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#209 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Makar — Thu, 18 Apr 2013 21:59:57 +0000

#207 "Que yo sepa", "que yo sepa"... La clásica marca del que no sabe. El rey apañó es inviolable, inimputable y, sobre todo, irresponsable legalmente, cosa lógica teniendo en cuenta su biografía. Aunque siendo el autor de www.meneame.net/c/12681822 y escribiendo cosas como "haciendo apego" y "a caso" lo mínimo que cabe esperar es que seas una pobre excrecencia analfabeta. Marca España.

» autor: Makar

#208 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--297311-- — Thu, 18 Apr 2013 21:27:08 +0000

#207 En el caso vasco y navarro es cierto que hay fueros pero no es el caso de Catalunya o Galicia cuya autonomía no se basa en un regimen foral pero te recuerdo que el régimen foral existía mucho antes del nacimiento del nacionalismo vasco y no guarda relación con éste: es.wikipedia.org/wiki/Régimen_foral .Además tú hablaste de suprimir todo el sistema autonómico. ¿Te molesta que 2 regiones tengan autonomía foral y tú estás en contra? Me parece una contradicción, en todo caso te entendería si reclamases un régimen autonómico foral para tu región.

Se criminalizó a toda la izquierda abertzale (y no soy abertzale) basandose en el "Todo es ETA" para desarticularla e ilegalizarla y no se pudiera presentar a las elecciones. De ser cierta, esa relación, fruto de pajas mentales del estado español, cambiando leyes y politicas por conveniencia y oportunismo, todo el entramado de la izquierda abertzale debería haber sido ilegalizado al principio de la década de los 80.

Ya que pones el ejemplo de Alemania, para decir que lo que ocurre en Euskadi y Navarra con sus autonomías es anormal y hay que erradicarlo. Yo te puedo poner el ejemplo de Irlanda del Norte y el Reino Unido. El Sinn Féin es considerado el brazo politico del IRA (P) desde 1960. Las autoridades británicas nunca ilegalizaron al Sinn Féin y podia presentarse a las elecciones (con violencia y sin ella) pues entendían que una cosa es Formar parte de una organización armada y participar en atentados en comando y otra cosa es legitimar politicamente su violencia o cometer disturbios en las calles como protesta. Ni siquiera las organizaciones políticas disidentes con el proceso de paz de Irlanda del Norte están ilegalizadas en la actualidad, se puede presentar tranquilamente a las elecciones.

¿Estás seguro que un presidente de una república como la que existe en USA goza de la misma inviolabilidad como el rey de España?

Bill Clinton fue el 42º presidente de los Estados Unidos en los periodos de 1993-1997 y 1997-2001. En el caso Monica Lewinsky, el informe resultante finalmente culminó con una acusación penal en contra del presidente por un delito de perjurio. Eso nunca sucedería al rey de España bajo la actual legislación española. El rey de España puede robar, matar y cometer cualquier delito contra cualquier ciudadano en territorio español sin ni siquiera ser acusado como Monica Lewinsky

No todos los españoles son iguales ante la ley y esa desigualdad persistiría con la abolición del sistema autonómico que tu pretendes. Es mas, el PP quiere dotar de condición de aforados al resto de los miembros de la familia real.

» autor: --297311--

#207 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--296367-- — Thu, 18 Apr 2013 20:13:02 +0000

#182 Se supoine, que por debajo de la constitucion, deberia estar el codigo civil, y da la casualidad que el unico pais Europeo con fueros, es España. Ni los Länders en la Republica Federal Alemana tienen tanta autonomia como vosotros.

#183 Y qué tiene que ver la monarquia en esto¿? que yo sepa, en todas las republicas, el jefe de estado goza de la inviolabilidad, exactamente la misma que la del jefe de estado español, y no os veo haciendo apego de ello.

Acaso serias tratado por la justicia de la misma manera que, por ponerte un tonto ejemplo, Belen Esteban? a caso habrias recibido el mismo trato que La Pantoja?

» autor: --296367--

#206 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--336210-- — Thu, 18 Apr 2013 19:45:27 +0000

#23 Esos son los de bilbao

» autor: --336210--

#205 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--343672-- — Thu, 18 Apr 2013 18:26:22 +0000

#202 ya, cuando han usado los antidisturbios municion real contra los del 15M?
Cuando aqui hay decenas de personas que han perdido ojos (incluso testiculos) en manifestaciones, ahora resulta que a los vascos nos tratan "con cariño". venga a ver si te enteras que Euskadi es el campo de prueba (con impunidad y colaboracion del ministerio del interior) tanto para leyes extraordinarias como para empleo de tacticas antidisturbio, y con los años se exporta al estado. (cuando veas la policia entrar en bares y detener cuadrillas enteras para tras cuatro dias incomunicados "quedarse" con 2 o 3 me dices).

» autor: --343672--

#204 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

erak — Thu, 18 Apr 2013 15:51:14 +0000

#202 normales vs nacionalistas. FIGHT!

» autor: erak

#203 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

ikatza — Thu, 18 Apr 2013 15:44:21 +0000

#202 Ya. Y que el único manifestante(*) muerto el último año sea vasco es casualidad.

(*) Matizo lo de "manifestante" porque aunque Iñigo Cabacas no lo fuera, la ertzaintza sí actuo por órdenes políticas.

» autor: ikatza

#202 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

conrazon — Thu, 18 Apr 2013 15:40:31 +0000

Si hubieran sido del 15M o de la PHD los hubieran crujido a leches. La Ertzanintza también tiene sus miedos y sus preferencias, y no es lo mismo escrachar manifestantes normales que nacionalistas.

» autor: conrazon

#201 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

LaResistance — Thu, 18 Apr 2013 14:45:11 +0000

Comentan que 40 furgonetas han llegado a donosti desde toda euskadi, así que hoy puede que haya tangana.

» autor: LaResistance

#200 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

odolgose — Thu, 18 Apr 2013 14:27:44 +0000

#164 Sin yo tener muchos conocimientos de lingüística creo que ese es un recurso comunicativo llamado metonimia.

Aquí cerca hablamos de Lakua, que es la zona de Gasteiz donde esta la sede Gobierno Vasco. No he visto a nadie de Gasteiz lloriqueando en los foros por ello.

» autor: odolgose

#199 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--297311-- — Thu, 18 Apr 2013 14:24:29 +0000

#25, #195 A mí también me pareció un gesto colectivo digno de admiración y sería interesante que ocurriera en mas lugares.

El estado español (los que mandan) no aplica las leyes a rajatabla sino en función de la conyuntura.

En la década de los 70 y 80, el estado no aplicaba las leyes con el rollo "Todo es ETA" porque quería atraer a su brazo politico (HB) a las instituciones (sic) y porque su entorno era bastante numeroso e ideologizado. on el paso de los años y con el hastío por la violencia de ETA, la sociedad vasca se cansó de ellos y cuando el estado inició las ilegalizaciones de la Izquierda Abertzale, muchos observaron con indiferencia.

En general, y eso sucede en España, como la gente no respondía ante los recortes, el estado recorta mas y mas. Poco a poco vamos superando con timidez esa criminalización que ha realizado durante años el estado y la prensa del régimen de que protestar en la calle por los recortes o por las libertades es sinónimo de ser terrorista.

» autor: --297311--

#198 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 14:18:02 +0000

#197 No. Las leyes del estatuto de Gernika no tienen excepciones como por ejemplo, encarcelar a un partido entero o prohibirle formar otro a ex-miembros INOCENTES.

No veo yo a todo el PP encarcelado por Camps/Bárcenas o peor aún, impidiendo a los ex-militantes SIN CARGOS por el cierre del PP formar otro partido legal en caso de que el PP sea ilegalizado.

» autor: --125581--

#197 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

ChukNorris — Thu, 18 Apr 2013 14:00:22 +0000

#194 ¿Has entendido mi mensaje y te has leído la conversación entre @Darkice y @pabs90 ?

Te lo resumo:

@Darkice #176 _{Quiero las politicas que aplicaron en Euskadi en España. Las mismas.}

@pabs90 #179 _{No quereis cierta autonomia¿? No teneis vuestro propio código civil (Derecho civil foral Vasco)¿? El dia uqe os supriman la autonomia, es cuando gozareis de la misma igualdad que el resto de Españoles, a dia de hoy estais un peldaño por delante del resto de la sociedad con vuestros privilegios...}

Tú #190 Las leyes regionales, los estatutos y las "peculiaridades" entre regiones son legales.

Por lo tanto le estás dando la razón a @pabs90 cuando le explica a @Darkice el motivo de que tengan leyes diferentes y que estas sean "especiales" solo en algunas regiones.

» autor: ChukNorris

#196 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

tunic — Thu, 18 Apr 2013 14:00:14 +0000

#169 Un buen ejemplo de los que tampoco se debe decir.

» autor: tunic

#195 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

gbas — Thu, 18 Apr 2013 13:48:44 +0000

#25 Si, tienes razón, es un gran paso adelante. Supongo que la crisis, el darnos cuenta de que nos gobierna la mafia, el ver como manipulan salvajemente la información ha hecho que mucha gente empiece a ver el problema vasco desde otra óptica. Ya no vale el discurso de ABC, la Razón o Antena 3. Ya sabemos como las gastan con el 15 M. Si al final la crisis (que en realidad no es tal sino un nuevo estado economico-social) va a ser positiva.

» autor: gbas

#194 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--2002-- — Thu, 18 Apr 2013 13:38:44 +0000

#192 ¿Me puedes dar un ejemplo de ley vigente mediante Estatuto de Autonomía que sea anticonsitucional? Es que ahora mismo no recuerdo ninguna.

También hay diferencias legales entre vivir en Madrid o en Valencia porque hay normativas ciudadanas distintas ¿Las suprimimos también?

