acuerdo en una cosa. Y del 15M han surgido otras iniciativas como la PAH, o incluso esta idea de asediar el congreso (si no hubiese existido un 15M que hubiese ocupado Sol, dudo que alguna vez se hubiese llevado a cabo este "asedio"). El 15M en si mismo, como grupo mayoritario, se ha desintegrado principalmente debido a la heterogeneidad y la poca solidez (personalmente creo que habría sido mejor que se hubiese consolidado como partido político ciudadano), pero de algo si ha servido. Al menos para aquellos que no han sido echados de sus casas por las acciones de la PAH.

» autor: --165295--

#64 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

Don-nadie — Thu, 25 Apr 2013 22:45:12 +0000

Con este desmarque por parte del 15M lo único que han conseguido es perder gran parte de su poder de convocatoria, una decisión que, además de absurda y estúpida, les pasará factura con toda seguridad. Pareciera que han pasado a formar parte de los "estómagos agradecidos" de este puto país, de ser así, espero que "disfruten" de sus 30 monedas de plata.

Un saludo

» autor: Don-nadie

#63 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

AmericanJedi — Thu, 25 Apr 2013 22:39:39 +0000

#62 Entonces me temo que estamos de acuerdo. Y tu respuesta es la correcta, si, se han dividido ellos solos (no nosotros...), pero supongo que al igual que tú, esperaba algo sólido y tenía la esperanza de que fuera aquello, y desde entonces todo fuera a tomar el camino adecuado. Pero supongo que no
Hasta entonces, a seguir volando solos Porque por otro lado hay cosas que están cambiando, y quiero pensar que al menos la gente con posibilidad de despertar despertó un poco.

» autor: AmericanJedi

#62 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--165295-- — Thu, 25 Apr 2013 22:36:19 +0000

#61 Claro que es bilis personal; me siento decepcionado. No tenía bastante con que el gobierno me dijera lo que tenía que hacer, y empezaron ellos también a decirme que tenía que hacer, que posturas apoyar y que ideas adoptar si quería considerarme parte del 15M

De todo este lio de "asediar" el Congreso ya ni he mostrado el más mínimo interés. El gobierno no necesita ni a la policía ni a los medios de comunicación para dividir o desunir movimiento ciudadano alguno; ya nos las apañanamos nosotros solos muy bien. Y es que, al final, la idiosincrasia española siempre sale a flote. La de creerse que tu lo haces mejor que tu vecino.

» autor: --165295--

#61 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

AmericanJedi — Thu, 25 Apr 2013 22:33:00 +0000

#60 El 15M se llama a sí mismo 15M, y los demás usan los nombres que les vienen en gana. Otra cosa es que crean tener más razón en su modo de enfocar las cosas. Yo voy por mi cuenta. Lo de las "ínfulas de superioridad moral" lo intuyo más como bilis personal tuya.

» autor: AmericanJedi

#60 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--165295-- — Thu, 25 Apr 2013 22:28:35 +0000

#57 Aplicar la terminología "derechas" o "izquierdas" para un emperador romano es una burda manipulación, o pura ignorancia.

#59 Os habéis dividido vosotros solos, con esas ínfulas de superioridad moral sobre quien hace lo correcto y quien se avergüenza de quien. El gobierno ha sabido de siempre que el 15M no era una amenaza; era grupo demasiado heterogéneo como para que cuajase. Ahora tendremos a un montón de grupos llamándose a si mismos el "auténtico" 15M. Al final, lo único que será es un recuerdo de que algo se podría haber cambiado, pero que por las estúpidas rencillas de siempre no pudo ser. Yo siempre seré de la opinión de que si el 15M quería sobrevivir, debería haberse configurado como algo más sólido.

» autor: --165295--

#59 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

AmericanJedi — Thu, 25 Apr 2013 22:27:55 +0000

#56 Qué identificado me siento con lo que dices. No se me ha quitado de la cabeza cuando he estado allí hoy. Me avergüenzo de ellos. Lo malo es que no sabría decir quién es el que al final nos está dividiendo... ¿Ellos? ¿El Gobierno? ¿Los "violentos"? ¿Todos...?

