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#173 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Tolker — Wed, 17 Apr 2013 19:50:09 +0000

#172 Si que soy consciente, perfectamente. Lo que ocurre es que precisamente, como no lo sabemos, inferir de que al no haber visitantes del futuro entre nosotros no es posible viajar en el tiempo es incorrecto. Para ello tendríamos que saber que la linea del tiempo real ha llegado ya al fin del Universo y aun así existiría la posibilidad de que fuera posible viajar al pasado, pero que la Humanidad no consiguió encontrar la manera de hacerlo.

» autor: Tolker

#172 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

dromez — Wed, 17 Apr 2013 18:54:54 +0000

#170 A lo que creo que te resistes es a plantearte la hipótesis de que HOY puede ser el pasado de MAÑANA sin que seamos conscientes de ello.
Es decir, no necesitamos saberlo, simplemente es aceptar que no hay manera de distinguir si estamos en nuestro tiempo o si somos el pasado.
Y aceptar eso no significa aceptar que el presente y el futuro coexisten en el tiempo.

» autor: dromez

#171 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Tolker — Wed, 17 Apr 2013 18:46:55 +0000

#169 #170 Añado además que, por otra parte, también existiría la posibilidad, propuesta ya por algunos ciuentificos teóricos, de que el viajero del tiempo al ir al pasado creara otra línea temporal paralela a la nuestra en digamos "una quinta dimensión", y que en nuestra linea temporal no ocurriera ningún cambio y no quedara constancia de su viaje. Simplemente veríamos que desaparece y que no vuelve más.

Pero entramos ya en el terreno de los universos paralelos y demás y eso ya son temas mayores.

» autor: Tolker

#170 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Tolker — Wed, 17 Apr 2013 18:37:56 +0000

#169 Pues yo insisto en que vuelves a caer en la coexistencia de futuro y presente:

"Bien, imaginemos que se inventa mañana. Pasado mañana alguien podría usar esa máquina y hacer una visita a Cristóbal Colón, a Lincoln, a... cientos, miles de momentos o personas a lo largo de la historia. En algún lugar quedaría constancia de que se ha producido esa visita, algún testimonio, algún resto... que podríamos ver HOY"

Pues no, porque aun no hemos llegado a mañana ni a pasado mañana y el viaje no ha ocurrido. Lo podremos ver hoy, 17 de abril de 2013, cuando lleguemos al 19 de abril de 2013 y el viaje ocurra.

» autor: Tolker

#169 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

dromez — Wed, 17 Apr 2013 18:26:03 +0000

#168 El viajero del futuro podría entonces viajar hacia el pasado dejando de existir en ese futuro y 'fijando' su existencia en el pasado. De esa manera eliminaríamos la necesidad de que coexistieran presente y futuro. Hipotética y conscientemente hablando.
Tu razonamiento es que hasta que no se produzca el momento en el que se inventa esa máquina que permite viajar en el tiempo, no es posible hacerlo.
Bien, imaginemos que se inventa mañana. Pasado mañana alguien podría usar esa máquina y hacer una visita a Cristóbal Colón, a Lincoln, a... cientos, miles de momentos o personas a lo largo de la historia. En algún lugar quedaría constancia de que se ha producido esa visita, algún testimonio, algún resto... que podríamos ver HOY (de hecho, se podría haber conocido hace siglos) sin tener que esperar que mañana se invente la máquina...
La analogía espacio-temporal no creo que sea la más adecuada en este caso, pero se agradece el esfuerzo.

» autor: dromez

#168 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Tolker — Wed, 17 Apr 2013 11:54:07 +0000

#166 El debate sigue siendo tranquilo, al menos por mi parte... Das por hecho que el futuro coexiste implicitamente e inconscientemente, por lo que veo, al decir que no es necesario alcanzar el momento de la creación de la máquina del tiempo para tener ya viajeros del futuro en la actualidad.

Eso solo es posible si el futuro, en la dimensión temporal, ya existiera. Por una cuestión tan evidente como que no es posible que te visite alguien que no existe.

Es algo que cuesta ver hasta que se te ocurre hacer una analogía de la dimensión temporal con una espacial. Al igual que no es posible que una persona que vive en Barcelona visite a otra de Madrid si la persona de Barcelona no existe ni vive allí, pues no puede ocurrir que una persona del futuro visite a otra del pasado si no existe y vive ya en el futuro.

» autor: Tolker

#167 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Frippertronic — Wed, 17 Apr 2013 10:26:34 +0000

#12 Ese cosmonauta "ha venido del pasado" y está con nosotros, humanos del futuro (desde su perspectiva). Ahora vivimos en la misma línea temporal pero él proviene del pasado.

» autor: Frippertronic

#166 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

dromez — Tue, 16 Apr 2013 19:55:52 +0000

#164 Creo que el que no entiende nada eres tú (ya puestos, porque hasta ahora el debate era bastante tranquilo) porque yo en todo momento he estado hablando hipotéticamente, no doy por hecho que el presente coexista con el futuro, cosa que ni he dicho ni comparto.

» autor: dromez

#165 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

suzudo — Tue, 16 Apr 2013 18:00:13 +0000

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s suficiente para obtener conocimiento empírico e ideas buenas. en fín para qué explicar más, desde luego no voy a contestar más aquí para que mi energía sirva de vanagloria prepotente de otros.... ni una sola tinta....
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Estoo para la mayor parte de la gente La relatividad general es más compleja que la gravedad de newton pero resulta que la relatividad tiene menos entes (la densidad y distribución de la energía curva el espacio-tiempo y las cosas siguen una geodésica en él donde lo que es una fuerza de gravedad se trata de una forma de inercia). Al tener dos hipótesis que dan cuenta de todos los fenómenos pero una necesita entes extra que la otra no (por ejemplo y demasiado tosco pero ...supongamos que se creía en duendes de la gravedad desde antaño y se formula la gravedad de newton pero resulta que caigan ciertos objetos religiosos es sagrado en esa cultura y ha de ser por duendes de la gravedad por tanto se hace una excepción para ese tipo de objetos añadiendo el ente extra) más bien indicaría que los entes extra o son fabulaciones, artificios a medida (a situaciones concretas) para subsanar la incapacidad de encontrar un modelo bien construido y general, creencias culturales o personales, opiniones de como debe de ser la cosa y metidos con calzador, etc. Puesto que los dos modelos dan exactamente cuenta de los fenómenos igual, el de ḿas entes lo que tiene son chapuzas. La hipótesis puede ser muy compleja en sí misma matemáticamente o para el sentido común de la gente por estar fuera de sus vivencias (la gente buscará explicaciones por analogía con lo que conoce con lo que forzará entes extra innecesarios y más por la gente que por la realidad que intenta explicar el modelo). Si la gravedad de newton se puede conseguir como caso especial restringido de la relatividad general, esta abarca además otras situaciones en donde newton falla al salir de las situaciones restringidas (que corresponden a nuestra vida cotidiana) y funciona y se verifica

» autor: suzudo

#164 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Tolker — Tue, 16 Apr 2013 14:54:26 +0000

#157 No estais entendiendo nada de lo que estoy diciendo. Dais por hecho que el futuro coexiste con el presente y eso es falso. El futuro no existe, porque por definición, todavía no hemos llegado a él, por lo tanto nunca podemos ser conscientes de la visita de hombres del futuro. Es algo más que evidente.

» autor: Tolker

#163 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Tue, 16 Apr 2013 12:54:20 +0000

#162 "mis mensajes se dedicaban más a referirme al principio de la navaja de Ockham como tal, lo del viaje en el tiempo me la refanfinfla más o menos."

Pues es que ese era todo mi argumento: "no necesito hablar de viajes en el tiempo para explicar dichos fenómenos, así que aplicando la navaja de Ockham, los descarto". Simplemente.

"Su utilidad más allá de discriminar cosas muy a lo gordo, y como recordatorio para mantener simplicidad y sencillez al desarrollar las cosas, es bastante baja."

Esa es tu opinión. Pero para mi esa utilidad es muy preciada. La ciencia sería un desbarajuste si no aplicásemos dicho principio ¡Imagina el desbarajuste si todas las posibles teorías válidas se usasen a al vez! En su lugar nos solemos quedar con la más sencilla.

No es que su utilidad sea poca, es que la aplicamos inconscientemente. Por ejemplo, Newton no tenía por que pensar que una fuerza atraía a la manzana. Podía pensar que era más de una. Y de hecho lo era. Pero en ese mismo instante y con los conocimientos que había era más interesante plantear solo la gravedad que aplicar otras fuerzas que no aportaban nada adicional.

"De hecho, en muchas cosas, como el éter y las transmisiones de radiación o cosas así lo que ayudó no es el princio de parsimonia sino multitud de experimentos y datos, datos y datos."

No. los experimentos demuestran que no es necesario el concepto de eter. Pero si luego abandonamos dicho concepto no es por que hayamos demostrado que es incorrecto, sino por que aplicamos el principio de Ockham.

El principio es muy, muy importante. Tan importante que las neuronas lo integran en su funcionamiento provocando errores de aprendizaje. Las mismas neuronas se quedan con los rasgos mínimos para discriminar dos situaciones. Es algo que como informático se que hay que aplicar a la hora de desarrollar un sistema inteligente.

Para nosotros es obvio por que lo hacemos sin pensar, pero a la hora de desarrollar el método no es así.

» autor: --62492--

#162 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--246458-- — Tue, 16 Apr 2013 12:45:35 +0000

#161 Cuando me has hablado de acupuntura, chacras y tal te había entendido que te referías a hablar de qué es sencillo o qué no lo es, no a viajes en el tiempo, pero vamos, mis mensajes se dedicaban más a referirme al principio de la navaja de Ockham como tal, lo del viaje en el tiempo me la refanfinfla más o menos.

Su utilidad más allá de discriminar cosas muy a lo gordo, y como recordatorio para mantener simplicidad y sencillez al desarrollar las cosas, es bastante baja. Quieo decir que si no te sirve para discriminar entre dos teorías medianamente fundadas en experimentos ni nada por estilo pues realmente sirve regular, realmente lo principal en la ciencia es que sea respaldada por experimentos que además sean repetibles por los demás

De hecho, en muchas cosas, como el éter y las transmisiones de radiación o cosas así lo que ayudó no es el princio de parsimonia sino multitud de experimentos y datos, datos y datos.

» autor: --246458--

#161 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Tue, 16 Apr 2013 12:33:19 +0000

#160 "Yo no hablo de viajes en el tiempo, pero en la discusión has usado el principio de la navaja de Ockham dando a entender que lo más sencillo es lo correcto"

No, eso es lo que has entendido tu. Yo lo que he dicho es que ante dos opciones igualmente válidas hay que usar la más sencilla. Nunca he dado a entender que sea la correcta por que de hecho en ciencia no hay teorías correctas. Hay teorías útiles para predecir los resultados, o no.

"pero insisto, no es ciencia o mejor dicho no es método científico, es más bien filosófico"

Es que el propio método cinetífico es también filosófico. Lo que no es ciencia es ponerse a buscar teorías complejas cuando hay una explicación más sencilla igualmente válida. Mientras esa complejidad adicional no aporte nada (como es el caso), entra más en el campo de la pseudociencia que en el de la ciencia.

"y creo que haces una falacia al compararme el hablar de chacras, acupuntura y el definir qué es sencillo y que es complejo para elegir entre una teoría y otra."

No, no hago una falacia por que no era un argumento. Solo indico que mientras no haya pruebas para mi lo mismo es hablar de viajes en el tiempo que de karma o telepatía.

"Qué teoría es más sencilla, suponiendo que saquen bien sus experimentos y tengan predicciones fiable, ¿aquella que requiera menos cálculos matemáticos?, ¿aquella que requiera menos fuerzas fundamentales? ¿o aquella que tenga menos teoremas?"

Los cálculos matemáticos son independientes de la teoría utilizada. Al menos en este caso (no se si podría aplicarlo a cualquier caso pero creo que si). Naturalmente habrá casos en que resulte discernir cual es más sencilla. Pero a mi me parece que en este caso es mas sencillo prescindir de todo el concepto de viaje del tiempo.

No hablo de sustituir X por Y, sino de Eliminar X completamente, sin añadir nada. Eso lo hace más sencillo, pues todo lo que sea quitar, es simplificar. Para mi el concepto de "viaje en el tiempo" es innecesario por completo. Al menos para los conocimientos actuales.

"En definitiva, que es algo más bien como una declaración de principios que realmente útil para decidir entre dos teorías"

Es algo utilísimo. Tanto que a mi me permite desechar el concepto de viaje en el tiempo. Otra cosa es que vosotros no lo queráis utilizar, pero ese ya es vuestro problema.

