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#587 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Hojarasca — Wed, 17 Apr 2013 09:27:35 +0000

#581 Exacto. Pero si la inspección no hace nada, o lo hace pero el profesor pasa (esto ocurre cada día), tendrán que seguir subiendo. No creo que se hayan metido en jaleos de tribunales y esas cosas sin intentar nada más antes, pero eso tampoco lo sé. Lo importante ahora no es dónde se han quejado o dejado de quejar, sino que sí tienen todo el derecho a que su hijo se entere de las clases igual que los demás hasta que aprenda bien catalán.
Saludos

» autor: Hojarasca

#586 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikio — Tue, 16 Apr 2013 05:30:40 +0000

#585 si estas hablando de educacion universitaria entonces el idioma en el que se habla es el que elige el profesor y puedes amablemente pedir hacer la clase en castellano, como ya ocurre en Catalunya. En mis tiempos de universitario a veces algun alumno hacia una pregunta en castellano (entendia el catalan pero era castellanoparlante) y a partir de ese momento el profesor seguia la clase en castellano hasta que otro alumno hacia una pregunta en catalan. A veces que ha habido alumnos que no sabian catalan se ha hecho la clase en castellano, en este caso estamos hablando de educacion universitaria por lo que es diferente a la escolar no obligatoria.
Los examenes puedes contestar en el idioma que te apetezca.

» autor: ikio

#585 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Tue, 16 Apr 2013 05:01:19 +0000

#584 en mi caso soy un adulto que retomo los estudios y si veo un problema en que haya clases y que se exija un nivel de gallego( hay una misma politica que en cataluña pero menos radical) . Por suerte hice "trampas" para evitarme hacer ciertos examenes(irme a otra comunidad, donde seguia empadronado).
Y bueno igual tu percepcion no es la misma que la suya.

» autor: --371029--

#584 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikio — Tue, 16 Apr 2013 04:54:36 +0000

#583 Mis primos fueron de Andalucia a la Escala (pueblo tipico costero catalan, con poblacion catalanoparlante) con ya 16 y 14 anyos sin hablar un palabra de catalan y no tuvieron grandes problemas en adaptarse a la educacion de alli. No estamos hablando de ningunos genios sino 2 estudiantes normales de la ESO. El problema con la educacion en catalan no lo tienen los ninyos sino los padres.

» autor: ikio

#583 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Tue, 16 Apr 2013 04:33:04 +0000

#582 vamos a ver eso no es asi, por partes si , en la calle hay normalidad, pero si quieres pensar que para el que no sabe catalan no es un problema retomar los estudios, o para el chaval que llega de otra comunidad, piensalo, pero es un problema y bastante grande.
Es que no se si les negais el derecho porque creeis que tienen que integrarse por ser de fuera, o simplemente que no veis esos casos y no sabeis poneros en su piel.

» autor: --371029--

#582 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikio — Mon, 15 Apr 2013 22:54:45 +0000

#579 altermino integrarse yo le veo un significado mas amplio que el que tu entiendes. No te digo que para integrarse en Catalunya por ejemplo haya que hablar catalan, bailar sardanas y comer llevar barretina. Pero no significa simplemente el entenderse aunque sea con otro idioma.
En Catalunya la puedes hablar con la administracion en castellano y hacer la documentacion en castellano y si vas a vivir la gente te hablara castellano si tu lo quieres asi. Se puede vivir perfectamente sin saber catalan.
Con un sistema de inmersion en catalan esta demostrado que se puede hablar tanto en catalan como en castellano, los grupos de amigos siempre los dos idiomas se entremezclan. Aqui no hay mas problema linguistico que el que quieren crear cuatro familias por intereses politicos.

» autor: ikio

#581 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Dillard — Mon, 15 Apr 2013 19:28:55 +0000

#569 Lo que haces es tener buena conducta, reconocer tus carencias e intentar superarlas, y en todo momento facilitar el trabajo del profesor. Si haciendo ésto te va mal, te vas a inspección y les señalas al profe.

» autor: Dillard

#580 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Mon, 15 Apr 2013 14:47:57 +0000

#570 por cierto yo soy asturiano a mucha honra donde tenemos una lengua propia practicamente no reconocida, no soy un castellano de vallalodid.(lo digo por la teoria de las lenguas esa)

» autor: --371029--

#579 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Mon, 15 Apr 2013 14:38:47 +0000

#570 no hombre no, cuando vas a alemania, no tienes que aprender y hablar aleman porque "Porque me estoy integrando en un colectivo con unas relaciones lingüísticas donde predomina el alemán."
Tienes que hablar en aleman porque no te entineden ni en catalan ni en español, tal vez si fueses ingles ni te hiciese falta aprender aleman(no se a que nivel se desenvuelve el ciudadano medio aleman en ingles).
Puede intelectualizarse o teorizarse lo que se quiera para justificar la inmersion linguistica, puede enfocarse de mil maneras, la realidad es que se puede usar una lengua que entienden todas las personas o una que entienden solo algunas personas.
No se trata de que el castellano no este en todas partes, se trata de que el catalan entiende el castellano y el español de fuera de cataluña no, porloque si las instituciones usan catalan estan discriminando a los que no los conocen.
Es sencillo, ahora puedes hablar de colectivos linguisticos que dominan y de colectivos linguisticos dominados. Es todo adorno, la realidad es, entiende solo una parte, o entiende toda la poblacion.

» autor: --371029--

#578 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Mon, 15 Apr 2013 10:31:04 +0000

#577 Mira, el doodle de hoy también es euleriano

» autor: --249036--

#577 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Mon, 15 Apr 2013 06:05:28 +0000

#576 pues lo que te dice es que es imposible, a largo plazo imposible, ahora bien, que por respeto a esa pequeña minoria se mantiene como asignatura en los colegios??? ok, eso es ser bilingue???? ni de coña; nosotros tenemos ingles desde parvulos y no sabe ingles ni el 10% de la poblacion...
No es cuestion de adoptar el castellano, el catalan o el que sea; la cuestion es que no se puede ir contra el mecanismo de como funciona un lenguaje, su dinamica de aceptacion y expansion;Y si no lo quieres ver; pues no se que mas ejemplos ponerte; solo tienes que mirar al globo; a nuestro planeta tierra....
Lo que pasa es que lo que yo digo es un poco radical, alli en cataluña no lo dicen ni los radicales "españolistas", hablan de bilinguismo real y bla bla bla, yo niego la mayor; no existe el bilinguismo real, es una quimera, un absurdo; y a cataluña le iria mucho mejor con un solo idioma oficial; el catalan??? ok, no tengo problema; pero a largo plazo el bilinguismo es imposible; y tarde o temprano la situacion se unificara....es imposible y lo que no puede ser, no sera, siento ser el portador de malas noticias; pero la realidad mundial esta en tu contra....siempre que hay bilinguismo es porque hay 2 comunidades distintas; no una misma que hablen todos los dos idiomas; eso es un sinsentido....se mantiene solo por razones identitarias; por politica; por "cultura"; pero nada mas; eso es insostenible a largo plazo.

» autor: --72046--

#576 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Mon, 15 Apr 2013 05:02:14 +0000

#575 mira la tabla de la derecha en el medio, que te dice?

Esos son los que lo tienen como primera lengua. Los que lo hablan sea como primera o como segunda ya vimos que según en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Finland son ese 5.6% más el 44% del resto que son 47.1%. También podrías leer lo que escribo yo entre un comentario tuyo y el siguiente

o sudamerica en vez de tener practicamente solo el castellano y portugues que tuviera los miles de idiomas de hace cientos de años?

Si quieren adoptar el catalán para que sea todo uniforme lo que es yo no les pondré pegas

» autor: --249036--

#575 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Mon, 15 Apr 2013 04:54:47 +0000

#573 ademas es lo mejor que puede pasar; tu te imaginas por ejemplo estados unidos con cientos de idiomas regionales,indigenas?? o europa? o sudamerica en vez de tener practicamente solo el castellano y portugues que tuviera los miles de idiomas de hace cientos de años?????
Es un sinsentido absoluto, y no por eso es lo mismo cuba, chile, argentina, peru, españa o ecuador......la misma cantilena de que el idioma define a la persona; y el idioma es un medio, no un fin.

» autor: --72046--

#574 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Mon, 15 Apr 2013 04:49:26 +0000

#573 es falso que el sueco sea de obligado conocimiento en finlandia, no lo dominan ni el 50%!!! ademas; que se de en clases en el colegio (inmersion ni de coña) no quiere decir que lo dominen!!!
"Abuf. No sé si es necesario o no, pero si lo es ese idioma no es necesariamente el castellano."

Y en españa cual es??? por supuesto que no en todos se impone el castellano; pero en españa no se impone si ya lo sabe el 99% de la poblacion; o me quieres decir que habia mucha poblacion que no entendiera el castellano cuando se impuso por ley??? ademas; REPITO, no es lo mismo un 2º idioma que no impone nadie (salvo cataluña); que un primer idioma que impone todo el mundo.
Repito lo de antes; 3 excepciones mundiales; en finlandia no llega al 50% la gente que domina el sueco.
es.wikipedia.org/wiki/Hablantes_de_sueco_en_Finlandia

mira la tabla de la derecha en el medio, que te dice??? lo que yo te dije, que es imposible que el tiempo tiende a unificar el idioma de una poblacion; un bilinguismo de toda la poblacion es un absurdo en si mismo, y no existe en ninguna parte del mundo, salvo lo que pretenden en cataluña artificialmente....tu hablas un idioma de caracter general, el del tendero, trabajo, etc etc; y eso no va a cambiar por mucha imposicion y legislacion que hagas.

OJO!!! y yo no digo que sea el castellano, pero de aqui a unos cuantos años, una de dos, o en cataluña solo se habla catalan, o solo se habla castellano; el 100% de los paises del mundo me dan la razon.

» autor: --72046--

#573 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Mon, 15 Apr 2013 04:36:53 +0000

#572 pero es que la imposicion es obligarle a alguien a algo innecesario; una lengua oficial SE IMPONE EN TODOS Los paises del mundo, directamente o indirectamente (con la escolarizacion)

Abuf. No sé si es necesario o no, pero si lo es ese idioma no es necesariamente el castellano. No en todos los paises del mundo se impone el castellano. Para ser persona hace falta un idioma pero éste no tiene que ser necesariamente el que el Estado diga que es.

pero un 2º idioma oficial NO SE IMPONE en ninguna parte del mundo

Ya hemos visto antes que

Asimismo el sueco (y el finés) es obligatorio en institutos de educación secundaria y formación profesional y algunas escuelas universitarias. Además, todos los graduados universitarios finófonos deben demostrar cierto dominio de sueco (el denominado sueco de funcionario).

cuando se puso en españa que por ley hay que saber español, cuantas personas en españa sabian español?? el 99%?

No estoy muy puesto en historia, pero creo que estamos hablando de cuando los decretos de nueva planta del siglo XVIII y eran bastantes menos del 99%.

» autor: --249036--

#572 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Mon, 15 Apr 2013 01:56:05 +0000

#559 pero es que la imposicion es obligarle a alguien a algo innecesario; una lengua oficial SE IMPONE EN TODOS Los paises del mundo, directamente o indirectamente (con la escolarizacion), para ser persona, para ser un ser humano hace falta un idioma; pero un 2º idioma oficial NO SE IMPONE en ninguna parte del mundo; estas equiparando "imposciones" que no son equivalentes!!!!
Ademas es imponerte algo si ya lo sabes??? cuando se puso en españa que por ley hay que saber español, cuantas personas en españa sabian español?? el 99%??? es eso una imposicion???
En cambio cuantas personas en cataluña dominan el catalan antes de la imposicion???

LA imposicion es obligar a un 2º CUANDO con el 1º me entiende todo el mundo.
Repito, no existe pais del mundo que imponga un 2º idioma oficial.
No existe pais del mundo donde ni siquiera el 50% dominen el 2º idioma oficial
No existe pais del mundo donde el idioma mas hablado y oficial de esa zona no se pueda escolarizar..

Cataluña es excepcion mundial en todo; y una de dos, o son los mas listos y los mas chachis, o justo lo contrario....
Pero ya he hablado mucho de este tema; da igual, el mecanismo del lenguaje puede con todo, y no importan a largo plazo ni las imposiciones ni las leyes ni nada........y si te crees que al catalan le quedan siglos por delante, o al euskera; pues lo llevas muy crudo

» autor: --72046--

#571 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikio — Mon, 15 Apr 2013 01:37:43 +0000

#568 pues deberia de cumplirse, soy partidario de poner multas a los colegios que no ofrezcan clases de refuerzo cuando tienen alumnos que no son catalanoparlantes o no han recibido una educacion desde pequenyos en catalan. Entiendo que puede ser complicado en colegios donde hay mucha inmigracion pero hay que ayudar a los ninyos para que puedan llegar a ser bilingues y que puedan hablar en 2 idiomas lo antes posible.

» autor: ikio

#570 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikio — Mon, 15 Apr 2013 01:11:24 +0000

#567 pagina 197 en adelante books.google.co.jp/books?id=V-9zOLLqnHcC&pg=PA122&lpg=PA122#v=

como te decia cuando uno pertenece a una nacion dominante es muy sencillo presentar los intereses de su propio grupo como no etnicos y en cambio asignar como etnicos a los grupos dominados o etnicos.

Entrevista al autor del libro: www.grijalvo.com/Juan_Carlos_Moreno_Cabrera/El_nacionalismo_linguistic
"- Pero los nacionalistas españoles no suelen decir abiertamente que el castellano debe ser la lengua dominante. Lo que hacen es argumentar los derechos individuales de los hablantes.

- Se habla de derechos individuales, pero las lenguas existen dentro de de una comunidad lingüística, no se trata de individuos aislados. Si yo me voy a Alemana, puedo tener todo el derecho del mundo a hablar castellano, pero tengo que hablar alemán. Porque me estoy integrando en un colectivo con unas relaciones lingüísticas donde predomina el alemán. Hablar de derechos individuales en cuestiones lingüísticas no tiene sentido. Y cuando critican que el catalán comience a adquirir predominio en ciertos ámbitos, lo hacen porque eso conlleva la pérdida del predominio absoluto, en estos mismos ámbitos, del castellano. Cuando critican eso, aunque no lo digan abiertamente, están poniendo de manifiesto que lo que temen los castellanistas no es que el castellano desaparezca de Cataluña, como dicen ellos. A nadie con dos dedos de frente se le ocurre que el castellano pueda desaparecer de Cataluña, es una estupidez pensarlo. En realidad, lo que expresan es su temor a que el castellano pierda el predominio absoluto en Cataluña."

Para ponerlo de manera grafica yo defiendo el modelo de la derecha de la imagen sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-snc6/c97.0.403.403/p403x403/227750_2922 es decir aunque el metodo no sea igualitario hay quien tiene mas cajas que otro el resultado final es el igualitario ya que los deja a todos a la misma altura.

» autor: ikio

#569 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Hojarasca — Sun, 14 Apr 2013 21:37:03 +0000

#566 Menudo argumento, "la educación obligatoria tienes que ser retrasado para suspenderla porque es muy fácil". Debe ser que tú eres una persona demasiado inteligente y no entiendes que no todos los alumnos son iguales y no, no es un camino de rosas (yo tampoco veo que sea complicado, salvo algunas asignaturas, pero sí hay que trabajar mucho y, lo mínimo, entender lo que te explican).
Como he dicho al comentario de antes, si "siempre puedes ir preguntando dudas, pidiendo asistencia al profesor y a los compañeros con las palabras que no entiendes, etc." no hay problema, siempre que el alumno se entere. El problema es si eso se cumple siempre o no.
Yo tengo amigas que se fueron a vivir por un tiempo a Barcelona y algunos profesores les ponían notas bajas o les suspendían porque no hablaban bien catalán (¡¡¡evidentemente, acababan de llegar!!), y hasta que no aprendieron bien no empezaron a puntuarles como debían según el conocimiento de la asignatura. Está claro que esto no es lo normal (me niego a pensarlo, vamos, a pesar de todos los casos que se ven porque claro, cuando se hacen las cosas bien nadie se entera), pero cuando se da ¿qué haces? ¿Te jodes? Pues no, porque no es justo.

» autor: Hojarasca

#568 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Hojarasca — Sun, 14 Apr 2013 21:29:02 +0000

#545 Si eso es así no hay problema. Lo que pasa es que parece que no siempre se cumple. Ahí es cuando viene el problema.

» autor: Hojarasca

#567 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Sun, 14 Apr 2013 16:53:12 +0000

#565
mas bien soy de las personas que cree en los individuos frente a los colectivos. No temo que desaparezca mi nacion o mi cultura, de hecho no temo viajar dejandola atras(como he hecho varias veces).
los aztecas son malos en el contexto actual como en el contexto de hace 500 años, o los vikingos en su epoca no es que fuesen bien vistos.
No se puede juzgar la historia desde la perspectiva actual pero no creo que lo este juzgando. De hecho he recalcado que no se puede olvidar la historia, que todo ha de documentarse, y si, todos tenemos un pasado(en el caso de españa comun por cierto) que explica el presente y influye en el futuro. Pero mantener la cultura artificialmente(con subvenciones, o esfuerzos en que la gente sigua las tradiciones) creo que es involucionar.

Somos personas libres e independientes o somos un eslavon mas de un colectivo. Creo que la respuesta a esta cuestion tambien responde como de importante es la nacion o la patria para uno.
Y no soy liberal, creo en el reparto de riqueza y en mejorar las condiciones de todos por el bien comun, pero de ahi a pensar que el asturiano o el castellano es mi cultura y la debo defender o que le debo algo a la idea de españa o a la idea de asturias...

» autor: --371029--

#566 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Dillard — Sun, 14 Apr 2013 12:47:34 +0000

#542 Oh, joder, estamos hablando de la educación obligatoria. Allí nunca se ha enseñado nada, y se tiene que ser retrasado para suspenderla. Es lo que tiene ir a un lugar en el que hablan una lengua que desconoces, pero siempre puedes ir preguntando dudas, pidiendo asistencia al profesor y a los compañeros con las palabras que no entiendes, etc. Yo tenía un compañero que vino de Rusia, y en menos de un mes ya entendía el catalán y sabía comunicarse, y sacaba buenas notas en todas las asignaturas menos en las de lenguas, porque no las hacía, sino que iba a una aula para alumnos extranjeros en estas horas.

