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#168 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Sun, 05 May 2013 19:30:24 +0000

#167 Ya, claro.

» autor: --155504--

#167 Abortar, cosa de ricas

--352535-- — Sun, 05 May 2013 17:20:03 +0000

#28 Sin fuentes se puede deducir rapido:
Familia progre --> Niña, que uses el condon siempre (la niña tiene necesidades, y usa el condon)
Familia super_conservadora --> Ni se te ocurra mantener relaciones antes del matrimonio (la niña tiene necesidades, y no le han inculcado el uso del condon)

» autor: --352535--

#166 Abortar, cosa de ricas

Shane — Wed, 24 Apr 2013 22:56:28 +0000

#152 Ah pero, ¿todavía no te has dado cuenta de que Perhi es Dios?

» autor: Shane

#165 Abortar, cosa de ricas

Shane — Wed, 24 Apr 2013 22:14:36 +0000

#3 No sé de qué te extrañas de que use esa palabra. En la pornografía es habitual el uso de términos como puta, zorra, guarra, viciosa, etc. A ver si empezáis a quejaros las os decís feministas del uso habitual de esta terminología machista para referirse a la mujer que le gusta el sexo.
PS: aunque yo reconozco que no me gusta la industria o mucho tendría que cambiar, vaya.

» autor: Shane

#164 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Wed, 24 Apr 2013 18:37:20 +0000

#163 ¿Y todavía no me lo habías dicho? Ahora me siento vigilado.

» autor: --155504--

#163 Abortar, cosa de ricas

Bottle — Wed, 24 Apr 2013 18:35:11 +0000

#162 Eh, no te preocupes, que yo ya te descubrí hace mucho

» autor: Bottle

#162 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Wed, 24 Apr 2013 18:33:27 +0000

#161 Me siento fatal… Me has descubierto.

» autor: --155504--

#161 Abortar, cosa de ricas

Bottle — Wed, 24 Apr 2013 18:31:33 +0000

Los comentarios como #24 en el fondo me gustan, porque son muy reveladores por los votos que reciben. Lo que se ya se intuye de algunos meneantes por lo comentan, y que por algún motivo no se atreven a expresar abiertamente, se confirma por lo que votan positivo o negativo.

Y lo digo porque no es la primera vez que veo positivos vuestros en comentarios en esa línea. #114 #23

» autor: Bottle

#160 Abortar, cosa de ricas

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 24 Apr 2013 15:57:32 +0000

#159 Qué pesadito eres. Creí que me iba a meter en un debate serio, pero veo que todo lo que te diga te resbala. Vaya pérdida de tiempo.

Un embrión sí que es un individuo a la luz de todo el conocimiento científico. Si crees que un individuo humano no tiene dignidad por ser humano sino por poseer otras características, estaría bien que lo argumentases en lugar de desbarrar e inventarse hombres de paja. Mientras tanto, te estás moviendo en una amoralidad cínica.

Para mi un embrión es un individuo humano y todo humano es digno, como mínimo, del derecho a la vida, y valoro la situación en perfecta consecuencia.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#159 Abortar, cosa de ricas

fredo.mcclane — Wed, 24 Apr 2013 15:44:31 +0000

#158 Veo que, ante la incapacidad de argumentar, vuelves a emplear "demagogia barata de primero de parvulos" (veo que el término "demagogia" te molesta, y tienes razón, es más apropiado puntualizar que tipo de demagogia empleas).

Imponer un embarazo bajo pena es inmoral, punto. Por la simple razón de que ni el Estado, ni ninguna comunidad, ni tú mismo, tiene algún derecho de decirle a una mujer lo que debería hacer con su vida. Los ‘defensores de la vida’ apoyáis los derechos del embrión, de una entidad no nacida, y rechazáis reconocer los derechos de la persona viva, la mujer.
Pintamelo de todos los colorines que te de la gana. Esto es así: Subordináis la mujer al embrión. Por tanto, más que un problema de "moralidad absoluta", es un problema de lo que consideres más prioritario y menos.

De nuevo, te repito, que un cigoto no es una "vida", sino un conjunto de células. No es lo mismo matar un conjunto de células, que matar un niño vivo. ¿Qué para ti si lo es? Bueno, eso ya es un problema de formación. Pero como he dicho, no pienso ponerme a discutir un tema tan trillado. Y sí, comparar abortar con matar a un niño perfectamente formado y con varios años de vida, es una falacia de manual. (es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_francotirador)
Un embrión no es una persona. Si tu quieres personificarlo para intentar darle más validez a tu punto de vista, me parece perfecto. Pero ni yo, ni la gran mayoría de la comunidad médica, te va a dar la razón.

De todas formas, para demostrarte lo falaz de tu "argumentación", simplemente decirte que tu, si no te haces cargo de tu hijo (o no quieres o no puedes), el estado lo que hará será quitarte a tu criatura, y, si has obrado irresponsablemente, la correspondiente sanción. Pero nadie te va a obligar a volver a meterlos en tu interior para proporcionarles los alimentos basicos para su superviviencia. Ni te van a obligar a sacrificar tu salud y delegar tu potestad de formar una familia en el imperativo legal.
En caso de un aborto no hay irresponsabilidad, por la sencilla razón de que no hay individuo del que responsabilizarse.
Tu supuesto es una hiperbolización de una falacia lógica.

El problema no es de "entendimiento", señor mío, el problema es de que quieres disfrazar lo que realmente estás diciendo porque hasta tu mismo percibes la inmoralidad de lo que dices.

» autor: fredo.mcclane

#158 Abortar, cosa de ricas

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 24 Apr 2013 14:58:40 +0000

#157 No me puedo creer que sea tan difícil entenderlo.

Último intento, esta vez con un ejemplo de regalo.

Yo tengo un hijo, el Estado me obliga, como padre, a cuidar de él. Debo procurarle una educación, alojamiento y bla bla bla. El caso es ue un buen día decido que esa no es mi vocación, y que lo que de verdad me gustaría es hacer otras cosas. Entiendo que mi responsabilidad hacia otros, en este caso mi hijo (que además es muy pesado y caprichoso), está obstruyendo mi libertad y suponiendo unos gastos que bien de falta que me hacen para pagar las facturas, para comprarme cosas o comer mejor.
¿Sería legítimo que yo matase a mi hijo?

Pues las mujeres embarazadas lo que tienen en la barriga es un hijo, un ser humano. Y como hijo tienen responsabilidades con él, que ejercerán de una manera o de otra, pero no tienen derecho a disponer de su vida como no tienen derecho a disponer de la de otras personas que les molesten. Y esto no mina un ápice su libertad, en el buen sentido de la palabra, ni mucho menos su dignidad. Si les molesta lo siento mucho por ellas, pero no acepto que maten paar cumplir sus deseos.
Y esto no es desde ninguna perspectiva una cosificación ni hipocresía.

Y ya si sigues sin pillarlo y lo sigues etiquetando como "demagogia" (me pregunto si sabes el significado de la palabra) entonces ya es que hablamos idiomas distintos. O a lo mejor es que tienes los valores un poco podres y por eso no nos entendemos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#157 Abortar, cosa de ricas

fredo.mcclane — Wed, 24 Apr 2013 14:38:14 +0000

#156 ¿Montarse historias? No, si precisamente yo estoy "traduciendo" lo que tu dices empleando el diccionario "demagogia-español;español-demagogia". Basicamente, lo único que intento es "entender" tu manera de pensar, pero sinceramente, las contradcciones entre lo que dices defender y lo que realmente defiendes son abismales.
Tu estás condicionando, bajo imperativo legal, la vida de una mujer y, consideras, que es un mal menor dentro del proceso, ya que, aun privando de su libertad básica, personal, y sobre la decision de su propio cuerpo, el fin justifica los medios.

Y, perdona que te diga, pero sí consideras a la mujer un objeto que ni pincha ni corta ni tiene poder de decisión en esto. No es más que el instrumento necesario para conseguir desarrollar una nueva vida, y, cuando te expresas diciendo cosas como La libertad de la madre se puede ir al cuerno creo que lo dejas bastante claro.

Me hace gracia que los antiabortistas empleeis el argumento del derecho a la vida, y de la igualdad de oportunidades, cuando, precisamente, estáis diciendo que la vida de la madre tiene menos valor que la del nonato. Basicamente, estáis despreciando una vida que ya existe en defensa de la que no. Empleáis la hipocresía de la universalidad para amparaos en un acto que, lo mires por donde lo mires, es una violación de la intimidad personal y, sobre todo, de algo que solo le repercute a ella.
Es curioso que menciones el "derecho a la vida" solo en el caso del nonato, pero nunca en el caso de la madre ("la máquina de hacer bebés") y le des una improtancia que subordina el resto de las argumentaciones, tales cómo "¿Y qué va a ocurrir con esa "nueva vida" de la que la madre no quiere saber nada? ¿Será el estado el que se haga cargo?

Si ahora me vienes, diciendo que ese es otro tema, ya te voy adelantando el "gracias", pues te descalificas a ti mismo. No se puede defender el acto, y no las consecuencias. Al igual que muchos de tu misma postura, declaran que "sino quieres un hijo, no haber follado sin condón", los que decís "el hijo tiene que nacer pase lo que pase", asumid las consecuencias de cientos de niños desamparados sin madre que los crie. ¿Quién se hace cargo? ¿El Estado?

Aun estoy intentando apreciar el sentido del proceso:

Mujer que quiere abortar obligada a quedarse embarazada y dar a la luz + niño que ella no quiere y se ha de entregar en adopción + gastos derivados de educar, mantener y emancipar niños sin hogares o familias estructuradas= ética

No acabo de pillar ese esfuerzo por "defender la vida", precisamente, despreciándola.

¿Qué te parece injusto? Eso es cosa tuya, pero NADIE puede decidir sobre la salud de otra persona, y que solo afecta a esa persona, desde un posicionamiento ético, o falsamente moralista (que es lo que haces tú).

La discusión sobre si matar un cigoto es un asesinato es demasiado infantil, y ya ha sido corroborada demasiadas veces como para siquiera discutirla de nuevo (tu dirás los mismos topicos infantiles que dicen siempre los antiabortistas, yo te pondré los informes de la comunidad médica internacional, y al final, seguiremos igual que estábamos, pero habiendo perdido más tiempo)

Tu hipocresía se hace patente: Simplemente buscas un argumento racional que justifique la intromisión en la vida de una persona para seguir un credo o dogma concreto. ¿Derecho a la vida argumentando que es lícito privarle a otra persona de la suya? Va a ser que no

» autor: fredo.mcclane

#156 Abortar, cosa de ricas

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 24 Apr 2013 14:07:08 +0000

#155 Creo que del todo todo no lo estás entendiendo. El derecho a decidir cada cual cómo quiere vivir su vida no está nunca por encima de la vida de otros.
Y ya que mencionas los "derechos individuales básicos", el primero y más importante de todos es a vivir, y lo estás obviando. Sin derecho a la vida todos los demás pierden su valor, porque hay que estar vivo para ejercerlos.

La libertad de la madre se puede ir al cuerno si para respetarla hay que matar a otro ser humano. Así de sencillo, pero te veo reticente a tener en cuenta esa parte fundamental de mi discurso.

Y por limitar el poder decidir sobre la vida de otros no estoy ni por asomo haciendo de una mujer un objeto. Me parece fantástico que sea libre, pero no que use su libertad para dañar a otros. Y tampoco justifico que otros lo hagan así mediante la violación, pero en esos casos a quien hay que castigar es al violador, no al hijo que ninguna culpa tiene.