» autor: AmericanJedi

#58 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--30685-- — Thu, 25 Apr 2013 21:36:28 +0000

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#57 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--300772-- — Thu, 25 Apr 2013 21:34:18 +0000

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#56 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--295570-- — Thu, 25 Apr 2013 21:29:51 +0000

Somos muchos los antiguos integrantes del 15M que nos hemos ido por la cobardía que han mostrado hacia el acto de hoy.

El pacifismo ha sido una fase por la que debíamos pasar, pero mantenerse allí a pesar de los nulos resultados es absurdo.

Con toda la tristeza del mundo; adiós a las asambleas que han monopolizado unos pocos "alternativos con solera, activistas y pacifistas de postín" pervirtiendo un ilusiosante movimiento que forjamos para lograr lo que el pueblo que lo conformábamos nos exigía. Adiós al 15M de todos, nos lo robaron los de siempre.

» autor: --295570--

#55 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

kaoD — Thu, 25 Apr 2013 21:15:16 +0000

#50 yo siempre he pensado que serían más efectivas 100 pequeñas manifestaciones que una enorme.

» autor: kaoD

#54 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--165295-- — Thu, 25 Apr 2013 21:02:53 +0000

#13 Ahora Julio Cesar era de derechas

En fin...

» autor: --165295--

#53 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--301232-- — Thu, 25 Apr 2013 20:48:31 +0000

¿Por qué no lo llaman 23F y se dejan de gaitas?

» autor: --301232--

#52 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--117674-- — Thu, 25 Apr 2013 20:35:29 +0000

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» autor: --117674--

#51 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

Razorworks — Thu, 25 Apr 2013 20:32:11 +0000

#27 Hoy mismo.

» autor: Razorworks

#50 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--359727-- — Thu, 25 Apr 2013 20:29:35 +0000

Lo que yo no entiendo es la manía de ir a donde está la policía, con convoocar por tweeter media hora antes un cambio de localización ( Moncloa, ministerio del paro .... ) tendríamos a 1400 policias protegiendo de nadie y campo libre para la acción que cada cual considere pertinente como medio para conseguir lo que se quiera conseguir con estas algaradas. Aunque me parece mas sencillo que que la gente se reuna en pequeños grupos en lugares estratégicos de cada ciudad y , al estilo de los obreros navales o los mineros, bloquear y paralizar una ciudad y la policía de un lado para otro .. no sé yo es lo que haría si quisiera hacer algo así

» autor: --359727--

#49 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--255753-- — Thu, 25 Apr 2013 20:25:31 +0000

#7 Un pequeño matiz, la democracia sí funciona, lo que pasa que esto no es democracia por mucho que nos quieran vender el cuento.

Mientras exista la ley d'hont, no habrá democracia, mientras los gobernantes tomen sus decisiones por una mayoría absoluta sin tener que preguntar a nadie, no habrá democracia.

La única manera de que haya democracia es con la participación total y activa del pueblo, no digo eso de vamos a votar una vez cada cuatro años, no de eso nada, hay que cambiar las normas, y cuando haya algo que decidir, que se decida democráticamente entre todos, con un referendum y el pueblo vote lo que quiere, entonces me creeré que hay democracia, mientras tanto, sólo hace falta mirar 4 noticias salir a la calle, ver lo que está pasando para que uno se de cuenta de que esto que llaman democracia es un cuento chino.

» autor: --255753--

#48 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

sabbut — Thu, 25 Apr 2013 20:23:53 +0000

#15 El 25-A fue convocado por la Coordinadora 25-S ( coordinadora25s.wordpress.com/ ), donde el "25-S" de su nombre hace referencia a la primera concentración "Rodea el Congreso".

» autor: sabbut

#47 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--174808-- — Thu, 25 Apr 2013 20:19:44 +0000

El 15m ya como si fuera cualquier partido más, vive por y para ellos. Llevan 3 años levantando los brazos para conseguir una importante hazaña; dividir la rebeldía.