» autor: Dillard

#565 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikio — Sun, 14 Apr 2013 12:32:09 +0000

#563 que desapareciesen los aztecas a mi no me parece quepueda ser algo de lo que estar orgulloso, esta claro que no se puede mirar con una mentalidad actual lo que hiciese una sociedad hace 700 anyos, tu crees que si no hubiesen desaparecido y seguirian siendo iguales.
Esta mentalidad tuya es muy comun en gente perteneciente a sociedades que tienen un idioma que es ampliamente hablado alrededor del mundo como el castellano o el ingles. La mayoria de gente no se da cuenta de que precisamente no les afecta que puedan desaparecer otras culturas o naciones porque inconscientemente saben que al ser mayoritarias su propia nacion no tiene peligro de desaparecer y solo puede aumentar. Por eso es muy facil decir que no te importa que pueda desaparecer el castellano porque tu sabes que no puede desaparecer.
poligramas.univalle.edu.co/26/alfonso rubio.pdf a partir de la pagina 16, La lengua: medio de dominacion o vehiculo de poder. Hay varios estudios sobre este fenomeno, si encuentro alguno mas te le ensenyare.

» autor: ikio

#564 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikio — Sun, 14 Apr 2013 12:02:21 +0000

#561 yo no dicho que porque el catalan sea de Catalunya tenga que ser la unica lengua de este territorio, ya te he dicho muchas veces que me alegro que este tambien el castellano y ser capaz de hablar dos idiomas a la vez.
Dices que estoy poniendo por encima el territorio y su historia por encima de los ciudadanos, perdona pero eso es mentira, pregunta aqui en Catalunya que opinan los ciudadanos catalanes sobre la situacion linguistica en Catalunya. Pregunta sobretodo a los inmigrantes que llegaron hace unos anyos desde el resto de Espanya y estan viviendo en Catalunya, ellos son los que defienden mas la inmersion linguistica que no los catalanes que llevan generaciones aqui.
El mapa esta sacado de la wiki el idioma espanyol, en la wiki sale como lengua asturleonesa.
Yo no considero a un idioma como un simbolo cultural, lo considero cultura. Y todos los idiomas varian a traves del tiempo, que quiera que se conserve el catalan no quiere decir que que no quiera que cambie, de la misma manera que no es el mismo catalan que se hablaba hace 200 anyos al de ahora, como al que se hablara dentro de 100.

» autor: ikio

#563 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Sun, 14 Apr 2013 11:58:07 +0000

y pensando un poco mas(estoy haciendo cosas y cuando vuelvo no puedo editar), si es una lengua que se pierda una lengua que se asocia a una nacion(para algunos), no es tambien una pena que se pierda una nacion?
¿es una pena que hayan desaparecido los aztecas? ¿Enserio?
una menos polemica(a persar de sus sacrificios humanos y la aniquilacion y dominio de pueblos vecinos)
¿es una pena que haya desaparecido la "nacion" vikinga?
Pues no, por suerte evolucionamos. Lo que para mi es cierto en este tema es que es un patrimonio de la humanidad, el conocimiento de la historia de esta de las diferentes culturas, lenguas, escritos, hechos, etc etc.

Y es cierto, los catalanes no hacen sacrificios humanos ni saquean violan y matan en tierras lejanas, ¿pero porque han de mantenerse las culturas o naciones de manera artificial? porque de hecho es bueno que hayan dejado de practicarse millones de tradiciones humanas, que hayan desaparecido atroces naciones, en pos de una evolucion.
Y si el motivo de defender esa cultura, es que es la propia( o le han hecho creer que es la propia), si ese es el motivo, ¿no esta igual de legitimizado el que no quiere que se pierda la cultura española?

Para mi la cultura no se puede elegir desde las instituciones y luego pretender legitimas como si emanasen del pueblo, pero aunque emanasen del pueblo ello no querria decir que fuese bueno que se mantuviesen por los siglos de los siglos.

» autor: --371029--

#562 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Sun, 14 Apr 2013 11:47:26 +0000

pensandolo, creo que hay varias posiciones en estos temas.
El que defiende la lengua regional porque la entiende como suya(o en derecho de ser defendida).
El que defiende la lengua nacional sobre la local porque entiende que la segunda agrede a la primera.
El que entiende las lenguas como herramientas y cree que la herramienta que le sirve a mas gente es la que se tiene que usar por defecto.

Es curioso porque apostaria en que en la mayor parte del mundo se consideraria a las lenguas herramientas de comunicacion(ligadas a una cultura, pero herramientas). Pero en las comunidades autonomas con lengua propia hay especial sensibilidad al respecto.
Y los 4 fachas cavernarios tampoco ayudan a argumentar contra eso, ni los que no ven mas alla de su region que son lo inverso pero de misma condicion.

» autor: --371029--

#561 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Sun, 14 Apr 2013 11:39:28 +0000

#560 bueno es que le dais un aspecto casi mitologico a lo que es una herramienta...
Yo no digo que se borre de los libros de historia, pero los idiomas mientras esten documentados y se entiendan.. Lo que es una pena es que se pierda una lengua de la que haya textos que no sea posible traducir, pero que se deje de hablar es evolucion.
Desde el principio de los tiempos ha sido asi.
Si nos ponemos a compararlo con animales vivos, mas bien seria como impedir que se reproduzcan( o aislar) a los animales con mutaciones que puedan cambiar la especie.
Que el castellano es lo que es en cataluña de forma reciente, no quita que lo sea.
Eso de el gallego es el idioma de galicia, o el catalan de cataluña, como si fuese el unico... !El idioma de esos territorios es el idioma materno de sus ciudadanos!
Defender lo contrario para mi no puede hacerse desde un punto de vista mas alla del nacionalista. Aunque se hace porque se da por sentado que es asi, que si una lengua nace en un territorio es la unica que pertenece a ese territorio. Pero claro, es que se esta poniendo por encima al territorio y a la historia de ese territorio que a los ciudadanos.
Y por cierto menudo mapa que llama al asturiano leones, ah y si te fijas en francia pasa lo mismo, y el idioma oficial es el frances y no hay tanto drama.

Conclusion, para mi un idioma es una herramienta, para ti es un simbolo cultural.
Para mi aun asi, los simbolos culturales son algo que no permanencen en el tiempo, y personalmente, no defenderia ninguno, me parecen algo que documentar, algo curioso, pero no algo que mantener hasta el fin de los tiempos por ser cultura.
Claro que yo soy algo individualista.

» autor: --371029--

#560 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikio — Sun, 14 Apr 2013 10:59:15 +0000

#557 el espanyol es tan de Catalunya como el catalan de forma reciente commons.wikimedia.org/wiki/File:Evolución_lingüística.gif , yo me alegro de poder hablar en castellano pero parece que el castellano ha sido desde siempre el idioma de todos los espanyoles cuando desde siempre se han hablado muchos mas idiomas.
La administracion te atiende en el idioma de la persona que te atiende, a mi me han atendido muchas veces en castellano pese a hablarles en catalan en catalan pese a hablarles en castellano.
Si no quieres estudiar catalan pues tu mismo, como ya te he dicho en Catalunya hay mucha gente que no habla catalan y no tiene problemas. Pero espero que entiendas que hay que educar a los ninyos para que esten lo mejor preparados posible para el futuro.
Tenemos una vision diferente de lo que es un idioma, para mi un idioma es un patrimonio de la humanidad y una parte importante de la cultura de una sociedad. Para ti solo es un metodo de comunicacion. Creer que un idioma es solo un medio de comunicacion y no hay que cuidarlo es como si me dices que el lince iberico es solo un animal y no es importante conservarlo.

» autor: ikio

#559 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sun, 14 Apr 2013 09:48:46 +0000

#558 se impone algo que ya todo el mundo se entiende con otro

... cosa que sucede por la imposición del otro.

Y AUN ASI, NO TODOS los que saben finlandes saben sueco, ni al reves

El finlandés creo que sí lo conoce la práctica totalidad de los ciudadanos finlandeses (como mínimo el 98% según dice en el link 1st: 92%, 2nd: 6%). Todos los finlandeses podrían entenderse en finlandés si quisieran.

Pero lo mismo es, no son el 50%

Entre el 5.4% que lo tiene como primera lengua y el 44% del resto que es capaz de hablarlo, no muy lejos debe andar.

» autor: --249036--

#558 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Sun, 14 Apr 2013 09:31:02 +0000

#556 5% estamos de broma?? pero aun asi, no llegan al 50% los que dominan el idioma; Y AUN ASI, NO TODOS los que saben finlandes saben sueco, ni al reves; algo que no pasa con el catalan; se impone algo que ya todo el mundo se entiende con otro. Pero lo mismo es, no son el 50%, aparte de que con sueco tienes muchisima gente que solo te puedes comunicar en ese idioma; algo que no pasa con el catalan....

» autor: --72046--

#557 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Sun, 14 Apr 2013 09:09:55 +0000

#554
No no y no...
el catalan es de cataluña? si. Pero el castellano es tan natural de cataluña o de galicia como el catalan en cuanto es el idioma materno de gran parte de la poblacion(en el caso de cataluña mas de castellano y en el de galicia menos)
Estas discriminado en cuanto la educacion es obligatoria en catalan/gallego y o te exigen catalan gallego.
Tambien la administracion por defecto te atiende y te da la documentacion en el idioma local( y aveces es tan facil como pedirla en castellano y la tienes en el momento, y otras no).
Yo por ejemplo entiendo(mas o menos) gallego, pero no lo se hablar, ni lo se escribir, mucho menos tengo un nivel ni me planteo llegar a tener un nivel de gallego como de castellano en bachillerato porque son años de estudio(cosa que se pide en los estudios).
Para no entender catalan o gallego viviendo en cataluña o galicia has de cerrar los oidos... a la larga aunque no quieras lo entiendes. Pero en documentacion tecnica es otro cantar, porque aveces no se entiende en castellano, y
que te pidan que tu lo hables o lo escribas tambien es otro cantar...
Yo entendiendolo tengo problemas, imaginate como es la integracion para el de fuera(eso sin entrar en el egocentrismo "nacional").
Y no me importa si desaparece el catalan, tampoco me importa si desaparece el castellano.
Si la situacion fuese castellano-Ingles, preferiria que se fomentase el ingles no el castellano(aunque no es lo mismo que catalan-castellano porque el castellano te permite comunicarte con medio mundo).
Pero bueno, creo que los minimos deberian de ser libertad linguistica, que un catalanoparlante pueda comunicarse en catalan pero que por defecto se use la lengua comun y que solo se exija catalan en los puestos en que es necesario por trabajar de cara al publico....
Asi estariamos contentos, o contentos igual no pero integrados, todos.

Y obviamente yo no voy a perder el tiempo en dominar el gallego, lo que se aprenda bienvenido sea pero tengo muuuucha sed de conocimiento, no tengo tiempo para aprender dos veces lo mismo(osease, dos herramientas de comunicacion que me valdran para comunicarme ambas con el mismo grupo de gente).

» autor: --371029--

#556 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sun, 14 Apr 2013 08:01:05 +0000

#555

El 5% creo que son los que lo tienen como lengua materna.

en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Finland

Swedish is the main language of 5.4% of the population[1] (92.4% in the Åland autonomous province), down from 14% at the beginning of the 20th century. In 2012, 44% of Finnish citizens with another registered primary language than Swedish could hold a conversation in this language

» autor: --249036--

#555 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Sun, 14 Apr 2013 07:55:29 +0000

#546 "Luego imponer una lengua en contra de la voluntad de los individuos no te parece algo malo de por sí; hay circunstancias en las que te parece correcto"
UNA SEGUNDA lengua oficial que cohabita con otra que sabe todo el mundo, SIEMPRE me parece incorrecto, en cualquier circunstancia. JAMAS me parece bien imponer un segundo idioma superfluo; a eso me refiero.

En finlandia el conocimiento del sueco es minimo, cada vez menos:
en.wikipedia.org/wiki/Finland

solo lo habla el 5% de la poblacion!!!!

en.wikipedia.org/wiki/Finland_Swedish

lee donde pone oficial estatus.....

» autor: --72046--

#554 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikio — Sun, 14 Apr 2013 07:44:15 +0000

#548 ya se que os cuesta entenderlo pero el catalan es tan natural en Catalunya como lo es el castellano en Madrid. Espanya esta compuesto por diferentes naciones con diferentes idiomas y es una realidad. Si yo voy a vivir a Galicia aprendere gallego por supuesto, y si voy al pais Vasco aprendere euskera. No pisan tus derechos como ciudadano. Tu puedes dirigirte a la administracion en castellano y pedir tus documentos en castellano, sin problemas, no estas discriminado. Puedes vivir sin decir ni una palabra en catalan si no quieres. Cualquier crio que sea castellanoparlante no tarda mas de un mes en poder entender lo que se dice en un clase en catalan.
No lo digo por ti, pero por muchos comentarios parece que moleste que se hable catalan en Catalunya. Les gustaria volver a aquella epoca en que el catalan no se ensenyaba en el colegio y solo se hablaba en casa. Son esos que no tienen nada contra el catalan pero que no les importaria si desaparece.

» autor: ikio

#553 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sun, 14 Apr 2013 06:49:52 +0000

#552 yo creo que si lo usaste y por eso llegamos a este punto.

Sí, para responder a alguien a quien se preguntaba "¿Qué pasa si la sociedad decide no ser bilingüe?"; a quien, por cierto, no se te ocurrió replicarle que la sociedad no tiene porqué tener idea de lo que le conviene.

o que no opte a los mismos puestos que los catalanes que desde que van a la escuela aprenden catalan. (llegar a ese nivel, es casi imposible).

No me parece que tenga ningún misterio que alguien que sepa algo que tú no sabes pueda optar a más cosas. Sucede con todas las áreas de conocimiento, no sólo con el catalán.

La politica es que todo el mundo hable catalan.

Más que hablarlo yo diría que es que sea capaz de hacerlo. Igual que la de España es que todo el mundo sea capaz de comunicarse en castellano, hasta tal punto que incluso está metido en la constitución. Si está mal en un caso también lo está en el otro.

» autor: --249036--

#552 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Sun, 14 Apr 2013 06:33:13 +0000

#551 yo creo que si lo usaste y por eso llegamos a este punto.
Yo hablo de lo que es justo o injusto no de lo que le parece justo o injusto a la sociedad, me pongo por encima? bueno, me intento abstraer mas.
Creo que es injusto que si yo voy a cataluña dos años me pidan catalan para volver a estudiar(titulos estatales ademas), o que la administracion de facto se me diriga en catalan, o que no opte a los mismos puestos que los catalanes que desde que van a la escuela aprenden catalan.(llegar a ese nivel, es casi imposible).

Por otro lado tambien veo injusto que una persona que no sepa castellano no pueda dirigirse y ser respondida en catalan por las administraciones.

Ahora bien, se puede conciliar una cosa con otra. La politica no es la de buscar la integracion del mayor numero de personas y el bilinguismo de la administracion de manera que haya sitio para todos.
La politica es que todo el mundo hable catalan. De manera que el catalan que solo hable catalan esta agusto, el catalan que nace en cataluña no tiene problemas(ni los ve), y el catalan que viene de fuera esta por detras de estos dos.

» autor: --371029--

#551 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sun, 14 Apr 2013 06:25:55 +0000

#550 Lo que te intento decir es que lo que diga la mayoria no tiene porque ser lo correcto. No nos podemos escudar en que algo esta bien porque quiere la mayoria. Si lo quiere la mayoria habra que hacerlo, estamos en democracia, pero las mayorias se equivocan muchas veces, y mas si tenemos en cuenta que somos una sociedad analfabeta politicamente hablando.

Por eso no uso el argumento de la mayoría para defender la inmersión más que para responder a quien se pregunta "¿Qué pasa si la sociedad decide x?"

» autor: --249036--

#550 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Sun, 14 Apr 2013 06:23:00 +0000

#549 estupidos no, ignorantes si. Y no lo digo desde una posicion en la que no lo sea, yo tambien soy un inutil que practicamente solo ejerce la politica una vez cada 4 años con un voto, porque darle al coco y debatir tampoco cambia nada.
La sociedad española es, o somos como sociedad, analfabetos politicos.
No lo tengo que decir yo, lo dice camps, lo dice ciu reelegida con todos sus recortes, y erc gobernando con ciu, lo dice iu cuando intenta obligar a que x regiones apoye si o si al psoe aunque hayan votado y elegido lo contrario sus electores, lo dice el psoe en andalucia reelegido, lo dice el presidente del gobierno, mariano rajoy....
Somos analfabetos politicos, sino la clase politica seria otra!.

Lo que te intento decir es que lo que diga la mayoria no tiene porque ser lo correcto. No nos podemos escudar en que algo esta bien porque quiere la mayoria. Si lo quiere la mayoria habra que hacerlo, estamos en democracia, pero las mayorias se equivocan muchas veces, y mas si tenemos en cuenta que somos una sociedad analfabeta politicamente hablando.

Yo ya he defendido que para luchar por la democracia hay que luchar por la educacion, asi como estamos no hacemos nada más que el tonto.

» autor: --371029--

#549 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sun, 14 Apr 2013 06:17:57 +0000

#547 Ya; somos estúpidos y lo mejor para nosotros es que alguien sabio tome las decisiones sin dejarse influenciar por lo que nosotros consideramos mejor o peor; un dictador benevolente o un rey filósofo como en la República de Platón. Aparte de no ser el argumento más demócrata del mundo, tal como lo has usado para responderme a mí podías haberlo usado para responder a quien yo respondía cuando decía:

- ¿Que pasa si la sociedad decide no ser bilingue? ¿por que obligarles?
- Pues porque son imbéciles y yo sé mejor que ellos lo que les conviene.

» autor: --249036--

#548 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Sun, 14 Apr 2013 06:15:34 +0000

#544 es mentira que se hagan directamente en castellano los documentos que van para madrid. Por que por lo que sea te trasladas y tienes que pedir copias compulsadas en castellano, es una realidad, no de las mas graves pero lo es.
Si la administracion internamente funcionase en castellano seria mas justa con todos los españoles, pero no se busca lo justo ni lo practico sino intentar que se hable el catalan.