¿Tanto cuesta dejar de montarse historias y leer bien lo que te llevo ya un rato escribiendo?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#155 Abortar, cosa de ricas

fredo.mcclane — Wed, 24 Apr 2013 13:44:26 +0000

#151 Vamos a ver si lo entiendo.

Te parece moral la obligación de sufrir un embarazo no deseado, amparándote en el derecho a la vida. Y para ello, le quitas el derecho fundamental a una persona a decidir si quiere o no seguir adelante con un proceso que va a modificar su vida para siempre. Es decir, subordinas el derecho de la madre a decidir sobre su propia vida por el derecho de un tercero a imponer su voluntad sobre un cuerpo que no es el suyo.

¿Has pensado detenidamente lo que estás diciendo? Imaginemos que, por imperativo legal, es obligatorio seguir adelante con un embarazo, pese a que no sea deseado (por el motivo que sea). ¿Para ti sería también lícito que la justicia persiguiese y obligase bajo pena a una mujer a tener un hijo no deseado?
Imaginemos que una mujer que se niega a seguir con el proceso, decide saltarse la ley, y abortar por su cuenta. ¿Para ti también es lícito que el estado le prive de su libertad hasta asegurar que el recién nacido está a salvo? ¿Hasta donde llevarías "el derecho a la vida"? ¿Más allá de los derechos individuales básicos?

¿Cómo se puede realizar ese ejercicio de doblepensar, donde uno dice defender la vida y para ello ataca directamente lo más intimo y básico de la vida (su propio cuerpo)? ¿Cómo se puede hablar de "derecho a la vida" mientras se está diciendo que es ético obligar a una persona a hacer algo con su cuerpo que no desea?
¿Cómo se puede hablar de "respeto a la vida" cuando solo ves a la madre como una mera "máquina de tener hijos", donde su opinión o estado, realmente no importa, y lo único que prevalece es el derecho de la vida que puede albergar en su interior?

En serio, ¿Cómo se puede ser tan hipócrita?

Y, por cierto, lo de "ególatra" viene por el hecho de intentar relacionar (sin demasiado éxito) tu opinión con respecto a un acto de imposición de un tercero sobre la propia libertad del individuo con el "altruismo" y, sobre todo, con lo "correcto". Presumiendo del dogmatismo del que cree estar en posesión de la verdad absoluta y se permite el lujo de despreciar los argumentos de los demás.

» autor: fredo.mcclane

#154 Abortar, cosa de ricas

--72046-- — Wed, 24 Apr 2013 13:34:32 +0000

el argumento de que no importa que se regule el aborto porque se va a abortar igual es el argumento mas estupido de la historia mundial de los argumentos......no quiero ni empezar a dar cifras; a rebatirlo con 100mil ejemplos, es tan estupido que sobra.....quien se piense que hace 50 años se abortaba lo mismo que ahora esta mal de la cabeza; o que se aborta lo mismo en irlanda, sudamerica, que en china, o españa.....que se lo haga mirar...

» autor: --72046--

#153 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Wed, 24 Apr 2013 13:29:18 +0000

#152 ¿Y?

» autor: --155504--

#152 Abortar, cosa de ricas

--8164-- — Wed, 24 Apr 2013 13:27:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#151 Abortar, cosa de ricas

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 24 Apr 2013 13:12:51 +0000

#146 Sí, me parece moral la obligación. Y el motivo, que ya te he dicho, es que la vida tiene un valor superior a la conveniencia de la madre.
Es un principio muy sencillo del derecho, en un conflicto de intereses el superior prevalece, y la vida es superior a la comodidad de lejos. Podrás ver soluciones similares en numerosas leyes, contra las que estoy convencido de que no haces un drama liberal.
¿Es eso demagogia barata? Pues no sé qué es lo tuyo de proclamar el relativismo vencedor por las buenas para descartar mis ideas, debe ser algo así como una ultra-demagogia.

¿Ególatra? si fuese una teoría personalista todavía, pero no lo es. No sé en qué momento me he alabado personalmente.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#150 Abortar, cosa de ricas

CerdoJusticiero — Wed, 24 Apr 2013 12:32:35 +0000

#149 No, Perhi, no me río de ti, me río contigo.

» autor: CerdoJusticiero

#149 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Wed, 24 Apr 2013 12:29:40 +0000

#148 Por favor, no te rías de mí. Me pongo muy triste cuando lo haces.

» autor: --155504--

#148 Abortar, cosa de ricas

CerdoJusticiero — Wed, 24 Apr 2013 12:21:26 +0000

#145 Ya me gustaría, pero es que los reptilianos me pasan una paguita para que defienda el aborto (osea: la promiscuidad) y oye, están ojo al dato, desde que descubriste sus planes de dominación mundial me llaman de vez en cuando para que me ría de tus comentarios.

Que los porros no crecen en los árboles, oye.

» autor: CerdoJusticiero

#147 Abortar, cosa de ricas

varlan — Wed, 24 Apr 2013 12:18:26 +0000

Leyendo los comentarios de Meneame me estoy quedando a cuadros ¿De verdad hay tanta gente que quiera imponerle a las mujeres un embarazo no deseado? Siempre pensé que esto era algo superado. Me da la sensación de estar volviendo a la transición, cuando los únicos no amnistiados eran los militares demócratas y las mujeres que hubieran abortado.

PD: Como hombre, llegar a la conclusión de que la mujer es la que debe decidir sobre su embarazo, es una de mis convicciones a las que he llegado con menos tiempo de reflexión. Me parece algo tan evidente que no se como no llega hasta allí todo el mundo.

» autor: varlan

#146 Abortar, cosa de ricas

fredo.mcclane — Wed, 24 Apr 2013 11:54:54 +0000

#131 Te voto negativo porque has empleado la misma demagogia barata que con el resto de participantes de esta conversación, sin responder a lo que te he preguntado.

No te he preguntado si te parece moral no considerar el aborto un derecho. Te he preguntado que si te parece ético obligar a una mujer, por imperativo legal, a sufrir un embarazo no deseado.

El resto de lo que dices, es literatura para evitar responder esa pregunta.

(Y bastante ególatra, si me permites añadir)

» autor: fredo.mcclane

#145 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Wed, 24 Apr 2013 11:47:08 +0000

#125

Cada día me recuerdas más a alguno del insti.

Desobsesionízase, ya te lo he dicho. No es bueno para ti.

» autor: --155504--

#144 Abortar, cosa de ricas

criswer123 — Wed, 24 Apr 2013 11:10:18 +0000

Tengo una amiga muy católica, creyente convencida casada con un tío (asquerosísimo) del Opus Dei que siempre me comentaba que algunos de sus hijos (tiene 7) habían sido concebidos contra su voluntad (o sea el marido la violaba).
Cuando tuvo su último hijo con un parto muy problemático y conociendo el médico la situación intervino pues corría peligro la madre. Si le hubiera ocurrido algo dejaba 7 criaturas desamparadas.
Este médico sería sancionado por Gallardete y su corte inquisidora

» autor: criswer123

#143 Abortar, cosa de ricas

ChukNorris — Wed, 24 Apr 2013 11:04:17 +0000

#142 Yo lo de disfrutar lo veo estupendo, pero no hacer del otro una herramienta de placer. No sé tú, pero yo aspiro a disfrutar con más plenitud de las relaciones humanas.

Vale, tampoco estoy de acuerdo en cosificar a la pareja como herramienta para obtener placer.

La comparación con África era una parodia sobre el valor de la vida. Porque, según tus comentarios, el bienestar es previo a ese valor.

He dicho que es un hecho que actualmente se prima el bienestar a la vida y es de lo que tú te quejas. La comparación con África creo que está fuera de lugar. (Básicamente porque no creo que te pongas a sustraer por ejemplo alimentos a la sociedad española para garantizar la vida en África ... y aunque estés a favor de ello, es imposible llevarlo a cabo).

Ya verás como descienden los abortos cuando la gente sepa que se castigan de verdad.

Ya claro que descenderán, pero igual también descienden los nacimientos debido precisamente a las condiciones de vida que les quieres imponer ... (ya hemos tenido reducciones destacables de natalidad por las condiciones sociales en otras épocas donde no se practicaba el aborto de forma legal).

» autor: ChukNorris

#142 Abortar, cosa de ricas

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 24 Apr 2013 10:53:29 +0000

#139 Yo lo de disfrutar lo veo estupendo, pero no hacer del otro una herramienta de placer. No sé tú, pero yo aspiro a disfrutar con más plenitud de las relaciones humanas.
www.meneame.net/story/cultura-polvo-arrasa-divide-psicologos-pero-no-e

Mi método puede que encarcele a mujeres, médicos y parejas, no lo niego. Si por virtud propia no se cuidan de matar a sus hijos, por lo menos que lo hagan por la cuenta que les trae ante el castigo. Ya verás como descienden los abortos cuando la gente sepa que se castigan de verdad. Creo que en este caso, como en otros muchos, la protección de la vida justifica no tener que esperar al convencimiento de todos.

La comparación con África era una parodia sobre el valor de la vida. Porque, según tus comentarios, el bienestar es previo a ese valor. Sin dinero, sin abundancia, se abre la veda y se hace, milagro, aceptable matar para conseguir o mantener la comodidad.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#141 Abortar, cosa de ricas

caprica — Wed, 24 Apr 2013 10:30:39 +0000

Hasta para abortar hay clases

» autor: caprica

#140 Abortar, cosa de ricas

criswer123 — Wed, 24 Apr 2013 10:13:39 +0000

Del tema opinan demasiados hombres, desde la iglesia, desde la política, desde este foro, que no tienen ni puñetera idea que entraña concebir, engendrar un niño y criarlo en ese mismo espacio demasiado legislado sólo por hombres.
Para ellos la mujer no existe es sólo un medio de reproducción. Un claro ejemplo lo da el obispo que afirma de la existencia de una conspiración para extinguir la raza humana. Otra la da el descerebrado Gallardete con que si es violada debe tener ese hijo. En ningún momento protege a la mujer dejándola decidir y ni habla del castigo ejemplar al violador(hombre)
Para otros la mujer sólo está para su satisfacción (se toma la pastilla) y sino tendrá los que Dios mande. Y Dios no mandó ninguno, sino que un hombre no usó los preservativos que están a su alcance o no se abstuvo de mantener relaciones. Pues si hay consecuencias debería ser la mujer la que pueda elegir cual de ellas quiere enfrentar.
Estamos en el primer mundo y en el siglo XXI, ya es tiempo que las mujeres decidamos sobre lo que queremos, y que la sociedad en su conjunto se haga cargo de ello porque para concebir hace falta un hombre y una mujer, así que para interrumpir una concepción no deseada, quien decide es la que lleva la carga, les gusta o no a los hombres.

» autor: criswer123

#139 Abortar, cosa de ricas

ChukNorris — Wed, 24 Apr 2013 10:07:22 +0000

#136 Y dentro de la pareja-matrimonio estable, la verdad no lo veo tan mal, mientras no se use de excusa para mantener la actitud hedonista antes descrita.

Ya me parecía a mi, que eso de disfrutar del placer de las relaciones sexuales con la pareja no lo llevabas muy bien.

Sobre tu primer párrafo como he dicho antes, primero se deben mejorar las condiciones sociales para que no tengan que recurrir al aborto, prohibirlo directamente como tu propones te conduce a encarcelar a mas de 50.000 mujeres/médicos al año ... ya se que para ti eso es mejor que permitir el aborto, pero por suerte creo que el resto de la sociedad piensa de forma muy diferente.

Pd: _{Creo que la mejor solución es fumigar África, está llena de negros mal vestidos y sudando la gota gorda para sobrevivir, eso no es digno.}

No seas cutre con esas argumentaciones, que hasta ahora tenías un nivel aceptable.