» autor: --174808--

#46 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--101538-- — Thu, 25 Apr 2013 18:31:08 +0000

#2 Y de los programadores.

» autor: --101538--

#45 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

sleep_timer — Thu, 25 Apr 2013 18:11:54 +0000

Leo los comentarios anteriores y solo se me viene a la cabeza:
El frente judaico popular y el frente popular de Judea.
www.youtube.com/watch?v=99I2TY_3cK8

Y mientras los romanos dándonos de hostias. Así nos va.

» autor: sleep_timer

#44 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

caradeculoconpelos — Thu, 25 Apr 2013 16:16:52 +0000

El 15m y sus acciones circenses para aparecer en los medios de comunicación. Ahora les han quitado el protagonismo estos de arrasa el congreso, y para salir otra vez en los medios se inventan que la intención de todo un Señor Ministro es dividir un movimiento antisistema ya de por sí agonizante.

» autor: caradeculoconpelos

#43 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

elgatolopez — Thu, 25 Apr 2013 14:41:47 +0000

No hay nada que le joda más al gobierno que la mala prensa internacional, y con convocatorias como esta...estamos asegurando que la "marca españa" sea lo más visible posible.

» autor: elgatolopez

#42 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

Oyagum — Thu, 25 Apr 2013 13:57:45 +0000

#40 a ver, no es plan de liarse a ostias sin ton ni son, sino con un fin, y con algo que conseguir, porque simplemente liarse a ostias porque si, tampoco nos lleva a nada. Pero ya ha quedado más que claro que el pacifismo tampoco llega a nada, ¿cuantas manifestaciones se han hecho ya? ¿y ha cambiado algo? pues no mucho... tal como les entraba por una oreja, les salía por la otra, es más en el último asedio al congreso, rajoy estaba con obama fumando puros. Eso es lo mucho que le preocupa las manifestaciones pacíficas.

» autor: Oyagum

#41 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

moraitosanlucar — Thu, 25 Apr 2013 13:55:45 +0000

#5, #6, o estan infiltrados hasta la medula (al final el titular de El 15m se desmarca del 25A viene por un comunicado de 4 colegas que forman la comision legal del 15m, que tendra la representatividad que ellos digan, pero que siendo 4 colegas abogados, o 20 mendas en una asamblea es sencillisimo de manipular) o son directamente bobos, o tienen un ego muy grande

» autor: moraitosanlucar

#40 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--36895-- — Thu, 25 Apr 2013 13:47:46 +0000

#38 liarse a ostias no sirve para nada, que le pregunten a los griegos. Sólo les facilitas las cosas, es lo que quieren, que te líes a ostias para tenerte atado y cortar las pocas libertades civiles que van quedando.

» autor: --36895--

#39 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

elgatolopez — Thu, 25 Apr 2013 13:44:34 +0000

a ver cuando nos quitamos de una vez la conciencia de esclavos que tenemos...

» autor: elgatolopez

#38 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

Oyagum — Thu, 25 Apr 2013 13:33:52 +0000

#37 y en el caso que se rompa la cadena de pacifismo pues entonces, uno tiene que defenderse. Que ya está bien de estar siempre recibiendo palos. Que somos muchos más.

» autor: Oyagum

#37 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--36895-- — Thu, 25 Apr 2013 13:07:54 +0000

#7 es que uno que se manifiesta de forma pacífica no debería recibir ostias. ¿cómo se justifican esas ostias? Otra cosa es que las manifestaciones molesten y por eso las ostias.

» autor: --36895--

#36 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--359480-- — Thu, 25 Apr 2013 13:03:22 +0000

Por fin la gente se empieza a mover, aunque sean 4 gatos, este es el puto camino, ya que nos han enseñado muy claramente que el otro no ha funcionado

» autor: --359480--

#35 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--351137-- — Thu, 25 Apr 2013 12:56:04 +0000

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» autor: --351137--

#34 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

jonolulu — Thu, 25 Apr 2013 11:50:27 +0000

Hamijo, En Pie justifica ser cerrada para que no se infiltre la CIA o vaya usted a saber quien, que no lo digo yo, que lo dicen ellos.