Obviamente, a los que nos afecta es a los de fuera, a los que nos movemos, a los que igual pasemos 2 años por cataluña. Porque se pisan nuestros derechos como ciudadanos españoles al ser ciudadanos de segunda en cataluña.
A un catalan que nace y muere en cataluña que le va a afectar... Naces, vas a la escuela y desde pequeño aprendes catalan, no tienes ese problema.
Ademas, el ser humano cuando aprende algo es muy dificil que lo vea como negativo o como innecesario, sobretodo porque le costo un esfuerzo aprenderlo y seria reconocer que fue un esfuerzo en vano, no nos gusta decir que perdemos el tiempo.
Y ojo no es negativo saber catalan cuanto mas mejor, lo que manda huevos es que te vengas a trabajar a cataluña dos años y por lo que sea, quieras estudiar en las horas libres, y no puedas porque todo es en catalan, o que tus hijos pierdan un año o dos porque no entienden nada...

Y en galicia dicen que hay exencion dos años, pero no se aplica casi nunca porque en la teoria es muy bonito para aparentar un sistema justo pero la realidad es que no se aplica.

¿Ati te parece justo que un obrero que de pronto diga, voy a volver a estudiar y mejorar mi nivel academico para aspirar a un mejor puesto, pero que este en cataluña no pueda porque tendria antes que estar 2 años aprendiendo catalan al nivel del castellano? Ami me parece que el castelanoparlante es ciudadano de segunda tanto en cataluña como en galicia.
Y el catalanoparlante o galegoparlante no lo es en madrid.
Esa es la realidad por desgracia.

» autor: --371029--

#547 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Sun, 14 Apr 2013 06:06:05 +0000

#541 al reves, no puedes justificar algo como bueno porque la sociedad lo apruebe, sobretodo si es una sociedad analfabeta a nivel politico como la española.
Y si busque buen ejemplo, porque se oponia a la guerra de irak un 98% de la poblacion, y tuvo que ocurrir el 11m para que cambiase el gobierno, y aun asi, el partido anterior saco millonadas de votos.

» autor: --371029--

#546 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sun, 14 Apr 2013 06:03:31 +0000

#543 SI Existe en un futuro un idioma, llamemoslo X, y TODOS los españoles que hablan y dominan el castellno dominan y hablan ese idioma X ; pero no todos los que hablan y dominan X, hablan y dominan castellano; entonces SI, creo que deberia ser opcional la imposicion del otro idioma menos "dominante",

Luego imponer una lengua en contra de la voluntad de los individuos no te parece algo malo de por sí; hay circunstancias en las que te parece correcto. Además, la circunstancia en la que te parece correcto también hace que se perpetue la circunstancia en la que te parece correcto; nunca existirá el idioma X mientras el castellano esté impuesto obligatoriamente y los aspirantes a X no.

Repito mi argumento que dije mas veces, NO EXISTE PAIS DEL MUNDO que imponga 2 idiomas oficiales a toda su poblacion; y tampoco existe pais del mundo donde ni siquiera una mayoria (50%+1) dominen 2 idiomas oficiales.

No sé si es exactamente así o no, pero aún si lo es eso no es un argumento.

Dice la wikipedia:

es.wikipedia.org/wiki/Sueco_obligatorio_en_Finlandia

Asimismo el sueco (y el finés) es obligatorio en institutos de educación secundaria y formación profesional y algunas escuelas universitarias. Además, todos los graduados universitarios finófonos deben demostrar cierto dominio de sueco (el denominado sueco de funcionario).

» autor: --249036--

#545 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikio — Sun, 14 Apr 2013 02:21:17 +0000

#542 existen clases de refuerzo para aquellos alumnos que vengan de fuera de Catalunya y no entiendan el catalan. La forma mas rapida de que un chaval pueda aprender un idioma es que lo escuche y lo hable todo lo posible.
El no ofrecer las clases en castellano si que podria suponer la desaparicion del catalan como esta sucediendo en Valencia con el Valenciano o el gallego en Galicia.

» autor: ikio

#544 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikio — Sun, 14 Apr 2013 02:08:07 +0000

#535 la sociedad actual no es la misma que hace 1500 anyos, hoy en dia la cultura es mas importante parala sociedad. El sistema actual de inmersion linguistica le gusta a la gran mayoria de la sociedad catalan y, los unicos que parecen tener problemas son los no catalanes. No se porque sera si a ellos no les afecta. Catalunya es uno de los pocos lugares del mundo donde un grupo de personas pueden estar hablando en catalan y castellano a la vez y temer una conversacion sin problemas.
#539 en la administracion se usan los 2 idiomas. Los documentos necesarios para enviar a Madrid no se hacen en catalan y despues se traducen sino que se hacen directamente en castellano, no se pierde tiempo. Creo que teneis un problema todos los que pensais que en Catalunya se habla catalan solo para sentirse especial o para diferenciarnos de Espanya, en Catalunya se habla catalan porque el catalan es el idioma de Catalunya. Hasta que no aceptes esto es imposible que puedas entender la situacion linguistica en Catalunya. Aunque no se trabaje de cara al publico va a tener que leer documentos escritos en catalan.

» autor: ikio

#543 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Sun, 14 Apr 2013 01:04:53 +0000

#536 SI Existe en un futuro un idioma, llamemoslo X, y TODOS los españoles que hablan y dominan el castellno dominan y hablan ese idioma X ; pero no todos los que hablan y dominan X, hablan y dominan castellano; entonces SI, creo que deberia ser opcional la imposicion del otro idioma menos "dominante",
Repito mi argumento que dije mas veces, NO EXISTE PAIS DEL MUNDO que imponga 2 idiomas oficiales a toda su poblacion; y tampoco existe pais del mundo donde ni siquiera una mayoria (50%+1) dominen 2 idiomas oficiales.
En cataluña se dan todas las excepciones mundiales; por algo sera.

» autor: --72046--

#542 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Hojarasca — Sat, 13 Apr 2013 22:16:52 +0000

#457 No, mi argumento no se podría usar con el inglés porque el inglés no es una lengua común para los españoles.

#470 Me parece bien, pero en esos 2 meses ese alumno que aún no sabe catalán tendrá que seguir aprendiendo los contenidos que se imparten en la escuela, digo yo. Y si no entiende el catalán, difícilmente va a aprender lo que se le explique.

No sé si hay gente que no me entiende o que no me quiere entender. O es que yo lo veo más fácil de lo que es. La situación sería: yo doy clases en Cataluña, tenemos una lengua propia, el catalán, y por tanto quiero utilizarla y dar clases en ella, y que se mantenga y que se aprenda a la vez que el castellano (a la vez, no en lugar de, ni la una ni la otra). ¿Qué puede pasar?
1. Doy clase en catalán. ¿Me entienden todos mis alumnos? Sí. -----> No hay problema, sigo dando clase en catalán.
2. Doy clase en catalán. ¿Me entienden todos mis alumnos? No. -----> Búsqueda de solución: ¿hay alguna otra lengua que todos conozcan y se pueda utilizar? Sí, el castellano. Pues entonces hay otras dos opciones:

Solución 1: Explicar las cosas en las dos lenguas. Ventajas: el alumno que no sabe catalán lo aprenderá porque lo escucha y además mientras lo aprende se entera de la clase, porque se le da también la "traducción" al castellano. Inconveniente: se pierde más tiempo porque el profesor tiene que hablar en las dos lenguas.

Solución 2: Se imparte la clase en castellano, puesto que todos lo entienden, hasta que ese alumno aprenda el catalán lo suficiente como para seguir aprendiendo si imparto las clases en catalán (porque la dificultad es que ese alumno no está hablando con unos colegas, que se puede enterar de algo sí y de algo no, sino que está en clase y se debe enterar de todo lo que le expliquen).

Lo que pasa es que la solución 1 es más engorrosa y es más fácil la 2. La 1 sería mejor incluso para acelerar el aprendizaje del alumno sin perjudicarle en que se quede atrás con los contenidos. Y no habría necesidad de ir a juzgado ninguno porque es la solución más lógica y normal.

Por cierto no veo que el uso del castellano implique la desaparición del catalán. Esa es una impresión bastante errónea que que tienen algunos, y que no tiene por qué ser así.

» autor: Hojarasca

#541 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sat, 13 Apr 2013 22:06:54 +0000

#540 Es decir, que la pregunta "¿que pasa si la sociedad decide tal?" (que es a lo que yo estaba respondiendo) nos la hacemos sólo cuando decide en consonancia a lo que tú consideras correcto. Podemos discutir sobre si la inmersión es correcta o no, o bien discutir sobre lo que quiere la sociedad. Pero creo que apelar a la sociedad sólo cuando decide lo que nos conviene es hacer trampa.

Creo recordar que las elecciones siguientes a la guerra de Irak las ganó un partido que se había mostrado contrario a la participación de España en la guerra de Irak, no sé si has buscado el mejor ejemplo.

» autor: --249036--

#540 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Sat, 13 Apr 2013 21:27:18 +0000

#514 3 cosas
1 los suizos con su gran democracia votaron hace unas poquitas decadas en contra del voto femenino, lo que vote la sociedad puede ser injusto.
2 la mayor parte de la poblacion se opuso a la guerra de irak, como se opone a que dejen a madres y padres de familia hijos incluido en la calle por los desahucios, y siguen votando al pp y al psoe. La sociedad aveces vota contra si misma.
3 en cataluña y en galicia hay pensamiento unico fruto del nacionalismo, se ha inculcado el sentimiento de nacion de puta madre mientras que el sentimiento nacional español solo simboliza a 4 fachas porque la izquierda es la primera en machacarlo. Vamos que lo ha tenido muy facil, la sociedad catalana solo tiene un punto de vista, el nacionalista.

» autor: --371029--

#539 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Sat, 13 Apr 2013 21:19:38 +0000

#512 lo ilogico es que la administracion use catalan, luego cuando hay que mandar cosas a madrid por lo que sea hay que pedir la traduccion con su consiguiente perdida de tiempo(por lo que afecta negativamente a cualquier ciudadano catalanoparlantes incluidos).
Pero como no se usa lo logico, sino lo que me hace sentir especial, pues eso, entonces si es obligatorio saber catalan para trabajar en la administracion publica... Pero no deberia mas que de cara al publico y poco mas.

» autor: --371029--

#538 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sat, 13 Apr 2013 21:02:07 +0000

#537 Pues lo siento pero para eso el traductor de google no va a servir.

» autor: --249036--

#537 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--333750-- — Sat, 13 Apr 2013 20:59:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#536 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sat, 13 Apr 2013 20:52:32 +0000

#535 Y lo que digo me vale para el castellano

¿Crees que habría que dejar a los ciudadanos españoles libertad de no aprender el castellano?

» autor: --249036--

#535 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Sat, 13 Apr 2013 20:45:39 +0000

#512 otra vez con lo de la cultura; fuimos incultos al dejar morir al latin? o al occitano? o al ibero??? el idioma evoluciona; es un medio; no un fin; si desaparece uno y viene otro no se pierde nada; ademas ahi estara en los libros para quien quiera estudiarlo.
#514 NO PORQUE lo que estas haciendo es obligar unos muchos a unos menos!!! lo que dices tiene sentido; pero una sociedad que impone a la otra nunca podra ser libre. Puede ser que ahora sean un 30% pero igual si no se impusiera dentro de 20 años fueran el 60%, nunca se sabra si no se impone; LOS QUE IMPONEN saben, y lo dicen; que sino se impusiera desapareceria; ese argumento es logico y a su vez no es logico; porque parte de la premisa erronea; y???? esa es la premisa erronea; y??? y que pasa si desaparece??? se es peor persona; peor humano, menos feliz??? tu estado personal de felicidad disminuye?? es todo tan mezquino; pensar ademas que un idioma puede parecer parado y quieto por los siglos de los siglos por mucha imposicion que se le ponga....
Y lo que digo me vale para el castellano, tardara mucho mas, pero mas tarde o mas temprano, dentro de cientos de años no sera nada a lo que es ahora; dentro de cientos de años no habra como ahora tantos idiomas; habra muchisimos menos.....
El argumento de que la inmersion vale porque lo decide la gente esta muy bien, pero no es libertad si una parte impone a la otra.
Te puedo poner cientos de ejemplos de cosas que se impusieron por ley o por costumbres culturales; Cuando se dio libertad poco a poco se fueron desapareciendo y ahora no existen o son marginales...y cuando se dio esa libertad a lo mejor eran minoria!!! pero el que poco a poco se vayan sumando a esa minoria hace que las tornas se vuelvan...

» autor: --72046--

#534 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sat, 13 Apr 2013 20:44:58 +0000

#533 ¿Ellos te dejaron así?

» autor: --249036--

#533 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--333750-- — Sat, 13 Apr 2013 20:42:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#532 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sat, 13 Apr 2013 20:41:24 +0000

#531 Sí, mis 50 páginas anteriores de comentarios eran en castellano por otro motivo; pero los últimos diez lo son por tus poderes de sugestión. Eres el Uri Geller de meneame

» autor: --249036--

#531 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--333750-- — Sat, 13 Apr 2013 20:38:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#530 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sat, 13 Apr 2013 20:36:41 +0000

#529 Va, te doy una pista. Lo que quieres traducir está en un idioma que empieza por la letra F.

» autor: --249036--

#529 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--333750-- — Sat, 13 Apr 2013 20:35:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#528 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sat, 13 Apr 2013 20:34:20 +0000

#527 Sí, un talibán de esos que enseñan a usar el traductor de google a los que les cuesta un poco.

» autor: --249036--

#527 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--333750-- — Sat, 13 Apr 2013 20:31:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#526 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sat, 13 Apr 2013 20:30:22 +0000

#525 Donde la lista de los idiomas, hay uno que pone "Detectar el idioma". Eso no es un idioma que se llame así sinó que sirve para detectar el idioma.

» autor: --249036--

#525 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--333750-- — Sat, 13 Apr 2013 20:28:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#524 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sat, 13 Apr 2013 20:26:55 +0000

#523 No hace falta, podrás usarlo tú directamente porque tiene detector de idioma.

» autor: --249036--

#523 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--333750-- — Sat, 13 Apr 2013 20:23:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#522 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sat, 13 Apr 2013 20:06:26 +0000

#521 translate.google.com/

» autor: --249036--

#521 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--333750-- — Sat, 13 Apr 2013 19:53:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#520 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sat, 13 Apr 2013 19:52:55 +0000

#519 Au contraire.

» autor: --249036--

#519 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--333750-- — Sat, 13 Apr 2013 19:52:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#518 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sat, 13 Apr 2013 19:50:26 +0000

#517 Gracias, subnormal.

» autor: --249036--

#517 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--333750-- — Sat, 13 Apr 2013 19:49:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#516 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sat, 13 Apr 2013 19:47:53 +0000

#515 Sí, el redil ese enorme donde tenemos metida a la sociedad entera contra su voluntad.

» autor: --249036--

#515 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--333750-- — Sat, 13 Apr 2013 19:43:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#514 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Sat, 13 Apr 2013 19:42:49 +0000

#509 que pasa si la sociedad decide no ser bilingue?

Que se vota mayoritariamente a partidos contrarios a la inmersión.

» autor: --249036--

#513 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

amapolaverde — Sat, 13 Apr 2013 09:10:23 +0000

todo esto suena como un chiste ya ! que pena. con la cantidad de problemas que hay antes con mas preferencia.

» autor: amapolaverde

#512 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikio — Sat, 13 Apr 2013 02:24:34 +0000

#504 dices que en Inglaterra hay muchos espanyoles que no hablan ingles, en Catalunya tambien hay muchos espanyoles trabajando que no saben catalan. Que para trabajar para la administracion publica hace falta tambien el catalan es algo de una logica aplastante. En Catalunya se hablan los 2 idiomas y es necesario aprenderlos. En la administracion publica trabajas con documentos escritos en los dos idiomas, es normal que tengas que ser capaz de leerlo y de escribirlo.
#508 exigimos que se hable en catalan? Pero tu sabes como se vive en Catalunya? Mi padre lleva mas de 50 anyos en Catalunya y no puede hablar en catalan, al menos yo no le he escuchado nunca. Lo entiende como es normal pero no es capaz de poder hablarlo. El escoge hablar en castellano porque es su idioma materno y ademas no ha recibido nunca educacion en catalan. Y aun asi el no se ha quejado nunca de que haya sido discriminado por hablar en castellano.
#509 pues yo no quiero quiero que la sociedad sea libre de elegir ser inculta. Si la sociedad elige libremente que ya no es necesario estudiar matematicas mas alla de sumas restas y multiplicaciones debemos dejar que no se ensenye?
Para ti que haya menos idiomas es bueno, para mi que haya menos idiomas es que se muera una parte de la cultura de la humanidad. Solo por tu egoismo de no estar dispuesto a estudiar otro idioma quieres matar parte de la cultura.

» autor: ikio

#511 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Fri, 12 Apr 2013 21:35:44 +0000

#499 ¿te das cuenta de lo excluyente que eres, que ni piensas en gallego y euskera?
en ese sentido si quieres poder moverte en el estado español y optar a un empleo publico necesitas o castellano para la mayor parte del territorio o euskera o gallego o catalan.
Casi que merece la pena aprender frances o ingles y largarse.

» autor: --371029--

#510 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Fri, 12 Apr 2013 19:05:55 +0000

#498 es una imposicion porque no hay mas remedio; la inmmersion es una imposicion mucho mayor; no tiene precedente mundial. Mientras seais españoles tendreis que acatar las leyes españolas; cuando seias independientes, pues ya os comeis el catalan con papas fritas; que fuera de cataluña nadie lo quiere y dentro, muchos tampoco.

» autor: --72046--

#509 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Fri, 12 Apr 2013 18:59:21 +0000

#502 es el ejemplo perfecto!!! lo que pasa cuando se da libertad!!! que pasa si la sociedad decide no ser bilingue??? por que obligarles??? conoces alguna sociedad donde casi la mayoria de la poblacion hable dos idiomas oficiales??? yo ninguna; solo la catalana donde se ha creado forzandolo artificialmente....
Esa es la premisa que se te escapa, que el bilinguismo con el catalan es un bien en si mismo, y te niego la mayor!!! no hay nada mas ineficiente que un bilinguismo encima con un idioma regional; por eso historicamente jamas se ha producido en ningun sitio, a la larga se impone uno de los dos. Puedes mirar en la historia de cada region que idioma se ha impuesto y cual era el que se hablaba antes; si todos hubieran hecho como el catalan; primero en cataluña no se hablaria catalan; sino occitano, latin o vete tu a saber; y segundo, ahora habria cien mil idiomas; y gracias a dios, cada vez hay menos....