» autor: ChukNorris

#138 Abortar, cosa de ricas

madame — Wed, 24 Apr 2013 10:06:13 +0000

Toda la vida fué caro abortar. 400 euracos má o menos...

» autor: madame

#137 Abortar, cosa de ricas

--341687-- — Wed, 24 Apr 2013 10:03:19 +0000

#17 Te lo pondré claro:

Una lesbiana no puede inseminarse por la SS, pero la número 1 del PP en cataluña puede inseminarse, puede tener hija soltera, y puede divorciarse.

¿Entiendes la correlación?

» autor: --341687--

#136 Abortar, cosa de ricas

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 24 Apr 2013 09:57:25 +0000

#135 se debería resolver el problema en el orden contrario
Pues eso es lo que digo, el valor de la vida condicionado a que haya recursos para sostenerla cómodamente. Porque claro, ayer comer era suficiente, pero hoy día si no puedes comprarle un smartphone, ropa a la moda y pagarle un máster y unas copas de vez en cuando no hay dignidad. Y luego seguiremos subiendo el listón, porque todo es tan subjetivo...
Creo que la mejor solución es fumigar África, está llena de negros mal vestidos y sudando la gota gorda para sobrevivir, eso no es digno.

¿Sobre los métodos anticonceptivos? En algunos casos un mal menor (veo peor irse de putas, drogarse, contagiar enfermedades en los baños de una disco o violar que no usar un condón), en la mayoría ha servido para consagrar actitudes irresponsables, vacuas y utilitaristas de las personas. Estoy firmemente en contra de lo segundo, acepto lo primero por haber un mal mayor que rechazo. Y dentro de la pareja-matrimonio estable, la verdad no lo veo tan mal, mientras no se use de excusa para mantener la actitud hedonista antes descrita.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#135 Abortar, cosa de ricas

ChukNorris — Wed, 24 Apr 2013 09:45:12 +0000

#134 _{Ambas reclamaciones van juntas, así lo indican las asociaciones provida también. No sé por qué hay que poner una antes de la otra, si la segunda, la vida, es más valiosa.}

No van juntas, primero va la imposición y luego ya veremos si se soluciona lo otro ... y se debería resolver el problema en el orden contrario al que propones básicamente para evitar los problemas sociales que genera esa prohibición ... como por ejemplo las más de 50.000 detenciones que aplaudirías como has dicho en 131.

_{Pero no estarás condicionando el valor de la vida a la comodidad}

Sí, actualmente está condicionado, es un hecho que tú mismo reconoces y por eso te posicionas en contra.

Edit: ¿Cual es tu postura sobre los métodos anticonceptivos? ¿también los prohibirías para fomentar la natalidad?

» autor: ChukNorris

#134 Abortar, cosa de ricas

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 24 Apr 2013 09:38:21 +0000

#133 crees que vives en otra época al margen de la sociedad.
Ya, lo inevitable como moldeador de nuestros principios morales. El Estado tiene que aplaudirnos los instintos. Eso es parte de la moda relativista-hedonista también.

¿por qué no solucionas primero el bienestar de las familias y con ello de sus hijos antes de penar la practica del aborto?
Ambas reclamaciones van juntas, así lo indican las asociaciones provida también. No sé por qué hay que poner una antes de la otra, si la segunda, la vida, es más valiosa. A menos que sea una simple maniobra de distracción.
Pero no estarás condicionando el valor de la vida a la comodidad, ¿verdad?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#133 Abortar, cosa de ricas

ChukNorris — Wed, 24 Apr 2013 09:29:16 +0000

#131 _{Y no sé quién ha proclamado vencedora a semejante degeneración intelectual basada en la negación del conocimiento y el entendimiento. Si ni siquiera ha habido debate, simplemente moda (porque claro, es muy cómodo ser relativista en países ricos).}

Pues las élites que la han impuesto y la sociedad que ha tragado con ella ...

_{Por mi estupendo, ley restrictiva de verdad. ya verías como en un tiempo la gente no se tomaba a pitorreo el fraude legal como con la primera ley de supuestos.}

Me parece que crees que vives en otra época al margen de la sociedad.

_{Pero colocando en una balanza los valores bienestar y vida, prefiero defender lo segundo y mejorar por otro cauce lo primero.}

Lo dicho antes, vives al margen de la sociedad, ¿por qué no solucionas primero el bienestar de las familias y con ello de sus hijos antes de penar la practica del aborto? haciéndolo al revés condenas a los hijos a vivir una vida de miseria en una familia que no los quiere o no tiene capacidad para mantenerlos con un mínimo de bienestar. www.slayertanic.com/2012/12/por-que-tienes-que-abortar.html

» autor: ChukNorris

#132 Abortar, cosa de ricas

Hojarasca — Wed, 24 Apr 2013 08:36:35 +0000

#129 Ya, pero evidentemente me refiero a los que sí defienden el uso de los anticonceptivos y sin embargo no quieren que se use la píldora del día después (que es anticonceptiva, no abortiva, repito NO abortiva). En plan: "si te quedas embarazada no puedes abortar, ahhh haber utilizado métodos anticonceptivos" (como si fueran infalibles estos métodos).
Saludos

» autor: Hojarasca

#131 Abortar, cosa de ricas

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 24 Apr 2013 08:35:56 +0000

#117 En fin, eso de solucionado hace 30 años, no sé qué le ves tú a los años 80, yo lo achacaría más bien al posmodernismo y los años 60-70, cúspide del relativismo ultraliberal.
Y no sé quién ha proclamado vencedora a semejante degeneración intelectual basada en la negación del conocimiento y el entendimiento. Si ni siquiera ha habido debate, simplemente moda (porque claro, es muy cómodo ser relativista en países ricos).

#127 Por mi estupendo, ley restrictiva de verdad. ya verías como en un tiempo la gente no se tomaba a pitorreo el fraude legal como con la primera ley de supuestos.

#128 Sí, para mi es moral defender la vida ajena, incluso cuando probablemente su suerte no vaya a afectar a mi bienestar. Y obligar es el método que tiene la ley para hacer cumplir la ética social frente a los malhechores, no sé por qué os escandalizáis ahora, montones de leyes hacen eso.

De esto va el altruismo, de defender causas por las que no sacas tajada, en este caso la vida en desarrollo. Y no es que desee que las madres tengan hijos indeseados, que lo pasen mal, que vivan miserablemente. En absoluto. Pero colocando en una balanza los valores bienestar y vida, prefiero defender lo segundo y mejorar por otro cauce lo primero.

#130 No, no es sanísimo ni por asomo. Pero si para algo que no es de modo alguno una solución tiene que morir otro, pues sinceramente, no. Del psicólogo no le va a librar nadie, que decida si criar al hijo o darlo y lo comprenderé, pero no sobre su vida.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#130 Abortar, cosa de ricas

ChukNorris — Wed, 24 Apr 2013 08:20:10 +0000

#64 Yo prefiero apoyar a las mujeres violadas de otra forma, porque el aborto no va a solucionar nada por sí mismo.

Claro hombre, gestar un hijo producto de una violación durante nueve meses tiene que ser algo sanísimo para la estabilidad mental de la afectada.

» autor: ChukNorris

#129 Abortar, cosa de ricas

ChukNorris — Wed, 24 Apr 2013 08:17:17 +0000

#63 "también me resultó raro el comentario porque normalmente los antiabortistas están contra la píldora del día después. Será porque no se enteran de lo que acabo de explicar, porque si no, no tiene sentido que defiendan los preservativos y demás. En fin."

Es que los antiabortistas católicos (que son mayoría) no defienden el uso de métodos anticonceptivos.

» autor: ChukNorris

#128 Abortar, cosa de ricas

fredo.mcclane — Wed, 24 Apr 2013 08:01:24 +0000

#56 yo niego que el aborto sea un derecho, y afirmo que es un crimen.

Ante la inmoralidad que te supone el hecho de que una madre decida no continuar con el proceso de embarazo, me surge una duda.

¿Es más moral, para ti, obligar a una mujer a tener un hijo que no desea? No quiero que me argumentes con el tema de la adopción, sobre el futuro del niño y demás, yo te pregunto por el acto en sí. El hecho de obligar por imperativo legal a una mujer a tener un hijo que, por las causas que sean, no desea tener.
¿De verdad te parece más digno de moralidad el hecho de evitar un aborto que el de condenar la propia libertad biológica y personal de una persona?

» autor: fredo.mcclane

#127 Abortar, cosa de ricas

ChukNorris — Wed, 24 Apr 2013 07:48:40 +0000

#115 Es una mierda de ley electoralista para contentar a unos pocos votantes, si se quisiese acabar con el aborto se encarcelarían a los médicos y a las mujeres que abortan (incluidas a las que van a realizar el aborto fuera del país).
Pero claro, eso no lo quieren. A ver quien es el guapo que mete a más de 50.000 mujeres al año en la cárcel con los respectivos médicos ...

¿Por qué no piden una ley restrictiva de verdad? ¿no hay huevos? ¿Por qué conformarse con esta mierda de ley?

cc/ #29

» autor: ChukNorris

#126 Abortar, cosa de ricas

Brogan — Wed, 24 Apr 2013 07:36:46 +0000

Y si tan preocupados estáis porque los discapacitados nazcan, por qué no hacéis a través de vuestra maravillosa iglesia un fondo común de ayuda a familias que tengan hijos con discapacidad? Porque es muy fácil ver los toros desde la barrera y defender al puñado de células hasta que nace y no puede valerse por sí mismo, una vez ahí a tomar por culo.

Ofreced a través de ese fondo común también ayudas para gente embarazada que no tenga dinero para mantener el crío, estaréis salvando vidas. Quitadlo del presupuesto para coca del obispo y listo.

» autor: Brogan

#125 Abortar, cosa de ricas

CerdoJusticiero — Wed, 24 Apr 2013 07:31:32 +0000

#31 #91 #109

Hola, lo mismo pensáis que estáis discutiendo con una persona razonable y tal. No perdáis el tiempo:

licorcafe.wordpress.com/2013/03/10/a-vueltas-con-el-aborto-la-familia-

El comportamiento sexualmente promiscuo es interesante para el sistema globalista, porque si a los agentes dominantes en dicho sistema les interesa que un trabajador esté dispuesto a deslocalizarse lejos de su localidad de origen para aprovechar las oportunidades miserables ofrecidas por un sistema económico-laboral precarizante, estará más dispuesto a aceptar esa deslocalización precarizante si sus relaciones humanas consisten en copular aleatoriamente con una desconocida cada fin de semana que si está vinculado afectivamente a una novia estable que visita con frecuencia.

Aborto y promiscuidad, ya sabéis, lo de siempre. Obligo a mi novia cani a abortar porque no quiero ir hasta la farmacia a comprar una caja de condones. Los medios de comunicación me animan a ello para precarizar el mercado laboral. Son todas unas guarras porque saben que si se preñan pueden abortar; prohibiéndolo se convertirán en damiselas de la virtud.

No perdáis el tiempo discutiendo sobre sexo con alguien que lo conoce por La Vida es Así.

» autor: CerdoJusticiero

#124 Abortar, cosa de ricas

kurro — Wed, 24 Apr 2013 07:21:00 +0000

#83 #86 No seáis tan arrogantes, prejuzgando a los demás, nosotros no lo hemos hecho, las pastillas anticonceptivas funcionan muy bien, afortunadamente, solo digo que se puede hacer....