» autor: --62492--

#160 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--246458-- — Tue, 16 Apr 2013 12:16:21 +0000

#159 Yo no hablo de viajes en el tiempo, pero en la discusión has usado el principio de la navaja de Ockham dando a entender que lo más sencillo es lo correcto y no suele ser lo correcto. Como has dicho, usas la más sencilla porque es más cómodo, pero no porque sea necesariamente más correcto. Que es lo que yo he dicho antes. Y no era el sentido en que estabas discutiendo antes.

Y si dices que entonces se cumple siempre también te puedo decir otro principio de nom que se cumple siempre y no puedes refutar: Una teoría puede ser correcta, pero insisto, no es ciencia o mejor dicho no es método científico, es más bien filosófico, y creo que haces una falacia al compararme el hablar de chacras, acupuntura y el definir qué es sencillo y que es complejo para elegir entre una teoría y otra.

Qué teoría es más sencilla, suponiendo que saquen bien sus experimentos y tengan predicciones fiable, ¿aquella que requiera menos cálculos matemáticos?, ¿aquella que requiera menos fuerzas fundamentales? ¿o aquella que tenga menos teoremas? No es una cuestión de discutir por discutir, es cuestión de como definir las cosas para poder hacer un baremo y decidir que es más simple y más complejo tanto como para elegir una sobre otra. Y la sencillez o complejidad de una teoría es algo bastante más difícil de medir que un campo eléctrico, una longitud o una velocidad. Yo puedo decirte sin dudar quién es más rápido, más alto, tiene más carga eléctrica o más fuerza aplicada, pero no es tan fácil decir qué es más sencillo o más complejo. S

En definitiva, que es algo más bien como una declaración de principios que realmente útil para decidir entre dos teorías. En ese sentido también podrías llamar principio científico a ser ordenado y limpio para escribir, o guardar los datos bien porque eso te facilitará revisar los resultados y operar mejor.

» autor: --246458--

#159 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Tue, 16 Apr 2013 11:42:59 +0000

#158 "Muy interesante el debate, pero desde un punto de vista formal, el principio de la navaja de Ockham no es científico, sino filosófico"

Hombre, es que todos los principios científicos son filosóficos. Pero la cuestión es que se usa como referencia en ciencia, así que es también un principio científico.

" y es un principio para orientar las investigaciones pero es perfectamente refutable y no se cumple en muchos casos."

No, en absoluto, siempre se cumple. Por que la navaja de Ockham no dice "la opción mas simple es la correcta", sino: «en igualdad de condiciones, la explicación más sencilla suele ser la correcta». Y esto siempre, siempre se cumple... el que suela ser la correcta.

"Es más las teorías antiguas normalmente son más sencillas que las que hay ahora, tanto en partículas, fuerzas o efectos, etc. Por no hablar de otros campos. "

Hablamos de un efecto que se puede interpretar desde dos puntos de vista distintos. Si me vienes a decir que mi punto de vista no es correcto, entonces no hay nada que discutir. Pero si se cumple, y es más sencillo, entonces hemos de usar este.

La razón es clara. A parte de que el hecho de que la solución más sencilla suela ser la correcta, es que también es la más fácil de aprender y comprobar ¿para que vamos a usar una más compleja mientras valga la sencilla? Cuando la sencilla no valga y solo valga la compleja, entonces quedémosnos con la que vale. Pero si ambas valen ¿no es lo racional el quedarse con la sencilla?

"Es más bien un principio rector para intentar no complicarse en exceso, pero si hubiera dos teorías de algo que se demostraran fehacientemente con experimentos y una fuera más complicada de la otra, no podrías decir que la sencilla es más cierta sin más experimentos, simplemente que te es más fácil usarla."

Yo no dije que sea mas cierta. Solo dije que no tiene sentido usar la más compleja.

"Es más, se podría debatir qué es más simple, cuál es criterio para que algo sea más sencillo y un montón de cuestiones más muy de cogérsela con papel de fumar."

Si, hombre, se podría discutir. Igual que se puede discutir sobre los chacras, la acupuntura, la homeopatía,... pero a mi no me va discutir de eso... ni de viajes en el tiempo que para mi tienen lo mismo de científico que lo anterior.

Discutiré sobre viajes en el tiempo el día que aporten algo a la ciencia. Pero hoy por hoy no lo hacen.

» autor: --62492--

#158 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--246458-- — Tue, 16 Apr 2013 11:26:41 +0000

#64 Muy interesante el debate, pero desde un punto de vista formal, el principio de la navaja de Ockham no es científico, sino filosófico y es un principio para orientar las investigaciones pero es perfectamente refutable y no se cumple en muchos casos. Es más las teorías antiguas normalmente son más sencillas que las que hay ahora, tanto en partículas, fuerzas o efectos, etc. Por no hablar de otros campos.

Es más bien un principio rector para intentar no complicarse en exceso, pero si hubiera dos teorías de algo que se demostraran fehacientemente con experimentos y una fuera más complicada de la otra, no podrías decir que la sencilla es más cierta sin más experimentos, simplemente que te es más fácil usarla. Es más, se podría debatir qué es más simple, cuál es criterio para que algo sea más sencillo y un montón de cuestiones más muy de cogérsela con papel de fumar.

» autor: --246458--

#157 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

dromez — Tue, 16 Apr 2013 09:08:06 +0000

#150 La posibilidad de viajar en el tiempo es independiente de si se inventa o no una máquina. De ser posible, que yo no lo creo, se podrían inventar (o no) máquinas, procedimientos, ...
Por esa razón no es necesario que se produzca el evento 'inventar la máquina' para que se pueda viajar en el tiempo en el caso de que fuera posible.
Además, ya te ha apuntado otro meneante que a las personas de hoy nos resulta imposible saber si somos el 'presente' o el 'pasado de un viajero en el tiempo'. Seguimos nuestra propia y actual 'línea temporal'. Por tanto, una hipotética visita de un 'viajero del futuro' sucedería sin que tuviéramos constancia del 'invento' de la máquina, es decir, sin que en nuestra 'línea temporal' se hubiera producido aún el evento 'inventar la máquina'. O sea, que sería perfectamente posible 'recibir' viajeros del futuro sin que en nuestra 'línea de tiempo' se haya llegado a inventar esa máquina. Cosa que si habría ocurrido con la línea temporal del viajero del futuro.
Ese es el argumento, si fuera posible viajar en el tiempo, y se hubiera inventado la máquina que lo permitiera, ya habría habido alguna evidencia de viajeros del futuro en toda la historia de la humanidad y más atrás.
Y no las hay.

» autor: dromez

#156 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--372587-- — Tue, 16 Apr 2013 08:27:44 +0000

#155 jeje que bueno tio, tenemos un cerebro que no nos lo merecemos

» autor: --372587--

#155 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

krleza — Tue, 16 Apr 2013 08:12:46 +0000

Hola, si que se puede viajar hacia atrás en el tiempo, la tecnología en cuestión se descubrirá dentro de 6 millones de años, aproximadamente, al descubrir un planeta rico en un mineral hasta entonces desconocido, que llamaremos cronitio. Hay dos razones de peso por las que no recibimos visitas de viajeros del tiempo, una es por que no es una practica muy extendida en el futuro, ya que no podemos volver a nuestra era tras el viaje, solo se pueden transportar seres vivos, por lo que nos resulta imposible hacer cosas como enviar la maquina del tiempo hacia el pasado, pese a eso, algunas personas si que lo hemos hecho. Los viajeros del tiempo comenzarán a ser comunes una vez descubramos la maquina del tiempo y les sea posible regresar a sus respectivos presentes. Otra, es que en de los 12 millones de años historia de la humanidad que existen donde yo vengo, estos siglos no son los mas interesantes.

Y muchos os estaréis preguntando ¿Y que fue lo que hizo que tu viajases al siglo XXI DC de la era pre-expansiva, si no puedes regresar a tu hogar y dices que hay épocas mucho mas interesantes?

Esta bien, os contaré la historia. Yo procedo de un planeta humilde en el futuro, de explotación agraria y ganadera, allí tenía tres buenos amigos, a los que nos encantaban las novelas y obras de ciencia ficción de la era pre expansiva de la humanidad, leíamos a Asimov, y veíamos Star Trek, pero lo que mas nos fascinaban eran las historias de Zombies. Un día tuve a mala suerte de que un meteoro peto mi planeta, justo cuando yo me encontraba en una convención de transporte de reses interplanetario, en un planeta vecino. El impacto que esto causo en mi fue grande, como os podréis imaginar, me quede solo en el inmenso mundo del futuro, mi planeta y mi familia ya no exsistian, y el dinero que me quedaba era solo el que llevaba en mi dispositivo. Justo para un viaje en el tiempo.

Después de mucho pensar decidí que esta era la mejor época en la que podía pasar el resto de mis días, siempre había querido ser como Rick Grimes en The walking Dead o como Bradd Pitt en Guerra mundial Z, y por eso me vine a esta época, llegue el año 2008 y me puse a currar de camarero, ahorré todo lo que pude y en el 2010 me compré una tele en Media Markt y aposte todo mi dinero a que España ganaba el mundial, desde entonces soy rico y llevo 3 años preparándome, en unos meses empezará todo, y entraremos en una de las décadas mas duras pero apasionante de nuestra historia, y yo estaré ahí para poder decir que la viví.

» autor: krleza

#154 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--178988-- — Tue, 16 Apr 2013 05:51:39 +0000

Pues a mi los viajes en el tiempo me parecen una forma recurrente de cargarse guiones prometedores. Mirad Heroes o Perdidos.

» autor: --178988--

#153 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

neike — Tue, 16 Apr 2013 01:54:19 +0000

O sea que la elección de Rajoy no tiene arreglo, al menos por esta vía

» autor: neike

#152 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

diosmioporque — Mon, 15 Apr 2013 23:17:21 +0000

#149 Tranquilo, no es un religioso.

» autor: diosmioporque

#151 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

diosmioporque — Mon, 15 Apr 2013 23:16:26 +0000

#148 Largo me lo fiáis, amigo mío.

» autor: diosmioporque

#150 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Tolker — Mon, 15 Apr 2013 23:15:29 +0000

#138 Si hablamos de evidencias, tal y como he explicado en mi primer mensaje, es evidente que si no se inventa la máquina del tiempo es imposible viajar en el tiempo. Por lo tanto, primero se debe llegar al instante en que se inventa la máquina para poder hacer esos viajes. Si aun no hemos llegado a ese instante (que sucederá o no, quien sabe...), entonces eso explicaría perfectamente que no haya visitantes del futuro en la actualidad.

Avance de la liena del tiempo: _____Pasado________Presente_____Futuro__ -->> ___Momento en que se crea la máquina <<-- Ahora, y no antes (por eso aun no hay visitantes del futuro), es cuando se puede retroceder en la linea del tiempo.

» autor: Tolker

#149 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--125581-- — Mon, 15 Apr 2013 22:54:45 +0000

#148 ¿Otra dimensión? ¿Kaioh?

» autor: --125581--

#148 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--372587-- — Mon, 15 Apr 2013 21:46:30 +0000

#146 En eso estan los cientificos, a lo mejor dentro de unos cuantos millones de años sepamos algo mas, aunque yo creo que Dios ( si existe, que yo no lo tengo claro) esta en el futuro y en otra dimencion, no creo que un tio tan importante este todo el dia mirando lo que ha creado aqui

» autor: --372587--

#147 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Spartan67 — Mon, 15 Apr 2013 21:34:22 +0000

¿Cómo que no se pude viajar en el tiempo?, este país ha retrocedido 50 años en en sólo 2, Rajoy tiene una máquina del tiempo hacia atrás seguro.

» autor: Spartan67

#146 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

diosmioporque — Mon, 15 Apr 2013 21:07:05 +0000

#120 ¿Qué dios?

» autor: diosmioporque

#145 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Premutos73 — Mon, 15 Apr 2013 20:41:10 +0000

Metro de Madrid si viaja al pasado. Sólo hay que ver cuando en los paneles te pone que va a llegar en un minuto, y al momento te pone que llegará en 3...

» autor: Premutos73

#144 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--127171-- — Mon, 15 Apr 2013 20:34:15 +0000

Que bien se lo pasan estos científicos demostrando obviedades, si por casualidad se observase un fenómeno que dicen que es imposible si iban a pasar todo el día en el váter.