» autor: --72046--

#508 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Fri, 12 Apr 2013 16:24:34 +0000

#503 #506 hablais de respeto los que exigis que os hablen en catalan cuando entendeis el castellano???? a alguien que no sabe catalan??? es eso respeto???? no seria respesto que cada cual hablara en el idioma que el otro entienda; Siempre y cuando sepas ese idioma??? quiza el castellanoparlante no aprende catalan pq le entienden perfectamente en castellano no??? lo mismo con el euskera; me estas diciendo que si me voy 2 años a vivir al pais vasco tengo que aprender euskera por respeto??? menuda tomadura de pelo....
#504 lo ridiculo es que pretendan que un madrileño estudie catalan, euskera y gallego para poder presentarse en esos sitios; es una situacion ridicula que tarde o temprano se corregira...

» autor: --72046--

#507 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Sweety_Issy — Fri, 12 Apr 2013 09:22:55 +0000

#498 Bueno, como yo no lo he comprobado por mi misma no haré juicios de valor, así que hasta que pueda comprobarlo te daré la razón. A mi también me gustaría que si tuviese hijos estos aprendiesen todos los idiomas/lenguas que pudiesen, todo lo que es cultura es bueno. Es curioso que digas lo de que me de una vuelta por Cataluña, precisamente esfe fin de semana paro en Barcelona por primera vez en mi vida jajaj Un saludo

» autor: Sweety_Issy

#506 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

KimDeal — Fri, 12 Apr 2013 07:45:42 +0000

#501 "el catalan no te es necesario para comunicarte con los catalanes". Esta frase resume perfectamente tu pensamiento y de mucha gente y lo explica todo.

Se trata de una cuestión de respeto, ganas de integrarse e interés por otra lengua y cultura.

» autor: KimDeal

#505 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

mmdq — Fri, 12 Apr 2013 07:37:28 +0000

No sé per què els 500 i pico comentaris, són una pèrdua de temps. Hem donat prou explicacions, hem tingut prou paciència, i no hem avançat en res. El temps de fer-se entendre s'ha acabat, ara el què hem de fer és buscar la independència per poder construir la societat catalana que tots els catalans tinguem en ment, en comptes d'haver de suportar com un espanyol monolingüe, prepotent i egòlatra ens diu com hem de construir nosaltres la nostra pròpia societat.

Y para que os enteréis, legión de catetos indocumentados: el castellano NO está excluido de las aulas catalanas. Un sistema de inmersión NO es un sistema monolingüe. Y si no, ¿cómo demonios estoy escribiendo estas líneas, habiendo sido víctima de la inmersión? ¿Con Google Translate???

» autor: mmdq

#504 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Fri, 12 Apr 2013 04:56:28 +0000

#499 si pero estas hablando de ir a otro pais. Esa es la diferencia.
Y vamos, lo scatalanes toda la vida estudiando catalan, de pronto hay x plazas para lo tuyo en cataluña, ¿y te crees que te da tiempo a preparartelo Y llegar al nivel?
Lo mas ridiculo es que el catalan como el gallego son muy faciles de entender, pero otra cosa es hablarlo y escribirlo a nivel academico...
Es una buena manera de limitar el trabajo publico en cataluña solo a los catalanes. Pero claro es que los españoles somos unos vagos por no aprender catalan... Y claro si vas a francia no vas a pretender ir sin saber frances.. asi que con el catalan lo mismo, cuando cataluña es el mismo pais que españa y en cataluña se entiende perfectamente de hecho es lengua oficial el castellano. Lo mismito.

Y de hecho hay montones de españoles trabajando en inglaterra sin saber ingles. Si el puesto no lo requiere..
El modelo bilingue de inmersion linguistica garantiza que los nacidos en cataluña tengan igualdad de oportunidades, los que vienen de fuera se joden siempre vayan a lo que vayan.

» autor: --371029--

#503 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikio — Fri, 12 Apr 2013 01:30:14 +0000

#501 se trata de respeto hacia otra cultura y otro idioma.
Quiza es una diferencia que no entiendas; pero bueno, no es complicado de entender....

» autor: ikio

#502 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikio — Fri, 12 Apr 2013 01:27:18 +0000

#500 un ejemplo de lo que sucede cuando creas un sistema como el valenciano con educacion mayoritaria en castellano
Modelo valenciano
Conocimiento del catalán en la Comunidad Valenciana
Conocimiento Porcentaje
Lo entiende 76,0%
Lo sabe hablar 53,3%
Lo sabe leer 47,0%
Lo sabe escribir 25,3%
Población total mayor de 15 años 100%
o un modelo como el catalan donde haces estudiar el catalan en una inmersion linguistica en catalan
Modelo catalan
Conocimiento del catalán en Cataluña
Conocimiento Personas Porcentaje
Lo entiende 6.610.202 93,8%
Lo sabe hablar 5.331.000 78,3%
Lo sabe leer 5.143.100 75,0%
Lo sabe escribir 3.967.500 56,3%
Población total mayor de 2 años 7.049.900Â100%
como puedes ver el porcentaje de gente en Catalunya que entiende el catalan es mucho mayor que en Valencia donde se puede comprobar como ha ido reduciendose en el tiempo
Evolución lingüística en las zonas consideradas históricamente valencianohablantes
Año Castellano Valenciano Bilingüe Otros
1989 49,6% 45,8% 4,5% 0,1%
1992 45,0% 50,4% 4,6% 0,0%
1995 47,2% 50,0% 2,8% 0,0%
2005 54,5% 36,4% 6,2% 2,9%
2008 56,8% 32,3% 7,6% 3,3%
Y ademas puedes ver como el castellano en Catalunya no tiene ningun problema
El idioma español en Cataluña
Conocimiento Personas Porcentaje
Lo entiende 6.973.500 99,0%
Lo sabe hablar 6.793.900 96,4%
Lo sabe leer 6.440.300 91,4%
Lo sabe escribir 6.258.200 88,8%
Población total mayor de 2 años 7.049.900Â100%

Creo que con estos datos puedes entender como el modelo de inmersion catalan garantiza una sociedad realmente bilingue. El gobierno catalan debe velar por que todos sus estudiantes al acabar el instituto sean capaces de comunicarse en los 2 idiomas. Yo lo que quiero llegar es a una sociedad donde tanto el catalan y el castellano lleguen al 100% en todos los puntos. Como puedes ver al castellano le falta un poco menos que al catalan por lo que lo normal sera reforzar los estudios en catalan.

» autor: ikio

#501 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Fri, 12 Apr 2013 01:04:23 +0000

#499 la diferencia es que el catalan no te es necesario para comunicarte con los catalanes; El ingles con los americanos y el resto de anglofonos SI, ES DECIR, el catalan solo te es necesario porque te lo exigen; pero no porque te haga falta.
Es como si yo te pido que vengas al trabajo en un traje amarillo; tienes que comprarte el traje amarillo?? si, porque te lo exigen; pero no es porque sea necesario para el trabajo.
Quiza es una diferencia que no entiendas; pero bueno, no es complicado de entender....

» autor: --72046--

#500 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Fri, 12 Apr 2013 01:02:30 +0000

#447 y no sera que no lo piden porque no existe la opcion???? que pasa en el pais vasco forman guettos? en todos los paises del mundo donde hay bilinguismo tambien?? cataluña es la excepcion mundial, no lo pongas como modelo de nada.

» autor: --72046--

#499 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

KimDeal — Thu, 11 Apr 2013 21:31:10 +0000

#489 "La realidad es la que es, que los ciudadanos catalanes optan a todo el estado(menos galicia y euskadi claro), y el resto del estado no opta a cataluña".

Menudo soplapollez. El resto del estado (excepto Valencia, Baleares y parte de Aragón) no opta a Cataluña porque sus ciudadanos no han hecho el esfuerzo de aprender las dos lenguas desde pequeños. Es como si me dijeras que es injusto que alguien que ha hecho el esfuerzo de hablar inglés y español pueda optar a Estados Unidos o Sudamérica, pero alguien que sólo habla castellano no tenga esas opciones. Joder, pues haber hecho el esfuerzo de aprender más lenguas, pero no jodas a los que si lo han hecho.
Obviamente, no vamos a enseñar catalán a los niños de Valladolid, pero si sus padres creen que es importante para que en el futuro puedan ir a Barcelona, pues oye, que la apunten a catalán. Mis hijas estudian inglés desde los 4 añitos, así que no iré lloriqueando cuando sean mayores, ya que podrán moverse por muchos paises.

» autor: KimDeal

#498 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

anborn — Thu, 11 Apr 2013 21:29:35 +0000

#463 Nadie quiere quitar el español de ningún sitio. Eso que llamas "la manía de querer aparentar que sois algo distinto a españoles", no es ninguna manía. Es un hecho, y mientras gente como tú no quiera reconocerlo o aceptarlo, gente como yo querrá separarse de un Estado que cree que tener, querer y defender una cultura e identidad propia es solo una molesta "manía" que hay que eliminar.

La noticia me molesta porque se trata de una imposición. Imagina que el titular fuese: "El TSJ de Cataluña obliga a dar catalán a toda la clase del alumno que lo pida". ¿Te suena absurdo? ¿Que pasa si un niño cambia de cole y resulta que le cuesta mucho seguir las clases en castellano porque hasta ahora las recibía en catalán?

Igualmente, lo que comentas ya se ha hecho toda la vida sin ninguna imposición. Tanto en la escuela como en el instituto se han traducido los exámenes al español para los alumnos con dificultades con el catalán, y si algo no se entiende se explica o se traduce sin problemas. Imponer el castellano en la escuela es equivalente a eliminar el catalán. Porque si los niños españoles que vengan a vivir a Catalunya no aprenden el catalán en la escuela, ¿dónde lo van a aprender? ¿O es que no queremos que lo aprendan?
Yo estaría muy orgulloso que mis hijos pudieran aprender en la escuela también el gallego, el euskera o el idioma local del sitio donde vayan a vivir.

No sé que historias os cuentan en la TV, pero lo normal es hacer todo lo posible para que los niños recién llegados se adapten lo mejor posible a su nuevo entorno (como en todos sitios), porque yo he compartido colegio, instituto, universidad y trabajo con mucha gente que vinieron a Catalunya de pequeños y no hay ni uno que haya tenido problemas serios con los estudios por el tema del idioma. Te animo a que des una vuelta por Catalunya y lo descubras por ti mismo, en primera persona

» autor: anborn

#497 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Thu, 11 Apr 2013 20:31:54 +0000

#496 yo soy asturiano, y el asturiano no es menos asturiano por no ser oficial el asturiano ni por ser sustituido poco a poco y gradualmente por el castellano, te lo aseguro.

» autor: --371029--

#496 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--333806-- — Thu, 11 Apr 2013 20:29:50 +0000

#495 No da lugar a una nueva cultura, esa «nueva» cultura es el resultado de la absorción por parte de una cultura dominante de la cultura no dominante.

» autor: --333806--

#495 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Thu, 11 Apr 2013 20:26:39 +0000

#494 si, estoy comparando mantener una tradicion a golpe de a)talonario b)legislacion, con mantener una tradicion a golpe de a)talonario b)legislacion.
Ambas son parte de la cultura de nuestros pueblos no se porque unas hay que defenderlas sobre otras si lo importante es que la cultura no se pierda(pero claro, ami que la cultura se pierda me da igual, porque da paso a nueva cultura, como ha pasado desde el principio de la existencia del ser humano).
Ademas te parece absurdo porque seguramente tu idea de pueblo y lengua sea que no existen el uno sin el otro(lo cual es absurdo porque los pueblos y su cultura nunca han desaparecido por dejar de usar una lengua y pasar a usar otra).

» autor: --371029--

#494 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--333806-- — Thu, 11 Apr 2013 20:16:55 +0000

#490 ¿Igual de ridículo una manera de vestir tradicional que la lengua oficial de Cataluña junto con el castellano? ¿Estás comparando un modo de comunicación con una vestimenta? No sé, creo que no es lo mismo para nada.

» autor: --333806--

#493 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Thu, 11 Apr 2013 18:53:58 +0000

#461 en suecia el ingles no es oficial, y el ingles se habla menos que el sueco, justo al reves que en cataluña, que el castellano se habla mas y es oficial

» autor: --72046--

#492 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Thu, 11 Apr 2013 18:50:22 +0000

#483 Osea que para ser neurocirujano en el pais vasco hay que saber euskera??? cuantos neurocirujanos hay en el mundo que sepan euskera??? o fisicos nucleares????
ADEMAS NO TE ACEPTO LA MAYOR, yo no creo que tengas derecho a que te entiendan en el idioma A, B, o C, sino derecho a QUE TE ENTIENDAN a secas; tienes derecho que la persona con la que tratas en la administracion te pueda entender; pero no que te pueda entender en el idioma que tu quieras (aunque sea oficial).
Y la razon es simple; si la persona A habla el idioma X y la B el idioma X e Y, una de dos, o legislamos para que la persona A no pueda tener un puesto en la administracion (con lo que te cargas al 90% de candidatos y empobreces el funcionariado), o legislamos para que no se pueda imponer la mala educacion y la persona B no pueda exigir el idioma Y cuando sabe perfectamente el X; es asi de sencillo.
Cuantos estadisticos del estado saben euskera??? sabes que son unas oposiciones donde solo salen 5 plazas al año?? o cuantos ingenieros aeronauticos????.
La cosa es bien sencilla; en todo caso ultimo solo podrias exigir que te entendiera; pero nunca que te hablara en el idioma que tu quieras, pq la otra persona no le puedes exigir hablar en un idioma, en todo caso entender; y en todo caso solo si es una persona que atiende al publico no????
Estamos en lo de siempre; imposiciones absurdas; yo hacia un examen y que entren los mejores, y punto.
Es decir, tus argumentos deberian valer tb para el euskera no??? o que pasa por ser mas facil o menos facil tienen menos derechos?

» autor: --72046--

#491 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Thu, 11 Apr 2013 18:43:49 +0000

#460 de esa lista ni uno solo!! tu has entendido la pregunta????

NO DIGO QUE UN PAIS tenga 2 idiomas oficiales, o mas; sino que la poblacion DOMINE LOS 2 idiomas oficiales; y no digo toca como en cataluña, digo al menos un 50%.

Es decir, el blinguismo real; en el sentido de que todos los ciudadanos o la mayoria usen habitualmente 2 lenguas; no existe, es un sinsentido; y si hubiera existido o existe es algo muy temporal; por eso no existen contra ejemplos; si quieres vete diciendome de uno en uno y con links te demuestro que ni siquiera la mitad de la poblacion domina mas de un idioma oficial.
ADEMAS he dicho paises; se tiene que dar en todo el pais; una region pequeña puntual no es lo mismo; la coyuntura puede durar un poco mas; pero si es pais, a la larga imposible, a medio largo plazo adopta la dominante y sanseacabo.

» autor: --72046--

#490 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Thu, 11 Apr 2013 18:37:28 +0000

#349 "¿Que sea más útil castellano y todo lo que tú quieras? Pues sí, técnicamente lo es; pero aprender lengua catalana en Cataluña debería ser lo normal y lo lógico y no se puede pretender que como es una lengua minoritaria, directamente que no se enseñe. "¿porque no se puede pretender?
que ademas lo que se presente es que haya libertad.
es como si perdiesemos una tradicion en la manera de vestir y se obligase a que la gente en centros de trabajo y educativos fuese vestido de manera tradicional para que no se perdiese. Igual de ridiculo.

» autor: --371029--

#489 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Thu, 11 Apr 2013 18:32:10 +0000

#483 osea que para ser barrendero, o para ser de mantenimiento, tienes que dominar catalan. Claro claro.
Otra cosa es que seas el que atiende a la gente en la ventanilla o de cara al publico pero tambien hay puestos que no son de cara al publico y se podria contratar perfectamente a gente que no sea catalanofalante pero no interesa.
La realidad es la que es, que los ciudadanos catalanes optan a todo el estado(menos galicia y euskadi claro), y el resto del estado no opta a cataluña, es bastante injusto.

Lo curioso es que cuando la injusticia es que un idioma deja de hablarse se pongan millones de euros para remediarlo pero cuando se crea una desigualda entre ciudadanos del mismo pais se de por sentado que es asi y punto.

» autor: --371029--

#488 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 16:44:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#487 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Thu, 11 Apr 2013 16:38:15 +0000

#484 Nadie prohibe a los alumnes usar el castellano. ¿Se impone el catalán? Sí claro, también las fracciones, geografía, etc.

» autor: arturh

#486 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 15:48:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#485 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 15:47:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#484 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 15:45:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#483 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

KimDeal — Thu, 11 Apr 2013 15:35:25 +0000

#482 no, obviamente tu no puedes optar a un cargo público si no dominas las dos lenguas oficiales. De la misma forma que no puedes obligar a nadie a hablar en catalán cuando se dirige a la administración, tampoco lo puedes obligar a hablar en castellano. Por lo tanto, se exige a los funcionarios el conocimiento de las dos lenguas. E, insisto, no se trata ninguna proeza intelectual. No estamos hablando de aprender ruso o chino. El catalán es muy similar al castellano y cualquier persona castellanoparlante con una capacidad minima lo puede entender en pocas semanas.

» autor: KimDeal

#482 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Thu, 11 Apr 2013 15:06:26 +0000

#370 prefiero que se rompa y quede un pais unido a que haya regiones con gente con privilegios donde los de fuera sean de segunda a nivel academico por no haber aprendido catalan o no puedan optar a un puesto publico mientras estas gentes si tienen acceso al resto de españa.

» autor: --371029--

#481 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Thu, 11 Apr 2013 14:09:10 +0000

#464 El sistema tiene en cuenta a la gente que llega y no ha tenido contacto con el catalán. Hay unos cuantos.

» autor: arturh

#480 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Thu, 11 Apr 2013 14:06:40 +0000

#476 En ningún momento se ha prohibido el castellano.

» autor: arturh

#479 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Thu, 11 Apr 2013 14:05:36 +0000

#477 Déjame que dude sobre el futuro trilingüismo del país, sobretodo mientras todavía sigamos doblando las películas ...