Sobre el 15M sólo tienes que acercarte a una asamblea

» autor: jonolulu

#33 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--21146-- — Thu, 25 Apr 2013 11:44:00 +0000

#32 ha si? como puedo participar en las deciones el 15M? se puede? o hay un grupo de personas que dirige la dirección del 15m presumiento de horizontalidad y de que son abiertos?

en fin.... creer es muy bonito, pero el 15m sobretodas las organizaciones que estan "luchando" por el pueblo, es de las mas cerradas que existen y sobre todo la menos consecuente con lo que proponen.

por cierto enpie no es cerrada, no han dicho quienen son, solo han propuesto una accion para juntar al pueblo y para que luchemos de verdad por lo que queremos, sin mas propuestas como el 15m de pedir x o y. Aqui lo importante es que el pueblo saque a los politicos de una vez. Luego ya se decidira, lo de contruir castillos en el aire es cosa de otros, no del pueblo.

» autor: --21146--

#32 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

jonolulu — Thu, 25 Apr 2013 11:34:12 +0000

#31 En Pie es una organización cerrada, 15M no lo es. La primera no puede ser transversal siendo cerrada

» autor: jonolulu

#31 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--21146-- — Thu, 25 Apr 2013 11:25:08 +0000

#21 el 15m es horizontal? te han preguntado si quieres desmarcarte el 25A?

no me jodais, el 15m es lo mismo que en pie, una organizacion cerrada que toma dediciones por los demas, eso si, presumiento de que son horizontales.... en fin.

creer lo que os de la gana, levantando las manos al grito de "estas son nuestras armas" solo vamos a recibir mas palos. Por suerte muchos sabemos que esto no es cuestion del 15m ni de Enpie, es cuestion de nosotros, cuestion de que querems seguir viviendo asi, o si queremos otro sistema justo para todos.

» autor: --21146--

#30 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

RojoVelasco — Thu, 25 Apr 2013 10:57:15 +0000

Que valientes somos todos en Menéame. Hay que concienciar, esa es la mejor defensa. La respuesta activa sólo valdrá cuando seamos mayoría en la calle, y no haran falta llamamientos.

» autor: RojoVelasco

#29 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--351137-- — Thu, 25 Apr 2013 10:00:48 +0000

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#28 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

cax — Thu, 25 Apr 2013 08:28:19 +0000

#7 Esto no es democracia. Llaman democracia al maquillaje de una dictadura de los de siempre, las élites políticas, económicas y financieras. Aquí no gobierna el pueblo, gobiernan los mercados.

» autor: cax

#27 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

piticlibonito — Thu, 25 Apr 2013 08:17:10 +0000

#10 ¿cuándo fue la última vez que hiciste algo por intentar arreglar esta mierda?

» autor: piticlibonito

#26 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--351137-- — Thu, 25 Apr 2013 07:45:54 +0000

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» autor: --351137--

#25 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

victografo — Thu, 25 Apr 2013 07:32:05 +0000

El 15M está cayendo en una espiral de aplausos silenciosos,teletubismo absurdo y asambleas estúpidas hasta para decidir si se va al báter.
Aquí no ha habido una cuestión de división, son ellos los que se han desmarcado. Que esperaban, que Cifuentes criticase eso?
En su momento, cuando surgió, ya tuve unas palabras con algunos de los autoproclamados (pero no autoproclamados dirigentes del 15M de mi ciudad ya que hicieron suyas las manifestaciones y asambleas; teatro de lo más estúpido, malabares, batucadas... todo eso te tenías que tragar para poder escuchar a algunos que sí tenían algo que decir.Que hizo mucha gente, principalmente la gente mayor a la que más hay que llegar? largarse, y con razón.
El 15M sólo es la sombra de lo que muchos sentimos, pero una sombra que unos cuantos han adaptado a sus gustos personales y que no beneficia en nada al cambio que buscamos.