» autor: --127171--

#143 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

suzudo — Mon, 15 Apr 2013 20:27:31 +0000

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a, hasta hoy no hay evidencias de visitantes del futuro. Así que es deducible que si no hay ni ha habido evidencias de visitantes del futuro, quizás sea porque no se puede viajar hacia atrás en el tiempo. Yo lo veo bastante lógico.
*

Exactamente pero algunas implicaciones sobre tomarse literalmente algunas cosas de la mecánica cuántica ocurren cosas como esta:

Si se pone una lente polarizada en forma horizontal se elimina la mitad de la luz; si se pone solo una polarizada vertical, se elimina la mitad de la luz. Si se ponen dos una horizontal y otra vertical una delante de otra, se filtra toda la luz y no pasa ninguna. Si luego se añade una polarizada de forma diagonal habiendo 3 lentes, se supone que si se filtra nada pues no quedará nada pero ¡sorpresa! pasa un poco de luz. La explicación es que hay una interacción en el tiempo también que ha permitido que pasara un poco de luz al meter aún más filtro en contra del sentido común, una vez más.

» autor: suzudo

#142 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--4955-- — Mon, 15 Apr 2013 20:26:37 +0000

#134 Evidentemente el tiempo solo podemos medirlo por cambios en procesos físicos, yo lo que quería apuntar es la diferencia entre el viaje a muy grandes velocidades y la criogenicación, en el primer caso todos tus átomos sentiran el paso del tiempo más lento y por tanto se desintegraran menos que en el segundo. A nivel físico los resultados son muy distintos y se podrían comparar, a nivel mental es indiferente el como se ha llegado, si por ir muy rápido, si por congelación o por caerte a la isla de Lost.

» autor: --4955--

#141 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Belu84 — Mon, 15 Apr 2013 20:19:45 +0000

#1 Y nos ofrecerían lejía...

» autor: Belu84

#140 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

lordeath — Mon, 15 Apr 2013 20:19:17 +0000

Para los que no sabéis inglés, no os preocupéis porque a partir del segundo ”33 el audio de la conferencia se cambia por la voz del traductor en castellano.

¿Algún enlace para los otros que deseamos oír al ponente?

» autor: lordeath

#139 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Graffin — Mon, 15 Apr 2013 20:18:33 +0000

#137 Al parecer llevo haciéndolo todo el mes...

» autor: Graffin

#138 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

dromez — Mon, 15 Apr 2013 19:54:42 +0000

#127 Hasta donde yo sé, la ciencia se basa en evidencias, y que yo sepa, hasta hoy no hay evidencias de visitantes del futuro. Así que es deducible que si no hay ni ha habido evidencias de visitantes del futuro, quizás sea porque no se puede viajar hacia atrás en el tiempo. Yo lo veo bastante lógico.

» autor: dromez

#137 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

voldemort — Mon, 15 Apr 2013 19:46:11 +0000

#101 Te has puesto los cascos al revés

» autor: voldemort

#136 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--365740-- — Mon, 15 Apr 2013 19:42:16 +0000

#1 El problema es que cuesta mas de 100 anos crear un ciclo temporal cerrado de 100 anos.

» autor: --365740--

#135 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

suzudo — Mon, 15 Apr 2013 19:40:56 +0000

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#104 Respecto a los confundidos con el viaje hacia adelante en el tiempo, hay que leer sobre la teoría de los gemelos de Einstein.
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UNo es el que acelera

*
De nuevo: no es una teoría por comprobar, es una realidad. De hecho, no hace falta ir a esa velocidad para experimentarlo: los aviones supersónicos, o los satélites artificiales tienen relojes que "retrasan" respecto a los observadores de la tierra. La formula para anticipar la desviación temporal es conocida y utilizada todos los días, y se utiliza para que, por ejemplo, puedas utilizar un GPS.
*

Esto. Lo de los GPS y demás es por la distorsión del tiempo causada por el campo gravitatorio (relatividad general) no por la diferencia de velocidad (relatividad especial o restringida) pero tienen una relación bastante íntima entre los dos.

Sobre el caso de distorsión por velocidad las evidencias se tienen el el cambio de los relojes internos en rayos cósmicos, partículas aceleradas en aceleradores de partículas así como los requisitos para acelerarlas (cambiando tiempo de vida media correspondiendo a la cantidad predicha, etc)

C es un límite físico sumando velocidades (se deriva de las ecuaciones de maxwell de infinidad de experimentos de diverso tipo, de que el tiempo que tarda la luz en el vacío en recorrer un metro es un metro de tiempo). Algo con masa se convertirá en un agujero negro antes de alcanzarlo sumando velocidades.

La idea del viaje en el tiempo hacia atrás tiene sentido si no es sumando velocidades sino con algo como un agujero de gusano que unan puntos en zonas distantes de sus respectivos "conos de luz" fuera del radio de hubble propio sin crear paradojas pero es complejo y muy hipotético. Se propone una relación entre multiverso de nivel I y la interpretación de Everett

Sobre esto recordar el experimento de "borrado cuántico" que se puede hacer con tres cristales polarizados un puntero laser y una cartulina

Sobre la energía del vacío. Sí acelera la expansión pero podría haber una entrada exterior al radio de hubble. En todo caso hay algo interesante

el espacio se ensancha, las cosas aceleran su expansión y ganan velocidad pero un fotón al viajar y encontrarse con que lo que se ha expandido es el mismo espacio delante y detrás también se ve estirada su longitud de onda y hay un corrimiento hacía el rojo es decir "TIENE MENOS ENERGíA" y exactamente la que ha ganado la aceleración

» autor: suzudo

#134 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Mon, 15 Apr 2013 19:36:00 +0000

#100 "Sin ganas de meterme en la discusión eso podrías verlo por ejemplo con la cantidad de carbono-14 que tiene tu cuerpo, que no será el mismo que cuando te congelaste."

Es decir, que te basas en fenómenos físicos para medir el tiempo. Luego en realidad basamos nuestra escala temporal en fenómenos cuyo funcionamiento solo conocemos en condiciones normales y que podría variar en otras circunstancias. Dicho de otra manera, no tenemos una certeza del tiempo "real".

En este mismo sentido no podemos garantizar que no haya ningún proceso físico que se mantenga constante aún a velocidades cercanas a la luz, y por tanto no podemos asegurar que con ese nuevo método para medir el tiempo no obtengamos de igual manera que han pasado mil años de existencia, en lugar de los 10 segundos que los "viajeros en el tiempo" creen haber sentido.

» autor: --62492--

#133 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

suzudo — Mon, 15 Apr 2013 19:31:56 +0000

**
#104 Respecto a los confundidos con el viaje hacia adelante en el tiempo, hay que leer sobre la teoría de los gemelos de Einstein.
*
UNo es el que acelera

*
De nuevo: no es una teoría por comprobar, es una realidad. De hecho, no hace falta ir a esa velocidad para experimentarlo: los aviones supersónicos, o los satélites artificiales tienen relojes que "retrasan" respecto a los observadores de la tierra. La formula para anticipar la desviación temporal es conocida y utilizada todos los días, y se utiliza para que, por ejemplo, puedas utilizar un GPS.
*

Esto. Lo de los GPS y demás es por la distorsión del tiempo causada por el campo gravitatorio (relatividad general) no por la diferencia de velocidad (relatividad especial o restringida) pero tienen una relación bastante íntima entre los dos.

Sobre el caso de distorsión por velocidad las evidencias se tienen el el cambio de los relojes internos en rayos cósmicos, partículas aceleradas en aceleradores de partículas así como los requisitos para acelerarlas (cambiando tiempo de vida media correspondiendo a la cantidad predicha, etc)

C es un límite físico sumando velocidades (se deriva de las ecuaciones de maxwell de infinidad de experimentos de diverso tipo, de que el tiempo que tarda la luz en el vacío en recorrer un metro es un metro de tiempo). Algo con masa se convertirá en un agujero negro antes de alcanzarlo sumando velocidades.

La idea del viaje en el tiempo hacia atrás tiene sentido si no es sumando velocidades sino con algo como un agujero de gusano que unan puntos en zonas distantes de sus respectivos "conos de luz" fuera del radio de hubble propio sin crear paradojas pero es complejo y muy hipotético. Se propone una relación entre multiverso de nivel I y la interpretación de everret

Sobre la energía del vacío. Sí acelera la expansión pero podría haber una entrada exterior al radio de hubble. En todo caso hay algo interesante

el espacio se ensancha, las cosas aceleran su expansión y ganan velocidad pero un fotón al viajar y encontrarse con que lo que se ha expandido es el mismo espacio delante y detrás también se ve estirada su longitud de onda y hay un corrimiento hacía el rojo es decir "TIENE MENOS ENERGíA" y exactamente la que ha ganado la aceleración

» autor: suzudo

#132 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Mon, 15 Apr 2013 19:28:18 +0000

#128 "La velocidad y la gravedad modifican la velocidad (relativa) a la que avanzamos hacia adelante en el tiempo"

O también se puede describir dicho fenómeno como que la velocidad y la gravedad reducen la velocidad a la que se realizan las interacciones físicas de la materia: En lugar de decir que es el tiempo el que avanza, podemos decir que es esa localización la que se retrasa.

» autor: --62492--

#131 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wornes — Mon, 15 Apr 2013 19:04:59 +0000

#114
#119
Gracias, me pareció muy curioso.

» autor: wornes

#130 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--187454-- — Mon, 15 Apr 2013 18:54:36 +0000

#120 Dios (de existir) no afecta a la realidad de manera que podamos observarlo, medirlo y estudiarlo.
La relatividad del espacio-tiempo si, no queda más remedio porque está ahí, y da bastante trabajo estudiarla y hacer que los cacharros que se ven afectados funcionen: www.relatividad.org/bhole/gps.htm

» autor: --187454--

#129 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Antichulus — Mon, 15 Apr 2013 18:50:42 +0000

Mejor que por que no podemos debería preguntar para que queremos.

» autor: Antichulus

#128 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--187454-- — Mon, 15 Apr 2013 18:44:41 +0000

#5 #15

- La velocidad y la gravedad modifican la velocidad (relativa) a la que avanzamos hacia adelante en el tiempo:

1º) Si dejamos un reloj atómico quieto y metemos otro en un Formula 1 a dar vueltas como un tonto a un circuito, y cuando pare comprobamos ambos relojes atómicos, el que estuvo en movimiento se habrá retrasado ligeramente con respecto al que se quedó quieto.

2º) Si ponemos un reloj atómico en un 1º y otro en el mismo edificio en un 10º, y esperamos cierto tiempo, notaremos que los relojes pierden su sincronización. El del 1º está más afectado por la gravedad de la Tierra y se retrasará con respecto al del 10º piso.

» autor: --187454--

#127 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Tolker — Mon, 15 Apr 2013 18:37:09 +0000

#121 Es igual si se puede distinguir o no. Eso no cambia que no se pueda inferir que viajar al pasado es imposible por el hecho de que no tengamos visitantes del futuro.

» autor: Tolker

#126 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

sacaelwhisky — Mon, 15 Apr 2013 18:36:04 +0000

#118, también conviene echarle un vistazo a este enlace de la Wikipedia, ya puestos: es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Glosario_de_relatividad#I

» autor: sacaelwhisky

#125 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--219440-- — Mon, 15 Apr 2013 18:33:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#124 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Menopes — Mon, 15 Apr 2013 18:28:45 +0000

#97 Ah, y ya has pensado en cómo comunicarle a tu yo del pasado en qué eje tiene que medir la polarización?

» autor: Menopes

#123 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

HazteFuncionario — Mon, 15 Apr 2013 18:28:44 +0000

Mentira!!

People assume that time is a strict progression of cause to affect, but actually, from a non-linier, non subjective point of view it is more like a big ball of wibbily wobbly timey wimey...stuff

youtu.be/vY_Ry8J_jdw

#DoctorWho_facts

» autor: HazteFuncionario

#122 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

skatronic — Mon, 15 Apr 2013 18:23:47 +0000

#19 Toda la razón del mundo. Pero no puedo evitar en cómo de lento pasa el tiempo en la oficina y cómo de rápido durante las vacaciones.

» autor: skatronic

#121 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

skatronic — Mon, 15 Apr 2013 18:20:57 +0000

#111 ¿Y crees que los de ese pasado sabrán que son sólo un pasado de un futuro? No sé si me explico. Es decir, ¿cómo distingues si hoy en día estamos en la línea máxima del tiempo, o si ya hay un futuro con una máquina inventada, y somos sólo el pasado de ese futuro?

» autor: skatronic

#120 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--372587-- — Mon, 15 Apr 2013 18:18:34 +0000

Y ustedes sois los que no creen en Dios?