» autor: kurro

#123 Abortar, cosa de ricas

silencer — Wed, 24 Apr 2013 07:12:06 +0000

Zangolotino.
He tenido que buscar la def. en la RAE
buscon.rae.es/drae/?type=3&val=zangolotina&val_aux=&origen

» autor: silencer

#122 Abortar, cosa de ricas

srskiner — Wed, 24 Apr 2013 07:05:24 +0000

#7 Puedes cuestionar lo que quieras, pero en todo caso el argumento ad hominem es otra cosa, de hecho lo que tu estás haciendo se parece mucho más al argumento ad hominem que el artículo, ya que en cierto modo estás diciendo:

"esa persona carece de datos probados, luego lo que dice es falso"

(esto sí es un ad hominem de manual)

El razonamiento del artículo es.

Con la nueva ley sólo se podrá abortar en el extranjero
Abortar en el extranjero es caro.
Sólo la gente con dinero podrá abortar.

No veo la falacia en el razonamiento, y desde luego no veo un ad hominem.

» autor: srskiner

#121 Abortar, cosa de ricas

srskiner — Wed, 24 Apr 2013 06:55:02 +0000

#2 Tu métrica está al mismo nivel que tus ideas, y no, no es un cumplido.

» autor: srskiner

#120 Abortar, cosa de ricas

snosko — Wed, 24 Apr 2013 06:41:17 +0000

Vera Drake, una película de Mike Leigh describe muy bien los casos. Casos que se produciran si Gallardón comete la infamia hipócrita de aprobar el cambio a la ley del aborto.

» autor: snosko

#119 Abortar, cosa de ricas

mariettica — Wed, 24 Apr 2013 06:39:27 +0000

#2 rapero troglodita, vaya mierda de poema

» autor: mariettica

#118 Abortar, cosa de ricas

polvos.magicos — Wed, 24 Apr 2013 06:26:38 +0000

Hasta que se aprobó la ley del aborto así eran las cosas, las ricas a abortar a Londres, las pobres a malparir en casa con el consiguiente peligro para la que no quería ser madre.

» autor: polvos.magicos

#117 Abortar, cosa de ricas

jazzino — Wed, 24 Apr 2013 05:20:52 +0000

#36 Vaya por dios. Ya hemos llegado a donde teníamos que llegar. Hay que prohibirlo porque está mal. Un debate superado hace más de treinta años y siempre sale el típico lumbreras con la solución. Es que hay un pequeño problemilla con este planteamiento, que nadie tiene todavía la autoridad moral para decir si está mal o no, así a lo bruto. Y para meterse en la vida de una mujer que pasa por esa situación, muchísimo menos.

Dejaros de datos, que no os van a llevar a ninguna parte. El artículo tiene toda la razón. Una mujer que ha decidido abortar lo va hacer igual, sea rica, pobre, con estudios, sin estudios, mayor o joven. Con garantías, con la ley actual que tanto costó sacar adelante y con la que nos comimos años de debates como éste, o sin garantías con la aberración que pretenden hacer ahora, llevándonos otra vez a tiempos que no me apetece nada recordar.

Que te gustaría otra cosa, perfecto. Pero lo siento, el aborto existe. Es más, es un derecho que se había conquistado, otro más que se va por el agujero del váter. Y nadie se obliga a abortar si no quiere, meteros eso en la cabeza de una vez. Qué manía de dirigir la vida de los demás, no logro entender que sacáis con ello. No lo entiendo.

» autor: jazzino

#116 Abortar, cosa de ricas

--8993-- — Wed, 24 Apr 2013 03:30:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#115 Abortar, cosa de ricas

--8993-- — Wed, 24 Apr 2013 03:07:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#114 Abortar, cosa de ricas

--8993-- — Wed, 24 Apr 2013 02:50:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#113 Abortar, cosa de ricas

harlam — Wed, 24 Apr 2013 02:27:51 +0000

#4 Lo último en trolls... el rapero-troll. La verdad es que no le veo futuro ni como rapero ni como troll....

» autor: harlam

#112 Abortar, cosa de ricas

Marcosquillas — Wed, 24 Apr 2013 02:08:08 +0000

"La vida no es una concesión graciosa, sino un derecho inalienable que no se ve reducido por razón de discapacidad y no puede restarse protección a un proyecto de vida como consecuencia de una discapacidad"

- Alberto Ruíz Gallardón

Eso si, luego a los minusválidos les revisamos como nos venga en gana su grado, prestaciones, medicamentos, ayudas a la dependencia.

Derecho a la la vida ? La vida va más allá del nacimiento, y si luego los niños con problemas, no tienen unos padres con trabajo, ni medicamentos, ni asistencia, están condenados a la miseria.

Condenais a los niños, a los padres, a los abuelos, a toda una nación como es España, a la pobreza mientras vendeis el país poniendo la mano, para pagaros vuestro cuarto chalet.

» autor: Marcosquillas

#111 Abortar, cosa de ricas

--45561-- — Wed, 24 Apr 2013 01:35:52 +0000

Siempre criticando al PP, y cuando el PP cumple con su ideología... también criticamos. Nunca estamos contentos. Pero si lo único que le queda de fiabilidad y honestidad al PP es en relación con el cuidado y las atenciones que les debe a sus religiosos. Es de las pocas cosas en las que el gobierno se esta mostrando cabal con su ideología. Con las demandas de los católicos lo están haciendo razonablemente bien, o todo lo bien que pueden, teniendo en cuenta la delicada posición de un gobierno que ha de serlo para todo el pueblo, pero que a la vez debe contentar a gente decidida a seguir viviendo en el siglo XV. Tienen entre manos algo como prohibir los frigoríficos a todo dios e imponer las fresqueras. Eso es un intento ~~tiránico~~ titánico y admirable de hacer que la historia marche hacia atrás, y eso conlleva un gran trabajo y, aun más, una erosión importante. Por eso, teniendo en cuenta la debacle general, más que reprocharles el haber organizado otro nuevo desaguisado, esta vez siento curiosidad por ver como se las van a apañar.

» autor: --45561--

#110 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Wed, 24 Apr 2013 01:32:49 +0000

#109 No, me has hecho 4 preguntas a las que he respondido.

A ver…

• ¿Cuándo consideras que un niño pasa a ser persona? —> Un niño es una persona.
Ñññec… Incorrecto: la respuesta no contesta a lo que está preguntado.

• ¿Por qué no podemos matar a los niños? —> No podemos matar a los niños (bueno, por poder podrías) porque son personas.

• ¿Por qué no te puedo matar? ¿Por qué tienes derechos? —> No me puedes matar porque soy una persona.

Ninguna de estas dos respuestas explican por qué no se puede matar a las personas. Es como decir: «personas son aquellos que tienen derechos. Tienen derechos porque son personas». Explicación circular.

Te pongo un «muy deficiente». Creo que es mejor que ponerte un «insuficiente» a secas, para que así seas consciente de que debes mejorar bastante.

Buenas noches

Buenas noches.

» autor: --155504--

#109 Abortar, cosa de ricas

--363799-- — Wed, 24 Apr 2013 01:16:46 +0000

#108 No, me has hecho 4 preguntas a las que he respondido. A la quinta, cuando he visto que no tenías intención de dar una respuesta clara y seguías tirando de dialéctica chusca, me he hartado.
"Ah, amigo… Pero es que no sabes de lo que hablas."
"Ala, vete a tomar un bocadillo"
"Porque maduro no sé cuánto soy" Ya te digo yo que poco.
Buenas noches

» autor: --363799--

#108 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Wed, 24 Apr 2013 01:06:41 +0000

#107 Eres un crack

Gracias, hombre. Pero mira, la cosa es muy fácil: yo te he hecho una pregunta muy simple, muy fácil de responder: «¿Me puedes explicar cuál es el criterio médico que es tenido en cuenta en las leyes para dictar que tú y yo tenemos derecho a la vida o a la integridad física?»

Tú has dicho que las leyes que hablan del «derecho a la vida» se basan en «criterios médicos». Si lo dices, sabrás de lo que hablas, ¿o no?

Si sabes de lo que hablas, entonces entenderás el sentido de mis preguntas.

Ah, amigo… Pero es que no sabes de lo que hablas.

Entonces el que se va por las ramas eres tú. Qué problema. Porque maduro no sé cuánto soy, pero no tengo tan pocos años como para que me tomes el pelo de una forma tan ingenua.

Ala, vete a tomar un bocadillo, que ya es tarde y te habrá entrado hambre.

» autor: --155504--

#107 Abortar, cosa de ricas

--363799-- — Wed, 24 Apr 2013 00:57:47 +0000

#106 Eres un crack. Me llamas prepotente y te escudas en el ¿ah,pero no te ibas? Madurez ante todo.
Eres prepotente, sí, porque no has entendido el sentido de mi pregunta Así que demostrar que tu argumento era una trampa lógica es ser prepotente. Vale. Y en la frase siguientes mencionas a otro usuario para que vea mi nivel. Eso supongo que es ser humilde.
Y para rematarlo me citas a Descartes. De tomadura de pelo.

» autor: --363799--

#106 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Wed, 24 Apr 2013 00:42:14 +0000

#105 Y el prepotente soy yo, claro.

Deberías considerar la posibilidad que enseña Descartes, cuando dijo: «La cualidad que Dios mejor repartió en el mundo fue el sentido común, porque todos están contentos con el que tienen».

Eres prepotente, sí, porque no has entendido el sentido de mi pregunta, y en vez de dar margen a la posibilidad de que tuviera algún sentido no te has privado de dar por sentado, y expresarlo, que soy «cortito».

Pero bueno, ¿no decías que te habías cansado?

» autor: --155504--

#105 Abortar, cosa de ricas

--363799-- — Wed, 24 Apr 2013 00:36:38 +0000

#103 Eres demasiado prepotente, y como tal piensas que tu incapacidad para entender (o tu poca disposición a quererme entender) a dónde quiero llegar denota que soy tonto.
Tu argumentación pasiva agresiva lo siento pero no cuela.
El negativo va por enlazar con esa pedantería a otro usuario. Y el prepotente soy yo, claro.

» autor: --363799--

#104 Abortar, cosa de ricas

oliver7 — Wed, 24 Apr 2013 00:32:32 +0000

Como mi compañera de piso, de 20 años y que pertenece a las NNGG, que dice que está a favor del aborto, eso sí, que tenga unas cuotas. Claro claro, tal cual el artículo.

» autor: oliver7

#103 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Wed, 24 Apr 2013 00:16:20 +0000

#102 Me estás mareando, no contestando con preguntas, y pones trampas lógicas burdas como cuando preguntas cuando un niño es una persona. No eres Platón precisamente.

Eres demasiado prepotente, y como tal piensas que tu incapacidad para entender (o tu poca disposición a quererme entender) a dónde quiero llegar denota que soy tonto. Conclusión burda que muestra que no eres ningún Descartes, precisamente.
#92 No tendrá dificultad en ver aquí una muestra de un típico vicio masculino, según lo que le he dicho en un comentario en otra parte.

O igual no, pero ya me he cansado.

Me alegra que te hayas cansado tan rápido. Así evitamos perder tiempo los dos.

» autor: --155504--

#102 Abortar, cosa de ricas

--363799-- — Wed, 24 Apr 2013 00:09:14 +0000

#100 Me estás mareando, no contestando con preguntas, y pones trampas lógicas burdas como cuando preguntas cuándo un niño es una persona. No eres Platón precisamente.
Te he preguntado algo muy sencillo desde el principio que no contestas, y te escondes en palabrería y en falsa dialéctica

¿Me puedes explicar cuál es el criterio médico que es tenido en cuenta en las leyes para dictar que tú y yo tenemos derecho a la vida o a la integridad física?

La próxima pregunta que harás será ¿para ti,qué es la vida?.
Supongo que tratas de llegar a la conclusión de que las razones médicas son igual de arbitrarias que las religiosas. Qué sorpresa, ¿verdad?
O igual no, pero ya me he cansado.