» autor: --2002--

#193 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 13:38:08 +0000

#191 Era lo normal en aquellos tiempos, pues España tenía esclavos en Cuba en aquellos tiempos, y los del PSOE bien que le daban a la dinamita.

Los tiempos cambian, y el nacionalismo vasco no tiene nada que ver con el de Arana al igual que el PP no es lo mismo que el Antiguo Régimen, o el PSOE de ahora con el de Pablo Iglesias.

Incluso los demócratas de EEUU eran ¡pro esclavitud! mientras que los republicanos eran libertadores. Y míralos ahora, donde el partido republicano está siendo apoyado por cientos de rednecks y Fox News da grima con toda la basura xenófoba que suelta.

» autor: --125581--

#192 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

ChukNorris — Thu, 18 Apr 2013 13:34:42 +0000

#190 Le estás dando la razón a la argumentación general de #181 contra #180 que se queja de las "diferentes" leyes judiciales que hay en el PV contra ETA y entorno, cuando estas son legales y están amparadas por el tribunal constitucional.

» autor: ChukNorris

#191 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

ChukNorris — Thu, 18 Apr 2013 13:30:08 +0000

#189 Tomo el nazismo como máxima expresión de esa ideología (por eso lo entrecomillé) ... como tú mismo reconoces, vienen de las mismas influencias ideológicas.

» autor: ChukNorris

#190 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--2002-- — Thu, 18 Apr 2013 13:27:30 +0000

#181 Te recuerdo que prevalece, en el marco actual, la Constitución sobre los Estatutos, con lo que los Estatutos son un desarrollo de la propia Constitución, al igual que las leyes que se imponen porque lo manda Bruselas son en realidad transposiciones de las normas dictadas por Bruselas, no una copia exacta. Cada país puede adaptarlas a lo que crea conveniente. En el caso de los Estatutos pasa lo mismo. Mientras no intente suplantar en algo a la Constitución no hay ningún problema; y si se da el caso, para eso está el Constitucional (teóricamente).

¿O es que sólo tiene que existir la Constitución y hacer desaparecer los Estatutos y todas las leyes y normas de rango inferior? Si crees eso, felicidades, ya puedes ir en contradirección por la autopista a 250 km/h y enseñando el culo. Después de todo, en la Constitución no está incluido el código de la circulación.

» autor: --2002--

#189 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--297311-- — Thu, 18 Apr 2013 13:23:17 +0000

#187 No me parece bien que distorsiones la historia y la realidad. Una cosa es ser racista vasco y otra cosa es ser una nacionalsocialista aleman o nazi. El nacionalismo vasco es anterior al nazismo otra cosa es que quieras usar el término nazi como insulto como hace Cospedal con los activistas de los escraches.

Euzko Alderdi Jeltzalea-Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV) es un partido político creado en 1895. es.wikipedia.org/wiki/Partido_Nacionalista_Vasco

El origen del nacionalsocialismo alemán data de 1919 mas o menos es.wikipedia.org/wiki/Partido_Nacionalsocialista_Obrero_Alemán

» autor: --297311--

#188 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--2002-- — Thu, 18 Apr 2013 13:21:12 +0000

#88 ¿...después de obtenerse la confesión? Si es así, esa confesión vale exactamente para cuando te quedas sin papel de váter porque la coletilla de un interrogatorio sin poder hablar previamente con TU abogado, sin poder comunicar a tu familia dónde te tienen encerrado o qué ha pasado contigo, ... puede ser perfectamente (y en el caso de sacar la confesión a presión sería lo lógico por parte del hijo de puta que la hubiera obtenido) un "como no digas esto delante del juez iremos a por ti, a por tu familia y a por tus amigos".

» autor: --2002--

#187 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

ChukNorris — Thu, 18 Apr 2013 13:12:41 +0000

#186 Se la influencia que tiene, está bien que se reconozcan los orígenes "nazis" del nacionalismo vasco actual.

» autor: ChukNorris

#186 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--297311-- — Thu, 18 Apr 2013 13:07:10 +0000

#184 Los nacionalismos del S.XIX y de principios del S.XX tuvieron como influencia el romanticismo y la exaltación de su cultura, idioma y "raza" o etnia. También los nacionalistas españoles hablaban de que la raza española era un crisol de razas inmortal y el creador del himno gallego Eduardo Pondal era un racialista gallego que consideraba la raza gallega mejor que las demás. es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Pondal

» autor: --297311--

#185 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

ChukNorris — Thu, 18 Apr 2013 12:59:39 +0000

#180 Un delito es un delito, sea un robo o un coctelazo. O follamos todo a la puta al río. Prevaricador.

Viendo la brillantez de tus argumentos, no entiendo como no te tenía en la lista de ignorados.

» autor: ChukNorris

#184 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

ChukNorris — Thu, 18 Apr 2013 12:57:45 +0000

#183 Al cabo de un año, ya se considera convencido

Sí, convencido de que la raza vasca era superior a la española ...

» autor: ChukNorris

#183 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--297311-- — Thu, 18 Apr 2013 12:50:34 +0000

#181 En España la ley no es igual para todos los españoles. Basta ver el trato que se dispensa a la familia real española o a los diputados y senadores en su condición de aforados. Dentro de poco, a todos ellos solo los podrá juzgar el Tribunal Supremo.

Cada CCAA tiene un estatuto autonómico con mas o menos competencias en función de la demanda de la mayoría de la sociedad de cada región. Es normal que Euskadi o Catalunya tengan mayor autonomía porque la mayoría de sus ciudadanos así lo demandan. Extremadura tendŕia una autonomía similar a Euskadi y Catalunya si la mayoría de los ciudadanos así lo demandasen. Yo no veo que demanden mas autonomía o menos, haga a sus ciudadanos con mas privilegios. Si alguien quiere comprar una moto y yo no...¿Le convierte en alguien mejor o peor que yo o con mas o menos derechos?

¿De donde sacas que esos estatutos van a ser suprimidos? ¿Por la fuerza de las armas del ejército? Muchos españoles crearon el nacionalismo vasco que tanto desprecian y odian: es.wikipedia.org/wiki/Sabino_Arana

Del carlismo al nacionalismo (1882–1893)

Cuenta Sabino Arana que durante un viaje de su hermano Luis Arana un santanderino le comentó, al ver que llevaba una insignia fuerista:

Pues mira, eso es lo que no entiendo bien. Si los vizcaínos sois españoles y vuestra Patria es España, no sé cómo queréis gozar de unos fueros que los demás españoles no tienen y eludir obligaciones que a todos los españoles deben comprender por igual ante la Patria común. Gozando de los fueros no servís en el ejército español, ni contribuís con dinero al Tesoro de la Patria. No sois buenos españoles...

Admitiendo como gran verdad lo manifestado por el santanderino, Luis se cuestionó si era español o sólo vizcaíno, considerando que su opción era la segunda.

Siendo ya un convencido del nacionalismo vizcaíno, según refiere el propio Arana, el Domingo de Resurrección de 1882, Luis, que había vuelto de Madrid, comentó sus ideas con su hermano Sabino, que por entonces se hallaba en casa convaleciente de tisis, y que se proclamaba carlista. Luis le hizo una fuerte crítica del carlismo por ser españolista y, tras largas horas de debate, a Sabino le entran dudas sobre sus ideas y decide estudiar la lengua, la historia y las leyes de Vizcaya, para conocer mejor a su pueblo. Al cabo de un año, ya se considera convencido

» autor: --297311--

#182 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--373686-- — Thu, 18 Apr 2013 12:41:39 +0000

#181 No entiendo como algunos hablais de la constitución solo para este tema, para el resto (que contenplan derechos de los ciudadanos), que son incumplidos sistematicamente, no es un argumento.

» autor: --373686--

#181 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--296367-- — Thu, 18 Apr 2013 12:28:39 +0000

#180 Entonces no llores si la justicia es diferente, teneis un estatuto que os separa del resto de la sociedad española.

Yo, como muchos españoles, abogamos la supresion de todos y cada uno de los estatutos de autonomia. No dice la constitucion que todos somos iguales ante la ley¿? pues esos estatutos ya ponen barreras separando a los Españoles dependiendo de donde hayan nacido o donde vivan. Esos estatutos tarde o temprano seran suprimidos, solo es cuestion de tiempo.

» autor: --296367--

#180 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 12:21:13 +0000

#179 Un delito es un delito, sea un robo o un coctelazo. O follamos todo a la puta al río. Prevaricador.

"El dia uqe os supriman la autonomia, es cuando gozareis de la misma igualdad que el resto de Españoles, a dia de hoy estais un peldaño por delante del resto de la sociedad con vuestros privilegios..."

El día que supriman la autonomía me pregunto como pararéis a todo el espectro nacionalista vasco más una buena parte de PP y PSOE junto con... ¿el 99% de la sociedad? No hay cojones.

El estatuto lo defiende aquí hasta el PP. Cogería palomitas para ver al Basagoiti echando pestes de vosotros.

» autor: --125581--

#179 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--296367-- — Thu, 18 Apr 2013 12:20:37 +0000

#176 Comparas el SAT (con el que estoy totalmente en contra) con una organizacion que ha tenido fuertes relaciones con una banda terrorista que ha asesinado a cientos de personas y ha aplicado el terrorismo callejero¿? jajaja

No quereis cierta autonomia¿? No teneis vuestro propio código civil (Derecho civil foral Vasco)¿? El dia uqe os supriman la autonomia, es cuando gozareis de la misma igualdad que el resto de Españoles, a dia de hoy estais un peldaño por delante del resto de la sociedad con vuestros privilegios...

#177 Recuerda que no solo lo dice un juez, tambien lo dice la Unión Europea.