» autor: arturh

#478 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Thu, 11 Apr 2013 14:03:46 +0000

#469 No se prohibe enseñar en castellano, simplemente no es el sistema de la educación pública en Catalunya.

Es mejor que todos aprendan catalán y castellano (que es lo que sucede ahora), que no que los "catalanes" vayan a la "escuela catalana" y los "españoles" vayan a la "escuela española". Este es el modelo que hay en el país vasco, preferimos el nuestro. Es un punto de vista mayoritario de la gente que vive en Catalunya.

No entiendo qué tiene que ver lo de los rótulos o TV3, no tiene nada que ver.

» autor: arturh

#477 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

MonkShadow — Thu, 11 Apr 2013 13:57:40 +0000

#458 Cualquier estudiante de primaria en Cataluña es bilingüe catalán-castellano.

Dentro de poco, cualquier estudiante de una carrera en Cataluña será trilingüe catalán-castellano-inglés.

Pero, sí, por favor, que venga Rajoy (monolingüe) a darnos lecciones de cómo tenemos que educar aquí a los niños.

PD: como curiosidad, Mas (aunque me caiga supermal) habla cuatro veces más lenguas que Rajoy.

» autor: MonkShadow

#476 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 13:23:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#475 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--219440-- — Thu, 11 Apr 2013 13:20:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#474 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 13:18:31 +0000

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» autor: --61846--

#473 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Dillard — Thu, 11 Apr 2013 13:15:58 +0000

#226 ¿Te refieres a cuando el catalán estaba prohibido en espacios públicos en las dos últimas generaciones?

» autor: Dillard

#472 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--219440-- — Thu, 11 Apr 2013 13:15:06 +0000

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» autor: --219440--

#471 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Dillard — Thu, 11 Apr 2013 13:15:03 +0000

#218 No me pareces un testigo fiable, teniendo en cuenta que en mi opinión eres una de las personas más derechonas y demagogas de la comunidad de menéame.

» autor: Dillard

#470 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Dillard — Thu, 11 Apr 2013 13:14:08 +0000

#382 Para algo hay el "aula oberta". De todos modos, yo aprendí castellano de los libros que leía. Dudo que a un castellano le tenga que dar mucho trabajo aprender el catalán. Gracias a la immersión, en un mes o dos ya lo entenderá perfectamente.

» autor: Dillard

#469 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 11:39:40 +0000

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» autor: --61846--

#468 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 11:35:51 +0000

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» autor: --61846--

#467 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 11:28:37 +0000

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#466 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 11:27:06 +0000

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#465 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--149313-- — Thu, 11 Apr 2013 11:19:28 +0000

Tendrán que sacar las familias a sus niños de las escuelas con gente que quiera el español, puesto que esas escuelas ya serán españolas ipso-facto? Qué inteligente, sí señor.

» autor: --149313--

#464 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

AaLiYaH — Thu, 11 Apr 2013 11:03:22 +0000

#461 Nadie dice que lo saquéis pero no discriminéis a la gente por ello. El derecho a la educación es algo fundamental, y me parece que se vulnera si un sevillano va a estudiar a Barcelona y tiene que ir durante los 3 o 4 primeros meses perdido por el idioma, lo cual, al final, supone ir atrasado el resto del curso y suspender. O dais opciones para los que acaban de llegar y desconocen el idioma, o dais asignatura de vuestro idioma como hacen en otros territorios (Galicia, País Vasco, etc.), pero no lo que se hace ahora, porque es discriminatorio.

» autor: AaLiYaH

#463 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Sweety_Issy — Thu, 11 Apr 2013 10:37:45 +0000

#455 Lo que molesta no es que hableis una lengua vuestra aparte del español, lo que molesta es que querais quitar el español de todo, la manía de querer aparentar que sois algo distinto a españoles. Si las cosas fuesen como tú dices, no te molestaría la noticia, por supuesto que no se debe perder el catalan ni ninguna otra lengua, eso es cultura. Yo creo que es normal, o deberia serlo que em cualquier lugar de españa si un niño quiere dar castellano en la clase se le escuche, porque se de muuucha gente que se ha tenido que ir a vivir allí con sus padres y el primer año suspendían hasta el recreo porque las clases y los examenes estaban en catalán. Quizás a ti eso te parezca bien, a mi no.

» autor: Sweety_Issy

#462 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ceroeurista — Thu, 11 Apr 2013 10:28:03 +0000

#214 Juraría que durante el franquismo también hubo clases de catalán
sobre todo hacia el final

» autor: ceroeurista

#461 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

numofe — Thu, 11 Apr 2013 09:49:58 +0000

#444 los catalanes no se niegan a usarlo con los demas, se niegan a sacar el catalan de su sistema educativo que es diferente. En Suecia no hay colegios en ingles y los suecos no tienen intencion de cambiar eso. De hecho no empiezan a estudiar ingles hasta los 10 o 12 años.

» autor: numofe

#460 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Thu, 11 Apr 2013 08:52:00 +0000

#403 Aquí tienes una lista: en.wikipedia.org/wiki/List_of_multilingual_countries_and_regions

El bilinguismo es la norma en países que no han sido un imperio en el pasado.

» autor: arturh

#459 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Thu, 11 Apr 2013 08:39:14 +0000

#220 Sí que se hizo, antes del actual modelo. Había gente que no entendía la lengua.
#238 Efectivamente. La lengua se aprende con el uso. Es difícil, imposible, que un niño no castellanoparlante no tenga exposición al castellano. Es posible, y ocurría antes, que un niño no catalanoparlante no tuviera exposición suficiente al catalán.
#205 Si las lenguas se aprendieran en clase de lengua, todos hablaríamos un inglés perfecto. No es el caso. La lengua se aprende con el uso.

El objetivo y resultado comprobado del sistema actual no es crear monolingües catalanes, sino bilingües. Concretamente ciudadanos capaces de entender las dos lenguas, independientemente de cuál usen para expresarse. Es el mejor sistema que hemos encontrado. No queremos dividir la sociedad entre "españoles" y "catalanes" según lo que uno hable.

» autor: arturh

#458 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

curaca — Thu, 11 Apr 2013 08:24:25 +0000

#6 Supongo que eres millonario y puedes permitirte pagar un colegio privado que te de una educación plurilingüe porque si la esperas en la educación pública vas listo.

» autor: curaca

#457 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Sobraoyjeta — Thu, 11 Apr 2013 07:50:57 +0000

#384 Tu mismo argumento se podría usar con el inglés, sería todo muy cómodo si todos los niños lo hacen todo en inglés y listo, no? Traes un estudiante que lo pida en cada escuela y en cuatro días el nivel de castellano, y por supuesto el de catalán del resto se va al garete. Yo pienso, francamente, que no se puede dejar en manos de un alumno una decisión de este calibre. Entre otras razones porque mucha gente, especialmente en España, considera el catalán un estorbo y quisieran que todo se hiciera en castellano simplemente para hacerles la vida más fácil a ellos.

Estas decisiones son vistas como una agresión en Catalunya porque distan mucho de la opinión generalizada de los docentes y de la mayoría de gente de la calle. De hecho, este tipo de intervención da muchísima munición a los independentistas.

» autor: Sobraoyjeta

#456 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

zasentodalaboca — Thu, 11 Apr 2013 07:39:58 +0000

A mi personalmente, catalán castellano-parlante, me parece una vergüenza. Hay muchísimo fascismo ligüístico.
Según algunos parece que aun viva Franco, y que como respuesta a eso, aquí se tenga que hablar catalán por decreto ( y así lo hacen ). La gente tiene un idioma materno, y en Catalunya hay gente castellano-parlante y catalano-parlante ( en general ). El querer imponer una lengua escudándose en argumentos como que el castellano ya está muy presente en la sociedad, que se aprende solo, que es una discriminación positiva necesaria... en mi opinión es de zoquetes. Creo que ha de primar un respeto mutuo entre los dos colectivos.
Yo soy castellano-parlante, hablo menos el catalán de lo que me gustaría, pero os aseguro que no por eso voy a permitir que mis hijos ( cuando los tenga ) no dominen y hablen ( más que yo ) las dos lenguas. Dos lenguas mejor que una!!! mucha gente no entiende eso.
Y sobre la noticia, me parece sensacionalista, pero si vas a la base, es vergonzosa. Que en un colegio donde TODO se haga en catalán ( excepto castellano e inglés ), que este tipo de colegios ya me parece una aberración, que para que un alumno, o su padre, quiera solicitar que cambien el idioma de una clase para que su hijo de mas horas en castellano tenga que recurrir a un JUEZ.... vamos, esto es como lo de las compañias de telefono, que para darte de baja tienes que hacer mil papeleos y medio.

» autor: zasentodalaboca

#455 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

anborn — Thu, 11 Apr 2013 07:24:20 +0000

#302 Gracias a gente como tú cada día hay más independentistas catalanes, así que en cierto modo debería darte las gracias.

Yo soy catalán, y no conozco un solo catalán que no quiera o haya querido aprender el español. Estoy muy orgulloso de hablar dos lenguas a nivel nativo, y creo que es un enorme privilegio. Eso no me ha impedido en ningún modo aprender inglés a nivel 'advanced' e incluso algo de francés.

El motivo por el cual mucha gente se siente ofendida, es que (lo que en teoría es) su Estado, en vez de proteger y asegurar su diversidad linguistica, parece ser que prefiere suprimirla.

España no quiere diversidad cultural, y ese es el principal motivo por el cual hay regiones que prefieren separarse antes que perder su cultura. En lugar de ver comentarios como el tuyo o el #400, creo que deberíais vosotros también velar por proteger una lengua que también es vuestra, ya que el catalán (actualmente) forma parte de vuestro país.

Saludos!

» autor: anborn

#454 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--340235-- — Thu, 11 Apr 2013 07:24:06 +0000

#328 No es ninguna pregunta retórica. Como mucho algo tendenciosa, no lo negaré, pero ejemplifica perfectamente lo que quiero dedir. Si alguien pide educación en castellano, toda una clase está obligada a recibir la enseñanza en tal lengua. Pero a mi me gustaría saber si luego si un alumno pide que se haga en catalán se hará toda en catalán o no. Simplemente.

Por otro lado, ni soy nacionalista ni nada por el estilo, por mi parte estoy contento de saber hablar castellano, igual que pediré la doble nacionalidad. Pero eso no quita que el sistema de immersión linguistica es perfectamente válido, funciona.

¿O no estoy hablando en castellano?

Además, es el único garante de que la gente que viene de fuera, o los mismos nacidos aquí, que como mi suegro, no hablan catalán, como mínimo lo entiendan.

» autor: --340235--

#453 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Bley — Thu, 11 Apr 2013 07:21:01 +0000

#246 Articulo 3 de la CE: 1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

#364 Vas a comparar los puestos de trabajo que te puede dar el Español en todo el planeta con el de una comunidad autonoma en la que en algunas empresas se requieren el Catalán y que una vez sabes español es muy sencillo de aprender.

» autor: Bley

#452 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--212323-- — Thu, 11 Apr 2013 07:20:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#451 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Pepepaco — Thu, 11 Apr 2013 07:14:49 +0000

#293 De acuerdo pero la lógica sería la misma ¿No?
Este tema es irracional.
Curiosamente el problema sólo se plantea en Cataluña. En Valencia hay miles de escolares que piden hacer las clases en catalán-valenciano (para que nadie se ofenda) y no se les otorga ese derecho.
Y el tema es tan irracional que los tribunales están reconociendo a los padres el derecho a escoger la lengua vehicular de la enseñanza de sus hijos. Pero ese derecho tienen que tenerlo (o no) todos los ciudadanos, porque no se puede discriminar a nadie por razones lingüísticas según la CE. Y se daría el absurdo que, siguiendo la filosofía de esa sentencia, si un padre pide en Zamora que a su hijo le den la enseñanza en vasco se le tenga que dar a toda la clase en vasco. ¿A que es absurdo? Pues a eso nos llevan despropósitos como los de esta sentencia.

» autor: Pepepaco

#450 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 07:04:11 +0000

#247 Eso es una definición muy particular de nacionalismo. Otros tenemos otra. Gracias.

» autor: tinocasals

#449 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

jvallver — Thu, 11 Apr 2013 07:00:56 +0000

La cosa es que el problema solo lo ven las personas que no han sido escolarizadas en Cataluña, el modelo catalán es un modelo de éxito y así lo avalan las estadísticas.

» autor: jvallver

#448 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

hanstupu — Thu, 11 Apr 2013 06:16:08 +0000

#410 Compara las peticiones de educación en castellano en Catalunya y el bombo que se le está dando, con las peticiones del pais valencià de la educación en valenciano y el caso que le hacen...Creo que objetivamente está muy claro...

» autor: hanstupu

#447 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikio — Thu, 11 Apr 2013 06:11:33 +0000

#445 si se hace un colegio para castellanoparlantes empezarian a montar en furia que si somos nazis montando guettos y todo eso. Imposible? es que incluso cogiendo los datos de la Razon por buenos "Más de 1000 familias reclaman la escolarización en castellano" [sic] estamos hablando de que hay mas de 50.000 familias en Catalunya con alumnos escolarizados. 1 de cada 50. Ve a Catalunya, habla con cualquier persona que viva o estudie aqui y cuestionate si realmente se necesitan mas clases de castellano.

» autor: ikio

#446 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikio — Thu, 11 Apr 2013 05:59:44 +0000

#247 no me he encontrado nunca a nadie por muy radical que sea que no haya que estudiar castellano en Catalunya. Con el sistema actual tenemos personas bilingues, si cambiamos el sistema puedes asegurar que tendremos tambien personas bilingues? no, y aunque pudieses, si el sistema actual funciona no es mejor no cambiarlo? tu mismo has sido educado en este sistema, igual que yo. De verdad puedes decir que tienes dificultades para hablar en castellano?

» autor: ikio

#445 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Thu, 11 Apr 2013 05:59:04 +0000

#443 el poder dar clases en castellano es un derecho fundamental, como asi se ha pronunciado el constitucional; por tanto hay que darselas en castellano o por lo menos que pueda tener la opcion en otro colegio. Dudo mucho que haya un solo alumno por clase; eso es imposible.

» autor: --72046--

#444 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

AaLiYaH — Thu, 11 Apr 2013 05:13:29 +0000

#390 "Como yo aprendí el sueco aunque no me hacia falta para trabajar en Suecia y ademas todo el mundo me entendia en inglés."

Vamos que hablabas inglés porque la mayoría lo hablaba y ya lo sabías (y los suecos tenían la educación de usarlo contigo en vez de excluirte de las conversaciones). Digo yo, todos los catalanes conocen el castellano, aunque no sea su lengua materna, pero se niegan a usarlo con los demás? Es el mismo caso, en serio, escuchate.

Y nada, podemos medirnos las pollas todo el día, pero mi amiga estudió en París y en Inglés, y me alegro de que tengas un curro super-importante que te da conocimiento de causa, pero tengo mis dudas de que eso te de potestad para decir que no hay ni una universidad que enseñe en inglés, porque claramente mientes.

» autor: AaLiYaH

#443 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikio — Thu, 11 Apr 2013 05:13:18 +0000

#435 y si en todo una clase solo hay un alumno que sus padres quieren clases en castellano que hay que hacer?
#414 por correctamente te refieres a sin errores? solo en Catalunya se cometen errores? por cada 1 que encuentres asi te puedo mostrar 10 que cometen errores con el catalan. Yo si no hubiese sido por la educacion actual en catalan no seria realmente bilingue.

El sistema actual crea personas capaces de hablar en 2 idiomas sin problemas, habra gente con mas facilidad para el castellano y gente con mas facilidad para el catalan. Pero sin problemas para hablar en cualquiera de los 2. No sabeis eso de que cuando algo funciona mejor no tocarlo.

» autor: ikio

#442 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikio — Thu, 11 Apr 2013 04:54:13 +0000

#197 respetate un poco y deja de hacer el ridiculo. Y espero que no le hagas la competencia a casa Pepe que tiene 3 tiendas en la ciudad de Barcelona con un cartel bien grande que pone casa Pepe. www.casapepe.es/

» autor: ikio

#441 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

rataxuelle — Thu, 11 Apr 2013 03:59:42 +0000

#403 No es un país pero bien cerca, en Gibraltar, hay un solo idioma oficial y la inmensa mayoría de la población es bilingüe. Y en Malta toda la población habla maltés, casi el 90% la otra lengua oficial (el inglés) y el dos tercios el italiano (ex idioma oficial). Y en Luxemburgo más del cincuenta por ciento de la población habla luxemburgués, alemán y francés, los tres oficiales, además de inglés en más del 50%.

» autor: rataxuelle

#440 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--169677-- — Thu, 11 Apr 2013 02:36:11 +0000

#65 Exactamente. Y no hacemos un cisco por la cuestión porque los demás también pueden entender castellano. No hay imposiciones, ni obligaciones, ni malas caras ni nada. Tan natural como ser comprensivo con las necesidades de los demás y ya está.

Es la forma de actuar en una sociedad plural y tolerante. En mi universidad los másteres son internacionales. Si todos los presentes hablan castellano, se habla castellano. Si hay algún extranjero, se habla inglés. Y santas pascuas. No es la misma situación (ya que no es un caso de cooficialidad), pero al final el gran problema es que todos seamos comprensivos y sanseacabó.

Si un extranjero te viene por la calle y no sabe español, le hablas en inglés. No le puteas hablando castellano por jorobar. Como si te pregunta en chino. Si lo sabes hablar, ¿por qué no hablar con él?

Otra cosa es que no conozcas el idioma. En esos casos, pues haces lo que puedes, pero igualmente nadie se enfada. ¿Por qué la gente no trata de hablar más idiomas y se trata de poner en la piel del prójimo?

EDITO: A pesar del primer párrafo de mi comentario, quisiera aclarar que NO SOY CATALÁN NI VIVO EN CATALUÑA. Solamente clarifico que me parece lo más lógico y normal actuar con completa normalidad y sin armar un pollo por una cuestión banal.

» autor: --169677--

#439 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

anacronico — Thu, 11 Apr 2013 01:36:08 +0000

y el problema es...¿?

» autor: anacronico

#438 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Locodelacolina — Thu, 11 Apr 2013 00:27:52 +0000

#436 No. Ellos no están en su país.

Edit: Aunque siempre estaría bien ponerles un aula de acullida o similar.