» autor: --372587--

#119 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--127909-- — Mon, 15 Apr 2013 18:14:28 +0000

#113 Si, vivirán quizas un nanosegundo mas, y los que vivan en pisos bajos tambien viviran algo mas que los que viven en pisos altos.

» autor: --127909--

#118 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wanakes — Mon, 15 Apr 2013 18:13:29 +0000

#112 " los intervalos nulos son aquellos que corresponden a partículas que se mueven a la velocidad de la luz, como los fotones: La distancia recorrida por el fotón es igual a su velocidad (c) multiplicada por el tiempo y por lo tanto el intervalo se hace nulo."

es.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_la_relatividad

» autor: wanakes

#117 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Eri — Mon, 15 Apr 2013 18:08:43 +0000

¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?
No sabía que ya podíamos hacerlo hacia delante.

» autor: Eri

#116 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--370815-- — Mon, 15 Apr 2013 18:08:41 +0000

Porque ya sería posible hacerlo.

De hecho viajar hacia atrás en el tiempo implica que desde siempre ha sido posible hacerlo.

» autor: --370815--

#115 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

-pasillo- — Mon, 15 Apr 2013 18:06:19 +0000

#19 Hay un ejemplo práctico de esto y se puede buscar en Internet.

Los relojes de los satélites de los GPS se sincronizan con los dispositivos teniendo en cuenta que un segundo a esas alturas tiene distinta duración en la tierra.

» autor: -pasillo-

#114 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wanakes — Mon, 15 Apr 2013 18:05:45 +0000

#113 si. Aunque, a las velocidades que se mueven, sólo unas partes de segundo más. Y siempre según nuestra perspectiva, no la suya

» autor: wanakes

#113 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wornes — Mon, 15 Apr 2013 18:00:19 +0000

#19 Entonces... ¿los pilotos de aviones, conductores de trenes y taxistas vivirán más que los demás en promedio?

» autor: wornes

#112 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

sacaelwhisky — Mon, 15 Apr 2013 17:57:39 +0000

#94, ajá, así que la realidad, sin lugar a dudas, es así. Me gustaría poder profundizar en eso que dices de que, para el fotón, el tiempo que tarda en recorrer la distancia desde A hasta B es siempre igual a cero. Si fueras tan amable de darme algunas fuentes, te lo agradecería.

» autor: sacaelwhisky

#111 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Tolker — Mon, 15 Apr 2013 17:56:31 +0000

#1 Falso. Para que vengan viajeros del futuro a nuestra época primero la linea de tiempo debe alcanzar el instante en que se inventa la máquina que hace posible viajar al pasado.

» autor: Tolker

#110 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Pablosky — Mon, 15 Apr 2013 17:53:47 +0000

#40 Tu primera frase daría para una película de ciencia ficción (no se si de las malas o de las buenas) en la que dos personas de dos tiempos distintos se intercambian (nah, de las malas, de las malas seguro).

» autor: Pablosky

#109 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--333391-- — Mon, 15 Apr 2013 17:46:55 +0000

#106 Todo lo que vemos es el/lo pasado.

» autor: --333391--

#108 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wanakes — Mon, 15 Apr 2013 17:46:54 +0000

#106 ¿el pasado? ¿el pasado RESPECTO a qué?

» autor: wanakes

#107 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

faelomx — Mon, 15 Apr 2013 17:46:28 +0000

Si es posible viajar atrás^-1 en el tiempo

» autor: faelomx

#106 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Bley — Mon, 15 Apr 2013 17:44:17 +0000

Se podrá VER el PASADO, igual que vemos la luz de estrellas de hace millones de años, pero nunca viajar en el tiempo.

» autor: Bley

#105 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

capa5 — Mon, 15 Apr 2013 17:39:31 +0000

#5 Creo recordar que sí se podría avanzar más rápido en el tiempo, relativamente, alejándonos del campo gravitatorio de la Tierra y el Sol. Y más lento acercándonos a un agujero negro, por ejemplo.

» autor: capa5

#104 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Stryper88 — Mon, 15 Apr 2013 17:37:29 +0000

Respecto a los confundidos con el viaje hacia adelante en el tiempo, hay que leer sobre la teoría de los gemelos de Einstein.

» autor: Stryper88

#103 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--127909-- — Mon, 15 Apr 2013 17:37:28 +0000

#93 Lo que afirma se saca de la relatividad especial y general, se sabe desde hace mas de 100 años ya.

Si la teoria no te satisface, para eso hay varios experimentos que se realizaron para comprobarlo. Uno de ellos poner un reloj atomico en un avion acelerar, y comprobar que efectivamente se habia retrasado con respecto a un reloj parado en la tierra.

#100 Otros experimientos consisten en observar rayos cosmicos procedentes del centro de la galaxia a 25.000 años luz de distancia, algunas de esas particulas tienen un tiempo medio de vida de 10 segundos, eso significa que de media al cabo de 10 segundos se desintegran, pero mira que han viajado durante algo mas de 25000 años para llegar aqui desde nuestro punto de vista, como se come eso ? por lo ya explicado, para esas particulas el viaje ha durado menos de 10 segundos, asi que no les ha dado tiempo a desintegrarse.

Otros experimentos, los satelites de GPS, llevan un reloj interno, ya que se necesita saber el tiempo para hacer los calculos de longitud latitud y altura de los GPS, si no se corrigiera el tiempo medido por esos relojes, la imprecision del GPS seria de kilometros y no de centimetros o metros.

En el caso del foton, desde nuestro punto de vista no pasa el tiempo para el, y desde su punto de vista el universo tiene longitud cero, de modo que recorre el universo entero en 0 segundos.

» autor: --127909--

#102 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--366757-- — Mon, 15 Apr 2013 17:36:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#101 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Graffin — Mon, 15 Apr 2013 17:33:53 +0000

A mi oído derecho le ha gustado el vídeo.

» autor: Graffin

#100 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--4955-- — Mon, 15 Apr 2013 17:33:16 +0000

#30 ¿Y como sabes que dichos átomos serían 1000 años más viejos o solo un segundo? ¿En que te basas para medir dicha edad?

Sin ganas de meterme en la discusión eso podrías verlo por ejemplo con la cantidad de carbono-14 que tiene tu cuerpo, que no será el mismo que cuando te congelaste.

» autor: --4955--

#99 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--194815-- — Mon, 15 Apr 2013 17:24:31 +0000

#97 Interesante. Vas a recibir una llamada en próximos días.

» autor: --194815--

#98 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wanakes — Mon, 15 Apr 2013 17:19:46 +0000

#97 ¿eres un insector?

» autor: wanakes

#97 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

nimux — Mon, 15 Apr 2013 17:11:37 +0000

Yo he inventado una máquina del tiempo, hay que fabricarla así:
- Se enlazan un grupo de pares de particulas
- Uno de los pares se envía a alfa-centauri a velocidades relativistas y vuelve al cabo de 5 años lux, pero por esas particulas solo ha pasado medio año, por lo que estan enlazadas con las homólogas 4 años y medio atras (esto lo tengo aún en fase de confirmación)
- De esa forma obtengo dos conjuntos de particulas enlazadas 4,5 años adelante y atras en el tiempo, de forma que cambiando la polarización de las mismas me puedo comunicar adelante y atras en el tiempo.
SOY UN GENIO, :)))

» autor: nimux

#96 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

blp — Mon, 15 Apr 2013 17:05:42 +0000

Hemos viajado todos al pasado el PP tiene mayoría

» autor: blp

#95 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

roker — Mon, 15 Apr 2013 17:04:46 +0000

«Ya sé cómo funciona esto: puede ir arriba y abajo pero no hacia los lados ni atrás en el tiempo»

- Homer Simpson (en un globo)

» autor: roker

#94 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wanakes — Mon, 15 Apr 2013 16:59:10 +0000

#93 Que no, joer que es simplemente aplicar las matemáticas inherentes a la Teoría de la Relatividad, confirmada hasta la extenuación. Que no son opiniones ni hipótesis, que la realidad, sin lugar a dudas, es así.

Si quieres saber más, antes ya lo explicó mucho mejor el maestro Sagan: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7oNo8UHN-50. Recomendado encarecidamente...

» autor: wanakes

#93 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

sacaelwhisky — Mon, 15 Apr 2013 16:48:28 +0000

#92, ¿de dónde sacas tus afirmaciones? ¿En qué cálculos te basas? ¿Son meras estimaciones a voleo? Pregunto.

» autor: sacaelwhisky

#92 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wanakes — Mon, 15 Apr 2013 16:41:46 +0000

#89 Te lo explico así: un fotón no tiene tiempo. Un fotón, desde su propia perspectiva, dura exactamente lo mismo si desaparece a la distancia de un metro que si desaparece después de viajar 12.000 millones de años. El tiempo es cero.

Si nosotros nos aproximamos a su velocidad, los efectos relativistas hacen que se den esas paradojas que sugieres. Para un observador externo tardaremos millones de años en llegar... pero para nuestro reloj interno, sólo será un año...

» autor: wanakes

#91 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Sofrito — Mon, 15 Apr 2013 16:36:09 +0000

Creo que tiene que ver con la entropía y el humo de los cigarrillos. O a lo mejor he visto demasiadas películas.

» autor: Sofrito

#90 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--165145-- — Mon, 15 Apr 2013 16:22:25 +0000

¿Cómo que no podemos viajar hacia atrás en el tiempo? Desde el 20 de noviembre de 2011 se detuvo el avance del tiempo y desde entonces vamos hacia atrás, al menos en España.

» autor: --165145--

#89 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

sacaelwhisky — Mon, 15 Apr 2013 16:15:13 +0000

#32, algo no cuadra. Andrómeda está a 2,2 millones de años luz. Es decir, que la luz en el vacío tarda 2,2 millones de años en llegar desde el Sol. ¿Una nave que fuera a 0,9999999c tardaría menos de un año? Me lo expliques, payo.

» autor: sacaelwhisky

#88 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wanakes — Mon, 15 Apr 2013 16:13:57 +0000

Si te entiendo; pero el problema es que conocemos parte de los efectos cuánticos que son explicados con diversas fórmulas, y los utilizamos en el día a día. Es decir son reales. Funcionan, al menos en parte. Y esas fórmulas, esos modelos matemáticos que funcionan, arrojan posibles resultados desconcertantes, entre los que se encuentran los multiversos, o la reversibilidad temporal.

¿Eso significa que necesariamente tenga que ser así? No. Significa que es una posibilidad. Y que ya veremos.

» autor: wanakes

#87 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--333391-- — Mon, 15 Apr 2013 16:00:26 +0000

#86 Yo también soy consciente de la pregunta: "¿Cuanto de la realidad llegamos, o podemos/podremos llegar a entender debido a nuestras limitaciones biologicas?".

Lo de los infinitos universos y todo eso, son teorías. Y si se debate sobre ello (o por lo menos no se descartan) es porque el concepto tiene "sentido común".

Pero en este universo es imposible que se den reacciones químicas donde el calor en vez de expandirse, se contraiga, por decir un ejemplo. Quizá sí en otro universo, y con otras leyes. Pero esas leyes deben conseguir un equilibrio, para que el universo exista.

Puede que sea incorrecto decir que algo es imposible. Pero creo que hay cosas que, que por su falta de "sentido común" no merecen la atención de la comunidad científica (de la que yo no soy parte, pero me interesa desde el punto de vista del progreso humano). Como ejemplo yo podría plantear la hipótesis de que mediante el pensamiento puedo crear un nuevo universo. Nadie puede decir que es imposible. Pero no tendría mucho sentido el perder el tiempo discutiendo sobre el tema.

» autor: --333391--

#86 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wanakes — Mon, 15 Apr 2013 15:41:54 +0000

#85 A la naturaleza le da igual nuestro sentido común y si para nosotros tiene sentido o no. La realidad es mucho más compleja de lo que nuestros limitados cerebros puede entender.

Tampoco tiene sentido lógico la mecánica cuántica ni muchos de sus efectos, aunque son tan reales que los utilizamos para, por ejemplo, decir burradas aqui en Menéame.

La ciencia aún no no tiene todas las respuestas; pero algunos de los modelos que explican los efectos cuánticos que utilizamos todos los días aceptan multiversos y tiempos negativos. Yo también creo que dificilmente se pueda viajar hacia atrás en el tiempo y luego volver al presente, aunque no me costaría imaginar un universo que permita agujeros de gusano, o incluso multiversos.

» autor: wanakes

#85 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--333391-- — Mon, 15 Apr 2013 15:15:19 +0000

Pues porque no existe el tiempo, y mucho menos como una dimensión con una dirección que se pueda recorrer hacia un lado o hacia el otro.