» autor: --296367--

#178 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--373686-- — Thu, 18 Apr 2013 12:03:03 +0000

El conflicto vasco fue la mayor fuente de votos de los dos grandes partidos y desde estos se ha hecho todo lo posible para que no acabará. No trato de justificar la violencia pero es cierto que lo de "una, grande y libre" sigue siendo el unico argumento que les queda para justificar la negación de un derecho universal como es el de autodeterminación, mas aún teniendo en cuenta la historia de este pais y la opresión a la que fueron sometidos durante el franquismo.
Seamos realistas el trato que se le da al conflicto vasco desde el estado español es totalmente absurdo y no responde mas que a una estrageia politica.

» autor: --373686--

#177 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Peka — Thu, 18 Apr 2013 12:01:19 +0000

#175 Repito, son grupos terroristas por que lo dice un juez, pero sin ninguna acción ni delito terrorista.

» autor: Peka

#176 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 12:00:02 +0000

#175 Miembros del SAT robaron en un super, no sé a que esperan ilegalizar a todos los miembros y condenar a todos ellos por robo. A TODOS.

Quiero las politicas que aplicaron en Euskadi en España. Las mismas.

El sindicato, ilegalizado. Y a todos los que apoyen al SAT, tratarlos como ladrones, tal como dice @sabandix .

» autor: --125581--

#175 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--296367-- — Thu, 18 Apr 2013 11:59:00 +0000

#172 No hay ninguna duda de que los Abertzales llevan decadas realizando actos de extorsión en el Pais Vasco...

#173 La pertenencia a un grupo considerado terrorista, si que es delito; y hasta donde se, el PP no esta considerada por la UE como organizacion terrorista.

» autor: --296367--

#174 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--373605-- — Thu, 18 Apr 2013 11:57:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --373605--

#173 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Peka — Thu, 18 Apr 2013 11:56:03 +0000

#171 Y dale, eso si es delito, pertenecer a una organización NO. ¿Que parte no entendéis? Los del PP delinquen cientos de ellos, pero no encierran a los miles que pertenecen al partido.

» autor: Peka

#172 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 11:55:32 +0000

#171 "seguro que realizan actos de extorsion....." Seguro que el PPero de mi pueblo roba, como en Valencia o en Madrid. No tengo pruebas, pero...

» autor: --125581--

#171 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--296367-- — Thu, 18 Apr 2013 11:51:13 +0000

#136 Quemar autobuses, destrozar mobiliario urbano al mas pur oestilo borroka, seguro que realizan actos de extorsion..... que va, nada de eso es terrorismo.

» autor: --296367--

#170 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 11:49:43 +0000

#169 Es diferente, en uno aludes a la localización geográfica, en tu comentario, a la gente en sí.

Piensa que mi caso es muy usado en periodismo.

» autor: --125581--

#169 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

redclaw — Thu, 18 Apr 2013 11:48:03 +0000

#166 Por esa regla de tres cuando yo digo los Vascos(me disculpen los vascos, mis amigos los primeros) son unos asesinos me refiero solo a los vascos de ETA? a que sienta mal. Pues eso. Generalizar es de tener poca cabeza.

» autor: redclaw

#168 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

ChukNorris — Thu, 18 Apr 2013 11:47:49 +0000

#163 _{Bildu es una coalición, si ilegalizan a EA prepárate para ver manifestaciones de Aralar y PNV inundando las calles}

A mi no me lo cuentes, son ellos los que han hecho el comunicado de apoyo y dicen que participarán en la "resistencia pacífica" para que dichas detenciones no se lleven a cabo.

* No encuentro el comunicado oficial.

» autor: ChukNorris

#167 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Makar — Thu, 18 Apr 2013 11:46:16 +0000

#165 Esa segunda persona no se refería a ti en concdreto, sino a cualquier persona que crea las denuncias de tortura. Si han sido torturados, sus declaraciones no tienen validez.
#164 Coméntaselo a toda la prensa del mundo mundial para que dejen de hablar de "Washington", "Paris" o "Berlin".

» autor: Makar

#166 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 11:44:18 +0000

#164 Cuando se refieren a "Madrid" se refieren a instituciones centrales, al igual que en León se quejan de "Valladolid".

» autor: --125581--

#165 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

redclaw — Thu, 18 Apr 2013 11:43:52 +0000

#160 No estoy considerando nada, ni yo valoro nada, ni niño muerto, solo digo que me sorprende que algunos de por 100% ciertas las acusaciones de tortura pero no las acusaciones de la policía. Yo esto lo veo desde fuera.

» autor: redclaw

#164 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

tunic — Thu, 18 Apr 2013 11:43:19 +0000

#15 Estoy intentando enterarme de lo que pasa y he seguido tu enlace. Sé que en el País Vasco la presión policial y judicial es exagerada y represiva, con condenas muy altas por actos que en otras partes de España serían mucho menores, incluso que quedarían en multas.

Pero de verdad que me parece lamentable que el comunicado empiece diciendo "Madrid ha decidido meter a ocho jóvenes donostiarras en la cárcel para seis años". ¿Madrid? ¿No será el Gobierno? ¿No será el Poder Judicial? ¿Madrid entero ha decidido eso? No, perdona, que aquí en Madrid también tenemos que aguantar a los criminales que nos gobiernan (aunque es cierto que aún no aplican esas políticas de criminalización salvajes aquí). Esa frase solo pone distancia, solo genera enfrentamiento, solo hace las cosas más difíciles. Jamas, nunca, en ningún caso debería presentarse estos conflictos como los de una región contra la otra. Es un error básico, esencial, casi infantil diría yo. Y se sigue cometiendo.

» autor: tunic

#163 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 11:40:37 +0000

#162 Bildu es una coalición, si ilegalizan a EA prepárate para ver manifestaciones de Aralar y PNV inundando las calles.

» autor: --125581--

#162 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

ChukNorris — Thu, 18 Apr 2013 11:39:35 +0000

www.elmundo.es/elmundo/2013/04/17/paisvasco/1366221358.html

Miembros de EH Bildu estarán 'día y noche' junto a los condenados de Segi

_{Los miembros de EH Bildu de San Sebastián permanecerán "día y noche" en el "espacio de libertad" que se ha instalado en el Boulevard donostiarra en apoyo a los ocho jóvenes de Segi condenados por pertenencia a banda armada.

EH Bildu de San Sebastián ha hecho público un comunicado, en el que muestra su "total apoyo a la dinámica" que se desarrolla en el Boulevard, en el llamado "Aske Gunea", donde grupos de jóvenes realizan actividades diarias como muestra de apoyo a los condenados, cuyo ingresó en prisión ordenó ayer la Audiencia Nacional.}

Bildu posicionándose en contra de una sentencia de la audiencia nacional y participando para que esta no se lleve a cabo.

Parece que no se han enterado muy bien de la "dinámica" que tienen que acatar los partidos políticos.

Parece que buscan que los ilegalicen.

» autor: ChukNorris

#161 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 11:39:26 +0000

#158 ¿Por qué? Ahora te gusta apoyar a golpistas contra regímenes democráticos? Como la ETA >1976, vaya.

» autor: --125581--

#160 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Makar — Thu, 18 Apr 2013 11:38:50 +0000

#159 Si consideras ciertas sus denuncias por malos tratos, no admitirás las autoinculpaciones obtenidas mediante estos. Lógica elemental.

» autor: Makar

#159 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

redclaw — Thu, 18 Apr 2013 11:37:45 +0000

Es curioso como sus denuncias por malos tratos se consideran totalmente ciertas sin ninguna prueba, pero las inculpaciones hacia ellos son totalmente falsas. Generalmente la verdad suele estar en el medio...

» autor: redclaw

#158 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--367367-- — Thu, 18 Apr 2013 11:37:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#157 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

martingerz — Thu, 18 Apr 2013 11:36:09 +0000

a todo esto Segi se autodisolvió hace ya un tiempo

» autor: martingerz

#156 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 11:35:34 +0000

#138 ETA es militar y con una ideología política definida, no necesita a organizaciones políticas para nada. El que quiere colaborar con ETA va a la banda directamente, pues le van a enchironar igual por el mismo delito.

La otra que hacía política y tiros era ésta: es.wikipedia.org/wiki/ETA_político-militar

ETA(pm) cerró la persiana y muchos acabaron, creo, entre HB y Euzkadiko Ezkerra, que se integró al completo en el PSOE vasco

» autor: --125581--

#155 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Peka — Thu, 18 Apr 2013 11:33:25 +0000

#154 Sera NNJJ

» autor: Peka

#154 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 11:31:21 +0000

#153 Propongo encarcelar a las NNGG del PP no vaya a ser que sean futuros chorizos.

» autor: --125581--

#153 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Peka — Thu, 18 Apr 2013 11:29:48 +0000

#143 Por lo tanto, como muchos cargos del PP son delincuentes hay que encerrar a todos por integración.

» autor: Peka

#152 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 11:29:45 +0000

#151 Yo no distingo entre Jose Antonio Primo de Rivera y un etarra (Post-franquismo) cualquiera.

» autor: --125581--

#151 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--367367-- — Thu, 18 Apr 2013 11:28:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#150 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

ninaiz — Thu, 18 Apr 2013 11:27:46 +0000

Policia de Bilbo se esta desplazando a Donosti.
Seguramente el asesino de Iñigo Cabacas esta entre ellos.

Gazteria Aurrera!!!!

» autor: ninaiz

#149 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 11:27:00 +0000

#148 Algunos miembros sí. Encarcelar a todos los miembros de una organización como autores de un delito es prevaricación en cualquier país.

Que condenen a los miembros que han cometido tales delitos, no todo el grupo.

¿Condenamos a toda la hinchada del Real Madrid por lo que hacen los hooligan descerebrados tras acabar los partidos?

» autor: --125581--

#148 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Cigarra — Thu, 18 Apr 2013 11:25:45 +0000

#144 Hablabas de la organización segi, no de estos jarraitxus en concreto.