» autor: Locodelacolina

#437 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Locodelacolina — Thu, 11 Apr 2013 00:27:32 +0000

#435 Lo mismo digo, quien quiera una educación íntegra en catalán adelante, quien la quiera en castellano adelante, y quien la quiera mixta o inglés adelante también.

» autor: Locodelacolina

#436 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--323100-- — Thu, 11 Apr 2013 00:19:21 +0000

#430 Según tu entonces en los colegios donde el 51% o más de los alumnos son musulmanes, deberían ser las clases en árabe?

» autor: --323100--

#435 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Thu, 11 Apr 2013 00:08:50 +0000

#434 fijate q yo no estoy en contra de la inmersion en catalan; lo que estoy en contra es que sea impuesta a todos sin poder elegir....quien la quiera adelante; pero eso no les vale a los nacionalistas, quieren imponer, sino, no existirian.

» autor: --72046--

#434 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Locodelacolina — Thu, 11 Apr 2013 00:03:50 +0000

#433 Yo tampoco, sólo que intuyo que lo rechazarán de entrada por la fuente.

Que conste que yo estoy en contra de la inmersión, desde siempre me ha parecido una práctica abusiva, totalitaria y fascista.

» autor: Locodelacolina

#433 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 23:59:48 +0000

#431 si la fuente da links a lo que dice, no veo el problema

» autor: --72046--

#432 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 23:59:30 +0000

#427 CLARO QUE SE DA!!! ya en muchos colegios se esta dando!!! ademas, es un tema de recursos, puestos a gastar dinero, recursos y mas profesores; por que no hacerlo con el ingles??? existen ya centenares de colegios publicos y concertados con inmersion en ingles; aqui en canarias hay varios!!
pero la pregunta no es esa; es por que nadie lo propone, y otra, tu lo querrias??? en españa estoy seguro que todos los padres querrian esa inmersion en ingles; tu la querrias para tus hijos??
Ademas el castellano no es lengua extranjera en cataluña, se habla hace mas de 400 años, y es la que mas habla la gente y domina, y es la unica que todo el mundo tiene el deber de conocerla...pero aunque fuera asi, pregunto, por que no??? la respuesta no es porque nadie lo hace pq es mentira

» autor: --72046--

#431 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Locodelacolina — Wed, 10 Apr 2013 23:58:31 +0000

#429 Te van a hacer un adhominem de manual, ni lo van a leer por la fuente de la que procede. Aunque he de admitir que es una fuente que tampoco comparto

» autor: Locodelacolina

#430 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Locodelacolina — Wed, 10 Apr 2013 23:57:29 +0000

#427 Lengua propia dice...

Cuando el 55 % de la población tiene como lengua materna el castellano, datos del IDESCAT.

Lengua propia, me meo.

» autor: Locodelacolina

#429 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 23:56:42 +0000

www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/diez-falsedades-inmersi

» autor: --72046--

#428 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Locodelacolina — Wed, 10 Apr 2013 23:56:08 +0000

#421 Me corrijo. Es un deber social que la Generalitat ha creado a golpe de legislación desde que CiU se instauró en el Parlament recién entrada la democracia, de meternos a todos en matrix y hacer del catalán algo obligatorio para la vida laboral o administrativa.

Y esto no debería ser así.

» autor: Locodelacolina

#427 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--323100-- — Wed, 10 Apr 2013 23:56:00 +0000

#426 Porque no se da inmersion en inglés en españa que solo tienen una lengua? En catalunya ya hay inmersion en su lengua propia el catalan y una extranjera, el castellano.

» autor: --323100--

#426 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 23:54:36 +0000

#424 los niños catalanes no son españoles??? ahora me entero; pero entonces si es como dices; por que no??? por no dar inmersion en ingles? que miedo hay????

» autor: --72046--

#425 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--323100-- — Wed, 10 Apr 2013 23:54:24 +0000

#407 Y en cataluña son aun menos minoría si cabe.

» autor: --323100--

#424 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--323100-- — Wed, 10 Apr 2013 23:53:57 +0000

#422 Los niños catalanes pensaras que son como los españoles que solo pueden aprender un idioma verdad¿?

» autor: --323100--

#423 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--323100-- — Wed, 10 Apr 2013 23:53:26 +0000

#420 Claro todo el mundo sabe que el chino es a los madrileños, lo que el catalán a los catalanes.

Por favor no sigas cubriendote de gloria... Te lo ruego. Deja de insultar y denigrar a la lengua catalana y sus hablantes. Yo no soy catalan y me estoy sintiendo porfundamente molesto y herido por tus comparaciones a tan mala fe.

De verdad que todos los españoles son tan intolerantes como tu?

» autor: --323100--

#422 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 23:51:39 +0000

#417 y por que se pueden dar clases en ingles pagando y no en la publica??? cual es el problema de la inmersion en ingles???? que miedo hay??? te lo digo yo?? EN EL MOMENTO que se de libertad para la inmersion en ingles; kaput el catalan; ningun padre (bueno alguno habra) elegira primero catalan q ingles....

» autor: --72046--

#421 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 23:48:59 +0000

#418 deber social??? eso sera relativo, igual tb existe el deber social de ser educado, ser buena persona, caballeroso, o saber ingles; yo hablo de deber legal.

» autor: --72046--

#420 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 23:47:58 +0000

#416 o cuando sean; pero de momento la ley dice lo que dice; o sigues sin enterarte? quien es el que esta poco informado?? mañana el ayuntamiento de coslada no puede llegar y decir que todos sus ciudadanos tienen la obligacion de saber chino; por ejemplo; no puede; no tiene competencias.

» autor: --72046--

#419 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Locodelacolina — Wed, 10 Apr 2013 23:45:31 +0000

#417 La salle de bonanova imparte una educación vehicular en castellano y catalán, con horas añadidas de inglés y alemán.

» autor: Locodelacolina

#418 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Locodelacolina — Wed, 10 Apr 2013 23:44:19 +0000

#409 No existe un deber legislativo, existe un deber social, de estatus, te pongo un ejemplo: Un día hace muchos años, acudí a una entrevista de trabajo donde dije lo siguiente: Buenos días, ¿Qué tal fulanita? y obtuve como respuesta: Ah! ¿Pero no sabes catalán?

Suerte que soy una persona respetuosa y le expliqué que claro que sabía catalán, pero yo me expreso habitualmente en castellano, puesto que es mi idioma materno y en el que pienso.

Mi reacción más sincera hubiera sido mandarla a la mierda por semejante bienvenida.

» autor: Locodelacolina

#417 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

KimDeal — Wed, 10 Apr 2013 23:42:27 +0000

#413 hay un montón de privados y concertados que lo hacen todo en catalán. De hecho, la inmensa mayoría. No conozco ningún privado o concertado donde el castellano sea la lengua vehicular. Sólo los extranjeros (Colegio Alemán, etc.) utilizan otra lengua y otro plan educativo.

» autor: KimDeal

#416 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--323100-- — Wed, 10 Apr 2013 23:42:22 +0000

#415 Seais???

Me perdí.

» autor: --323100--

#415 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 23:40:54 +0000

#409 www.vozbcn.com/2010/07/09/24905/deber-conocer-catalan-funcionarios/

Yo no me invento las cosas amigo; no se pueden imponer deberes asi como asi; una region no puede imponer deberes a sus ciudadanos; la constitucion no lo permite; cuando seais independientes otra cosa sera...

» autor: --72046--

#414 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Locodelacolina — Wed, 10 Apr 2013 23:40:54 +0000

#298 Entonces quieres decir con esto que muchos habitantes de Reus, Igualada, Vich, etc... ¿Son idiotas dado que no saben castellano correctamente?

» autor: Locodelacolina

#413 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 23:39:43 +0000

#406 no hay problema; pero no es españa quien no lo permite, sino las leyes españolas votadas por todos, incluidos catalanes. No seria mejor dar libertad a los padres y asi se sabria que quieren???? si das inmersion en catalan, castellano e ingles; que crees que elegirian los padres???? no existen privados que den inmersion en catalan!!! por algo sera!!! solo dan inmersion en idioma extranjero o castellano; cuando hay que pagar....la cosa cambia verdad?
#409 NO, no existe ese deber, una comunidad no puede imponer deberes; eso esta en la constitucion, solo una ley organica podria hacer que esa imposicion tuviera efecto, y del parlamento español. Los derechos y deberes no los puede imponer una region. Lee las sentencias.

» autor: --72046--

#412 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

KimDeal — Wed, 10 Apr 2013 23:38:59 +0000

#408 ahí te doy toda la razón. Aunque más que por la lengua, supongo que lo hacen por elitismo.

» autor: KimDeal

#411 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 23:36:41 +0000

#405 y si es tan facil por que imponerlo con inmersion???? no ves que de esa manera se va contra mucha gente que esta de paso, que estan por trabajo, o que no se mueven en ambientes cataloparlantes???
ADEMAS; no existe tv en catalan? o peridicos? o revistas? o paginas de internet???; me quieres decir que un niño escolarizados en castellano con clases en catalan 5 o 6 a la semana; despues de 18 años viviendo en catalauña no sabria catalan?????????????????

POR SUPUESTO que si, pero se hace por imposicion identitaria; tus argumentos los uso contra ti mismo!! con la diferencia que en mi caso no se lo impongo a gente que no lo necesita; o que no sabe catalan y el primer dia ya le dan las clases en catalan.

» autor: --72046--

#410 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Locodelacolina — Wed, 10 Apr 2013 23:36:16 +0000

#28 ¿13 personas? Suma 270.000 votos de C's (que estos si saben perfectamente que es lo que votan) más los integrantes de la ILP que presentó Francisco Caja en el 2007 55.000, a mí me salen 325.000.

Yo quiero una educación bilingüe para mi hija, pero eso no significa que quiera meterla en trifulcas de juzgado a pronta edad por un tema político, no, yo no soy igual que los totalitarios que defienden la inmersión lingüística, que no deja de ser una educación monolingüe en una región bilingüe.

» autor: Locodelacolina

#409 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--323100-- — Wed, 10 Apr 2013 23:34:53 +0000

#404 Si hay deber de saber catalan en Catalunya, te veo poco informado...

» autor: --323100--

#408 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Lucovic — Wed, 10 Apr 2013 23:34:43 +0000

#396 Pues si la voluntad de los catalanes es tener como lengua vehicular en la escuela sólo el catalán me parece perfecto, pero la mejor manera de saberlo será dándoles a elegir una u otra. Es imposible conocer la voluntad si impones una única línea. Por ejemplo, resulta curioso que los hijos de Montilla o Artur Más vayan a escuelas trilingües donde la lengua menos habitual es el catalán.¿Por que lo que es bueno para los hijos de los presidentes de Cataluña no lo es para el resto?No sé si soy un poco susceptible, pero yo veo algo de cinismo y clasismo, es decir si te puedes pagar una escuela privada puedes elegir la lengua vehicular si no te jodes, por plebeyo.

» autor: Lucovic

#407 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

DetectordeHipocresía — Wed, 10 Apr 2013 23:34:35 +0000

#266

10 millones votaron a la gaviota, sí... pero es que en este país somos más de 47 millones de habitantes. Ergo son una minoría bastante minoritaria.

» autor: DetectordeHipocresía

#406 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

KimDeal — Wed, 10 Apr 2013 23:32:39 +0000

#398 bueno, pero si intentamos hacer un referéndum para decidir si somos un país independiente o no (y en caso de que si hacemos lo que nos sale de los cojones con nuestra educación, como cualquier país normal), España no lo permite. Así que volvemos al punto de partida...

» autor: KimDeal

#405 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

KimDeal — Wed, 10 Apr 2013 23:29:17 +0000

#399 El castellano perfecto no se habla por las 3 horas en el colegio, sinó porque al salir de los niños ven la tele, hablan con otros niños y familiares en castellano, leen libros, navegan por internet en castellano... El castellano en Cataluña está por todas partes, no es una rareza que tenga que irse a escuchar a las casas regionales.

El argumento del euskera no vale. En el País Vasco se puede elegir porque el vasco es muy difícil para un castellanoparlante. Siempre os olvidáis de lo extremadamente fácil que es el catalán, joder: es uno de los argumentos básicos de la inmersión. Cualquier castellanoparlante lo puede entender leido sin demasiado problema, y hablado en unas pocas semanas. ¿Has ido a Italia alguna vez? Pues lo mismo, pero aun más fácil.

Lo del miedo a la libertad es una tontería. Se trata de enseñar en la lengua del país. Si para ti Cataluña no es un país con su lengua y cultura no voy a convencerte, así que... bona nit.

» autor: KimDeal

#404 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 23:29:02 +0000

#402 te podria decir castellano pq es el unico idioma que por ley tienes el deber de saber; no existe el deber de saber catalan; pero eso es un argumento circular; pero el caso es lo mismo.
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
elpais.com/elpais/2010/07/09/actualidad/1278663429_850215.html

no se puede imponer un 2º idioma oficial, y de hecho no pasa en ningun sitio del mundo; lee mi comentario #403

» autor: --72046--

#403 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 23:27:07 +0000

#399 mas aun; cuando cataluña sea un pais independiente (por hipotesis absurdas, que no quede) UNA DE DOS, o el castellano desaparece de cataluña, o el catalan de cataluña; NO EXISTE NI UN SOLO PAIS DEL MUNDO y te reto a ti y a todos a que me pongan un contrajemplo, donde 2 idiomas oficiales convivan en igualdad; es imposible; donde hay 2 o mas idiomas oficiales es porque unos hablan uno, u otros hablan otro; lo de que todos o casi todos hablen ambos es totalmente absurdo, jamas ha pasdo y de hecho no existen ejemplo; pero no solo de mayoria, el reto es el siguiente; dime un solo pais del mundo que cumpla esto:
1-Tiene mas de un idioma oficial, con 2 me sobra.
2- Mas del 50% de la gente domina esos 2 idiomas oficiales

En cataluña pretenden que no sea no solo el 50% sino la amplisima mayoria!! y no solo eso, sino que se produce otro absurdo y es que TODOS los hablantes de un idioma saben el otro!!!!, es decir, no es como ingles-frances; ingles-aleman o cualqueir combinacion que pongas!!! pero el caso es lo mismo, te pongo solo esas 2 condiciones simples...

Y por que no ocurre??? acaso no ha exisitido en la historia zonas donde haya varios idiomas?? si claro, pero es pq unos hablan uno, otros hablan otro, algunos hablan ambos; al final tu acabas hablando el del trabajo, amigos, el tendero, pero es un absurdo que va contra los mecanismos de como funciona el lenguaje, que al final todos hablen 2...a la larga uno se tiene que imponer si o si. Y NO EXISTEN CONTRA EJEMPLOS!!!!

» autor: --72046--

#402 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--323100-- — Wed, 10 Apr 2013 23:26:22 +0000

#354 Si tu nick viene de euler, seguro que sangraría al leerte, eso es igualdad??

Si haces una sucesión matemática, esa discriminacion sabes donde llevará no?

» autor: --323100--

#401 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

zaq — Wed, 10 Apr 2013 23:24:12 +0000

#209 Bilingüismo != normalización lingüística. Y normalización lingüística != presencia equiparable de ambas las lenguas.

Soy gallego. Allí actualmente los alumnos se gradúan siendo efectivamente bilingües, pero el gallego no es en absoluto lengua vehicular en el día a día de los jóvenes, aunque en mi caso particular lo fuera antes de venirme a estudiar a Madrid. ¿Por qué? ¿Acaso hay alguna discriminación? Ninguna, sencillamente no les da la gana, prefieren el castellano. Y lo hacen libremente.

Si en Valencia se dan condiciones parecidas, ¿cuál es el problema?

Quizás el problema radique en entender la normalización lingüística como "ocupar el lugar que le corresponde". El "lugar que le corresponde" según nuestra particular opinión, claro. Y te aseguro que te entiendo: me encantaría que el gallego fuese más hablado. Pero -con las premisas anteriores- las lenguas viven en sus hablantes, tanto como lengua materna como lengua de elección voluntaria.

¿Por qué tanta polémica por cosas como, por ejemplo, un 50/50 en la escuela, de modo que con igual garantía tengamos la certeza de que cada alumno es bien formado y se maneja con fluidez en ambas lenguas, sin asunciones? Y que en la calle hablen lo que quieran, y que con esa base todos lo puedan hacer bien. Es difícil justificar lo contrario sin caer en el adoctrinamiento.

cc #170

» autor: zaq

#400 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Sweety_Issy — Wed, 10 Apr 2013 23:18:38 +0000

Un aplauso, se da castellano en España!

» autor: Sweety_Issy

#399 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 23:17:43 +0000

#396 y por que se puede hablar castellano perfecto con solo 3 horas de castellano, pero no se puede hablar catalan perfecto con 3 horas de catalan? o con 15 horas de catalan? por que la unica manera de saber catalan es con la inmersion????
Claro que es cansino, la imposicion es cansina; que problema hay que los padres puedan elegir??? miedo a la libertad??? a eso no me has contestado, por que no poder elegir como por ejemplo en el pais vasco? o en cualquier otra parte donde no se impone el idioma regional? o por que no promover la inmersion en un idioma extranjero??? todo se hace por motivos identitarios; solo por eso, y es lo mas triste de todo...

» autor: --72046--

#398 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 23:14:58 +0000

#391 pero es que no es opinable; decir que a o b son un pais independiente NO ES OPINABLE, no son visiones; son hechos que no admiten discusion; y no existe pais del mundo donde una region pueda hacer lo que le de la gana; los jueces tumban leyes si estas van contra la constitucion del pais, no importa si las aprueba un parlamente, tambien han tirado leyes que han aprobado los parlamentos españoles!!!!

» autor: --72046--

#397 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Lucovic — Wed, 10 Apr 2013 23:12:41 +0000

#395 Bueno, pues que les pregunten directamente si quieren una escuela sólo en catalán o una bilingüe o trilingüe con el inglés,¿tan difícil es? es posible que se llevaran una sorpresa, pero tranquilo, que eso no lo harán, el derecho a decidir ya sabemos que es muy selectivo para algunos. Además, por extraño que les parezca,los países serios hacen cumplir las sentencias judiciales, pero eso ya esa otra historia...