» autor: victografo

#24 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--54763-- — Thu, 25 Apr 2013 07:29:39 +0000

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#23 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

lameiro — Thu, 25 Apr 2013 06:50:29 +0000

La coordinadora 25S (15M) sí apoya la movilización
www.meneame.net/story/25a-escrache-congreso
La Coordinadora 25S llama a movilizarse el próximo 25 de abril contra el gobierno, de forma pacífica, clara y coherente. Ha llegado la hora de decir basta ya, y de poner en marcha un cambio del sistema que rescate la soberanía, a través de un proceso Destituyente-Constituyente que surja desde las asambleas ciudadanas y populares hacia una auténtica democracia participativa. Desde la Coordinadora 25S articularemos un equipo de apoyo jurídico para todas las personas afectadas por medidas represivas que puedan producirse el 25A.
Animamos a la ciudadanía, las asambleas populares, organizaciones, bases sindicales, y colectivos progresistas, especialmente a la Plataforma de Afectados por las Hipotecas (PAH) y las Mareas, a que se sumen a esta convocatoria. Sí se puede si estamos unidos.

¡Proceso Constituyente!

¡Sí se puede!

*La Coordinadora 25S tal y como comunicó anteriormente, apoya, difunde y participará en la convocatoria del 25A de la Plataforma ¡En Pie! , pero como cualquier otro grupo, colectivo o plataforma, propone una acción propia para realizar dentro del marco de esa convocatoria. La definición de la convocatoria de la Plataforma ¡En Pie! se encuentra en los post del siguiente enlace: plataformaenpie.wordpress.com/

» autor: lameiro

#22 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

trobete — Thu, 25 Apr 2013 05:38:04 +0000

#3 vini dividi vinci ??

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#21 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

jonolulu — Thu, 25 Apr 2013 05:37:14 +0000

Muchos confundís la postura de bastantes asambleas 15M...

No se cuestiona el carácter pacífico, se cuestiona la falta de horizontalidad y transversalidad. No entro a valorar si es bueno o malo, pero es una seña de identidad del 15M y es normal que haya rechazo. Lo veo natural. Quejaos de los medios, pero luego sed consecuentes y luego no les creáis a pies juntillas.

Sobre el 25A: como muchos han dicho antes, el que quiera ir que vaya

» autor: jonolulu

#20 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

earthboy — Thu, 25 Apr 2013 05:18:55 +0000

#4 ¿Y el resto de veces sí se dejarán dar?

El 15M fué lo mejor que le pudo pasar a España en su momento. Algo que consiguió que mucha gente que realmente lo quería pasara a ser partícipe de un intento de cambio. Fué nuestra casi primavera. Pero no pasó de ahí. Se ha dividido, fraccionado, disgregado y separado de cualquier otro moviento y de si mismo mil y una veces.

Llegó un momento en el que parecía que cada colectivo de los que lo integraban metía baza para ser el primero y único en ser escuchado y atendido.

Como sociedad, si queremos un cambio necesitamos funcionar como uno. Y, sobre todo, necesitamos golpear como uno. Lo que seguro que no necesitamos es dejar que nos aporreen mientras estamos sentados en el suelo.

» autor: earthboy

#19 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

XabiGonz — Thu, 25 Apr 2013 01:16:58 +0000

Yo con todo esto he sacado una conclusión. La plataforma convocante habla de auto defensa ante la violencia policial y el 15M no se adhiere porque ante la violencia proponen recibirla pacíficamente. Cualquiera puede elegir una de las dos posturas. Y debemos respetar la elección personal de cada uno.

» autor: XabiGonz

#18 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--117674-- — Wed, 24 Apr 2013 23:06:13 +0000

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» autor: --117674--

#17 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--283609-- — Wed, 24 Apr 2013 23:05:57 +0000

el 15M perdio el norte hace tiempo

» autor: --283609--

#16 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

Bast- — Wed, 24 Apr 2013 22:26:23 +0000

Si os desmarcáis, vosotros solos os dividís. A qué viene desmarcarse de la única manifestación de verdad en todo el año? y la única que no va a recibir palos?

Yo sí que estoy desmarcada del 15 M, porque sólo canaliza para desahogar. Y no estamos para esas.