La estrategia de Segi, asi como la de haika y jarrai anteriormente es la kale borroka y se ha demostrado decenas de veces su participación en este tipo de actos. De ahi su ilegalización, compararlo con Egunkaria es bochornoso.

» autor: Cigarra

#147 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 11:23:19 +0000

#145 ¿El mismo juez que mandó encarcelar a una fundación de desobedencia civil que públicamente declaraba estar en contra de ETA como parte de ETA por que ésta propugnaba la desobediencia civil como método de lucha?

» autor: --125581--

#146 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Makar — Thu, 18 Apr 2013 11:22:48 +0000

#141 Mira los votos de este comentario y entenderás muchas cosas: www.meneame.net/c/12655085

» autor: Makar

#145 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--367367-- — Thu, 18 Apr 2013 11:22:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#144 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 11:21:17 +0000

#143 Pues denuncia y llévalos a juicio con pruebas de que han sido ellos. Mientras tanto, por pertenencia, siguen siendo inocentes hasta que se demuestre a la persona concreta autora del delito.

La próxima vez, que metan en chirona a TODO el PP por lo de Camps, los sobres y demás. Ni presunción de inocencia ni ostias, aunque lo del Gürtel sea en Valencia y el pepero viva en Asturias. Nada nada.

Veréis que risa.

» autor: --125581--

#143 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Cigarra — Thu, 18 Apr 2013 11:20:27 +0000

#136 Queman autobuses, pintan dianas en los portales de ciudadanos que no son de su ideología, queman contenedores, ataca cajeros automáticos e incluso han llegado a quemar vivos a ertzaintzas.

» autor: Cigarra

#142 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

ChukNorris — Thu, 18 Apr 2013 11:20:04 +0000

#91 Está claro que pretenden atemorizar a los jovenes que luchan activamente contra sus intereses.

Luchan contra sus intereses quemando autobuses, pues sí, evidentemente los quieren atemorizar metiendolos en la cárcel ...

» autor: ChukNorris

#141 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 11:18:57 +0000

#138 "Que no estén juzgados no significa que no hayan cometido delitos. Y que no hayan cometido delitos no significa que no sean unos hijos de puta. Todos los que apoyan a ETA de cualquiera de las maneras son unos hijos de puta"

OLE, gracias por saltarte la presunción de inocencia. ¿Te parece bien que te llevemos a juicio? Es "por si acaso" se te ocurre robar en un supermercado.

» autor: --125581--

#140 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

lecheygalletas — Thu, 18 Apr 2013 11:18:45 +0000

#136 Eso no es cierto. AEK y Egunkaria no tienen nada que ver. Batasuna y Segi han ido de la mano. Eso lo se yo, y lo sabe todo el mundo.

Pero no estamos valorando si son ETA o no, sino a si la causa la petición de encarcelación de estos jóvenes tiene base legal. Y la tiene, ya que pertenecen y han pertenecido al brazo terrorista de la izquierda abertzale. Si no lo entiendes, lee es.wikipedia.org/wiki/Segi

» autor: lecheygalletas

#139 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 11:16:27 +0000

#132 Dudo que TODOS los miembros de Segi estén juzgados por pertenencia a banda armada. Sería contrario a la ley vigente.

Por pura pertenencia NO eres de ETA. Sería el mismo caso que, por ejemplo, si tu empresa desvia dinero negro para mafias y terroristas, tú, por ser trabajador, no eres culpable.

» autor: --125581--

#138 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--367367-- — Thu, 18 Apr 2013 11:14:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#137 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--239514-- — Thu, 18 Apr 2013 11:14:26 +0000

#134 En fin...

» autor: --239514--

#136 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Peka — Thu, 18 Apr 2013 11:13:44 +0000

#125 Es una organización terrorista que no pone bombas, como Egunkaria, Batasuna, AEK,... TODO ES ETA.

» autor: Peka

#135 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 11:13:27 +0000

#121 "Por ejemplo, según eso no se pueden enviar noticias ni escribir comentarios que promuevan el odio religioso, y ya sabemos aquí el odio que hay hacia el catolicismo. " Odiar las ideas es respetable, no a las personas.

¿Acaso el nazismo o las ideas homófobas de la biblia no son aborrecibles?

» autor: --125581--

#134 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

.hF — Thu, 18 Apr 2013 11:13:24 +0000

#123 #129 Eso no cuadra con la inmensa mayoría de casos en los que se retractan ante el juez. Ya lo he dicho antes.

#130 Eso también tiene nombre (y de este me acuerdo): Generalización apresurada es.wikipedia.org/wiki/Generalización_apresurada

edito: La anterior era esta: es.wikipedia.org/wiki/Petición_de_principio

» autor: .hF

#133 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--23457-- — Thu, 18 Apr 2013 11:13:07 +0000

#126 No alimentes al troll. No tiene ningún sentido discutir con semejante personaje. No tiene argumentos, sólo insultos irracionales.

» autor: --23457--

#132 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--367367-- — Thu, 18 Apr 2013 11:12:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#131 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Peka — Thu, 18 Apr 2013 11:12:30 +0000

#121 ETA es una organización que busca la independencia mediante la lucha armada, cosa que se persigue. Todo lo demás son organizaciones sociales que buscan el mismo fin, pero por medios que no son armados y eso es lo que se persigue desde hace años, la militancia política.

» autor: Peka

#130 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--239514-- — Thu, 18 Apr 2013 11:12:25 +0000

#127 La existencia de torturas ha sido ratificada una y otra vez. Y la no investigación de torturas cientos de veces.

» autor: --239514--

#129 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--239514-- — Thu, 18 Apr 2013 11:11:42 +0000

#119 --> #123

» autor: --239514--

#128 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Makar — Thu, 18 Apr 2013 11:11:38 +0000

A ver, que lo del autobus es OTRA SENTENCIA. ¿Gritando se entiende mejor?

» autor: Makar

#127 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

.hF — Thu, 18 Apr 2013 11:11:10 +0000

#112 Esa falacia tiene nombre. Estás empleando la conclusión (existencia de torturas) en las premisas.

» autor: .hF

#126 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 11:10:45 +0000

#121 " incluso debería informarse a la guardia civil por un delito de exaltación del terrorismo tipificado en el código penal. " ¿Qué delito? ¿Se han gritado goras a ETA?

» autor: --125581--

#125 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--296367-- — Thu, 18 Apr 2013 11:10:29 +0000

Si tienen que haber cientos de presos, que los haya, pero en carceles repugnantes donde sea el ultimo lugar donde quieran estar... a esta gentuza hay que demostrarles que el estado de derecho va en serio, y Segi es una organizacion terrorista.

» autor: --296367--

#124 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

pkreuzt — Thu, 18 Apr 2013 11:09:55 +0000

#119 ¿A todos ellos? ¿Cuantos hacen falta para quemar un autobús?

» autor: pkreuzt

#123 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

turmware — Thu, 18 Apr 2013 11:09:41 +0000

#110 Tu sabes como consiguen esas "confesiones ante el juez", ahora te lo explico. Primero les torturan hasta que confiesan lo que ellos quieren y luego les dicen: "ahora te vamos a dar una vuelta y te vamos a llevar a un sitio donde habrá un hombre que puede ser el juez o un policía y más vale que le repitas lo que te hemos dicho porqué si no lo haces y resulta que el tío es un poli te vamos a volver a traer a comisaría y te vamos a meter el doble" Y esto lleva pasando en el País Vasco desde hace mucho tiempo, solo hay que leerse los informes de AI.

» autor: turmware

#122 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--239514-- — Thu, 18 Apr 2013 11:09:39 +0000

#119 Lo parece en un principio pero si ahondas un poco más verás que se acerca más al:

"El no desmentir torturas cuando está en tu poder hacerlo pero ello requeriría dejar de ejercerlas prueba la existencia de dichas torturas."

» autor: --239514--

#121 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--367367-- — Thu, 18 Apr 2013 11:08:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#120 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

lecheygalletas — Thu, 18 Apr 2013 11:08:06 +0000

#118 A mí me parece alarmante por la situación en la que estamos. Será que mi lectura es más radical...

» autor: lecheygalletas

#119 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

.hF — Thu, 18 Apr 2013 11:05:42 +0000

#115 Tu argumentación es equivalente, desde el punto de vista de la lógica básica, a:

"La no prueba de la inexistencia de algo prueba su existencia"

Y no creo que haga falta explicar porqué eso es falso.

PD: El ytúmásismo tampoco da valor alguno. Ni es, precisamente, usar la lógica.

#117 Se les juzga por quemar un autobús, cosa que uno reconoció ante el juez. Lo de "se les ha condenado solo por ser de Segi" es algo parcial.

» autor: .hF

#118 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--125581-- — Thu, 18 Apr 2013 11:04:44 +0000

#116 ""Jo ta ke, irabazi harte" Jo ta ke, irabazi arte. Grito que he oido desde regatas de traineras hasta partidos de futbol.

"Borroka da, bide bakarra" La lucha es el único camino. Ambiguo. Puede significar desde lucha violenta a activismo social.

""Ez gaituzte zapalduko" "No nos van a pisar." Tampoco es un grito que sea alarmante.

» autor: --125581--

#117 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

pkreuzt — Thu, 18 Apr 2013 11:03:25 +0000

#109 Hablaba "hipotéticamente" porque la pertenencia a una organización no me parece un delito la verdad. Si dicha organización ha cometido actos ilegales, se detiene a los responsables y se les juzga, pero eso de perseguir a todos los miembros por que pertenecen a ella. . . no me parece éticamente claro. Una agrupación de personas no tiene entidad para defenderse, no es una persona, es algo neutral. No tiene que ver con los actos de sus miembros. Hay otras organizaciones con miembros que han cometido delitos, incluso más, que han sido creadas específicamente para delinquir, y no por eso se les ilegaliza. Por poner un ejemplo, organizaciones religiosas, movilizaciones ciudadanas, algunos partidos políticos. . .