Solo existen reacciones/acontecimientos físicos-químicos y algo que llaman entropía. Ir hacia "atrás en el tiempo" (aunque sea una frase sin sentido) supondría que todo el universo comenzara a actuar "en marcha atrás" lo cual no tiene sentido físico. Queda muy bonito y creíble en un vídeo puesto al revés, pero es imposible que exista algo como las anti-leyes físicas (lo opuesto a las leyes físicas) para que se de tal cosa.

Y cuando oigo a algún físico o aficionado a la física fantasear sobre esas cosas, le tengo el mismo respeto intelectual que a un borracho que te dice la mayor tontería del mundo o un religioso que te habla de deidades/creadores de forma humana.

» autor: --333391--

#84 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Pakipallá — Mon, 15 Apr 2013 14:49:22 +0000

#83 Conozco la teoría que mentas, pero creo que no tiene que ver con esto otro... fíjate que yo hablo únicamente de nuestro universo (el único que conocemos y sabemos que existe a ciencia cierta), no de que existan otros universos o de "viajar" entre ellos, algunos con leyes físicas distintas. En un único universo es en donde se daría lo de las infinitas "copias" del mismo por unidad infinitesimal de tiempo, que entiendo yo que es la condición indispensable para que se pudiera "viajar" al pasado. Luego la conversación se ha ido complicando y...

» autor: Pakipallá

#83 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--55119-- — Mon, 15 Apr 2013 14:22:27 +0000

#34 "Mira, para que un viaje en el tiempo fuese remotamente posible, antes que nada deberían existir infinitas copias de todos y cada uno de los átomos que componen el universo, y cada copia ocupando su infinitesimal instante del tiempo en el mismo estado y de forma permanente... ¿tú lo ves de sentido común o lógico? "

Pues esa es una de las posibilidades que la física teórica actual tiene en mente. Le llaman hipótesis de los multiversos. Los universos serían infinitos, contemplando todas las posibilidades. es.wikipedia.org/wiki/Multiverso

» autor: --55119--

#82 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--55119-- — Mon, 15 Apr 2013 14:09:41 +0000

#12 Basicamente, exagerando, pongamos que son 3s (para hacerlo fácil).

Si se sale de la tierra a las 12:00:00, en el reloj de la Tierra marca lo mismo. Y en el del astronauta también. Al llegar a tierra un día después, para el astronauta, el reloj de Tierra marcaría las 12:00:03 (del día siguiente) y el del astronauta 12:00:00

No indica mucho, pero mientras el astronauta ha vivido 12h, en la tierra han vivido 12h y 3s.
es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_los_gemelos

Es debido a que la velocidad distorsiona el tiempo. Cuanto más rápido vas, más lento es tu reloj para los observadores externos, a pesar que para ti sigue transcurriendo el tiempo de la misma manera. Esto se ha comprobado con relojes atómicos perfectamente sincronizados, al principio del experimento, en la Tierra y embarcados en un avión.

Para mi esto no es viajar en el tiempo.

#12 Eso no es egocentrista, sino lógico. Si la humanidad tuviese en algún momento la capacidad de viajar atrás en el tiempo, es de lo más normal pensar que unas cuantas personas, aunque sea una sola fracción, quisieran viajar hacia atrás en el tiempo.

» autor: --55119--

#81 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

individuodesconocido — Mon, 15 Apr 2013 13:40:50 +0000

Vaya chorrada vas a escribir en el comentario #100
Es que he estado en el futuro

» autor: individuodesconocido

#80 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--127909-- — Mon, 15 Apr 2013 13:37:45 +0000

#76 He puesto links con matematicas incluidas que explican el tema en mayor profundidad que cualquier libro divulgativo.
Los libros divulgativos suelen estar llenos de analogias y simplificaciones, muchas que ni de lejos se corresponden con la realidad de lo explicado, precisamente porque estos libros van dirigidos a personas que no son fisicos o cientificos.
Y tu le das mas valor a los libro divulgativos que simplifican las cosas hasta la saciedad, que a publicaciones cientificas destinadas a cientificos y fisicos, Alucinante !

» autor: --127909--

#79 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Alfa989 — Mon, 15 Apr 2013 13:34:49 +0000

#77 Ya, eso lo se. Cierto es que lo simplifiqué un poco demasiado. (Aunque igual has citao mal) jejej

» autor: Alfa989

#78 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Pakipallá — Mon, 15 Apr 2013 13:32:02 +0000

#76 Disculpe, Sr. Hawking... no volverá a pasar.
Y gracias por las lecturas recomendadas... en serio que no tenia ni idea de la existencia de tan maravillosas obras

#77 GoTo #60

» autor: Pakipallá

#77 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wanakes — Mon, 15 Apr 2013 13:30:04 +0000

#75 va ligeramente más lento, o no. Depende de lo que se acerquen a la velocidad de la luz. Con nuestra tecnología actual, el efecto relativista es muy pequeño. Pero, como indicaba por ahí arriba, una nave capaz de alcanzar el 99,9% de la velocidad de la luz, cada segundo a bordo equivale a unos 23 segundos exteriores. Y, por tanto, y un año a bordo son veintitres años para el resto del mundo. Al 99,99%, un decimal más, cada año nuestro equivaldría a 71 años en el exterior. Al 99,99999999%, a setenta mil años. Y al 99,9999999999999%, a dos millones y medio de años.

» autor: wanakes

#76 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wanakes — Mon, 15 Apr 2013 13:27:11 +0000

#71 #73 #67 Me rindo. Para poder tener una discusión seria hay que partir de unas bases mínimas. Atreverse a exponer de forma pública patadas a la ley de la conservación de la energía, a la relatividad y a la física en general sin conocer más que un par de ideas sueltas y buscando un par de enlaces en google es perder el tiempo.

Una recomendación: lean "Cosmos", de Carl Sagan. O "una breve historia de todo", de Bryson. Se divertirán, aprenderán unas cuantas bases científicas importantes y podrán dialogar con criterio.

» autor: wanakes

#75 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Alfa989 — Mon, 15 Apr 2013 13:18:02 +0000

#28 Eso es por la velocidad a la que van (no la gravedad), así que el tiempo para ellos va ligeramente más lento, es decir, que cuando nosotros hemos envejecido, por ejemplo, 2 segundos, ellos habrían envejecido 1.999 segundos o algo así.

» autor: Alfa989

#74 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Pakipallá — Mon, 15 Apr 2013 13:16:40 +0000

#73 No, no me devuelves nada, si acaso me reafirmas, puesto que yo tampoco he afirmado ni desmentido nada sobre la Ley de la conservación de la energía... tan solo te he hecho notar que no se puede dar un valor o una tendencia por ciertos cuando no se conocen todos los datos que influyen en su medición, nada más.
Y, aunque aparentemente parezca lo contrario, lo cierto es que del universo no sabemos de la misa la media.

» autor: Pakipallá

#73 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--127909-- — Mon, 15 Apr 2013 13:08:53 +0000

#70 Tu argumento es un arma de doble filo, asi que te devuelvo la pelota
Acaso has visto todo el universo para afirmar que la ley de conservacion de energia se cumple en todo el ?

Te pongo un ejemplo muy sencillo, una analogia, que no es correcta del todo, pero sirve para explicar porque no hace falta medir la energia de un sistema, para llegar a ciertas conclusiones.

Si un objeto esta a cierta altura de la tierra, este tienen una energia potencial P proporcianal a la altura y una energia cinetica E que depende de su velocidad. Supongamos que de repente ese objeto sin variar su velocidad, es separado de la tierra porque aumenta el espacio vacio entre la tierra y el. Luego tenemos que ese objeto tendran una nueva energia potencial P+Q, ya que la energia potencial aumenta con la distancia, y la energia cinetica del objeto se ha mantenido igual, no ha disminuido para compensar el incremento de energia potencial. Asi que la energia del sistema tierra - objeto ha aumentado. No necesito saber cuanta energia hay en el sistema para deducir que la energia del sistema va a aumentar, si los objetos son separados.

» autor: --127909--

#72 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--127909-- — Mon, 15 Apr 2013 12:51:06 +0000

#68 Aqui tienes unos textos que explican los "encaje de bolillos" matematicos, para medio restaurar la ley de conservacion de energia en la teoria de la relatividad, y aun asi es controvertido el metodo utilizado para arreglar el problema, y esto ya sin tener en cuenta la expansion acelerada del universo.

math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/GR/energy_gr.html
motls.blogspot.com.es/2010/08/why-and-how-energy-is-not-conserved-in.h

Algunas citas:

“there is not a general global energy conservation law in general relativity theory”
Phillip Peebles in Principles of Physical Cosmology

“In special cases, yes. In general — it depends on what you mean by ‘energy’, and what you mean by ‘conserved’.”
John Baez and Michael Weiss in the Physics FAQ

» autor: --127909--

#71 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Pakipallá — Mon, 15 Apr 2013 12:36:06 +0000

#69 ¿Qué de donde sacamos conceptos? No sé, dímelo tú, porque yo no he mencionado en ningún momento lo de "teletransporte"... vamos, yo tengo meridianamente claro que incluso para experimentar una dilatación temporal, algo de tiempo vamos a necesitar, por poco que sea.

» autor: Pakipallá

#70 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Pakipallá — Mon, 15 Apr 2013 12:26:30 +0000

#67 "En el universo cada vez hay mas energia."

¿Acaso se conoce ya a ciencia cierta cual es el total de materia y energía que componen el universo (y no olvidemos que hablamos del "universo observable", y no de "todo" el universo)? Porque sin ese dato, tu afirmación me parece un tanto errónea.

» autor: Pakipallá

#69 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--127909-- — Mon, 15 Apr 2013 12:24:17 +0000

#66 Menos mal que estoy muy aburrido, porque esta discusion semantica sigue sin tener sentido pero bueno.
Pero de donde sacais ese tipo de conceptos de verdad ? Que parte del concepto de viaje, implica que el viaje tenga que ser un teletranporte sin pasar por nada intermedio ?
Luego para vosotros un viaje a la india no es un viaje, porque pasamos por todos los puntos entre españa y la india, y deberiamos ir de un lado a otro de forma instantanea para considerarlo viaje !!!!

» autor: --127909--

#68 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Mon, 15 Apr 2013 12:18:09 +0000

#67 Por favor, apórtame enlaces como lo hago yo, pues no acabo de ver la relación entre ambos conceptos.

» autor: --62492--

#67 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--127909-- — Mon, 15 Apr 2013 12:14:57 +0000

#40 Desde que se descubrio que el universo se expande y de forma acelerada se sabe que ley de conservacion de energia no se cumple. Si, se justifica la energia extra matematicamente, utilizando los conceptos de trabajo negativo y fuerza negativa del vacio, para que las formulas cuadren, pero sigue sin cumplirse esa ley.
En el universo cada vez hay mas energia.

Estas afirmando que las observaciones y mediciones pueden engañar, y por lo tanto no corresponden a una realidad objetiva que hay detras (tenga la forma que tenga esa realidad, eso da igual),es decir estas negando el realismo del universo, si eliminas este concepto ya importa poco de lo que se hable, en el universo puede pasar cualquier cosa y no tiene sentido la ciencia, ni intentar descubrir como funciona.

» autor: --127909--

#66 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Pakipallá — Mon, 15 Apr 2013 12:11:19 +0000

#62 "...el teletransporte en el tiempo sea adelante o atrás seguramente no es posible. "

¡Por fin! ¡Por fin llegamos al meollo de la cuestión, porque un "viaje al futuro" propiamente dicho sería equivalente a "ir a una situación en el espacio que TODAVÍA NO HA SUCEDIDO"... y eso, evidentemente, no es de lo que habéis estado hablando.

El que nosotros pudiéramos, estando fuera de la Tierra, experimentar una "dilatación" de nuestro tiempo "personal" no significaría en ningún modo que el tiempo en la Tierra, al regresar nosotros, hubiese dado un salto temporal a nuestro "presente", dejando un espacio temporal "vacío" entre nuestra salida y nuestro regreso, simplemente es que nosotros nos habríamos apartado de su linea temporal en tanto el mundo seguía su curso, y eso si que equivaldría a que nosotros habríamos "hibernado" durante ese lapso de tiempo, pero no "viajado" por él.

Insisto en la idea más simple: Lo que "pasó", pasó y es irrecuperable... lo que aún está por pasar solo se puede "alcanzar" esperando a que ocurra, aunque usemos la "trampa" de la dilatación temporal.