» autor: Lucovic

#396 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

KimDeal — Wed, 10 Apr 2013 23:08:01 +0000

#377 ufff... de verdad, es cansino este debate. No hay manera de entenderse. Mira, es muy simple. Los catalanes queremos conservar nuestra lengua y nuestra cultura y para ello la escuela es una pieza fundamental. Es así en todos los países del mundo. No hay ánimo de imposición, ni odio a España, ni nada de eso. El 99% de los catalanes sabemos castellano y queremos que nuestros hijos lo hablen perfectamente.

» autor: KimDeal

#395 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

KimDeal — Wed, 10 Apr 2013 23:01:37 +0000

#393 que yo sepa, Franco no preguntó a nadie cual debía ser la lengua vehicular. Tu argumento de repetir lo mismo que el dictador no tiene, por lo tanto, ningún sentido. Los ciudadanos catalanes han votado por un modelo educativo en catalán. Si un día votan por otra cosa, pues se cambia.

» autor: KimDeal

#394 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Lucovic — Wed, 10 Apr 2013 22:56:06 +0000

#392 Pues te la compro, si quieres quito a Francia que a mí tampoco me gusta su política lingüística porque también me parece excluyente pero en sentido contrario, es decir, sólo francés como lengua vehicular en la escuela pública olvidándose de las regionales. Pero aún así nos quedan el resto de países del mundo con una lengua común y oficial en todo su territorio.

» autor: Lucovic

#393 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Lucovic — Wed, 10 Apr 2013 22:50:34 +0000

#387 ¿Entonces tu propuesta cual es? ¿repetir lo mismo que hizo el dictador pero en versión calderilla? o conocer la historia para no repetirla y no hacer revanchismo. Si aplicamos la lógica revanchista hasta lo absurdo, en USA deberían practicar la inmersión en lengua cheroke por todo el genocidio a los indios.

» autor: Lucovic

#392 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

KimDeal — Wed, 10 Apr 2013 22:49:24 +0000

#389 tiene gracia que pongas el ejemplo de Francia, el país donde machacaron todas las lenguas regionales con métodos que iban desde la burla hasta los castigos físicos en las escuelas. Lo que se ha intentado en España pero por alguna razón, no les ha salido tan bien.

» autor: KimDeal

#391 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

KimDeal — Wed, 10 Apr 2013 22:46:49 +0000

#381 lo de la separación de poderes no te lo discuto. Pero si los jueces se dedican a tumbar las leyes que conforman la columna vertebral de un país (y el idioma de la escuela lo es), estamos jodidos.
Lo de la prioridad de parlamentos, es tu visión. Desde la mía el parlamento español no puede pasar por encima del catalán. Lo que para ti es una región para mi es un país. Pero son visiones irreconciliables me temo.

» autor: KimDeal

#390 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

numofe — Wed, 10 Apr 2013 22:46:45 +0000

#224 Si claro Universidad Francesa en Ingles... antes de decir esas cosas piensa que por aqui algunos vivimos en Francia. Hay incluso algunos que trabajamos en la universidad francesa. Y tienes tan mala suerte que algunos hasta estamos haciendo una investigación sobre la no incorporación del ingles en la universidad francesa (y como influye esto en su produccion científica).

#197 lema.rae.es/drae/?val=pais Cataluña ES un pais

Me parece increible que alguien se vaya a vivir a una zona y no tenga ninguna intención de integrarse ni de que lo hagan sus hijos. El catalan un crío lo entiende en semanas y lo habla en pocos meses. Coño si lo aprendió la vecina de mi abuela que llegó a Valencia (ni siquiera cataluña)con mas de 60 años. Y el argumento de que se puede usar ese tiempo en aprender ingles o Frances tiene una respuesta simple, vete a vivir a Inglaterra o Francia, allí son muy útiles. Pero en Catalunya lo que es útil es lo que te permite comunicarte con tus vecinos. Hay empresas en Cataluña (no digo que sean catalanas) que no contratan a gente que no hable o al menos entienda catalan porque no consiguen integrarse en el ambiente de la empresa y enterarse de lo que pasa a su alrededor.

Yo vivo en Francia, si algun dia tengo hijos con mi novio estos van a tener que aprender aleman (sería el idioma de su padre), inglés (el idioma en el que nos comunicamos), francés (suponiendo que siga viviendo en Francia) y yo voy a tener que decidir si le hablo en catalan o castellano. No lo he decidido pero seguramente renuncie al catalan, con mucho dolor, porque pese a ser el idioma de sus abuelos es el que menos útil le resulta cuando VIVES FUERA. Sin embargo las personas que viven en catalunya lo mas normal es que aprendan el catalan. Como yo aprendí el sueco aunque no me hacia falta para trabajar en Suecia y ademas todo el mundo me entendia en inglés.

» autor: numofe

#389 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Lucovic — Wed, 10 Apr 2013 22:42:51 +0000

#370 Nadie pone en duda esa diversidad lingüística, pero no es menos cierto que en otros países con tanta diversidad lingüística como España en los que hay una lengua común como la hay por ejemplo en Francia,Alemania,Italia,Inlaterra o Irlanda nunca han excluído a la lengua común como lengua vehicular.

» autor: Lucovic

#388 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Hojarasca — Wed, 10 Apr 2013 22:42:47 +0000

#385 ¿Quién te ha dicho que el catalán, al igual que el castellano, no debe ser conocido por todos los que viven en Catalunya?
Creía que estaba claro, pero no hablo de la gente de Cataluña, sino de todos los españoles, quienes no tienen obligación de conocer el catalán pero sí el castellano. Con todo lo que dices después me das la razón, porque si todos los catalanes deben conocer las dos lenguas y poder dirigirse a quien atiendan en las dos es precisamente por si viene alguien de fuera, que lo más seguro es que no entienda el catalán. Que el alumno esté estudiando allí no quiere decir que sea catalán, puede haberse trasladado. Si los catalanes respetan tanto el castellano igual que el catalán, entonces no deben tener problema en dirigirse en castellano a nadie.

Y sí, sigo pensando que crean rechazo con toda esta parafernalia contra el catalán. Esto de decir "pues no le doy clase en castellano al alumno porque estoy en Cataluña, ea" queda como una pataleta de niño chico. ¿No se supone que se dan clases en ambas lenguas? Pues debería respetarse (que en su mayoría digo yo que se hará, pero claro cuando sale un caso de estos... se ve que no en todos sitios).

En la última parte estoy de acuerdo. Hay mucho desprecio hacia los catalanes, pero creo que es por lo que comento arriba más que por querer mantener su lengua y cultura. Es que muchos parece que les dices "háblame en castellano, que no te entiendo" y parece que les estás amarrando y quitándoles la libertad. Hombre pues normal no es... Creo que está claro.

» autor: Hojarasca

#387 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

KimDeal — Wed, 10 Apr 2013 22:42:12 +0000

#366 ¿los 40 años de dictadura franquista tienen algo que ver en ese 60%?

» autor: KimDeal

#386 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

entroysalgo — Wed, 10 Apr 2013 22:37:08 +0000

#359 No entiendo a quién te refieres con "ellos". Pero desde luego que en Suiza, por ejemplo, no llega un germanoparlante a un cantón francés y dice: ahora a mi niño le dais las clases en alemán.

Eso de que en Navarra el Euskera no lo elige ni dios...
es.wikipedia.org/wiki/Euskera_en_el_sistema_educativo
A añadir las ikastolas.
Obviamente, en las zonas de Navarra donde no es oficial no se elige ya que ni siquiera se ofrece. Pero donde sí se habla predomina en el sisitema educativo, como es natural.

Por mi parte, sospecho que si metemos al inglés en la ecuación ganaría el bilingüismo inglés-catalán más la asignatura de castellano. La educación todo en inglés no tiene la demanda que pretendes que (ni más beneficios pedagógicos que una bilingüe).
www.noticiasdenavarra.com/2013/01/08/sociedad/navarra/la-ensenanza-en-

» autor: entroysalgo

#385 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

KimDeal — Wed, 10 Apr 2013 22:34:48 +0000

#365
"existiendo dos lenguas, una de ellas que debe ser conocida por todos (castellano) y otra que no tiene por qué (catalán)". ¿Quién te ha dicho que el catalán, al igual que el castellano, no debe ser conocido por todos los que viven en Catalunya? El Estatut dice bien claro que los catalanes deben conocer las dos lenguas y en algunos casos (funcionarios, comercios, servicios...) las personas deben poder dirigirse al que atiende en cualquiera de ellas.

"con eso de imponer el catalán a todo el que pise allí los catalanes no hacen ningún favor a esa lengua, porque crean rechazo hacia ella". No, solo crean rechazo en las mentalidades cerriles, ignorantes, monolingües, que no aceptan otras culturas y educadas en el franquismo con la creencia de que en España sólo se debe hablar una lengua.

"Mucho mejor sería respetar el castellano y animar a usar el catalán, pero de buenas". El castellano goza de un enorme respeto en Catalunya, como lo prueba el hecho de que la mayoría de periódicos y revistas son en ese idioma, así como el 90% de los cines y más o menos el 50% de catalanes que tiene esta lengua como primera.

"Ya sabemos que todos los catalanes no son iguales, pero los que desprecian el español y España son los que dan esa mala imagen, los que no son así deberían reprender a estos paisanos suyos que sólo les dan problemas". Los que desprecian al español y a España son una ínfima minoría. No se puede decir lo mismo en el caso contrario, donde el desprecio a los catalanes es abrumador en muchas zonas de España por algo tan humano como querer mantener su lengua y su cultura. Así que llegados a este punto, lo de la mala imagen ya nos la sopla. No hay nada que hacer con la incomprensión de España, así que lo mejor es largarse.

» autor: KimDeal

#384 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Hojarasca — Wed, 10 Apr 2013 22:32:53 +0000

#300 "No conozco ni un solo catalán que no sepa hablar perfectamente castellano, conozco muchísimos que no saben hablar catalán. El modelo lingüístico actual ha demostrado que ayuda a sobrevivir la lengua y que el castellano no sale perjudicado en nada. Pero no, eso no es suficiente, pués adelante hombre, que lo hagan todo en Castellano, a ver si con un poco de empeño desaparece ese estorbo para algunos de lengua que tenemos."

No creo que esta sentencia sea para que el castellano "no salga perjudicado" ni nada de eso. El que no tiene que salir perjudicado es el alumno que llega de fuera y quiere aprender, y como no sabe catalán (no creo que se aprenda en un día) pide que le enseñen en castellano. Como bien dices, todos los catalanes hablan castellano, así que ¿dónde está el problema? En ningún sitio pone tampoco que ese alumno (o en general cualquiera que pida que le enseñen en castellano) no quiera hablar en catalán y quiera que esta lengua desaparezca. Lo que querrá será enterarse de lo que le dan en la escuela, y además si se supone que deben compaginarse las dos lenguas, si esto se hace bien no debe haber problema. Ni quitar la una ni la otra, pero si han tenido que ir a pedir que le enseñen en castellano será porque no se hacía, digo yo.

» autor: Hojarasca

#383 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Lucovic — Wed, 10 Apr 2013 22:31:11 +0000

#373 En el resto de países democráticos del mundo si que pueden elegir la lengua vehicular los padres, ¿por que no en Cataluña? En el país que siempre ponemos como referente en educación, Finlandia, se hace y no les va nada mal, de hecho, la inmersión obligatoria en una de las dos lenguas oficiales de una comunidad sólo se práctica en Cataluña. Pero igual se equivoca el resto del mundo.

» autor: Lucovic

#382 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Hojarasca — Wed, 10 Apr 2013 22:25:46 +0000

#57 Eso sería lo suyo. Pero dejando aparte a la gente que no quieren aprender una lengua nueva aunque se haya trasladado a otro sitio porque tienen la lengua común para comunicarse, se da la situación de que si tú vas nuevo a un instituto en el que se hable otra lengua, tú querrás aprenderla, pero también querrás enterarte de lo que te expliquen y aprender y aprobar los exámenes, y para eso tendrán que enseñarte en la lengua que conoces, aunque sea al principio (y no digo exclusivamente, se puede mezclar).

Si todo el mundo pensara así, no habría ninguno de estos problemas absurdos.

» autor: Hojarasca

#381 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 22:25:44 +0000

#378 y un parlamento local no puede pasar por delante de una constitucion de 40 millones de personas!!!! te pongo las sentencias??
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
elpais.com/elpais/2010/07/09/actualidad/1278663429_850215.html
fijate tu, hasta en portugal la constitucion esta por encima de los gobiernos nacionales, no va a estar por encima de un gobierno regional!!! ja ja ja
Y efectivamente, no hay nada mas democratico que un tribunal pueda tumbar la decision de todo un parlamento, vease portugal, o los castos de las leyes españolas que han sido declaradas inconstitucionales.....se llama democracia, separacion de poderes y derechos fundamentales.

» autor: --72046--

#380 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--219440-- — Wed, 10 Apr 2013 22:24:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#379 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 22:23:51 +0000

#375 te contestas a ti mismo?? yo cojeo del pie de la democracia y de los derechos de las personas; no creo en banderas, himnos, ni derechos de territorios o lenguas.

» autor: --72046--

#378 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

KimDeal — Wed, 10 Apr 2013 22:23:09 +0000

#371 ¿leyes españolas? De momento, las leyes del parlamento catalán son tan españolas como las demás. Ahora bien, si tu crees que una sola persona (un juez) pasa por delante de un parlamento elegido por millones de catalanes, tu ideología política queda en evidencia.

» autor: KimDeal

#377 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 22:23:01 +0000

#373 ok, pero eso son argumentos circulares; estas diciendo que eso es asi porque es asi porque los padres quieren.
YO TE RESPONDO de la misma manera; las leyes españolas dicen que tienen que enseñarle en castellano; leyes elegidas por un parlamento democratico, entonces os independizais, o acatar......

AHORA, fuera de argumentos circulares; no seria mejor que los padres tuvieran la opcion de inmersion en ingles o el idioma local? (catalan o castellano?)
Tu no prefieres libertad que imposiciones??? ademas no es el idioma q les salga de los cojones, es otro idioma oficial; o si quieres mejor uno extranjero....
acaso los padres con dinero no eligen idioma extranjero en los colegios extranjeros?? el idioma es un vehiculo, no un curriculo que hay que imponer; la prueba es que los padres de los colegios privados no pueden elegir no aprender matematicas; fisica o quimica, en cambio SI PUEDEN ELEGIR no aprender catalan!!!!!

» autor: --72046--

#376 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Lucovic — Wed, 10 Apr 2013 22:22:44 +0000

¿Por que misteriosa razón la inmersión lingüística en castellano que hizo Franco es vista como un atropello incuestionable a los derechos lingüísticos y en cambio la inmersión lingüística en catalán es vista por algunos como algo progresista?, cuando ambas vulneran los derechos lingüísticos de los ciudadanos, bien de los que tienen como lengua materna una de las lenguas oficiales de cada comunidad autónoma o bien de los que tienen como lengua materna el castellano.

» autor: Lucovic

#375 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--219440-- — Wed, 10 Apr 2013 22:22:36 +0000

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» autor: --219440--

#374 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 22:19:52 +0000

#370 no es falso, porque en la india el ingles no es el idioma dominante en todas esas regiones, mas aun, ni se habla en muchas de ellas!! en.wikipedia.org/wiki/India. El español es el unico idioma del mundo que no se enseña siendo el unico OFICIAL en todo el estado y ademas EL DOMINANTE en la zona, y te reto a que me pongas un contra ejemplo.

» autor: --72046--

#373 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

KimDeal — Wed, 10 Apr 2013 22:19:48 +0000

#359 pero es que los padres no pueden escoger el idioma que les salga de los cojones, de la misma manera que no pueden escoger si la escuela enseña la evolución o el creacionismo, o si enseña astronomía o astrología.
Los planes educativos los diseña un gobierno. En el caso de Cataluña, un gobierno elegido democraticamente. Eso quiere decir que la mayoría de los ciudadanos están de acuerdo con la inmersión en catalán. Por lo tanto los padres sólo tienen dos opciones: a) aceptar el plan educativo del gobierno b) llevarlos a una escuela extranjera.

» autor: KimDeal

#372 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--283609-- — Wed, 10 Apr 2013 22:18:36 +0000

A joderse catalanes

» autor: --283609--

#371 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 22:16:26 +0000

#367 yo no hablo de mi!! hablo de otros catalanes!!!!! no salgas con los ataques personales muchacho!!!.
Ademas, ya lo dije antes; que mas da tanto problema si al final vais a ser independientes???
Yo no me quejo de eso, al reves; me alegro que quieran la independencia, pero hasta entonces a acatar las leyes españolas; no queda otra; luego comeros el catalan con papas fritas; no hay problema.

» autor: --72046--

#370 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

KimDeal — Wed, 10 Apr 2013 22:16:06 +0000

#361 falso. En paises con mucha diversidad lingüística, como en la India, en cada región la lengua de la escuela es la propia de la zona, y además se enseña el inglés, oficial en todo el estado. El problema es que no os entra en la cabeza que España es un país con diversidad lingüística. Y si no aceptáis esa diversidad, el país se romperá tarde o temprano.

» autor: KimDeal

#369 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

numofe — Wed, 10 Apr 2013 22:14:21 +0000

Genial, estos padres han conseguido que todo el mundo odie y señale al crío por una rabieta política

» autor: numofe

#368 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Sordido — Wed, 10 Apr 2013 22:13:32 +0000

Soys unos pesados con la supuesta super utilidad del castellano. ¿Útil para que? ¿Para irnos a trabar todos al extranjero?

Las lenguas maternas/nativas no se escogen, se heredan. Y por supesto nadie de fuera va a venir a cambiarlas como si fuera una puta colonia.

» autor: Sordido

#367 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--219440-- — Wed, 10 Apr 2013 22:13:10 +0000

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» autor: --219440--

#366 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Lucovic — Wed, 10 Apr 2013 22:10:18 +0000

#360 Te recuerdo que la lengua materna de la mayoría de catalanes es el castellano, cerca del 60% la tienen como materna,¿eso vale para que se considere lengua propia?

» autor: Lucovic

#365 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Hojarasca — Wed, 10 Apr 2013 22:07:44 +0000

Creo que la sentencia ya valdría si dijera que al alumno que lo solicite debería dársele clase en español, y no a toda la clase. El incluir a toda la clase es innecesario, ya que al final no creo que el profesor diera los contenidos dos veces (una vez en castellano y otra en catalán), sino una sola vez, y si la tiene que dar en castellano a uno y los demás también lo van a entender, lo lógico sería que esa sola vez fuera en castellano. Resultado: como se debe atender en castellano a quien lo pida, las clases serán en castellano en su mayor parte (al menos en las explicaciones y así). Y no habría necesidad de poner que debe darse a toda la clase.