» autor: pkreuzt

#116 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

lecheygalletas — Thu, 18 Apr 2013 11:03:22 +0000

#107 De Egia.
#108 Precisamente se les acusa de pertenecer a un grupo llamado SEGI del que puedes leer mucho en aquí: es.wikipedia.org/wiki/Segi

No sé si vivís en Euskadi, pero ahora mismo el ambiente que se respira es la de amenaza de que si no se hacen las cosas como la "Ezker Abertzalea" quiere, es licito volver a la "Borroka". Ahora mismo en el campus de gipuzkoa de la UPV/EHU ha habido una manifestación y los gritos han sido:

"Jo ta ke, irabazi harte"
"Borroka da, bide bakarra"

Y además, han inundado Donostia poniendo carteles y globos donde les apetece con mensajes como "Ez gaituzte zapalduko" etc.

No estoy de acuerdo con lo que se está haciendo desde las instituciones Judiciales con los presos, pero si el alto el fuego y la normalización van en serio no se puede seguir amenazando con que "si no se hace esto, yo haré lo otro". Creo que desde los abertzales no han entendido aún que el hecho de que ETA deje las armas no hace olvidar todo lo que se ha sufrido aquí durante tantos años. Igual que no olvidamos el Franquismo...

La normalización pasa en primer lugar por empezar a respetar a los demás, y por ejemplo, montar una acampada sin permisos en el Boulevard de durante una semana entera y llenar Donostia de carteles con amenazas no es respetar a los demás. Y el que no me crea está invitado a venir unos día a mi universidad y ver los problemas que tenemos con la asociación Ikasle Abertzaleak.

» autor: lecheygalletas

#115 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--239514-- — Thu, 18 Apr 2013 11:02:30 +0000

#111 Mi argumentación hace uso de la lógica básica. Si una institución estatal acusada mil y una veces de torturas y condenada por ellas (y por no investigarlas) unas cuantas veces se niega una y otra vez a demostrar que dichas acusaciones son falsas y hace uso del dogma del "manual de ETA" para sustentarse en ello...

No es ninguna conjetura ya que desmentirla sería muy fácil y lo harían si quisiesen.

» autor: --239514--

#114 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Cigarra — Thu, 18 Apr 2013 11:01:12 +0000

#104 Yo también lo recuerdo perfectamente, estaba en el Federiko y de repente empezó a oler a quemado de tal manera que salimos del bar pensando que podía ser dentro. Al salir afuera ya nos dimos cuenta de lo que era, sobre todo al ver acercarnos al bule y ver la columna de humo negro.

Pero vamos, que no deben haber sido los de Segi, habrán sido de NNGG o de las juventudes socialistas....si quieres te lo miro pero va a ser que no....

» autor: Cigarra

#113 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--23457-- — Thu, 18 Apr 2013 10:59:55 +0000

#52 @admin ¿vais a hacer algo de una vez con @sabandix o tendremos que seguir aguantando por mucho más tiempo a semejante individuo?

¿Esto iba en serio: meneame.wikispaces.com/Abusos ?

» autor: --23457--

#112 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--309556-- — Thu, 18 Apr 2013 10:59:35 +0000

#103 yo también sé dónde me meto al vivir en un país donde el Gobierno llama terrorista y nazi a protestar de forma irracionalmente pacífica. ¿Me voy? ¿Me dejo detener y/ sodomizar?
Proterrorista, eso que es? joder no doy abasto. Paso.

» autor: --309556--

#111 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

.hF — Thu, 18 Apr 2013 10:59:02 +0000

#110 Ya.

Ahora aplica la lógica a la afirmación: "Si el estado español no ofrece ningún mecanismo para que las autoinculpaciones se consideren libres de tortura, podemos dar por hecho de que en principio estas torturas se consuman."

Ojo, que me parece bien que lo hagas. Pero todos estamos conjeturando. Tú también.

Para centrarnos. Yo lo único que estoy diciendo es esto:

La película de que le han condenado en base a una declaración sin testigos y un disco de música es falsa porque también hay una declaración ante un juez.

Luego cada uno le da la veracidad que quiera a esa declaración ante el juez. Pero eso, amigo mio, es conjeturar. Por parte de todos.

» autor: .hF

#110 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--239514-- — Thu, 18 Apr 2013 10:55:21 +0000

#109 Cuando he mencionado de que quizás no se ratifican porque han sabido conllevar las torturas psicológicas me limitado a crear una conjetura. No le doy ningún valor pero el hecho de que dicha conjetura pueda ser cierta conlleva que su negación no tiene por qué ser verdadera.

Creo que la lógica es fundamental cuando hablamos de jurisprudencia. En los tribunales españoles, brilla por su ausencia.

» autor: --239514--

#109 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

.hF — Thu, 18 Apr 2013 10:52:47 +0000

#106 Entiendo.

Si lo que crees habitual favorece tu argumentación, se aplica.
Si lo habitual contradice tu argumentación, no se aplica.

Fantástico.

PD: ¿Te has parado a pensar que así tus "quizá" y semejantes tampoco dan ningún valor?

#108 Imagino que #104 habla de otro autobús. En todo caso, aquí no se está acusando de ningún delito de opinión.

» autor: .hF

#108 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

pkreuzt — Thu, 18 Apr 2013 10:50:56 +0000

#104 Muy bien, como indicas ya ha estado en la cárcel por eso. Y ahora ¿qué es lo que ha hecho exactamente? ¿Y los demás? La gente joven comete errores, la mayoría crece y aprende de ellos, por haber cometido delitos en el pasado no es automáticamente culpable de todo. Sobre todo si se le acusa de un delito "de opinión".

» autor: pkreuzt

#107 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

baytico — Thu, 18 Apr 2013 10:49:42 +0000

#104 ¿de qué barrio eres? si no es indiscrección...

» autor: baytico

#106 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--239514-- — Thu, 18 Apr 2013 10:48:17 +0000

#105 Es lo habitual pero, como se ve, no lo sistemático. "Lo habitual" no da valor alguno. Para películas, están las sentencias de los tribunales españoles.

La culpa la tienen ellos, que parece que le temen a cualquier muestra de profesionalismo y buen hacer.

» autor: --239514--

#105 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

.hF — Thu, 18 Apr 2013 10:45:54 +0000

#100 Repito, lo habitual es que ante el juez se retracten y denuncien torturas.

En este caso no lo hizo y ratificó su declaración. De hecho, fue el único de los cuatro de los que habla el enlace y a los otros tres los soltaron.

En todo caso, que no nos cuenten películas sobre que está condenado por tener un disco de música y esas cosas. Su abogado debería saber que con esas milongas le hace un flaco favor.

#104 Ah coño, ya me acuerdo de ese día.

» autor: .hF

#104 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

lecheygalletas — Thu, 18 Apr 2013 10:44:37 +0000

#14 Uno de ellos ya ha estado en la Carcel dos veces, una por quemar un autobús y otra por pegar patadas a una conejera después de unos altercados en Donostia. Es de mi barrio, de mi cole de toda la vida, y de político tiene muy poco.

Ahora freidme a negativos por antivasco. Me parece que están utilizando este tema como bandera política de amenaza para dinamitar el proceso de paz en caso de que no se deje libre a todos los "presos políticos", que haberlos hay, pero todos son precisamente "politicos".

#44 Concretamente fue un día de Santo-tomas cuando el centro de Donosti estaba hasta la bandera. Lo vi todo en primera fila con mis propios ojos.

» autor: lecheygalletas

#103 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 18 Apr 2013 10:43:11 +0000

#70 Pertenencia a organización terrorista = condena.
Sabe donde se mete teniendo otros sitios legales donde hacerlo.
De legitimidad que hablen lo que quieran, Segi es proterrorista. Como si una organización política no pudiera ser ilegal.
#80 Ya, pues yo diría que sí que estás llamando a unos monjitas y a otros monstruos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#102 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Stasi — Thu, 18 Apr 2013 10:42:04 +0000

500 o 5000

» autor: Stasi

#101 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--239514-- — Thu, 18 Apr 2013 10:38:55 +0000

#99 Quizás puede ser porque hayan sabido llevar las torturas psicológicas.

» autor: --239514--

#100 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--239514-- — Thu, 18 Apr 2013 10:38:13 +0000

#99 Si el estado español no ofrece ningún mecanismo para que las autoinculpaciones se consideren libres de tortura, podemos dar por hecho de que en principio estas torturas se consuman. En cuyo caso, la posterior declaración jurada ante el juez no tiene valía alguna.

» autor: --239514--

#99 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

.hF — Thu, 18 Apr 2013 10:36:25 +0000

#98 Sí, sí se añade. Si tenemos que anular todas las declaraciones ante un juez "por si resulta que ha recibido amenazas", no tendríamos juicios.

Las ratificaciones ante el juez están para algo. De hecho, en estos casos lo más habitual es que ante el juez se retracten. Y es por algo.

» autor: .hF

#98 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--239514-- — Thu, 18 Apr 2013 10:35:14 +0000

#96 Y con ello, estamos de acuerdo, no se añadió valor alguno a su autoinculpación.

» autor: --239514--

#97 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

galicus — Thu, 18 Apr 2013 10:35:12 +0000

Segi ya se ha autodisulto, ¿cómo leches pueden acusarte de pertenecer a Segi entonces? Españistán en estado puro.

» autor: galicus

#96 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

.hF — Thu, 18 Apr 2013 10:33:45 +0000

#93 Efectivamente, he dicho mil veces que se deberían poner cámaras en esos casos para ofrecer garantías.

Pero que no nos cuenten la película de que solo ha declarado bajo incomunicación, también se ratificó ante un juez.