» autor: Pakipallá

#65 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Mon, 15 Apr 2013 12:01:24 +0000

#63 "Desde qLa ley de conservacion de energia no se cumple en este universo,"

¿ein? Que yo sepa este sigue siendo uno de los principios básicos de la ciencia: es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_la_conservación_de_la_energía

Es el primer principio de la termodinámica.

» autor: --62492--

#64 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Mon, 15 Apr 2013 11:59:29 +0000

#62 "Esto es que es una discusion semantica sin sentido. "

A mi el aplicar los principios científicos como la navaja de Ockham no me parece ni semántica ni "sin sentido"

"El problema principal es que has cogido el concepto "viaje en el tiempo" y le has dado una interpretacion propia, la intepretacion de muchas peliculas de hollywood."

No, solo he aplicado el principio de la navaja de Ockham.

"Precisamente la palabra viaje en el tiempo, que implica una cierta velocidad y trayectoria, es una forma exactisima de definir los efectos relativistas"

"Viaje", no es usado como concepto físico. En todo caso será movimiento, y es el desplazamiento por el espacio en función del tiempo. No es aplicable a los viajes en el tiempo (que irónicamente serían t/t2).

"De lo que tu hablas, y lo que quieres expresar cuando dices "viaje en el tiempo" es en realidad:
"Teletransporte en el Tiempo" "

Ya he dicho que no, que yo simplemente no hablo de viajes en el tiempo. Que es un concepto innecesario.

» autor: --62492--

#63 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--127909-- — Mon, 15 Apr 2013 11:59:29 +0000

#40 Desde qLa ley de conservacion de energia no se cumple en este universo,

» autor: --127909--

#62 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--127909-- — Mon, 15 Apr 2013 11:51:46 +0000

#59 Esto es que es una discusion semantica sin sentido. El problema principal es que has cogido el concepto "viaje en el tiempo" y le has dado una interpretacion propia, la intepretacion de muchas peliculas de hollywood.
Precisamente la palabra viaje en el tiempo, que implica una cierta velocidad y trayectoria, es una forma exactisima de definir los efectos relativistas, en esta teoria el tiempo es un dimension mas al nivel de las dimensiones espaciales solo que un poco mas especial, asi que hablar de viaje es perfecto.
De lo que tu hablas, y lo que quieres expresar cuando dices "viaje en el tiempo" es en realidad:
"Teletransporte en el Tiempo"
Y ahi coincido completamente contigo, el teletransporte en el tiempo sea adelante o atras seguramente no es posible.

» autor: --127909--

#61 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Mon, 15 Apr 2013 11:51:06 +0000

PD: Ahora informándome creo que en #58 he metido gambazos tremendos. Pero a lo que voy es que es dicha perspectiva desde la que se debe debatir la cuestión, de las teorías originales, y no en base a artículos divulgativos.

» autor: --62492--

#60 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Pakipallá — Mon, 15 Apr 2013 11:47:07 +0000

#53 ¿Seguro que no? Anda, busca en Google la siguiente frase: "Los átomos de hidrógeno son minas espaciales" y luego me cuentas...

Y no solo eso: Es que habría que tenerlos cuadrados para lanzarse al espacio (donde no sabes que te puedes encontrar en tu trayectoria, desde un minúsculo fragmento de asteroide a los restos de la cola de un cometa) a una velocidad tal que no solo no te permitiera detectar con antelación esos "obstáculos", sino que te hiciera imposible cualquier maniobra (una bala sale del cañón de un fusil a unos 1400 Km/h más o menos, y mira la pupa que hace, imagina toparte con un corpúsculo metálico a una velocidad millones de veces mayor) porque en el espacio, la gravedad te afectará poquito, pero otras cosas como la inercia o la fuerza centrífuga siguen presentes.
Y es que las teorías, incluso siendo ciertas, a veces chocan con la realidad...

» autor: Pakipallá

#59 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Mon, 15 Apr 2013 11:40:21 +0000

#57 "pues luego deberias explicar que entiendes por viaje en el tiempo"

Yo no entiendo nada por viaje en el tiempo. Es un concepto que no necesito. Es como hablar de Dios.

" utilices el mecanismo que utilices, desde un punto de vista fisico y matematico siempre se podra modelar e interpretar el viaje, como que se ha parado tu tiempo local a cero"

Exactamente, y dado que esa es la explicación mas sencilla, los principios científicos me llevan a acogerla y descartar el concepto de viaje en el tiempo.

» autor: --62492--

#58 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Mon, 15 Apr 2013 11:37:37 +0000

#55 "Sólo que la crionización es, en estos momentos, ciencia ficción."

Igualico, igualico, que viajar a velocidades cercanas a la luz.

"La nave con la que hicieras ese viaje tendría tu misma antigüedad: cinco años."

¿En que te basas para decir eso? ¿Que proceso usarías para medir la edad?

"Y no entiendo tu pregunta... ¿QUé quieres decir con "en qué se basó Einstein"?"

Te lo voy a explicar por que veo que no conoces la teoría. Y que Pakipalla (#51) me corrija en las numerosas meteduras de pata que cometeré, que como mínimo veo que ha leído tanto como yo.

Einstein planteó la posibilidad de que las fuerzas que gobiernan el universo no actuasen de manera instantánea, sino que las partículas se "comunicarían" para afectarse mediante dichas fuerzas. Así el magnetismo se transmitiría mediante fotones, y para el caso de la gravedad existiría una partícula llamada "gravitones". De nuevo no se cuanto he malinterpretado o añadido yo desde que lo leí por primera vez, seguro que hay alguien que me pueda corregir.

Naturalmente debido a la enorme velocidad de la luz, los efectos, en condiciones normales, parecen instantáneos. Pero a medida que nos acercamos a la velocidad de la luz se da un efecto curioso: El tiempo que tardan estas "ondas" en llegar desde la partícula P1 a la partícula P2 depende de la distancia entre ellos. Pero si estas se mueven, cuando la onda llegue a P2 esta partícula ya se habrá desplazado y por tanto la onda habrá recorrido más distancia y tardado más tiempo.

A medida que aumentamos la velocidad las ondas tardan más en llegar de P1 a P2, y de hecho a la velocidad de la luz la onda no podría alcanzar P2 por que tanto la onda como la partícula se desplazarían a la misma velocidad. Esto hace que los efectos de las fuerzas del universo se ralenticen en los objetos según aumenta su velocidad, y que por lo tanto la dinámica de estos sea menor (se muevan más despacio).

Seguro que he metido la pata numerosas veces y que alguien que sepa de física de verdad me puede corregir. Lo que intento explicarte es que hay una razón para todo esto, y que no se trata más que otro efecto físico que causa que las cosas se muevan más despacio, no muy diferente a la explicación por la cual los cuerpos congelados se deterioran menos.

» autor: --62492--

#57 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--127909-- — Mon, 15 Apr 2013 11:35:16 +0000

#54 pues luego deberias explicar que entiendes por viaje en el tiempo, y que mecanismo debe darse que cumpla tus criterios. porque lo unico que vienes a decir es, solo es un viaje en el tiempo si magicamente desapareces de un sitio y apareces en otro, sin nada fisico y real que lo produzca. utilices el mecanismo que utilices, desde un punto de vista fisico y matematico siempre se podra modelar e interpretar el viaje, como que se ha parado tu tiempo local a cero. de modo que no hay mecanismo fisico posible que cumpla tus criterios.

» autor: --127909--

#56 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Mon, 15 Apr 2013 11:24:19 +0000

#44 "Gracias por ahorrarme las respuestas

Hay cosas que son como discutir la existencia de dios con un beato..."

En eso mismo estaba pensando yo. Es exactamente lo mismo. Yo realmente no soy capaz de negar la existencia de Dios, e incluso es una explicación válida. Solo que el meter a Dios en la ecuación no aporta nada y no es la explicación más sencilla. Pues lo mismo con los viajes en el tiempo ¿aportan algo? ¿no es una explicación demasiado enrevesada?

Para la ciencia ficción está muy bien. Ahí es lógico que los autores planteen las soluciones más espectaculares ante un dilema científico. Pero la ciencia ha de hacer lo contrario y escoger la respuesta más sencilla.

» autor: --62492--

#55 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wanakes — Mon, 15 Apr 2013 11:21:22 +0000

#54 Sólo que la crionización es, en estos momentos, ciencia ficción. Y no tiene nada que ver: la cámara de crionización tendría cuatro millones de años de antigüedad cuando te despiertes (si pudiera seguir funcionando, claro). La nave con la que hicieras ese viaje tendría tu misma antigüedad: cinco años.

Y no entiendo tu pregunta... ¿QUé quieres decir con "en qué se basó Einstein"? Y el tiempo no se ralentiza al acercarnos a la velocidad de la luz, así que no entiendo tu pregunta acerca de las causas...

» autor: wanakes

#54 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Mon, 15 Apr 2013 11:16:02 +0000

#52 "Lo que te digo es lo siguiente: está científicamente demostrado por millones de experimentos diarios que si quieres saber cómo será la tierra dentro de cuatro millones de años sólo tienes que subirte a una nave con aceleración constante y alcanzar una velocidad del 99,99999999% durante un año, dar la vuelta y regresar."

O congelarte en una cámara criogénica durante dichos años, logrando el mismo efécto a menor coste.

"¿Eso es para tí un viaje en el tiempo? Pues ahí lo tienes."

No, no lo es. Reconozco que el efecto se da, como reconozco la crionización, pero como un efecto físico que ralentiza la materia (solo que mucho más global que la crionización)

"Y repito, no es una hipótesis, es una realidad científica."

¿Sabes a caso en que se basó Einstein para predecir ese comportamiento antes de que se realizasen dichos experimentos? ¿Conoces las causas de que "el tiempo se ralentice" al acercarnos a la velocidad de la luz?

» autor: --62492--

#53 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wanakes — Mon, 15 Apr 2013 11:14:13 +0000

#51 Claro que la he contestado: obviamente existe el tiempo en una nave que viaja a un porcentaje de la velocidad de la luz, no hay ningún impedimento físico ni experimental para que un cuerpo viaje a esa velocidad en el vacío.

» autor: wanakes

#52 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wanakes — Mon, 15 Apr 2013 11:12:08 +0000

#50 Me niego a convertir esto en un pueril debate semántico.

Lo que te digo es lo siguiente: está científicamente demostrado por millones de experimentos diarios que si quieres saber cómo será la tierra dentro de cuatro millones de años sólo tienes que subirte a una nave con aceleración constante y alcanzar una velocidad del 99,99999999% durante un año, dar la vuelta y regresar. Para tí habrá pasado unos cinco años, pero en La Tierra habrán pasado cuatro millones de años.

¿Eso es para tí un viaje en el tiempo? Pues ahí lo tienes. Y repito, no es una hipótesis, es una realidad científica.

» autor: wanakes

#51 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Pakipallá — Mon, 15 Apr 2013 11:07:27 +0000

#49 No has respondido a mi pregunta...

» autor: Pakipallá

#50 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Mon, 15 Apr 2013 11:05:58 +0000

#45 "Creo que no lo has llegado a leer; porque verás que en ese post no hay ninguna analogía, sino un experimento teórico ajustado a la ciencia actual, falseada y experimentada en millones de experimentos. "

Hay varias analogías: Lo de la nave en si, en cuanto a invención, ya es una analogía en cierto sentido. Lo del efecto doppler es una analogía. Lo de la caída de la lluvia es otra analogía. Lo del tranvía es otra.

"Y en ése post te explica CLARAMENTE que el concepto de tiempo no es absoluto"

El concepto de tiempo no es absoluto por que depende del punto de vista, no por que los viajes en el tiempo sean posibles. El que no haya una medida del tiempo absoluta no significa que haya viajes en el tiempo, simplemente significa que cualquiera de los puntos de vista es igualmente válido.

"NO es una teoría, es la realidad que nos obliga a ajustar los relojes de los satélites de comunicaciones, por ejemplo."

Supongo que sabes que habría que ajustarlos aún sin efectos relativistas ¿no?

"Por eso el viaje al futuro de la Tierra es posible y sencillo: sólo hace falta crear una nave de acelaración constante, y dar una vuelta por ahí."

Y puedes definir eso como un viaje al futuro. Solo que le estarás dando la espalda al principio de la navaja de Ockham, que nos dice que debemos de quedarnos con la explicación más sencilla, que en este caso no es que haya habido ningún viaje en el tiempo sino que en tu nave el movimiento de todas las partículas se ha ralentizado.