» autor: Bast-

#15 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--251513-- — Wed, 24 Apr 2013 22:21:21 +0000

el 25-S? estamos en abril

» autor: --251513--

#14 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

eltiofilo — Wed, 24 Apr 2013 22:15:51 +0000

El 15-M y el 25-S van de victoria en victoria hasta la derrota final.

» autor: eltiofilo

#13 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--300772-- — Wed, 24 Apr 2013 21:57:10 +0000

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» autor: --300772--

#12 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

reemax — Wed, 24 Apr 2013 21:24:10 +0000

#9 Tu ocúpate de lo tuyo, ir al valle de los caídos a satisfacer tus prácticas onanistas, y deja a los demás que vayamos a donde nos dé la gana.
A ver si ahora los de la Bridaga Político Social del partido del sobre nos vais a teledirigir con el google maps.

» autor: reemax

#11 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

perolascomomolas — Wed, 24 Apr 2013 20:48:14 +0000

#2 y de la izquierda

» autor: perolascomomolas

#10 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

Razorworks — Wed, 24 Apr 2013 20:22:29 +0000

#2 Estos inútiles del 15M se dividen solos. A ellos solo les gustan las batukadas, los gritos mudos y que los hinchen a palos con las manos en alto.

» autor: Razorworks

#9 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--55399-- — Wed, 24 Apr 2013 19:57:38 +0000

¿Sólo van a ir los seguidores de bensi y remax? pues ya hemos perdido

» autor: --55399--

#8 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--15092-- — Wed, 24 Apr 2013 19:40:50 +0000

No existe tal división. Simplemente 15M se desmarca del llamamiento a una forma de actuar concreta por no considerarla en su misma linea. El llamamiento 15M es de caracter pacifista y es algo totalmente diferente a esta forma de actuar. La sociedad no está preparada para escuchar eso de resistencia activa. Tiempo al tiempo

No creo que esto signifique que los miembros del 15M dejen de ir a esta manifestación. No sé si me explico...

» autor: --15092--

#7 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

Oyagum — Wed, 24 Apr 2013 19:23:12 +0000

Se han demostrado dos cosas ya en esta vida:

1. La democracia no funciona!!!!
2. E ir de pacifistas y recibir ostias como panes no lleva a ninguna parte, vamos que como decían en V de Vendetta, la letra con sangre entra.

» autor: Oyagum

#6 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

subrutina — Wed, 24 Apr 2013 19:06:18 +0000

#5 exacto. No entiendo la gilipollez de desmarcarse de nada, y más tratándose del #15M. ¿Estamos tontos o qué?
Quien quiera ir bien y quien no, pues bien también. Tan sencillo como eso.

» autor: subrutina

#5 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

roker — Wed, 24 Apr 2013 18:55:59 +0000

Si no hubieran sacado comunicado alguno no hubiese habido ningún problema. Dando munición a los medios de comunicación para que luego te disparen :facepalm:

Y digo esto porque hay en su momento no entendí la necesidad de andarse "desmarcando" de una acción pacífica, la única seria y contundente que hay en el calendario mientras al ciudadano le están lloviendo palos de todos los lados.

» autor: roker

#4 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

Tanotown — Wed, 24 Apr 2013 18:52:56 +0000

Conozco a varias personas que irán como han hecho en otras ocasiones, con la misma intención pacífica. Son gente normal y corriente que están hartas, pero que si les intentan pegar un porrazo sin motivo esta vez no "dejarán darse", eso es todo.

» autor: Tanotown

#3 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--300772-- — Wed, 24 Apr 2013 18:51:48 +0000

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#2 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--300772-- — Wed, 24 Apr 2013 18:47:49 +0000

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» autor: --300772--

#1 El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

--362399-- — Wed, 24 Apr 2013 18:45:50 +0000

Si por favor, que se entere todo el mundo, están poniendo palabras en la boca de la gente que nunca se han dicho. Hoy lo he visto en la sexta, la tan idolatrada cadena "neutral" que dice lo que a todos nos gusta. Es una manifestación, una lucha, el que crea que debe ir que vaya, y el que no pues no. Punto.

» autor: --362399--