#94 Entonces no sabes si la declaración ha sido únicamente sin testigos. Eso contradice lo que afirmas (rotundamente) en #73.

» autor: .hF

#95 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--174808-- — Thu, 18 Apr 2013 10:32:54 +0000

Que orgullo tener una base social de este calibre capaz de estar durante semanas protegiendo a unas personas perseguidas por su actividad política. Si españa tuviese un 10% del activismo que desde siempre ha tenido la izquierda independentista vasca...como sería españa. Pero españa es mucho tweeter y mucho facebook, pero luego esperar que la acción la hagan los demás.

El 25 parece que tenéis la oportunidad de empezar.

» autor: --174808--

#94 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

miliki28 — Thu, 18 Apr 2013 10:32:37 +0000

#92 Evidentemente que tengo la seguridad, en eso consiste el régimen de incomunicación, no hay testigos, no hay cámaras,etc.
Tengo dudas respecto a la declaración judicial, porque es una nota informativa muy escueta, y me resulta muy raro que alguien se autoinculpe sin ninguna otra prueba en su contra.
Se llama sentido común.
Y me tengo que ir.
Saludos.

» autor: miliki28

#93 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--239514-- — Thu, 18 Apr 2013 10:31:52 +0000

#92 El hecho de que se autoinculpe delante del juez no implica que no haya sufrido torturas (tanto físicas como psicológicas) anteriormente que le hayan llevado a "considerar" la autoinculpación.

Lo cierto es que el aparato juridicopolicial del estado español no ofrece garantía alguna para poder descartar este tipo de elucubraciones.

» autor: --239514--

#92 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

.hF — Thu, 18 Apr 2013 10:28:51 +0000

#90 ¿Ves?

Cuando hablas de "sin testigos" tienes seguridad de que fue así, cuando hablas de "en presencia de un juez" tienes dudas.

¿No entiendes que las dudas en el segundo caso chocan con la seguridad con que afirmas lo primero al ser un juez un testigo?

» autor: .hF

#91 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--373686-- — Thu, 18 Apr 2013 10:27:07 +0000

Esta sociedad está llena de bandas terroristas que cometieron crimenes contra la humanidad y que nunca han sido juzgadas, y a estos chavales les caen 6 años de prisión por quemar un autobus el día de una protesta.
Está claro que pretenden atemorizar a los jovenes que luchan activamente contra sus intereses.
Lo que es peor es que son este tipo de cosas las que justifican la violencia contra el sistema y deja en evidencia al politizado sistema de justicia español.

» autor: --373686--

#90 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

miliki28 — Thu, 18 Apr 2013 10:26:25 +0000

#88 Me resulta raro, muy raro, sin más...
Cuando hablaba de las confesiones hechas en régimen de incomunicación, son hechas sin testigos "imparciales", obviamente, en eso consiste el asunto.
Lo de las testificación ante el juez, es raro, muy raro... poco claro, sin más datos...

» autor: miliki28

#89 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--239514-- — Thu, 18 Apr 2013 10:26:25 +0000

#86 Qué me creo exactamente? Que es una sentencia política? No hace falta que nadie me lo diga.

» autor: --239514--

#88 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

.hF — Thu, 18 Apr 2013 10:25:00 +0000

#87 Ya, pero también se hicieron ante un juez.

Antes no lo tenías claro (ese "también") y aún así afirmas con rotundidad que las declaraciones son sin testigos.

» autor: .hF

#87 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

miliki28 — Thu, 18 Apr 2013 10:24:18 +0000

#84 Las que se hacen bajo el régimen de incomunicación se hacen así, de la wikipedia:
"Los sospechosos de terrorismo pueden ser recluidos tras su arresto en situación de incomunicación, que puede durar un máximo de 13 días. El instructor puede declarar el "secreto del sumario", por lo que las partes (salvo el Ministerio Fiscal) no tendrán a su disposición los resultados de las investigaciones que se realicen en la fase instructora hasta que aquél sea levantado por el instructor.

Las personas detenidas en situación de incomunicación no tienen derecho a:

Informar a familiares o una tercera persona de su elección sobre el arresto y el lugar de detención.
Recibir y enviar correspondencia y otras comunicaciones.
Recibir visitas de religiosos, médico privado, familiares, amigos o cualquier otra persona.

Defensa jurídica

Durante el período de incomunicación, el detenido o imputado no tiene derecho a contratar a un abogado de su elección y su defensa será siempre encargada a un abogado del turno de oficio. El incomunicado tampoco podrá entrevistarse en privado con este abogado mientras dura la incomunicación."
es.wikipedia.org/wiki/Legislación_antiterrorista_española#Incomunica

» autor: miliki28

#86 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Cigarra — Thu, 18 Apr 2013 10:24:00 +0000

#83 Pero te crees lo que te dicen desde el askegunea que también son parte interesada.

Completamente de acuerdo con tu último párrafo.

» autor: Cigarra

#85 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Cigarra — Thu, 18 Apr 2013 10:22:57 +0000

#80 Yo tampoco nací ayer, y que los tipos que dirigían Segi estén detrás de actos de Kale Borroka me cuadra perfectamente, es más me parece la explicación más lógica. Si ya encima hay una confesión blanco y en botella.

Por supuesto, el askegunea me parece un filtro de lo mas interesado como para tragarme todo lo que dicen sin mas como la mayoría de meneantes.

» autor: Cigarra

#84 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

.hF — Thu, 18 Apr 2013 10:21:52 +0000

#82 En #73 afirmas rotundamente cómo se hacen las declaraciones.

Y por cierto... sí se ratificó ante el juez. Lo pone en el enlace.

edito: La Sección Segunda de la Sala de lo Penal considera que no se han aportado datos que corroboren la declaración incriminatoria que prestó en sede policial, y después ratificó ante el juez de instrucción, el único condenado por estos hechos, Ekaitz De Ibero.

No lo veía

» autor: .hF

#83 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--239514-- — Thu, 18 Apr 2013 10:21:22 +0000

#78 #81 Qué queréis que os diga, me parece ser un poco crédulo aceptar sin más unas declaraciones autoinculpatorias después de estar un largo periodo incomunicado en dependencias policiales de las FSE.

En cualquier caso, si las FSE quieren dar más valía a este tipo de declaraciones, ya saben lo que tienen que hacer... por lo menos poner cámaras y de paso, acabar con la incomunicación.

» autor: --239514--

#82 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

miliki28 — Thu, 18 Apr 2013 10:20:42 +0000

#81 ¿Afirmaciones rotundas? ¿En que momento he afirmado algo?, cuando uso "puede", "poco claro".

» autor: miliki28

#81 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

.hF — Thu, 18 Apr 2013 10:18:11 +0000

#73 Es curioso como pasas de "está poco claro" en #69 a realizar afirmaciones tan rotundas como esa

» autor: .hF

#80 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

miliki28 — Thu, 18 Apr 2013 10:16:24 +0000

#63 #78 Es que ya he visto muchas cosas en mi vida, de unos y otros. El discurso de "buenos" y "malos" no me lo trago, ahora, tampoco hay monjitas de la caridad en ningún lado.
He pateado mucha calle, y he visto las cosas con mis propios ojos, no pasadas por filtros interesados.

» autor: miliki28

#79 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Peka — Thu, 18 Apr 2013 10:16:10 +0000

@AskeGuneaCas: ALARMA!!! Parece ser que hay muchar fulas de policía viniendo hacia Donostia. Todos a #AskeGunea para construir el #muropopular! #donostia8

» autor: Peka

#78 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Cigarra — Thu, 18 Apr 2013 10:14:18 +0000

#73 Claro, tu has elegido no creértela. Yo he elegido creérmela.

» autor: Cigarra

#77 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

martingerz — Thu, 18 Apr 2013 10:14:18 +0000

Recinto en estos momentos, foto panorámica

» autor: martingerz

#76 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Peka — Thu, 18 Apr 2013 10:13:53 +0000

#71 ...y esto es un Democrata S.A.

» autor: Peka

#75 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Peka — Thu, 18 Apr 2013 10:13:15 +0000

#49 Si, ya sabemos que hablar Euskera, oir determinados grupos o tener ciertas pintas era suficiente para apalear, detener y aplicar la antiterrorista.

En la bajada de fiestas ya cargaron contra nosotros inventandose una excusa, a unos amigos les detuvieron por tener un mapa con direcciones de gente (era repartidor de cestas de navidad), Iñigo Cabacas tambien cometio un delito muy grande, nacer,....y suma y sigue.

Que no cuela, que no nos podeis encarcelar a un 20% de la población.

» autor: Peka

#74 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--309556-- — Thu, 18 Apr 2013 10:12:58 +0000

#71 a dormir.

» autor: --309556--

#73 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

miliki28 — Thu, 18 Apr 2013 10:12:39 +0000

#55 Las confesiones que se hacen sin cámaras, sin abogados, sin testigos, no sé sin son falsas, pero son para cogerlas con pinzas, ¿no crees?

» autor: miliki28

#72 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

martingerz — Thu, 18 Apr 2013 10:12:38 +0000

ahora mismo se acercan furgonetas de la ertzaintza, estan bajando columnas de estudiantes de institutos a la zona para hacer muro popular y resistencia pacifica

» autor: martingerz

#71 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--296367-- — Thu, 18 Apr 2013 10:11:19 +0000

No se a que esperan para usar material antidisturbios y a saco. Es acojonante que ocurran estas cosas.

A ver si la CNP o la Guardia Civil interviene, que ya veras que rapido se le quitan las tonterias a esos terroristas etarras.

Encantado aceptare los negativos de los proetarras de meneame. tan solo os deseo el mismo fin que las mas de 800 victimas de esos asesinos a los que defendeis.

» autor: --296367--

#70 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--309556-- — Thu, 18 Apr 2013 10:11:14 +0000

#63 La condena es por militar en una organización política. Efectivamente, la han igualado a ETA. Igual que Egunkaria.