» autor: --62492--

#49 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wanakes — Mon, 15 Apr 2013 11:04:25 +0000

#48 No tenemos que pensar... es que es así. De nuevo: no es una teoría por comprobar, es una realidad. De hecho, no hace falta ir a esa velocidad para experimentarlo: los aviones supersónicos, o los satélites artificiales tienen relojes que "retrasan" respecto a los observadores de la tierra. La formula para anticipar la desviación temporal es conocida y utilizada todos los días, y se utiliza para que, por ejemplo, puedas utilizar un GPS.

Pero, a velocidades cercanas a la luz, los efectos de distorsión temporal son más visibles.

» autor: wanakes

#48 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Pakipallá — Mon, 15 Apr 2013 10:58:54 +0000

#46 Entonces, para algo que viaje a la exacta velocidad de la luz "no existe el concepto tiempo"... pero tenemos que pensar que para un hipotética nave espacial capaz de viajar al 99,9% de la velocidad de la luz, si ¿es eso?

» autor: Pakipallá

#47 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--88270-- — Mon, 15 Apr 2013 10:52:17 +0000

No encuentro el blog, pero en el explicaban que desde la pespertiva de la mecánica quantica SI es posible viajar en el tiempo, pero las particulas lo hacen de una manera que no se viola el principio de causalidad. No hay ninguna ley que prohiba los viajes en el tiempo, pero solo se podría viajar hasta el momento en el que la máquina ha sido construida.

» autor: --88270--

#46 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wanakes — Mon, 15 Apr 2013 10:50:34 +0000

#41 los 500 segundos que dura un fotón en crearse y viajar hasta la tierra son los que medimos nosotros. "Dentro del fotón" no tiene sentido físico hablar de tiempo, porque viaja a la velocidad de la luz. No existe el concepto "tiempo" viajando a la velocidad de la luz.

» autor: wanakes

#45 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wanakes — Mon, 15 Apr 2013 10:48:27 +0000

#43 Creo que no lo has llegado a leer; porque verás que en ese post no hay ninguna analogía, sino un experimento teórico ajustado a la ciencia actual, falseada y experimentada en millones de experimentos.

Y en ése post te explica CLARAMENTE que el concepto de tiempo no es absoluto, que depende de la velocidad y puntos de observación, y que cuanto más nos aproximemos a la velocidad de la luz más divergentes serán las líneas temporales de los diferentes observadores. NO es una teoría, es la realidad que nos obliga a ajustar los relojes de los satélites de comunicaciones, por ejemplo.

Por eso el viaje al futuro de la Tierra es posible y sencillo: sólo hace falta crear una nave de acelaración constante, y dar una vuelta por ahí. Depende a qué decimal de la velocidad de la luz nos aproximemos tendremos un mayor o menor viaje en el tiempo. Y esto no es ciencia ficción: es una realidad f´sica comprobada.

» autor: wanakes

#44 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Pakipallá — Mon, 15 Apr 2013 10:48:08 +0000

#43 Gracias por ahorrarme las respuestas

Hay cosas que son como discutir la existencia de dios con un beato...

» autor: Pakipallá

#43 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Mon, 15 Apr 2013 10:37:11 +0000

#38 "te sugiero que te leas el enlace de Yuri :www.lapizarradeyuri.com/2010/10/24/un-viaje-interplanetario-relativist que enlazaba en #32"

Dejad de dadnos enlaces a blogs de divulgación sobre cosas que nosotros ya habíamos leído mucho antes en libros mucho más serios. Para empezar ¿te has fijado en que Yuri en ningún momento habla de viajar al futuro ni de viaje en el tiempo? Toda la teoría relativista se puede entender sin problema despreciando dicho concepto.

"Tienes un poco de cacao sobre lo que significa realmente el concepto "Tiempo""

O quizás seas tu quien lo tenga y no el. No se pueden coger los blogs divulgativos en donde se explican las cosas con analogías para presentarlas de manera más fácil, y tratar de sacar conclusiones de dichas analogías cuando la teoría y las matemáticas que las sustentan dicen cosas mucho más complejas que esas.

» autor: --62492--

#42 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--171278-- — Mon, 15 Apr 2013 10:36:17 +0000

Incultos, si que se puede. He aquí varios modos.

- Con un teléfono y un microondas.
- Con una cabina de teléfonos de policía
- Con un Delorean
- Con un tren
- Con una tostadora

- .... #pongaaquisuvehicculofavoritoparaviajareneltiempo

» autor: --171278--

#41 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Pakipallá — Mon, 15 Apr 2013 10:30:58 +0000

#32 Según lo que dices, te hago una pregunta: Si un fotón de los que salen del Sol en dirección a la Tierra pudiera llevar un reloj puesto en hora con el nuestro, su viaje Sol -> Tierra ¿duraría para él los 500 segundos que solemos calcular o el reloj, al llegar aquí, indicaría que salió del Sol la semana que viene (por decir algo)?
A mi, es que estas cosas me tienen en un sinvivir...

» autor: Pakipallá

#40 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Mon, 15 Apr 2013 10:29:59 +0000

#35 No es el sentido común, es la ley de la conservación de la masa y la energía. Si se pudiesen enviar objetos al pasado se duplicaría la masa existente en otros instantes.

Y no, los experimentos no disienten con #34. El problema es que cogemos teorías bastante avanzadas sobre cosas que a penas conocemos y sobre las que se está hipotetizando todavía, y vamos, las tomamos como ciertas, y las aplicamos a casos más generales sin tener en cuenta las específicas condiciones del experimento.

Supongo que estás pensando en física cuántica cuando hablas de que un átomo pueda estar en dos sitios a la vez ¿No? Ves, eso es una generalización poco acertada de un fenómeno físico que se da en ciertas condiciones y que se ha descrito así sin que necesariamente sea ese el caso que se da.

Naturalmente las descripciones son cosas abstractas y podemos decir, desde cierto punto de vista, que las partículas pueden estar en más de un sitio a la vez. PERO, lo que se olvida mencionar aquí demasiado a menudo es que no sabemos si realmente la partícula está en ambos sitios, solo sabemos que el efecto es como si lo estuviese, y además esos "dos sitios" son muy específicos.

Si mandas algo al pasado no es que "esté en dos sitios a la vez" según los efectos descritos por la teoría cuántica. Es que puede estar en cualquiera dos sitios distintos.

Por poner un ejemplo sencillo. Si tenemos el átomo aislado en el espacio podemos decir que está en dos sitios a la vez, pero el efecto gravitacional que causa es tan solo el de un átomo. Por contra si hemos traído otra partícula del futuro habremos incrementado la masa existente, lo cual es algo muy distinto.

» autor: --62492--

#39 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 15 Apr 2013 10:29:51 +0000

#18 Pues eso, si viene del futuro es que ella viaja al pasado.
cc #6

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#38 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wanakes — Mon, 15 Apr 2013 10:21:29 +0000

#36 te sugiero que te leas el enlace de Yuri :www.lapizarradeyuri.com/2010/10/24/un-viaje-interplanetario-relativist que enlazaba en #32

Tienes un poco de cacao sobre lo que significa realmente el concepto "Tiempo"

» autor: wanakes

#37 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

AdobeWanKenobi — Mon, 15 Apr 2013 10:21:19 +0000

Podemos viajar hacia adelante a una velocidad de 1 segundo por segundo.

» autor: AdobeWanKenobi

#36 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Pakipallá — Mon, 15 Apr 2013 10:17:45 +0000

#35 Vale, pues ilústrame y convénceme con datos comprobables... a mi, lo de "según un estudio..." sin más fuentes no suele valerme. Y si lo que dices es cierto, podremos acabar de una vez con el hambre en el mundo.

» autor: Pakipallá

#35 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--127909-- — Mon, 15 Apr 2013 10:14:34 +0000

#34 hay razones importantes para pensar que el viaje en el tiempo no es posible, pero lo que comentas no es una de ellas, no puedes apelar al sentido comun en ciencia. si te informases sobre determinados experimentos que se realizan tendrias que tirar el sentido comun por la ventana.
que un mismo atomo no puede estar en dos sitio a la vez ? los experimentos realizados disienten contigo, y no solo en dos sitios, has sido muy conservador, pueden estar en todos los sitios posibles.

» autor: --127909--

#34 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Pakipallá — Mon, 15 Apr 2013 10:03:34 +0000

#27 Mira, para que un viaje en el tiempo fuese remotamente posible, antes que nada deberían existir infinitas copias de todos y cada uno de los átomos que componen el universo, y cada copia ocupando su infinitesimal instante del tiempo en el mismo estado y de forma permanente... ¿tú lo ves de sentido común o lógico?

Cuando vas en tren, por ejemplo ¿ves detrás del mismo una estela de "copias" del mismo a menudo que transcurre el tiempo? Viajar hacia atrás en el tiempo (y hacia adelante ni te cuento) implicaría que, desde el mismo instante de su aparición, el universo dispone de un copia de si mismo en cada mil-millonésima de segundo (por decir una unidad de tiempo) de su existencia, y lo siento, pero por más milongas que me cuenten, yo me moriré creyendo que eso no solo no puede ser, sino que es imposible.

Porque ese es el quid de la cuestión: que el tiempo es algo que transcurre mientras que la materia que conforma el universo "hace su vida"... el tiempo no es una "película" formada por infinitos "fotogramas" por los que vayamos pasando y a los que se pueda volver. El tiempo se percibe, mientras que el estado de la materia es algo "palpable", por decirlo de algún modo.

El estado del universo en un momento dado es irrepetible porque un mismo átomo no puede estar en dos lugares del espacio (que, no lo olvidemos, solo es uno en tanto nadie demuestre fehacientemente la existencia de universos paralelos) o tiempos a la vez, se pongan como se pongan los autores de Ci-Fi, porque una cosa es la percepción del tiempo y otra muy distinta, viajar por él.
Tal y como ha dicho #23 "...el viaje en el tiempo es en si un concepto absurdo. ..."

» autor: Pakipallá

#33 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

ronko — Mon, 15 Apr 2013 10:01:14 +0000

Porque siguen sin vender plutonio en la farmacia de la esquina.

» autor: ronko

#32 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

wanakes — Mon, 15 Apr 2013 09:46:03 +0000

El viaje hacia el futuro es muy posible; como bien dicen por ahí, sólo hay que tomar una nave espacial muy rápida (cuanto más rápida, más efecto relativista), darse una vuelta por ahí y volver. En una nave capaz de alcanzar el 99,9% de la velocidad de la luz, cada segundo a bordo equivale a unos 23 segundos exteriores. Y, por tanto, y un año a bordo son veintitres años para el resto del mundo. Bien: pues al 99,99%, un decimal más, cada año nuestro equivaldría a 71 años en el exterior. Al 99,99999999%, a setenta mil años. Y al 99,9999999999999%, a dos millones y medio de años. Es decir: con esta última velocidad, podríamos llegar a la galaxia Andrómeda en menos de un año de viaje para nosotros, aunque en el resto del universo hubieran pasado los dos millones y medio enteros.

Si no habéis leído al gran Yuri: www.lapizarradeyuri.com/2010/10/24/un-viaje-interplanetario-relativist (Te echamos de menos, Yuri!!!)

Y si queréis leer una gran novela de ciencia ficción que aborda de forma magistral el efecto del tiempo relativista: www.amazon.es/juego-Ender-premio-Nébula-1985/dp/8496581578/ref=sr_1_1

» autor: wanakes

#31 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--32547-- — Mon, 15 Apr 2013 08:25:58 +0000

Errónea: en España se está viajando hacia atrás en el tiempo a pasos agigantados. Culminará con la resurrección de Franco.

» autor: --32547--

#30 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Mon, 15 Apr 2013 08:20:57 +0000

#26 "la crionizacion no es exactamente lo mismo, porque en ese caso viajas en el tiempo a la velocidad normal de 1 segundo por cada segundo. en el caso que nos ocupa viajas a mayor velocidad de la normal 1000 años por segundo por ejemplo. en el primer caso tus atomos seran 1000 años mas viejos, en el segundo caso solo 1 segundo mas viejos."

¿Y como sabes que dichos átomos serían 1000 años más viejos o solo un segundo? ¿En que te basas para medir dicha edad?

"el ejemplo del cometa un poco sacado por los pelos la verdad, y si el viaje es instantaneo tambien puede pasar cualquier cosa en ese instante y que se fastidie. donde esta escrito que si el viaje tiene la posibilidad de fallar ya no se puede considerar viaje en el tiempo ?"

Yo te he mostrado que si hay diferencias entre un caso y otro, luego ya no son lo mismo. No importa poco que sea instantáneo el viaje en el tiempo. Voy a poner otro ejemplo. En una de las películas del viaje en el tiempo de H G Wells la máquina paree quedarse parada mientras el resto del mundo se mueve a gran velocidad, que sería un caso como el descrito ¿de verdad crees que el entorno no interferiría con el objeto que viaja? En el vacío puede ser más difícil de ver, pero también hay partículas, y habría consecuencias que no habría con viajes instantáneos.