» autor: --363799--

#101 Abortar, cosa de ricas

cnr — Tue, 23 Apr 2013 23:46:34 +0000

Antiabortistas defendiendo métodos anticonceptivos y de control de natalidad. El día menos pensado se dan cuenta e implosionan.

» autor: cnr

#100 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 23:44:29 +0000

#99 Efectivamente, son las leyes las que deciden qué es un ser humano y qué es un ser vivo. Leyes que tienen en cuenta las opiniones médicas y no las religiosas.

¿Me puedes explicar cuál es el criterio médico que es tenido en cuenta en las leyes para dictar que tú y yo tenemos derecho a la vida o a la integridad física?

De nuevo no me contestas y me haces más preguntas para desviar el tema.

Te estoy respondiendo, aunque sea con preguntas. Otra cosa es que no hayas desenredado el hilo (supongo que por pereza, o porque ya es muy tarde).

» autor: --155504--

#99 Abortar, cosa de ricas

--363799-- — Tue, 23 Apr 2013 23:40:49 +0000

#96 Un niño es una persona.
Efectivamente, son las leyes las que deciden qué es un ser humano y qué es un ser vivo. Leyes que tienen en cuenta las opiniones médicas y no las religiosas.
No podemos matar a los niños (bueno, por poder podrías) porque son personas.
No me puedes matar por que soy una persona.
De nuevo no me contestas y me haces más preguntas para desviar el tema.

» autor: --363799--

#98 Abortar, cosa de ricas

niñadelastormentas — Tue, 23 Apr 2013 23:38:12 +0000

#5 ... lo único que busca es colgar el sambenito de abortistas a un grupo social que, en principio, está en contra del mismo?...

También estaban en contra del divorcio, y hay mucho divorciado entre sus filas, están en contra de las relaciones sexuales fuera del matrimonio y las practican; están en contra de la pornografía, y desde la ciudad del vaticano se descarga porno; Están en contra de las relaciones homosexuales, y tienen a más de uno que no solo las practica, sino que además es conocido por todos... Permíteme tener el beneficio de la duda.

#16 Lo que me parece tópicazo trasnochado es seguir manteniendo que un embrión tiene derechos desde el momento de la concepción, porque hace 2000 años, una paloma, dejó embarazada a una virgen... Sería bueno que cambiárais el discurso, y tratárais de argumentar de forma racional, porqué opináis que se les debe dar ese trato.

Y no, no estamos atacando a nadie. Solo estamos defendiendo nuestros derechos

» autor: niñadelastormentas

#97 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 23:35:24 +0000

#94 El cani usa a su novia para follar, y como ella es débil mental y se deja, y la maximización del placer de él se hace a costa de la salud de ella.

Es la ética utilitaria y egoísta posmoderna: carentes del sentido de responsabilidad personal hacia los demás, el individuo criado en la ética posmoderna se aprovecha de ellos hasta donde se dejen‹. Y cuando llega a tocar ese punto donde, finalmente, no se dejan, surge el conflicto —habitualmente agresivo—, que el destino final de la buena parte de las relaciones de pareja de tipo posmoderno.

En esa cadena de exprimidos y exprimidores, el eslabón más débil es el no nato, que se deja hacer todo, pues ni siquiera habla.

» autor: --155504--

#96 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 23:35:08 +0000

#95 Tienes razón. Pero yo diría más. ¿Cuándo consideras que un niño pasa a ser persona? La persona (sujeto de derechos) es un concepto jurídico, no biológico. ¿Por qué no podemos matar a los niños? ¿Por qué no te puedo matar? ¿Por qué tienes derechos?

Esa es la base la discusión.

» autor: --155504--

#95 Abortar, cosa de ricas

--363799-- — Tue, 23 Apr 2013 23:28:43 +0000

#89 El problema es que tus argumentos, aparte de esos ataques de sofismo abortista o la comparación con el medievo, ¿cúales son?
¿Cuándo consideras que un ser vivo pasa a ser un ser humano? ¿Por qué? ¿te basas en principios religiosos o en principios médicos?
Te lo vuelvo a decir, ahí está la base de la discusión.

» autor: --363799--

#94 Abortar, cosa de ricas

--239331-- — Tue, 23 Apr 2013 23:24:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#93 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 23:20:34 +0000

#91 Lo de la Iglesia lo dije para ejemplificar que incluso el punto de vista más restrictivo respecto al aborto no supedita la vida de la madre al no nato.

No me parece que te hayas «calentado»; me parece que defiendes tu posición con fuerza y directamente. Me gusta que se haga así, y yo también lo hago.

» autor: --155504--

#92 Abortar, cosa de ricas

--239331-- — Tue, 23 Apr 2013 23:18:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#91 Abortar, cosa de ricas

--239331-- — Tue, 23 Apr 2013 23:15:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#90 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 23:13:16 +0000

#86 Tienes razón en lo que dices: ni tú ni yo, según parece, somos como las yenis y yonatanes, canis y chonis, que tanto abundan en los últimos años. Pero sin embargo para mí lo más importante, en muchos casos, de este tipo de cuestiones, es la aplicación social que resulta de las leyes, no los casos ideales para los que podamos imaginar se hacen. Porque sobre el papel casi toda ley es buena, pero lo que interesa son los efectos sociales que provoca. Lo mismo se puede decir de las ideas que uno tiene y cómo las defiende.

» autor: --155504--

#89 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 23:08:18 +0000

#85 porque en un caso son personas, seres humanos, y en el otro son seres vivos. Ahí radica la diferencia fundamental en estos debates

Sí, el ya clásico sofismo abortista: «se pueden abortar porque no son personas». Me recuerda a aquella posición religiosa medieval que decía que el feto no era persona porque Dios sólo insuflaba el alma en la materia durante el momento del parto.

» autor: --155504--

#88 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 23:03:12 +0000

#82 Uso la emotividad porque parece que es lo único que os afecta. No puedes usar la lógica contra la fe.

No: usas la emotividad por dos motivos:

1) Porque no puedes usar la lógica. O, mejor dicho, usas la emotividad cuando no puedes usar lógica.

2) Porque estás presa de la propia emotividad que exhibes en tus argumentos.

El punto 1 creo que lo comprenderás lógicamente: si tú y yo debatiéramos sobre otro tema en el cual pudieses usar la lógica para convencerme, y no usase argumentos ilógicos para rebatirte, no creo que te pasases al lado de la emotividad para compartir mi deficiencia: simplemente insistirías en el hecho de que tú usas la lógica y yo digo cosas absurdas. Si usas motivos emocionales es porque son los que más te convencen a ti, personalmente.

Sobre lo segundo que dices, que no puedes «usar la lógica contra la fe», yo no he escrito una sola línea desde la fe. Te invito a darte cuenta de ello.

» autor: --155504--

#87 Abortar, cosa de ricas

Utena — Tue, 23 Apr 2013 23:02:42 +0000

Anti abortistas, ¿queréis que las mujeres no aborten? Luchad por mejora de ayudas sociales, haced presión por mejorar salarios y condiciones laborales, montad organizaciones que ofrezcan apoyo a las madres solteras y sin recursos, presionad en los colegios por una buena educación sexual. Y por supuesto, no aborteis si no queréis, hasta dónde yo se, la ley actual no os obliga.

Pero dejad de meteros en la vida de las mujeres ajenas. ¿Qué sabéis de su situación y sus circunstancias? NADA. ¿Y quiénes sois para obligar a una mujer a traer al mundo un hijo que no quiere? NADIE, absolutamente nadie. Y menos aún en casos como los que se platean prohibir, de hijos que no solo no se podrían valer por si mismos si no que es posible que ni siquiera vivan más allá de unos pocos días/meses.

Si tanto os preocupan las mujeres y sus no nacidos, demostrad esa preocupación una vez nacen; que luego todo es darle la espalda, dejarla tirada y todo lo que se os llenaba la boca de protección a la madre y protección al hijo son palabras vacías.

» autor: Utena

#86 Abortar, cosa de ricas

--239331-- — Tue, 23 Apr 2013 23:02:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#85 Abortar, cosa de ricas

--363799-- — Tue, 23 Apr 2013 22:59:53 +0000

#70 Cuando dices que porqué esa doble vara de medir a las personas con sindrome de down y a los fetos: porque en un caso son personas, seres humanos, y en el otro son seres vivos. Ahí radica la diferencia fundamental en estos debates. Si no estamos de acuerdo en eso, y para ti una persona lo es desde el mismo momento de la concepción (o una semana después, pongamos por caso), para mi no hay posible debate porque se mete de por medio las creencias religiosas y no hay posibilidad de razonar.
La ley del aborto establece ya las fechas en las que se puede abortar y en las que no, y bajo qué condiciones.

Lo que es una vergüenza es que sólo están a favor de esta ley los católicos y derivados. No existe en la sociedad una necesidad real de cambiar la ley. No hay malestar, no existe un debate más allá de un grupo pequeño de personas, en general muy influenciadas por sus ideas religiosas y muy cercanos al poder.
De un día para otro lo que está socialmente aceptado como algo positivo para la mujer va a convertirse en algo ilegal.

» autor: --363799--

#84 Abortar, cosa de ricas

--239331-- — Tue, 23 Apr 2013 22:57:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#83 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 22:57:04 +0000

#78 Me da pena tu mujer, se está destrozando el cuerpo y me sorprende que no haya caído enferma ya. Gente como vosotros hace que comprenda a los antibortistas.

Ten cuidado que por ahí se empieza.

Más allá de la argumentación-tipo que podamos dar a favor o en contra del aborto, para casos abstractos considerados en sí mismos, fuera del contexto social, la extensión social del aborto, como fenómeno social, es síntoma de una cosificación del ser humano, de la cual el comentario que te escandaliza es otro síntoma paralelo.

» autor: --155504--

#82 Abortar, cosa de ricas

--239331-- — Tue, 23 Apr 2013 22:54:54 +0000

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» autor: --239331--

#81 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 22:53:22 +0000

#80 Ya. Cosas muy bonitas y humanitarias.

» autor: --155504--

#80 Abortar, cosa de ricas

NapalMe — Tue, 23 Apr 2013 22:52:03 +0000

#77 "A ver qué me dice."
Te sorprenderías.

» autor: NapalMe

#79 Abortar, cosa de ricas

NapalMe — Tue, 23 Apr 2013 22:49:23 +0000

Se han dado cuenta que podrían perder futuros votos.

» autor: NapalMe

#78 Abortar, cosa de ricas

--239331-- — Tue, 23 Apr 2013 22:46:45 +0000

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» autor: --239331--

#77 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 22:46:01 +0000

#74 La próxima vez que conozcas a una familia con un miembro minusválido, pero uno de verdad, no uno que pueda vivir solo, entonces les preguntas cuál ha sido el coste económico, social y familiar de criarle.

Sigues con lo mismo: usando la emotividad del caso minoritario para justificar el mayoritario. Pero bueno, aun así la próxima vez que vea a unos padres con su hijo minusválido les preguntaré de parte tuya si preferirían no haberlo tenido.

Y luego te preguntas si podría haberlo hecho actualmente sin ayudas a la dependencia, o si una familia con sueldo normal podría hacerlo.

Claro, como lo progresista es estar a favor del aborto e indiferente respecto a las ayudas sociales a dependientes…

Y finalmente te preguntas a ti mismo sinceramente si es más humanitario NO traer a esa persona al mundo para que sufra él y todo el que le rodee.

La verdad es que tu pregunta me hace reflexionar. Para tener más elementos de juicio, le preguntaré no sólo a los padres sino al hijo: «¿no crees que hubiera sido más humanitario que te hubieran abortado para no que sufrieras, como estás sufriendo, y para que no hicieras sufrir a todo el que te rodea?» A ver qué me dice.