Se habla de legitimidad, no legalidad. Si no lo sabes diferenciar te consideraré imbécil, claro.

» autor: --309556--

#69 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

miliki28 — Thu, 18 Apr 2013 10:10:31 +0000

#65 Tampoco habla de juez, habla de "presencia judicial" que puede ser un apoderado que "deje constancia" de que el detenido ha firmado la declaración. Está poco claro. Yo desconfío siempre de lo que no tiene sentido.

» autor: miliki28

#68 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

baytico — Thu, 18 Apr 2013 10:10:19 +0000

#43 cuéntanos más, cuéntanos más ya que parece que sabes más que quién incluso los conoce en persona como #56 o yo mismo...

» autor: baytico

#67 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

deabru — Thu, 18 Apr 2013 10:10:03 +0000

6 años nada menos. Sin delitos de sangre ni nada me parece exagerado.

Todo por pertenencia a segi... si se persiguiesen y condenasen con la misma dureza a los corrupptos, ahora mismo no quedaba ni uno.

» autor: deabru

#66 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Cigarra — Thu, 18 Apr 2013 10:08:40 +0000

#62 El mundo REPRODUCE las palabras del abogado, que son esas.

» autor: Cigarra

#65 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

.hF — Thu, 18 Apr 2013 10:08:10 +0000

#60 No, en vista pública no es, me he equivocado.

Pero sí delante de un juez. Y delante de un juez está tu abogado presente.

edito: Que conste que seis años de cárcel por quemar un autobús me parece una barbaridad.

» autor: .hF

#64 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

miliki28 — Thu, 18 Apr 2013 10:07:36 +0000

#58 ¿En serio? Es que, no es algo que me pille de nuevas, tengo una edad...

» autor: miliki28

#63 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 18 Apr 2013 10:07:23 +0000

#56 Ah claro, que sólo el que dispara el gatillo es un delincuente. Y que la condena es por asesinato.

¿Me tomas por imbécil?

#62 Segi es ilegal y declarada parte de ETA. Pertenencia a Segi conlleva sanción correspondiente.
#64 ¿Y cuándo se alcanza entonces la edad para tener la razón en base a suspicacia?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#62 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--309556-- — Thu, 18 Apr 2013 10:06:38 +0000

#28
#43 placas de matrícula en sus casas? Un poco sonado, como para que El Mundo sólo mencione un CD de rock vasco y una camiseta.
www.elmundo.es/elmundo/2013/02/13/espana/1360761851.html

#49 cambiar de chaqueta no, es que para que el español medio no llame terrorista a todo el que decida su periódico favorito, tendrán que cambiar chaqueta, amputarse las extremidades y ponerse flores en el culo mientras hacen el pino-puente 24 horas al día. Aún con todo les dirán violentos.

Serán tan terroristas como los del Egunkaria, supongo.
A estas alturas y que todavía funcione su propaganda agilipolladora, eso si que tiene delito.

» autor: --309556--

#61 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--239514-- — Thu, 18 Apr 2013 10:06:35 +0000

#54 Las más peligrosas y eficaces torturas no son las solamente físicas...

» autor: --239514--

#60 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

miliki28 — Thu, 18 Apr 2013 10:06:02 +0000

#54 En la información se dice que había "presencia judical" y que fue en "dependencias policiales".
Me parece aventurado asegurar que fue ante un Juez en una vista pública...

» autor: miliki28

#59 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--239514-- — Thu, 18 Apr 2013 10:05:35 +0000

#55 En manos de las FSE me inclino más a opinar que dichas "confesiones" se acercan más a la literatura.

» autor: --239514--

#58 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 18 Apr 2013 10:05:20 +0000

#51 Evitar más profundas investigaciones y acusaciones, proteger a gente, atenuantes por colaboración con la justicia...

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#57 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

JonS — Thu, 18 Apr 2013 10:05:19 +0000

#10 Dignidad...claro.

» autor: JonS

#56 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

anarkzor — Thu, 18 Apr 2013 10:05:04 +0000

#28 y te parecera justo cuando no han tocado un arma en su vida, ingenieria juridica para frenar movimiento social, ya os tocara

» autor: anarkzor

#55 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Cigarra — Thu, 18 Apr 2013 10:04:35 +0000

#51 O sea, que todas las confesiones que se realizan son falsas porque total...por que vas a confesar?

» autor: Cigarra

#54 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

.hF — Thu, 18 Apr 2013 10:04:14 +0000

#53 ¿Le torturaron ~~en vista pública~~ ante el juez con su abogado delante?

#51 Será la primera vez que alguien se declara culpable en un juicio...

edito: No pone que fuese en vista pública.

» autor: .hF

#53 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

baytico — Thu, 18 Apr 2013 10:03:33 +0000

#51 torturas lo llaman...

» autor: baytico

#52 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--367367-- — Thu, 18 Apr 2013 10:03:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#51 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

miliki28 — Thu, 18 Apr 2013 10:02:21 +0000

#48 ¿No te hace chirriar el sentido común más básico que alguien confiese un crimen sin más, por el que le va a caer una porrada de años?

» autor: miliki28

#50 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Cigarra — Thu, 18 Apr 2013 10:01:52 +0000

Si hubiésemos nacido ayer igual os creíamos.

» autor: Cigarra

#49 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 18 Apr 2013 10:00:17 +0000

#37 No, sin enterarse nadie no. Todo el que tenga ojos y oídos sabe qué escoria son los batasunis y qué papel han jugado en todos estos años de terrorismo.
Y también es evidente el cínico cambio de chaqueta que están escenificando.
Es la justicia la que va a su propio ritmo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#48 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

.hF — Thu, 18 Apr 2013 09:59:29 +0000

#42 Yo no leo eso. Pone que a los tres absuelven lo hacen porque solo tienen contra ellos un testimonio (el de Ekaitz, en comisaría y ante el juez -no solo en régimen de incomunicación #33 -) y que un solo testimonio no vale para condenar.

En cambio, a Ekaitz lo condenan por haber reconocido su participación (también en comisaría y ante el juez).

O eso pone en ese enlace, si lo que pone es verdad o no, no voy a entrar.

» autor: .hF

#47 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Makar — Thu, 18 Apr 2013 09:59:17 +0000

#45 #44 Y ni siquiera es la misma sentencia.

» autor: Makar

#46 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Cigarra — Thu, 18 Apr 2013 09:57:11 +0000

#45 Carcaño askatu!

» autor: Cigarra

#45 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

miliki28 — Thu, 18 Apr 2013 09:56:31 +0000

#41 El régimen de incomunicación es una enorme anomalía "democrática", otra más.
www.amnesty.org/es/for-media/press-releases/espana-detencion-incomunic
#44 Que una confesión incomunicado sea la única carga de prueba para una condena es como mínimo "irregular"

» autor: miliki28

#44 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Cigarra — Thu, 18 Apr 2013 09:55:44 +0000

#42 Los jóvenes, todos ellos encapuchados para ocultar sus rostros, se acercaron a un autobús que se encontraba detenido en una parada de la Alameda del Boulevard y ordenaron a su conductor a que atravesara el vehículo en la calzada para cortar la circulación.

Acto seguido, obligaron a sus pasajeros a desalojar el autobús, lo rociaron con un líquido inflamable y arrojaron sobre él un elemento incendiario para que prendiera fuego hasta quedar completamente calcinado.

El tribunal ha tenido en cuenta que Ekaitz reconoció en dependencias policiales y en presencia judicial su participación en los hechos "como reivindicación a favor de De Juana Chaos". Entiende que mostró una "excelente memoria" en sus declaraciones y que éstas se efectuaron libremente sin sufrir ninguna coacción, amenaza o algún tipo de presión.

De esta forma, rechaza el maltrato denunciado durante el juicio oral por el acusado, quien fue "agravando y exagerando" su versión y a en quien los forenses no acreditaron ninguna muestra de lesión.

» autor: Cigarra

#43 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Cigarra — Thu, 18 Apr 2013 09:54:19 +0000

#40 Por supuesto, la información de seguimientos a políticos y periodistas y las placas de matrícula que tenían en su casa eran por puro coleccionismo.

» autor: Cigarra

#42 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

baytico — Thu, 18 Apr 2013 09:53:03 +0000

#31 ajá ajá ajá por eso han salido absueltos de kale borroka todos, porque ser de Segi obliga a hacer actos de kale borroka: www.europapress.es/nacional/noticia-eta-audiencia-nacional-absuelve-tr es más de hecho si te lees la sentencia dice que los que sólo tienen sospechas de kale borroka los absuelven, vamos que a los 8 que condenan los condenan por ser de Segi y no por otra cosa.

» autor: baytico

#41 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Cigarra — Thu, 18 Apr 2013 09:53:00 +0000

#39 Miguel Carcaño también confesó bajo regimen de incomunicación.

» autor: Cigarra

#40 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Makar — Thu, 18 Apr 2013 09:52:39 +0000

#31 Ni una sola de las supuestas acciones de kale borroka queda acreditada o situada en el tiempo. Se les condena por ser militantes de Segi, punto.

» autor: Makar

#39 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

miliki28 — Thu, 18 Apr 2013 09:51:13 +0000

#36 Yo doy argumentos y tu recurres al "ad hominem".

» autor: miliki28

#38 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

oxanozaep — Thu, 18 Apr 2013 09:50:00 +0000

Joder, ¿para cuándo esta actitud en las manifestaciones del 15-M y similares?

» autor: oxanozaep

#37 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Peka — Thu, 18 Apr 2013 09:48:43 +0000

#28 Si, ya sabemos que la estructura de ETA llega a periodicos, euskaltegis, escuelas, sanidad, gobierno... y todo esto sin enterarse nadie.