Simplemente por viajar a velocidades cercanas a la luz, si el viaje en el tiempo no es instantáneo, la nave chocaría con multitud de partículas dispersas por el espacio durante esos 1000 años que la irían frenando y que incluso podrían causar daños. Eso no ocurriría en un viaje instantáneo.

"hablamos de "viaje en el tiempo" en ninguna parte de esas palabras o del concepto esta implicito que el viaje tenga que ser intantaneo"

El problema no es que tenga que serlo o no. El problema es que existe otro punto de vista más sencillo. Es la misma diferencia entre decir "te golpeé la cara con mis nudillos" o "te golpee los nudillos con la cara". Ante el mismo hecho, aunque ambas interpretaciones puedan ser válidas, hemos de quedarnos con la más sencilla.

"en la pelicula mas famosa sobre este tema el viaje no era instantaneo, era un avance rapido o un rebobinado, y nunca he oido a nadie decir "el protagonista esta en avance rapido, y eso no es realmente un viaje en el tiempo""

Supongo que te refieres a la de H G Wells que ya he mencionado. ¿estamos hablando de ciencia o de fantasía? Por que es evidente que si eso fuese un avance rápido la gente pasaría a su lado y lo vería como "congelado" y les sorprendería, como mínimo. Esa película, obviamente, es pura fantasía. Aquí hablamos de ciencia.

» autor: --62492--

#29 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Findeton — Mon, 15 Apr 2013 07:52:42 +0000

#5: Siempre nos movemos a un segundo por segundo, desde nuestra perspectiva, independientemente de la velocidad a la que vayamos.

Sin embargo, esa diferencia de velocidad hará que nuestros relojes no coincidan.

Digamos que somos A, y nos movemos a tal velocidad respecto de B, que el reloj de B va el doble de lento que el de A (según A). Pues aun así, B verá que su reloj va a un segundo por segundo... y A verá verá que su reloj va a un segundo por segundo.

» autor: Findeton

#28 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Ramanutha — Mon, 15 Apr 2013 05:54:00 +0000

#20 Es algo lioso, pero por eso tiene su gracia. Los astronautas que están lejos de la tierra envejecen antes y viven la vida más rápido con respecto a nosotros.

» autor: Ramanutha

#27 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--127909-- — Mon, 15 Apr 2013 03:44:09 +0000

#1 eso no es necesariamemte cierto, en las hipotesis de algunos fisicos que implican retorcer mucho el el espacio, es necesario que la maquina del tiempo exista en el origen y el destino, se podria viajar hacia atras pero no a un tiempo anterior al de la creacion de la maquina.

» autor: --127909--

#26 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--127909-- — Mon, 15 Apr 2013 03:32:39 +0000

#23 la crionizacion no es exactamente lo mismo, porque en ese caso viajas en el tiempo a la velocidad normal de 1 segundo por cada segundo. en el caso que nos ocupa viajas a mayor velocidad de la normal 1000 años por segundo por ejemplo. en el primer caso tus atomos seran 1000 años mas viejos, en el segundo caso solo 1 segundo mas viejos.

el ejemplo del cometa un poco sacado por los pelos la verdad, y si el viaje es instantaneo tambien puede pasar cualquier cosa en ese instante y que se fastidie. donde esta escrito que si el viaje tiene la posibilidad de fallar ya no se puede considerar viaje en el tiempo ?

hablamos de "viaje en el tiempo" en ninguna parte de esas palabras o del concepto esta implicito que el viaje tenga que ser intantaneo, no se de donde alguien podria sacar esta conclusion, quizas de algunas peliculas, y no de todas, en la pelicula mas famosa sobre este tema el viaje no era instantaneo, era un avance rapido o un rebobinado, y nunca he oido a nadie decir "el protagonista esta en avance rapido, y eso no es realmente un viaje en el tiempo"

» autor: --127909--

#25 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Pakipallá — Mon, 15 Apr 2013 00:07:32 +0000

#19 "...A cuanta más velocidad nos movamos, más lento irá nuestro tiempo respecto al resto de objetos..."

OK... ahora te lees esto: cienciaes.com/ciencianuestra/2011/01/16/-a-que-velocidad-nos-movemos-p
y me dices si la velocidad a la que se "mueve" cualquier ser humano es suficiente o nos quedamos cortos para eso que dices.
Claro que también tendrás que decirme en relación a qué calculas la velocidad.

» autor: Pakipallá

#24 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Ka0 — Sun, 14 Apr 2013 23:06:05 +0000

Realcionado, segun este articulo no vivimos en el presente, vivimos en el pasado:
www.cookingideas.es/vivimos-en-el-pasado-exactamente-80-milisegundos-r

» autor: Ka0

#23 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Sun, 14 Apr 2013 22:31:28 +0000

#22 "y cual es la diferencia en la practica ? si en 10 de tus segundos consigues que pasen 1000 años en la tierra, has viajado 1000 años hacia adelante"

No. Lo mismo podrías decir de la criogenización entonces.

"importa poco que sea instataneo o dure 10 segundos"

Si es instantáneo, llegas al otro momento sin contratiempos, pero si dura 10 segundos para ti y 1000 años para el universo puede pasar cualquier cosa mientras tanto, como cruzarte con un cometa, por ejemplo.

Pero sobre todo lo interesante es que cambia desde el punto de vista teórico, y si ambas soluciones son igualmente válidas debemos escoger la que es más sencilla. Navaja de Ockham ¿recuerdas?

"Incluso los viajes al pasado si fuesen posibles"

Los viajes al pasado no son posibles, ya lo explica el vídeo. Hablamos de ciencia, no de magia. No basta con imaginarlo, hay que describir el efecto físico que lo hace posible.

Pero es que además el viaje en el tiempo es en si un concepto absurdo.

» autor: --62492--

#22 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--127909-- — Sun, 14 Apr 2013 22:08:20 +0000

#15 y cual es la diferencia en la practica ? si en 10 de tus segundos consigues que pasen 1000 años en la tierra, has viajado 1000 años hacia adelante. importa poco que sea instataneo o dure 10 segundos. si aun asi quieres que sea mas rapido basta pornerse a una velocidad mucho mas alta de modo que en 1 milisegundo pasen 1000 años, o 1 milisegundo no es lo suficientemente instantaneo ?
Incluso los viajes al pasado si fuesen posibles utilizando cuerdas cosmicas, o agujeros de gusano, no serian instantaneos, implican moverse por el espacio en determinadas trayectorias y se tardaria bastante tiempo local en realizar el viaje.
o es que si el viaje no incluye efectos especiales y luces estroboscopicas, no se puede considerar un verdadero viaje en el tiempo ?

» autor: --127909--

#21 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

eskollo — Sun, 14 Apr 2013 22:00:00 +0000

Joder pues parece que estemos en los preámbulos de la guerra civil...

» autor: eskollo

#20 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Alfa989 — Sun, 14 Apr 2013 21:59:47 +0000

#16 Los que les le pasa a los astronautas es justo al revés, #19 lo explica muy bien.

» autor: Alfa989

#19 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

NickEdwards — Sun, 14 Apr 2013 21:11:13 +0000

El tiempo es relativo. Cuesta de creer, pero los objetos de nuestro universo perciben distintos tiempos y hay lugares donde el tiempo es más lento y otros donde es más rápido.

A cuanta más velocidad nos movamos, más lento irá nuestro tiempo respecto al resto de objetos.

Si mi tiempo, por ejemplo, es el 50% más lento que el de las personas normales, cuando mi cuerpo tenga el estado de una persona que ha vivido 50 años, para el resto de personas habrá pasado 100 años.

» autor: NickEdwards

#18 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Galilea — Sun, 14 Apr 2013 21:03:36 +0000

#6 Que no, que esa era del futuro osea, que hacia el futuro puede que si que se pueda.

» autor: Galilea

#17 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--153963-- — Sun, 14 Apr 2013 20:44:11 +0000

Buenísimo. Es una pena que os meneantes no lo vean. Debería ir a portada. Son as mejores explicaciones sobre el origen del tiempo.

» autor: --153963--

#16 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Ramanutha — Sun, 14 Apr 2013 20:26:59 +0000

Viajar en el tiempo hacia adelante, es algo fácilmente imaginable. Es lo que hizo Fry de Futurama; se criogenizó y durmió durante 1.000 años, y cuando despertó estaba en el futuro.

Otra forma de viajar en el tiempo es, moverse a una velocidad alta, o acercarse a un planeta que tenga mayor masa que la tierra.

Luego están los astronautas que están más lejos de la gravedad de la tierra que las demás personas, que su tiempo va más rápido, y curiosamente eso hace que nosotros vayamos más despacio con respecto a ellos, y ellos envejecen antes de lo que les correspondería en la superficie de la tierra.

» autor: Ramanutha

#15 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--62492-- — Sun, 14 Apr 2013 20:22:05 +0000

#8 #11 ¿Pero se viaja realmente hacia adelante en el tiempo o es que el movimiento se ralentiza dentro del objeto en movimiento?

Para mi lo fundamental es que si el cuerpo ha existido en todos los momentos entre el "pasado" y el "futuro", no ha habido tal viaje en el tiempo. Si un reloj se ha retrasado se puede interpretar simplemente como que se ha movido mas lento, por ejemplo.

» autor: --62492--

#14 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Pakipallá — Sun, 14 Apr 2013 19:59:47 +0000

#11 #13 Lectura para aclarar las ideas: es.wikipedia.org/wiki/Viaje_en_el_tiempo

» autor: Pakipallá

#13 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--148273-- — Sun, 14 Apr 2013 19:56:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148273--

#12 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

allioli — Sun, 14 Apr 2013 19:55:56 +0000

#1 Me parece una "explicación" muy egocentrista ¿de verdad te crees tan interesante como para perder el tiempo volviendo a verte?

#9 Entonces ¿ese cosmonauta vive unos milisegundos por delante de los demás o ya ha retrocedido esos milisegundos y ya vive en el tiempo de los demás? Si es el segundo caso ha viajado hacia atrás en el tiempo

» autor: allioli

#11 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--127909-- — Sun, 14 Apr 2013 19:39:16 +0000

#9 un astronauta ruso viajo hacia adelante en el tiempo unos milisegundos, no es mucho, pero tampoco es tan alta la velocidad a la que van las naves espaciales, hay que llegar a velocidades muy altas, para que el efecto sea muy notable.
pero si se se consigue hacer viajar en el tiempo a gran velocidad como a 100x segundos por segundo o mas , a particulas en los aceleradores de particulas.
es solo una cuestion de tecnologia hacerlo con humanos, no una imposibilidad teorica

» autor: --127909--

#10 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--280860-- — Sun, 14 Apr 2013 19:37:24 +0000

#8 El problema es que te la puedes pegar o no tener luego combustible para poder frenar o volver de vuelta.

» autor: --280860--

#9 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Pakipallá — Sun, 14 Apr 2013 19:31:22 +0000

#8 si tú lo dices...

» autor: Pakipallá

#8 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--127909-- — Sun, 14 Apr 2013 19:28:50 +0000

#5 viaja hacia adelante mas rapido que un segundo por segundo, no solo es posible, sino muy facil, y ya se ha hecho, basta aumentar la velocidad.

» autor: --127909--

#7 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

rod2 — Sun, 14 Apr 2013 19:22:04 +0000

» autor: rod2

#6 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--336169-- — Sun, 14 Apr 2013 19:12:05 +0000

¿Cómo que no se puede? Si hay una tía que nos trae lejía todos los meses!

» autor: --336169--

#5 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

Pakipallá — Sun, 14 Apr 2013 19:11:51 +0000

No entiendo lo de "hacia atrás" en el título... ¿acaso hay alguna esperanza de que se pueda viajar en el tiempo "hacia adelante"? Quiero decir más rápido de como lo estamos haciendo actualmente, es decir, a una velocidad de un segundo por segundo...

» autor: Pakipallá

#4 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--110030-- — Sun, 14 Apr 2013 19:11:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#3 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

disconubes — Sun, 14 Apr 2013 19:09:31 +0000

» autor: disconubes

#2 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

--110030-- — Sun, 14 Apr 2013 19:03:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#1 ¿Por qué no podemos viajar hacia atrás en el tiempo?

rod2 — Sun, 14 Apr 2013 19:02:19 +0000

Si se pudiese viajar hacia atrás en el tiempo, ya nos hubiesen visitado turistas del futuro.

» autor: rod2