» autor: --155504--

#76 Abortar, cosa de ricas

DexterMorgan — Tue, 23 Apr 2013 22:43:10 +0000

#16

Los que están en contra no se conforman con estar en contra y no practicarlo. Han decidido que pueden meter sus manos en úteros ajenos y decidir por todo el mundo.

Vamos, que hay alguien que está atacando primero.

» autor: DexterMorgan

#75 Abortar, cosa de ricas

kurro — Tue, 23 Apr 2013 22:39:24 +0000

Vamos a la farmacia, pedimos una pastillas anticonceptivas sin receta, por ejemplo melodene 15 (las que toma mi mujer) te tomas varias de golpe (ahora mismo no se exactamente cuantas) y te provoca la regla

» autor: kurro

#74 Abortar, cosa de ricas

--239331-- — Tue, 23 Apr 2013 22:38:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#73 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 22:38:15 +0000

#67 En España no es ilegal el aborto por una mujer sana de un feto sano. De hecho, con la última ley no tiene ni que argumentar por qué quiere abortar (con la ley anterior había que hacer un simulacro de argumentación).

Yo no uso un caso para «criminalizar», indebidamente, al resto. Estoy diciendo que la mayoría de los casos no se deben a las situaciones que aducen, típicamente, los abortistas, y que por lo tanto defender lo mayoritario (muy mayoritario) con argumentos (sean estos buenos o malos) que sólo se aplican a lo minoritario, cuando la movilización social en favor del aborto se hace por y para los casos mayoritarios, en una manipulación y un fraude intelectual y político.

Quien opina que el aborto debe ser permitido, como caso general, porque la vida del bebé no nato no vale la molestia de un embarazo, o porque es mejor matarlo cuando todavía se permita que después tener que aguantarlo de niño, debe tener la valentía y la honestidad de decir que esos son los motivos por los que defiende el aborto. Claro que decir eso no queda tan digno y heroico, como sabemos.

» autor: --155504--

#72 Abortar, cosa de ricas

DexterMorgan — Tue, 23 Apr 2013 22:38:11 +0000

¿Os imagináis cuanto tardaremos en ver salir los primeros casos de abortos clandestinos, en cuanto se apruebe esta barbaridad?

#70

No, se conforma con escoger por tí si quieres tener un hijo con ciertas discapacidades. Por supuesto que no va a prohibir el aborto en caso de incompatibilidad con la vida de la madre. Solo faltaría, es moderado y centrista.

» autor: DexterMorgan

#71 Abortar, cosa de ricas

Lesioneitor — Tue, 23 Apr 2013 22:36:58 +0000

Lo que de verdad no entiendo es cómo se puede ser tan hipócrita defendiendo por un lado el derecho a la vida de unos niños que presentan severas deficiencias al nacer y por otro negarles las ayudas a la dependencia.

» autor: Lesioneitor

#70 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 22:29:40 +0000

#62 No creo que Gallardón pretenda prohibir el aborto en casos de incompatibilidad con la vida de la madre, pues la legislación más restrictiva que hay en Europa (Irlanda) admite la prioridad de la vida de la madre sobre la vida del bebé no nato. Como es lógico a mi entender, por otra parte.

Que yo sepa, Gallardón ha hablado sobre el aborto de bebés con minusvalías. Ahí me parece muy bien que Gallardón saque ese tema, porque precisamente me parece uno de los puntos donde más se evidencia la hipocresía del discurso habitual izquierdista-abortista: por un lado se le llena la boca con la «dignidad» e «igualdad» de las personas disminuídas (hasta llegar al punto delirante, en algunos casos, de sugerir que las personas con síndrome de Down están tan capacitadas como cualquier otra de acabar una carrera universitaria), y al mismo tiempo presuponen, con naturalidad y sin justificarlo, que es natural que exista un plazo más amplio que el habitual para abortar en casos de minusvalías. ¿Por qué debería haberlo, si somos tan «iguales»?

La respuesta para mí está muy clara: porque criar un niño con una minusvalía es especialmente molesto, incómodo, sacrificando. La ley protege, entonces, la escasa predisposición de los padres a asumir compromisos adicionales con los hijos que necesiten de estos compromisos. O, lo que es lo mismo, la ley (y el discurso de la izquierda abortista) protege el individualismo y el egoísmo que es, cada vez más, el principal rasgo de la sociedad posmoderna.

» autor: --155504--

#69 Abortar, cosa de ricas

--239331-- — Tue, 23 Apr 2013 22:24:48 +0000

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» autor: --239331--

#68 Abortar, cosa de ricas

--158398-- — Tue, 23 Apr 2013 22:24:22 +0000

#18 En este libro "La Cuestión del aborto" de Concha Cifrián, Carmen Martínez Ten e Isabel Serrano, hablan de estudios y datos.

"Inglaterra es probablemente el país que acoge mayor número de españolas. Las clínicas inglesas recogen datos de los abortos de mujeres procedentes de España y constituyen una de las pocas fuentes fiables de que disponemos.

Si a estos abortos realizados en Inglaterra sumamos los más de 6000 realizados en Holanda y los aproximadamente 5000 que anualmente se practicaban en Francia, tendremos un total de 33.000 mujeres que todos los años viajaban fuera para abortar.

Viajar a Londres, por ejemplo, en 1985 suponía un gasto de 30.000 pesetas en viajes especiales que incluían alojamiento. Los precios de la intervención en Inglaterra oscilaban entre más de 30.000 pesetas si en embarazo era menor de 13 semanas, unas 40.000 pesetas de las 14 a 18 semanas y 60.000 pesetas para gestaciones más avanzadas.

Esto supone un desembolso medio de alrededor de 100.000 pesetas que obviamente no todas las mujeres podían hacer."

books.google.es/books?id=aNtW99ztPRIC&printsec=frontcover&hl=c

Sorry, te buscaría más pero es tarde y marcho a la cama.

» autor: --158398--

#67 Abortar, cosa de ricas

--239331-- — Tue, 23 Apr 2013 22:23:33 +0000

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» autor: --239331--

#66 Abortar, cosa de ricas

--277737-- — Tue, 23 Apr 2013 22:22:13 +0000

#57 pues esos casos, precisamente, son los que prohíbe gallardon.

» autor: --277737--

#65 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 22:21:14 +0000

#60 me cabrea que digáis que fue un "antojo ilegal"

El aborto es legal, en muchas circunstancias. Eso no lo hace justo necesariamente. Yo no lo llamaría «antojo», porque en muchos casos las personas que abortan no lo hacen alegremente, sino de una forma muy difícil. Ahora, el argumento de «no añadamos más sufrimiento, diciéndole que está haciendo algo malo, a quien ya está sufriendo por tener que abortar» tampoco me vale: eso no quita ni añade respecto a la bondad o maldad del acto en sí.

Y, por otra parte, sí es cierto que cada vez se aborta más de una forma «alegre» y despreocupada. En ese sentido, el aborto se convierte cada vez más en una conducta caprichosa. Si es lo más habitual ya o si todavía es una actitud minoritaria, eso no podría afirmarlo.

» autor: --155504--

#64 Abortar, cosa de ricas

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 23 Apr 2013 22:20:23 +0000

#58 Un capricho es el noventaypico por ciento de los abortos, que algunos queréis ocultar miserablemente en las circunstancias más desgraciadas de las mujeres violadas.
Y ese ínfimo porcentaje, el que usas cínicamente para batallitas políticas en favor del capricho de tantas, también resulta en la muerte del hijo. Yo prefiero apoyar a las mujeres violadas de otra forma, porque el aborto no va a solucionar nada por sí mismo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#63 Abortar, cosa de ricas

Hojarasca — Tue, 23 Apr 2013 22:19:51 +0000

Un apunte, y perdón si alguien lo ha comentado ya (no me da tiempo de leer todos los comentarios ahora). En los comentarios de la noticia he leído uno que decía que por qué los antiaborto no estaban contra la píldora del día después, ya que es otra forma de aborto. Bien, esto es falso, lo digo para que nadie se confunda que hay mucha gente que no se entera aún de esto:
- La píldora del día después evita que se fecunde el óvulo. Vendría a ser como el preservativo o la píldora anticonceptiva, pero de urgencia (no es un método anticonceptivo para tomarlo cada día). Si el óvulo se ha fecundado, esta píldora no hace absolutamente nada. De ahí la urgencia en tomarla, y la posibilidad de que no sirve de nada cuanto más tardes en hacerlo (más posibilidades de que el óvulo ya haya sido fecundado).
- La píldora abortiva es otra, no es la anterior, y sirve para expulsar el óvulo fecundado. Esa sí es un método abortivo.

Píldora del día después <--------------------> Píldora abortiva

Nada que ver.

Saludos

P.D.: Por cierto, también me resultó raro el comentario porque normalmente los antiabortistas están contra la píldora del día después. Será porque no se enteran de lo que acabo de explicar, porque si no, no tiene sentido que defiendan los preservativos y demás. En fin.

» autor: Hojarasca

#62 Abortar, cosa de ricas

--239331-- — Tue, 23 Apr 2013 22:17:51 +0000

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» autor: --239331--

#61 Abortar, cosa de ricas

--363799-- — Tue, 23 Apr 2013 22:17:37 +0000

#36 "Pues sí, en comparación con lo que costaban hace 20 años los vuelos no cuestan nada.
No, si encima querrás que te salga gratis.
También hay chicas que se quejan porque las ricas pueden ponerse unas tetas como hormigoneras y ellas no."
Tenía dudas, pero con este comentario tengo claro que eres un troll. O quizá tienes la empatía de un zapato, también puede ser.

» autor: --363799--

#60 Abortar, cosa de ricas

--239331-- — Tue, 23 Apr 2013 22:16:00 +0000

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» autor: --239331--

#59 Abortar, cosa de ricas

ZZZNNN — Tue, 23 Apr 2013 22:15:15 +0000

Abortan hasta las de misa diaria, sólo que en público dicen que se van a Londres de compras... Es la hipocresía de siempre de la derecha, de los que van de beatos y luego son los primeros en abortar. Volvemos otra vez al fundamentalismo religioso, a la persecución de las mujeres y a meterlas en la cárcel. Porque no hay hogueras... Y luego dirán de los fundamentalistas islámicos, sólo falta que obliguen también a las mujeres a ponerse hábitos de monja cuando salgan a la calle, para no ser menos que los burkas.

» autor: ZZZNNN

#58 Abortar, cosa de ricas

Brogan — Tue, 23 Apr 2013 22:11:40 +0000

#56 Sí, precisamente por eso te digo lo del psiquiatra. Si piensas que abortar por una violación, malformaciones o peligro para la salud de la madre es un capricho y un crimen tienes un problema muy grave.

» autor: Brogan

#57 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 22:11:13 +0000

#54 ¿tengo que seguir?

Mejor no sigas, porque entonces tendrías que hablar del noventa y pico por ciento de los abortos voluntarios, que son del siguiente caso:

– Mujer que se queda embarazada porque decide, libremente, no hacer uso de métodos anticonceptivos, y que tiene un feto sano que es capaz de desarrollar sin problemas, pero que dedice deshacerse de él por varios motivos, que pueden ser librarse de lo que para ella es una molestia o sucumbir a la presión social o de su pareja que no desea criar a un ser que para ellos no es más que una molestia.

Tu comentario es una muestra perfecta de la típica argumentación abortista: elevar los pocos y muy minoritarios casos que resultan más sentimentales a la condición de «ejemplo típico» para defender por medio de ellos el resto de los casos, porque sabéis que son mucho menos defendibles por sí mismos.