» autor: Peka

#36 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Cigarra — Thu, 18 Apr 2013 09:48:43 +0000

#33 No, dilo bien, para ti es una farsa toda decisión judicial con la que no estés de acuerdo

» autor: Cigarra

#35 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

rikidpr — Thu, 18 Apr 2013 09:48:26 +0000

Mi enhorabuena por su determinacion, organizacion y lucha. Gente asi hace falta.

» autor: rikidpr

#34 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

unois — Thu, 18 Apr 2013 09:47:18 +0000

Pues se detienen a los quinientos por colaboración con banda terrorista y punto. ¡Menuda gentuza tenéis por el norte, macho!

» autor: unois

#33 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

miliki28 — Thu, 18 Apr 2013 09:47:10 +0000

#31 Las condenas se basan en confesiones obtenidas bajo el régimen de incomunicación. Para mí, esas condenas son papel mojado, una farsa.

» autor: miliki28

#32 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 18 Apr 2013 09:45:24 +0000

#27 www.elmundo.es/elmundo/2013/04/16/paisvasco/1366103775.html
www.elmundo.es/elmundo/2013/04/16/paisvasco/1366116034.html

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#31 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Cigarra — Thu, 18 Apr 2013 09:45:09 +0000

Os quieren vender la moto y la compráis.

Estos tipos tienen que ir a la cárcel por una serie de actos de kale borroka cometidos entre 2005 y 2007, entre ellos la quema de autobuses. Son los dirigentes de Jarrai, segi o como quieran llamarse y aquí todo el mundo sabe quien estaba detrás de la kale borroka y no era las NNGG.

No los quieren encarcelar por su labor política.

Ale, a hundir este comentario.

» autor: Cigarra

#30 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Vermel — Thu, 18 Apr 2013 09:45:05 +0000

#13 Ya, ya lo sé. Si mi comentario era para hacer la gracieta

» autor: Vermel

#29 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

CerdoJusticiero — Thu, 18 Apr 2013 09:44:41 +0000

Todo mi apoyo, me parece una iniciativa cojonuda. Basta de montajes.

» autor: CerdoJusticiero

#28 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 18 Apr 2013 09:43:20 +0000

#24 Por militancia en una organización juvenil... ilegal y proetarra. De hecho se les ha condenado como miembros de ETA.
www.elmundo.es/elmundo/2013/04/16/paisvasco/1366103775.html

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#27 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

miliki28 — Thu, 18 Apr 2013 09:43:04 +0000

No termino de entender muy bien la ley del silencio que impera en la "prensa oficialista" sobre todo ésto.
Pensaba que la caverna iba a dar caña porque """etarras""" condenados y localizados no estuvieran detenidos después de 10 días, pero el silencio es absoluto, ni una sóla referencia.
Me huele al "órdenes" directas y a algo más, veremos...

» autor: miliki28

#26 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--212323-- — Thu, 18 Apr 2013 09:40:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#25 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

participante1980 — Thu, 18 Apr 2013 09:36:57 +0000

A mi lo que más me emociona de esta noticia es que llegue a portada de una web española como Menéame, en la que la mayoría de los usuarios/as no somos de Euskadi (yo por ejemplo soy de Madrid). Hace años eso también hubiera sido muy difícil.

» autor: participante1980

#24 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

anarkzor — Thu, 18 Apr 2013 09:28:30 +0000

Lagrimas en los ojos al ver esto, conozco a 2 de los 8 que se quieren llevar y me parece lo mas injusto que he vivido cerca, 6 años de carcel que cumpliran integra por militancia en una organizacion juvenil? Y el asesino de nagora laffage? En la calle. Y los de angel berrueta? Espera que me ria. Se los llevaran, porque para algo tienen semejante maquinaria, pero les va a costar, y no poco. Yo por denunciar esta injusticia me la suda llevarme unas cuantas ostias, no seran las primeras. Animo ta eutsi gogor!

» autor: anarkzor

#23 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

shinjikari — Thu, 18 Apr 2013 09:27:22 +0000

#17 Pfff...Esparta al lado de Bilbao es como una ciudad de conejitos saltarines en un prado

Aunque bueno, un vasco siempre nace donde le sale de los cojones, ¿no?

» autor: shinjikari

#22 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

giputxilandes — Thu, 18 Apr 2013 09:11:18 +0000

hay cosas que cambian. Hace unos años serían 50 lanzando cócteles y 300 detrás aplaudiendo. Hoy se sientan pacíficamente y ejercen la desobediencia ciudadana.

Hace unos años les habrían detenido ayer(a los 8, a unos cuantos más y a algún que otro inocente que pasaba por ahí) y la represión habría sido violenta, y hoy tendrán que venir con más gente.

» autor: giputxilandes

#21 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--230260-- — Thu, 18 Apr 2013 09:11:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#20 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

miliki28 — Thu, 18 Apr 2013 09:11:08 +0000

Sólo por el hecho de que las condenas se basan en declaraciones autoinculpatorias conseguidas durante el régimen de incomunicación, deberían anularse.
Con la justicia española, TODO huele a podrido.

» autor: miliki28

#19 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

martingerz — Thu, 18 Apr 2013 08:54:38 +0000

8 personas a las que quieren hacer presos políticos, impresionante la respuesta

» autor: martingerz

#18 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

ChukNorris — Thu, 18 Apr 2013 08:29:52 +0000

La próxima vez irán preparados y los detendrán a todos.

¿Se supone que pierden la fianza si no se presentan en comisaria cuando les reclaman?

» autor: ChukNorris

#17 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

ermieldas — Thu, 18 Apr 2013 07:40:59 +0000

No son 500, son 300 y de Esparta.

» autor: ermieldas

#16 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

pkreuzt — Thu, 18 Apr 2013 07:35:04 +0000

#15 Gracias por la información. Me parece muy peligroso que se comience a detener a gente por su militancia o pertenencia a determinado grupo. Si han cometido algún delito, entonces si, pero siguiendo esa lógica de detener por filiación o ideología, hay muchos en este país que deberían ser juzgados: unos por pertenencia a organizaciones "terroristas" como este caso, otros por "genocidio" como los muchos franquistas que aún quedan. . . y así hasta el infinito. Lo que se debe juzgar y encausar si procede son los actos, no la forma de pensar o el hecho de haberse reunido. Que esto parece una máquina del tiempo, cada día nos despertamos más atrás.

» autor: pkreuzt

#15 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

erak — Thu, 18 Apr 2013 07:27:38 +0000

#14 Aquí tienes más información: askegunea.wordpress.com/2013/04/16/manifiesto-en-espanol-del-apoyo-a-l

» autor: erak

#14 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

pkreuzt — Thu, 18 Apr 2013 06:52:05 +0000

Antes de hablar de determinados temas, sería interesante saber por qué van a detener a esta gente. ¿Han participado en atentados? ¿Han robado coches o algo así? ¿O es sólo por participar en una organización que alguien ha decidido considerar "ilegal"?

» autor: pkreuzt

#13 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

erak — Thu, 18 Apr 2013 06:43:54 +0000

#11 Mira, en esta foto:

sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/558130_559130497441037_16324246

hay 14 filas de profundidad y como 25 personas por fila. Eso da 350 personas en la foto. Y como te digo se expande hacia la derecha.

» autor: erak

#12 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

kurro — Thu, 18 Apr 2013 00:38:04 +0000

Mas info www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20130418/la-ertzaintza-entre-en-el

» autor: kurro

#11 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Vermel — Wed, 17 Apr 2013 23:35:00 +0000

#4 Ni haciendo esto www.youtube.com/watch?v=FmbmNp1RDCE llego siquiera a 200

» autor: Vermel

#10 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

koxta — Wed, 17 Apr 2013 23:34:13 +0000

Impresionante lo que está haciendo la juventud euskaldun estos días! Me da igual si es mala calidad el video o no, lo único que sé es que ésta gente sí que es de buena calidad! Son un ejemplo de lucha y dignidad! Nos quieren llevar a la juventud por actividad política, pero no lo van a conseguir! Ez dituzue eramango! Gora euskal gazteria!

» autor: koxta

#9 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

erak — Wed, 17 Apr 2013 22:49:20 +0000

#8 Y otro: www.youtube.com/watch?v=SHc1Pw1kCOI

» autor: erak

#8 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--42429-- — Wed, 17 Apr 2013 22:48:04 +0000

#3 Gracias, el vídeo del enlace es de una calidad tan mala que prácticamente no se entiende nada de lo que pasa.

» autor: --42429--

#7 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

erak — Wed, 17 Apr 2013 22:47:58 +0000

#4 #6 No se ven todos los que son. La gente se ha apuntado para dormir, y por la tarde ya habían superado 500. La gente se expando hacia la derecha de la imagen.

» autor: erak

#6 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Wheresthebunny — Wed, 17 Apr 2013 22:44:52 +0000

#4 A mi tampoco me parecen quinientos.

» autor: Wheresthebunny

#5 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--370063-- — Wed, 17 Apr 2013 22:37:59 +0000

Negativos eskopelmazos en #1 del día. Es que no tienen humor.

» autor: --370063--

#4 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

Amenophis — Wed, 17 Apr 2013 22:36:37 +0000

No digo que no sean bastantes, pero no son 500 ni de coooooooña. Si empezamos así como vamos a esperar que la Cifuentes no se invente sus estadísticas.

» autor: Amenophis

#3 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

erak — Wed, 17 Apr 2013 22:28:18 +0000

Un video mejor: youtu.be/-RPUDTbAV70

» autor: erak

#2 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--343064-- — Wed, 17 Apr 2013 22:27:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#1 Un muro de 500 personas consigue impedir la detención de 8 miembros de Segi en Donostia

--370063-- — Wed, 17 Apr 2013 22:27:17 +0000

Noticia euskopelmazo del día.

» autor: --370063--