» autor: --155504--

#56 Abortar, cosa de ricas

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 23 Apr 2013 22:09:26 +0000

#53 Pues a efectos de la comparación sí son lo mismo. Son cosas que (según tu lógica) si no afectan a gente de mi entorno no me tienen por qué importar, y sin embargo sí me importan y apoyo que se persigan.

Yo también te recomiendo un ejercicio de introspección, porque parece que las normas éticas hacen una excepción con lo que te conviene y piensas que los demás tenemos que aplaudir y callar ante tu egocentrismo moral, que define los derechos según te da el aire.
Yo no quiero restringir derechos, yo niego que el aborto sea un derecho, y afirmo que es un crimen.

Y ya de paso, podrías hacer ejercicios de comprensión lectora para saber qué partes de dos situaciones entran en la comparación y qué partes no.

#54 Pues no, no quiero pagarlo, quiero que ese hijo, con su madre o sin ella, tenga una oportunidad de vivir dignamente. Y tampoco soy tan tonto como para pensar que un aborto va a solucionar ni una centésima la violación ya ocurrida.

Y respecto a las demás reclamaciones de no pagar otras cosas, no soy yo quien te niega derecho a pedir cambios legales, eres tú quien me niega a mi el derecho a hacer valer mi opinión.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#55 Abortar, cosa de ricas

--127714-- — Tue, 23 Apr 2013 22:05:14 +0000

#29 Qué burradas más burras eh, jo jo jo...

Así que coger un avión e ir a abortar al extranjero es asumible para cualquier familia española.

You are the man.

» autor: --127714--

#54 Abortar, cosa de ricas

--239331-- — Tue, 23 Apr 2013 22:04:01 +0000

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» autor: --239331--

#53 Abortar, cosa de ricas

Brogan — Tue, 23 Apr 2013 22:03:18 +0000

#51 Sí, son lo mismito los abortos que la heroína o que follarse niños. Si realmente piensas que son cosas comparables te recomiendo algo de introspección y visitar a un psiquiatra. Yo tampoco quiero pagar con mis impuestos tu puta iglesia para que le intente restringir derechos a la peña y aquí estamos.

Putos psicópatas con 0 empatía. Cero. Siempre echando la culpa a la gente de lo malo que le pasa hasta que os pasa a vosotros, entonces la autocrítica desaparece rapidísimo.

» autor: Brogan

#52 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 22:02:59 +0000

#48 No por no haberlo negado significa que lo admita. Parece, por este comentario y el anterior que haces, a extraer conclusiones generales de tus impresiones o experiencias particulares. Usando tus mismos «mecanismos de investigación», podría decir que tu caso me suena al de otras personas que se hacen «rojas-ateas-antipatriotas» por rechazo íntimo de su experiencia familiar —en una familia concreta en donde se da una ideología de derechas y una vivencia hipócrita de la misma— y después extrapolan, subjetivamente, lo que han experimentado en su propia familia al conjunto de personas con la misma ideología.

En mi familia hay personas de izquierdas y personas de derechas, y la verdad es que ninguna me parece hipócrita con sus convicciones. No por eso voy a sacar la conclusión de que todo el mundo es coherente con lo que dice, porque es evidente que hay mucha gente que no lo es (aunque sí creo que todo el mundo, en cierta forma, es coherente consigo mismo, aunque tan solo sea coherente con su egoísmo).

» autor: --155504--

#51 Abortar, cosa de ricas

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 23 Apr 2013 21:57:38 +0000

#41 Pues si no me afecta en absoluto ya me dirás para que demonios me vas a obligar a pagarlo con los impuestos. Ya ves lo que me afecta. También me la pela que tú pienses que es un derecho, como si piensas que tienes derecho a acostarte con niños, por mucho que pederastas los vaya a haber siempre, yo me opongo.
Según tu lógica, también deberían importarme un pimiento las mujeres a que no conozco muertas en abortos clandestinos a los que, espero, nadie les obliga a acudir, como no me siento responsable de los yonkis que mueren de sobredosis por estar contra la legalización de la heroína. Penas de cárcel bien duras para quienes ofrezcan abortos clandestinos.

Sois muy individualistas para ignorar las críticas, pero muy socialistas cuando se trata de hacernos pagar a los demás vuestros antojos criminales.

#45 Pues estupendo, basta de hipocresía, persigamos a todos con firmeza, y si alguna mujer, marido, familiar o médico va a la cárcel por colaborar o inducir a ello que vayan.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#50 Abortar, cosa de ricas

Nickair — Tue, 23 Apr 2013 21:55:42 +0000

#10 Hacía tiempo que no se te veía, ¿dónde estabas?

» autor: Nickair

#49 Abortar, cosa de ricas

peterbox — Tue, 23 Apr 2013 21:55:35 +0000

Esto fue una orden directa del Papa Francisco (jesuita) y el Vaticano a Rajoy (que estudió con los jesuitas en León)y este a su ministro Gallardón (Bachillerato en el Colegio Nuestra Señora del Recuerdo (Jesuita)) y Rouco (UPSA jesuitas) con su cruzada lo celebra cantando "clavelitos".

» autor: peterbox

#48 Abortar, cosa de ricas

--239331-- — Tue, 23 Apr 2013 21:54:58 +0000

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» autor: --239331--

#47 Abortar, cosa de ricas

gatonaranja — Tue, 23 Apr 2013 21:53:21 +0000

#24 Y los hombres que se tiran a todo lo que se menea sin proteccion que son ¿heroes?
El sexo es cosa de dos, la responsabilidad es cosa de dos.

» autor: gatonaranja

#46 Abortar, cosa de ricas

bitman — Tue, 23 Apr 2013 21:53:16 +0000

#10 Deja ya de tocarnos a todos nuestra moral,
que de rapero tienes poco, que eres un pobre chaval.

Deberías estudiar una profesión o una carrera,
y no hacer el gilipollas delante de la peña,
pues dice muy poco de ti el que hagas unas rimas,
que no sirven ni siquiera para ligarte a tus vecinas.

Quizá dentro de unos años, cuando seas un adulto,
puedas escribir, cantar, rapear y ser muy culto;
para eso es necesario que respetes a los demás,
sin insultos, sin ofensas: ¡juntos aportamos más!

No molestes y ahora deja a los mayores dialogar,
En silencio ve a un rincon y aprende un poco a escuchar.

Y hazme caso muchachete de esto que yo aquí te digo,
no pierdas ya más el tiempo buscándote enemigos,
trata de escuchar al resto y respetar sus opiniones,
serás una buena persona y compondrás bellas canciones.

pqsssss-pqsssss-pqsssss!! ummmffff! psssssssssss (o como se diga eso que hacen los raperos al final de sus canciones)

» autor: bitman

#45 Abortar, cosa de ricas

--239331-- — Tue, 23 Apr 2013 21:52:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#44 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 21:49:34 +0000

#38 Conozco 3 casos de aborto. Los 3 casos son de familias MUY conservadoras.

O sea, tu experiencia, filtrada por tu interpretación de la vida, constituye una afirmación ex cathedra de validez universal. Era previsible.

¿te valen esas fuentes?

Por supuesto; me parecen incuestionables.

» autor: --155504--

#43 Abortar, cosa de ricas

--263971-- — Tue, 23 Apr 2013 21:49:07 +0000

Ya solo nos falta volver a eso de consultar los horarios de Cinéma Perpignan y como en tiempos de nuestros abuelitos

www.google.es/#hl=es&sclient=psy-ab&q=vuelos+baratos+a+londres

» autor: --263971--

#42 Abortar, cosa de ricas

--339445-- — Tue, 23 Apr 2013 21:48:41 +0000

estos ppeperos echan tanto de menos a Franco que quieren volver a instaurar las leyes y las costumbres de entonces. Quiza el pueblo no sea tan pasivo esta vez y sean ellos los que terminen en el paredon....

» autor: --339445--

#41 Abortar, cosa de ricas

Brogan — Tue, 23 Apr 2013 21:46:56 +0000

#36 Es que me la pela que pienses que está mal. Es algo que a ti no te afecta en absoluto y que se va a seguir haciendo. Las mujeres que mueran en clínicas clandestinas haciéndose abortos las mencionas la próxima vez que te metas en el confesionario, a ver si así se te queda la conciencia tranquila.

» autor: Brogan

#40 Abortar, cosa de ricas

Sikorsky — Tue, 23 Apr 2013 21:46:30 +0000

Me impresiona y me confunde a partes iguales que este artículo lo haya leído en El Mundo.

» autor: Sikorsky

#39 Abortar, cosa de ricas

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Tue, 23 Apr 2013 21:44:41 +0000

#37 Es que yo soy un poco suc-normal. Ya ves.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#38 Abortar, cosa de ricas

--239331-- — Tue, 23 Apr 2013 21:44:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#37 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 21:43:38 +0000

#32 Cásate conmigo o algo ¿no? (…) Te quiero tío. Eres tontísimo.

Observo una cierta incoherencia lógico-formal en tu propuesta matrimonial.

» autor: --155504--

#36 Abortar, cosa de ricas

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 23 Apr 2013 21:43:01 +0000

#31 Pues sí, en comparación con lo que costaban hace 20 años los vuelos no cuestan nada.
No, si encima querrás que te salga gratis.
También hay chicas que se quejan porque las ricas pueden ponerse unas tetas como hormigoneras y ellas no.

No vas al grano, que es que si una cosa es criminal tus envidias económicas importan un rábano porque ya no es cuestión de derecho al acceso, es que lo que está mal se prohibe y persigue para todos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#35 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 21:42:23 +0000

#31 Montarse en un avión e irse a una clínica privada a abortar te crees que es barato? En qué mundo vives?

Correcto: es todavía más caro que comprar una caja de Durex. Por eso yo creo que el gobierno debería dar subvenciones a los que van a abortar: no es justo que para controlar la natalidad tengamos que gastar nuestros escasos recursos financieros individuales ni en viajes ni en condones.

» autor: --155504--

#34 Abortar, cosa de ricas

--127714-- — Tue, 23 Apr 2013 21:39:58 +0000

Bueno, es un paso, al menos ahora en los blogs del mundo dejan decir estas cosas. ¿Qué será lo siguiente, ver una noticia crítica con los antiabortistas?

» autor: --127714--

#33 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 21:38:02 +0000

#29 Tú si que no te enteras: la gente se ve obligada a abortar porque no tiene pa comé. La vida del proletario es muy dura entre kalimotxo y kalimotxo.

» autor: --155504--

#32 Abortar, cosa de ricas

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Tue, 23 Apr 2013 21:37:06 +0000

#10 Jajaja, qué puto amo eres. Menudo pedazo de subnormal, jajajaja. Cásate conmigo o algo ¿no? En serio, eres mi puto héroe. ¿Puedes mandarme fotos tuyas en pelotas creando esos versos? Te quiero tío. Eres tontísimo.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#31 Abortar, cosa de ricas

Brogan — Tue, 23 Apr 2013 21:36:43 +0000

#29 Montarse en un avión e irse a una clínica privada a abortar te crees que es barato? En qué mundo vives? Eres de esos que se piensa que quien no se va de vacaciones a Cancún es por pereza, no?

O peor, te piensas que te coges un Ryanair a Londres y te ofrecen abortos gratis?

Es increíble lo que hay que leer. Y encima te llaman comunista si señalas una desigualdad. Vaya desperdicio de carbono.

» autor: Brogan

#30 Abortar, cosa de ricas

fpove — Tue, 23 Apr 2013 21:36:41 +0000

ES que en algunas cosas que creia que un pais civilizado tenia superadas, vamos para atras como los cangrejos, no lo entiendo la verdad.

» autor: fpove

#29 Abortar, cosa de ricas

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 23 Apr 2013 21:33:54 +0000

#22 Ah, que es un tema de clases sociales. De clases sociales basado en precios de los 50, porque ya me dirás cómo de prohibitivo es para la gente montarse en un avión hoy día.

También les es más fácil a los ricos mantener una cuenta en Suiza o fijar su residencia de mentirijillas en Andorra para evadir impuestos. Pero el hacer eso accesible a los pobrecitos proletarios no lo hace mejor. Si algo hay reprobable en una acción, no hay lugar a quejas de clasismo o envidias, se debe perseguir a todos.

Cambiad el rollo, se os ha atascado la cinta de los 50 en el proyector del tatarabuelo Marx.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#28 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 21:29:37 +0000

#21 ocultar que las hijas de familias conservadoras son las que más lo practican

¿Tienes fuentes?

» autor: --155504--

#27 Abortar, cosa de ricas

--373686-- — Tue, 23 Apr 2013 21:28:48 +0000

#24 Mas putillas que las hijas de los fachas nunca las he probado.

» autor: --373686--

#26 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 21:28:43 +0000

#25 Gracias por citar a la ONU, si no fuera por ella no sabría lo que pensar por mí mismo.

» autor: --155504--

#25 Abortar, cosa de ricas

--247620-- — Tue, 23 Apr 2013 21:25:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#24 Abortar, cosa de ricas

--333532-- — Tue, 23 Apr 2013 21:21:14 +0000

#3 ''¿putillas las mujeres que quieren tener sexo?''

Putillas las que se tiran todo lo que se mueve sin ni siquiera usar protección, sí. Putillas e incubadoras de germenes. Aunque supongo que los progres las llamáis mujeres liberadas, pero no, putillas de toda la vida.

» autor: --333532--

#23 Abortar, cosa de ricas

--155504-- — Tue, 23 Apr 2013 21:17:08 +0000

#16 Es un topicazo originado en el franquismo, cuando las mujeres con recursos económicos abortaban en Londres. 40 años después interesa mantener el topicazo para atacar a los antiabortistas, da igual que sea cierto o falso, los tópicos son así.

No, hombre. Los católicos cristofascistas que se manifiestan contra el aborto son los primeros en abortar, porque les gusta tocar los huevos, por placer de ser hipócritas e incongruentes.

Además van al extranjero para hacerlo, porque en España no pueden: está mal visto.

En fin, la acusación es tan patética que no se puede hacer un sarcasmo mínimamente chistoso.

» autor: --155504--

#22 Abortar, cosa de ricas

Brogan — Tue, 23 Apr 2013 20:43:58 +0000

#17 Pero es que es relevante. El simple hecho es que esta ley sólo impide abortar...a la gente que no puede mandar a sus hijas fuera. Las que no tengan recursos no renunciarán a abortar, se irán a una clínica clandestina a que le haga la de la percha de alambre. Prohibir el aborto no vale absolutamente para nada más que para hacer pasar por un calvario a los pobres que aborten.

» autor: Brogan

#21 Abortar, cosa de ricas

DenisDiderot — Tue, 23 Apr 2013 20:41:53 +0000

El aborto, en la mayoría de los casos, es consecuencia de la falta de educación sexual y de medios preventivos; sólo una actitud hipócrita puede negar esta realidad, y ocultar que las hijas de familias conservadoras son las que más lo practican; si tienen medios económicos, lo harán en centros privados y con las mejores garantías (y discreción); si no los tienen, en condiciones realmente peligrosas para su vida...

» autor: DenisDiderot

#20 Abortar, cosa de ricas

Naeriel — Tue, 23 Apr 2013 20:41:27 +0000

#18 Ya me imagino el "estudio serio". ¿Es usted antiabortista? ¿Ha abortado alguna vez en Londres a espaldas (o no) de su familia? Vamos... que como uno no puede mentir en un estudio serio. Entre un profesional explicando que ha atendido a personas que horas, días o meses antes han estado increpándole e insultándole por lo que hacía y un "estudio serio", me quedo con las declaraciones del profesional.

» autor: Naeriel

#19 Abortar, cosa de ricas

--306490-- — Tue, 23 Apr 2013 20:40:36 +0000

espero que la gente refleje este malestar en las urnas...que tenemos poca memoria en este país.

» autor: --306490--

#18 Abortar, cosa de ricas

difuso — Tue, 23 Apr 2013 20:37:26 +0000

#9 sigue siendo un comentario basado en una muestra ínfima, y que por cierto, queda muy bien colocado en la noticia esa. Pero no es fruto de un estudio serio.

» autor: difuso

#17 Abortar, cosa de ricas

difuso — Tue, 23 Apr 2013 20:34:54 +0000

#15 bueno, pues entonces el argumento "los del PP modifican la ley del aborto aunque luego ellos pueden ir a Londres cuando quieran" no se sostiene, es más una etiqueta vuestra basada en un ataque personal con respecto a las posibilidades económicas de abortar que esa gente tendría con respecto al ciudadano medio.

Si se critica al PP porque "la ley del aborto que proponen no me gusta o es mala por X, por Y o por Z", dando argumentos, a mí me parece genial (y probablemente estemos de acuerdo), y al que vote al PP supongo que le hará pensar.

Que casi el único comentario que se lee por estos lares sea el tema de "ellos prohíben abortar pero luego se van a Londres a hacerlo" es bastante pobre. En meneame se supone que el nivel tiene que ir un poco más allá que en las "tertulias" de telecinco.

» autor: difuso

#16 Abortar, cosa de ricas

Bender_Rodriguez — Tue, 23 Apr 2013 20:31:45 +0000

#5 Es un topicazo originado en el franquismo, cuando las mujeres con recursos económicos abortaban en Londres. 40 años después interesa mantener el topicazo para atacar a los antiabortistas, da igual que sea cierto o falso, los tópicos son así. Pero sería bueno que los que repiten el mantra de Londres cambiaran de discurso, el aborto se puede defender de muchas maneras sin atacar necesariamente a quienes están en contra y recurrir a tópicos trasnochados.

» autor: Bender_Rodriguez

#15 Abortar, cosa de ricas

--341687-- — Tue, 23 Apr 2013 20:29:32 +0000

#5 No veo yo, digamos que Zaplana, llevando a su hija, sobrina o nieta a Londres, a abortar, y luego irse al INE a rellenar una encuesta.

Tampoco veo que Zaplana vaya a un sitio donde vayan a dar datos estadísticos.

» autor: --341687--

#14 Abortar, cosa de ricas

difuso — Tue, 23 Apr 2013 20:24:12 +0000

#8 no sequitur.

» autor: difuso

#13 Abortar, cosa de ricas

--306490-- — Tue, 23 Apr 2013 20:21:32 +0000

Por favor....que kickeen al tolay de los versos sin rima...y no por las tonterías que dice si no porque es malo de cojones rimando.

» autor: --306490--

#12 Abortar, cosa de ricas

auroraboreal — Tue, 23 Apr 2013 20:19:11 +0000

#8 pues eso, como los curas: "haz lo que yo digo, pero no lo que yo hago"

» autor: auroraboreal

#11 Abortar, cosa de ricas

eltercerhombre — Tue, 23 Apr 2013 20:19:05 +0000

#5 no es un ad hominem. Es estimación por experiencia y conocimiento.

» autor: eltercerhombre

#10 Abortar, cosa de ricas

--329149-- — Tue, 23 Apr 2013 20:15:47 +0000

Cuánto odio a las pijas ricas
le tiene la gente pobre
¿será envidia?
envidia del que no come
Menos llorar perroflautas
y más trabajar y dar el callo
trabajad en horario laboral
y no entréis en menéame a rascar el carallo.

» autor: --329149--

#9 Abortar, cosa de ricas

Naeriel — Tue, 23 Apr 2013 20:06:38 +0000

#7 Sacado de: politica.elpais.com/politica/2013/04/20/actualidad/1366475448_915075.h

"Los de la Misa de las Familias, nos mandan a los chavales a la puerta. Lo que no saben es que, alguna de esas chicas, ha venido después con o sin sus padres pidiendo nuestros servicios. 'nuestro caso es distinto', dicen."
No es de los años 50 pero puede servir. Cuando alguien va a manifestaciones antiabortistas y luego aborta esgrimiendo que "su caso es distinto"... pues no sé que decirte...

Muchas veces no son los números, si no cómo se actúa ante según qué cosas.

» autor: Naeriel

#8 Abortar, cosa de ricas

--90701-- — Tue, 23 Apr 2013 20:06:21 +0000

#5

Están en contra de que la sanidad pública realice interrupciones del embarazo, ya que eso significa menos beneficios para la sanidad privada.

come datos:
www.hispanidad.com/Breves/aguirre-paga-el-29-de-los-abortos-perpetrado

» autor: --90701--

#7 Abortar, cosa de ricas

difuso — Tue, 23 Apr 2013 20:00:23 +0000

#6 entonces la afirmación se convierte en poco más que un "argumento ad hominem". Si al menos tuviéramos cifras de abortos fuera de España de ciertas épocas, con respecto al número de nacimientos, podríamos hacer algún cálculo. El resto es, como digo, ad hominem y afirmaciones basadas en "pues yo conozco un caso que".

» autor: difuso

#6 Abortar, cosa de ricas

reemax — Tue, 23 Apr 2013 19:56:38 +0000

#5 Si claro, después de abortar a escondidas llaman al INE a contar lo que han hecho.

» autor: reemax

#5 Abortar, cosa de ricas

difuso — Tue, 23 Apr 2013 19:46:45 +0000

¿Tenemos algún dato (estadístico) de la correlación entre el número de abortos en Londres y los ingresos económicos y/o creencias religiosas de las familias, o vamos a seguir dando por bueno un enunciado que lo único que busca es colgar el sambenito de abortistas a un grupo social que, en principio, está en contra del mismo?

» autor: difuso

#4 Abortar, cosa de ricas

Pakipallá — Tue, 23 Apr 2013 19:43:55 +0000

#2 Espero que tengas un trabajo remunerado de día... porque no te veo yo ganándote las lentejas como rapero

» autor: Pakipallá

#3 Abortar, cosa de ricas

auroraboreal — Tue, 23 Apr 2013 19:40:26 +0000

Las mujeres, todas nosotras, absolutamente todas -Esperanza, Dolores, Soraya, Ana, Alicia, Luisa Fernanda, ya me entendéis-, abortaremos cuando lo decidamos, caiga quien caiga....aunque caigamos nosotras en el intento. Gracias, Gallardón

#2 ¿"putillas" las mujeres que quieren tener sexo? ¿y los que quieren tener sexo con ellas qué son? Bienvenido al siglo XXI

» autor: auroraboreal

#2 Abortar, cosa de ricas

--329149-- — Tue, 23 Apr 2013 19:40:10 +0000

Pues si las pijan lo hacen en el gimnasio
las perroflautas lo hacen en la cuadra
las dos son iguales de putillas
que con facilidad les bajas las bragas
solo que a la pija
el chochito le huele a naf naf
y a la perroflauta
mejor no lo quisieras probar
quizá te pillases un sida
al empezar a fornicar
al terminar acabarás con ladillas
pero con tus huevos hace malabares
y después se fuma unos porros
y pide unas pesetillas.

» autor: --329149--

#1 Abortar, cosa de ricas

Vladimir693 — Tue, 23 Apr 2013 19:38:10 +0000

Pues igual que antaño... Papa preñaba a la criada y le decía que era un pecado mortal abortar, mientras que a la niña la mandaba a "estudiar" a Londres

Vuelven los cincuenta

» autor: Vladimir693