Por otro lado, a lo mejor el juez ha considerado que si no se especificaba eso se corría el riesgo de no dar una enseñanza realmente en castellano al alumno, ejemplo: te hablo en castellano a ti específicamente en algunos casos, pero para explicar lo hago en catalán porque también hay alumnos catalanes. Que no me sorprendería porque no sé dónde se ha visto que existiendo dos lenguas, una de ellas que debe ser conocida por todos (castellano) y otra que no tiene por qué (catalán), se empeñe uno en usar la que no todos conocen.

El juez debió flipar cuando se encontró el caso este.

Por cierto, creo que con eso de imponer el catalán a todo el que pise allí los catalanes no hacen ningún favor a esa lengua, porque crean rechazo hacia ella. Mucho mejor sería respetar el castellano y animar a usar el catalán, pero de buenas. Y no se llegaría a este punto.

P.D.: Ya sabemos que todos los catalanes no son iguales, pero los que desprecian el español y España son los que dan esa mala imagen, los que no son así deberían reprender a estos paisanos suyos que sólo les dan problemas.

» autor: Hojarasca

#364 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Ousdog — Wed, 10 Apr 2013 22:07:44 +0000

#139 No vengas a buscar trabajo en mi empresa, porque puede que te des cuenta que el catalán vale incluso para trabajar.

» autor: Ousdog

#363 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

KimDeal — Wed, 10 Apr 2013 22:06:40 +0000

#70 eso una trola como una catedral. Si me lo dijeras de un niño de 5 años tal vez me lo podría creer. Pero a los 13 o 14 años, y en la zona metropolitana de BCN (donde lo raro es que te hablen en catalán) es imposible que una niña de 14 años no sepa castellano, a no ser que haya estado encerrada toda su vida. Tal vez deberías denunciar a tu "prima segunda".

» autor: KimDeal

#362 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--219440-- — Wed, 10 Apr 2013 22:06:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#361 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Lucovic — Wed, 10 Apr 2013 22:05:13 +0000

Hoy por hoy España es el único país del mundo donde la lengua común y oficial en todo el Estado no pueda ser vehicular en la escuela en alguna de sus regiones. Y todo por lo de siempre, por poner a las personas al servicio de las lenguas y no las lenguas al servicio de las personas.

» autor: Lucovic

#360 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

KimDeal — Wed, 10 Apr 2013 22:00:08 +0000

#301 pero ¿qué imposición ni que hostias? En las escuelas de León el idioma es el castellano. En las de Burdeos el idioma es el francés. Etc. ¿Por qué? Porque el idioma propio de la zona/región/país o como le quieras llamar, es ese. Por la misma razón, el catalán es el idioma en las escuelas de Cataluña. No hay ninguna imposición ni gilipolleces similares, propias de una visión mesetaria, centralista, cerril, casposa y sin duda, heredera del franquismo.

#313 otro que tal. La dictadura franquista os convenció de que la única lengua de España es el castellano y de ahí no sale vuestra corta mollera.

» autor: KimDeal

#359 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 21:59:40 +0000

#357 " Yo creo que lo que no se puede es entrar en un colegio y decir: ahora vais a hablar todos en el idioma que yo os diga.
No es razonable y no me entra en la cabeza que hablando de educación, precisamente, se pueda defender esa actitud. "

PUES eso mismo pasa en todos los paises del mundo; dime un solo pais del mundo, UNO SOLO donde no se estudie en el idioma que "ellos" digan!!!!.

"Sobre cuál ganaría es fácil de adivinar..."

ahh si??? PORQUE LA ADMINISTRACION lo exige!! es asi de simple; mira lo que pasa donde no lo exige; navarra; no lo quiere ni dios. Ademas, no me vale porque no se da la opcion del ingles. TU DALES a los padres, ingles, castellano y catalan; y si gana el catalan me callo......

» autor: --72046--

#358 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 21:58:00 +0000

#356 si?? estan intentnado recuperar? quien? donde? cuantos? ejemplo por que?? no hay cohesion en esos paises? tienen problemas linguisticos??
"Y otra vez más: ¿por qué perder el tiempo con el castellano si es obvio que finalmente se termina aprendiendo?"

Es que lo estas entendiendo al reves; el problema es perder el tiempo con el catalan!!! en vez de con el ingles, frances, o aleman!!, ademas se impone a mucha gente que no sabe nada de catalan; y que no lo van a necesitar ni lo quieren, bien porque estan de paso, bien porque se han trasladado por trabajo, o bien porque no quieren una inutilidad impuesta.....
No es mejor dar libertad a los padres?? cual es el problema de dar la libertad???

» autor: --72046--

#357 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

entroysalgo — Wed, 10 Apr 2013 21:50:07 +0000

#348 Yo creo que lo que no se puede es entrar en un colegio y decir: ahora vais a hablar todos en el idioma que yo os diga.
No es razonable y no me entra en la cabeza que hablando de educación, precisamente, se pueda defender esa actitud.

Sobre cuál ganaría es fácil de adivinar...
En Euskadi gana la opción en Euskera por goleada.
En Baleares sólo un 10% de los padres elige educación en castellano para sus hijos.

Y es que me parece que si vives en Cataluña lo normal es que quieras que tus hijos aprendan catalán como el que más.

» autor: entroysalgo

#356 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--219440-- — Wed, 10 Apr 2013 21:48:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#355 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 21:47:49 +0000

#349 " y no se puede pretender que como es una lengua minoritaria, directamente que no se enseñe."
Deberia ser opcional; no imponer. O en todo caso como hay dos; igualdad total; mitad de las clases en un idioma, mitad en otra...

» autor: --72046--

#354 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 21:46:55 +0000

#352 castellano, porque todos los que saben catalan saben castellano, pero no al reves.

» autor: --72046--

#353 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 21:46:31 +0000

#351 no existe cohesion social en sudamerica? en cuba, argentina; chile, venezuela, etc etc etc??? donde estan sus idiomas indigenas que casi nadie alli ya reclama??? para ellos su idioma propio es el castellano.
Tienen la misma "cultura" españa, guinea, chile, venezuela o cuba?? estados unidos, malta, uk, o australia???
EL IDIOMA es un medio; no un fin; es un mecanismo, una herramienta; no es mas. Ademas, nadie habla de acabar con ningun idioma, sino de no preservarlo artificialmente con imposiciones.

» autor: --72046--

#352 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--323100-- — Wed, 10 Apr 2013 21:46:03 +0000

#4 Y si un niño pide castellano y otro catalan, y el reso les da igual, que idioma se elige?

» autor: --323100--

#351 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--219440-- — Wed, 10 Apr 2013 21:44:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#350 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Ousdog — Wed, 10 Apr 2013 21:42:51 +0000

#70 ¿De Ripollet y no sabe castellano? De Ripoll colaría, pero Ripollet es como decir Gavà, L'Hospitalet o Castelldefels.

Que no cuela, mentiroso.

» autor: Ousdog

#349 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--333806-- — Wed, 10 Apr 2013 21:41:32 +0000

#339 Bueno, ya, pero cultura también es la lengua catalana.

¿Que sea más útil castellano y todo lo que tú quieras? Pues sí, técnicamente lo es; pero aprender lengua catalana en Cataluña debería ser lo normal y lo lógico y no se puede pretender que como es una lengua minoritaria, directamente que no se enseñe.

» autor: --333806--

#348 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 21:33:29 +0000

#342 eso valdria si con la lengua que ya sabes te vale porque los demas ya la saben; como pasa con el castellano en cataluña; lo entenderia para un castellano que se va a francia o alemania; pero para uno que se va a cataluña es una merluzeria...
#344 si ok de acuerdo en principio, pero tampoco puede ser que un padre se tenga que someter a lo que vaya a ocurrir en su colegio; la ley tiene que ser fija, estable para todos; y que se sepa con antelacion; lo mejor es dar libertad y que los padres sepan que tengan esa posibilidad de eleccion; inmersion en ingles, o catalan o castellano; a ver quien gana.....

» autor: --72046--

#347 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Danikazel — Wed, 10 Apr 2013 21:32:56 +0000

pues yo he estudiado en catalán toda la vida, a pesar de que en mi familia y en mis amistades nadie lo hablaba, y no solo no se me han caido los anillos, sino que ademas con el tiempo lo agradezco. Si no se da una educación en catalan en cataluña no se donde se dará.

» autor: Danikazel

#346 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--109235-- — Wed, 10 Apr 2013 21:29:00 +0000

#70 De los comentarios mas estupidos y burros que he leido en meneame, y mira que meneame da para mucho.

» autor: --109235--

#345 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Wed, 10 Apr 2013 21:27:20 +0000

#344 eso es libertad. Lo que a algunos les da tanto repelus.

» autor: --371029--

#344 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

entroysalgo — Wed, 10 Apr 2013 21:25:36 +0000

#341 Yo creo que no se debe obligar a dar clase a nadie en ninguna de las dos, y que todo el mundo debe poder elegir.
Como en Euskadi: la gente elige si lo quiere todo en vasco, todo en castellano, o mitad y mitad y mitad.
O si lo quieren todo en inglés, pues también.

En todo caso debería, en mi opinión, ser una decisión libre y soberana de los padres de cada centro, de manera que la enseñanza se adaptaría a la realidad lingüística de cada barrio, municipio o comarca en particular.

Pero que todos estudien en el idioma que uno sólo quiera no me parece razonable, la verdad.

» autor: entroysalgo

#343 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Wed, 10 Apr 2013 21:23:21 +0000

#342 su lengua tambien es el castellano, ese es el problema, y ni ellos(muchos de ellos) lo reconocen porque les enseñan que no es asi aunque es su lengua materna...
y de entender a hablar o a dominar academicamente hay un largo trecho.
Yo vivo en una comunidad con lengua propia donde tampoco hay problema alguno, porque claro los que venimos de fuera y nos jodemos somos minoria y no se nos da voz..
Bajo el axioma de defender nuestra lengua no os dais cuenta del daño que haceis a personas reales.

» autor: --371029--

#342 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Sordido — Wed, 10 Apr 2013 21:21:07 +0000

Ir a un sitio y no querer entender su la lengua, me parece una falta de respeto hacia la gente de allí y sobretodo hacia su propia inteligencia. Para entender me refiero a entenderla perfectamente, no a ser capaz de ir al super y con esto basta. Esto no tiene nada que ver con independencia ni patriotismo, es sentido común.
En noticias como estas Menéame se retrata sola. El ¿único? punto común entre meneame y los periódicos fachas. Bajo el axioma de "libertad para decidir" no os dais cuenta de que aquí hay una lengua propia y lo que nos jode que la ninguneéis.

Pero este problema aparentemente solo existe des de fuera. Aquí no hay discusión alguna y nos entendemos todos perfectamente. El otro día leí un periódico (la Lavanguardia) del 1900 y ya se acusaba a Cataluña de lo mismo. Supongo que es difícil de entenderlo des de fuera, nose.

» autor: Sordido

#341 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 21:19:18 +0000

#338 como??? que no se le puede obligar a dar clase en castellano?? pero si en catalan?? explicamelo???
No seria mejor que el sistema vasco la inmersion en un idioma extranjero?? pero claro, eso no lo quieren pq ni dios eligiria catalan antes que ingles...esa es la realidad.

» autor: --72046--

#340 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 21:18:18 +0000

#326 existe impedimentos tecnicos y de procedimiento para implantar la inmersion si no es en ingles. Ademas es el idioma mas importante; por que no hacerla en ingles???? dame una sola razon por lo menos por que no se da esa libertad??
#331 www.fgbueno.es/hem/1992b08.htm

"cultura" , no me hagas reir; y el latin? el griego antiguo? no son tambien cultura??? pero murieron de manera natural:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

por que existen tantos idiomas en el planeta (aunque gracias a dios cada vez menos), las razones son obias, diferencias raciales, geograficas, sociales, pero principalmente diferencias "tecnicas", en el sentido de que tecnicamente cuando se crearon esos idiomas no existia una comunicacion entre esos sitios; esa es la unica razon; son artificios inventados, y ademas no desapareceran, ahi estaran los libros de historia.
Piensa un futuro dentro de 1mil años con 300 idiomas, o con 1; que signifcaria 1 idioma unico para todo el planeta?? pues armomia absoluta; un idioma que sera una especie de colage de todos los idiomas; y cogera de cada uno una cosa; igual que el castellano no es lo mismo en españa (y dentro de españa por regiones) que en argentina o cuba.....pero nos podremos entender todos; ese es el futuro que ami me gustaria; no la torre de babel...si de verdad te crees que dentro de 1mil años la sociedad va a seguir con la cantinela esta de los idiomas, pues te equivocas y mucho...

» autor: --72046--

#339 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Wed, 10 Apr 2013 21:17:48 +0000

#332 cultura es todo, hasta belen esteban y salvame, creo que conque se documenten las cosas basta para que no se pierda el conocimiento de la humanidad, pero no creo en perpetuar tradiciones como si ganasemos inteligencia o perspectiva por ello.
#329 Me olvide de recalcar que aunque haya lenguas de primera o de segunda o de tercera categoria.. porque no es lo mismo ni te aporta lo mismo hablar ingles que un idioma de una tribu indigena que hablan 40 personas( aunque hablar las dos seria la ostia), obviamente, los hablantes de una u otra lengua deben de estar al mismo nivel, es ahi donde no puede haber niveles.
Entre las lenguas los hay, como herramientas que son unas son mas utiles que otras.

Y bueno votos negativos y mas votos negativos de los tolerantes pro "cultura". Algunos decis cultura y os imaginais a punset o algo asi cuando la cultura es practicamente cualquier actividad humana es.wikipedia.org/wiki/Cultura

» autor: --371029--

#338 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

entroysalgo — Wed, 10 Apr 2013 21:16:36 +0000

Yo creo que esto, tal cual se plantea en la noticia, es inconstitucional.
Usar el castellano es un derecho, no una obligación, y usar el catalán también, por lo que no se puede obligar a nadie a estudiar todo o parte en castellano si no quiere.

Aparte que es darle la vuelta a la tortilla: de estudiar en un idioma impuesto, a imponer tu idioma a los demás.

Al final tendrán que implantar el sistema vasco, y que catalanoparlantes y castellanohablantes estudien segregados.

» autor: entroysalgo

#337 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Jeron — Wed, 10 Apr 2013 21:15:08 +0000

Tener dos lenguas debería ser algo positivo y enriquecedor, no una fuente de problemas.

» autor: Jeron

#336 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--109235-- — Wed, 10 Apr 2013 21:04:40 +0000

Siempre es lo mismo, para acabar con una cultura lo mejor es acabar con su lengua. Nos gobiernan unos corruptos fachas de mierda.

» autor: --109235--

#335 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--151124-- — Wed, 10 Apr 2013 20:57:37 +0000

#332 Pues usa un ábaco para matemáticas o una fogata para cocinar. Eso también es cultura.

» autor: --151124--

#334 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

trixk4 — Wed, 10 Apr 2013 20:55:14 +0000

#324 el tiempo lo distribuye y lo malgasta uno como lo quiere, desde estando en la babia a escribiendo una tesis sobre resistencia de poliamidas bajo atmosferas ácidas. El problema son las ganas que tiene la gente de aprender y conocer. Y ya que metes otras lenguas, por ejemplo, creo que el modelo A queda "pelín" corto respecto la D en ese aspecto.

» autor: trixk4

#333 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

makondo — Wed, 10 Apr 2013 20:52:31 +0000

#51 Planteé tu propuesta en la fisgona, pero creo que no ha tenido éxito.

» autor: makondo

#332 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--333806-- — Wed, 10 Apr 2013 20:37:51 +0000

#331 Se llama cultura.

» autor: --333806--

#331 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--151124-- — Wed, 10 Apr 2013 20:35:16 +0000

#330 Eliminarlas no. Dejarlas morir, sí. Si todo el mundo habla un idioma no entiendo por qué mantener otro vivo. No ayuda para nada.

» autor: --151124--

#330 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--333806-- — Wed, 10 Apr 2013 20:33:24 +0000

#88 #58 No, mejor: eliminemos lenguas como el finlandés, el islandés, el turco, el persa, el rumano... Esas lenguas que no valen para nada, no son útiles ni mayoritarias.

» autor: --333806--

#329 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--371029-- — Wed, 10 Apr 2013 20:30:22 +0000

#33
lengua catalana <> matematicas.
Algunos poneis el nivel de aprender catalan por encima de aprender matematicas, fisica, geografia e historia...
Porque esta demostrado que el idioma materno es el mejor para que un niño aprenda, imaginad si no es ya el materno, sino clases en un idioma que entiendas frente a uno que no entiendas.
Pero bueno, para algunos seria cojonudo, niños mas ignorantes pero con dos diccionarios en su cabeza para decir simplezas porque no saben nada, solo tienen dos herramientas para decir lo mismo..

Esto es en parte una victoria para la libertad, sobretodo de la gente que se mueve y por lo que sea va a parar de manera temporal a cataluña.
Y la gente, que anteponeis una lengua a las personas, soys fascistas, franco hacia lo mismo.
Escudaros en que es cultura, en que si no se pierde, en que afecta a pocas familias, o en la mierda que querais, los franquistas tambien tenian sus escusas.

#328
pues mira, si que es una lengua " de segunda", simplemente por el hecho de que son herramientas de comunicacion y sirven para comunicarse con muchos millones de personas mas una que la otra.

Ahora que una lengua este por debajo de otra no deberia de importar,sobretodo cuando para igualarlas se pone a ciudadanos que hablan una lengua u otra o las dos a distintos niveles sociales( distinto acceso a las instituciones publicas, distintas posibilidades en la enseñanza, etc).
Algunos defienden que los simbolos esten al mismo nivel aunque ello suponga que las personas esten desniveladas, y no se dan cuenta de lo fascista que es esa posicion.

» autor: --371029--

#328 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Larss — Wed, 10 Apr 2013 20:30:19 +0000

#7 Siempre la misma historia. Es ironico que utilices la pregunta retorica ¿O resulta que el castellano es una lengua de primera y el catalán de segunda? para ilustrar lo injusto de la medida del TSJ cuando es la educacion catalana la que en realidad trata al castellano de lengua de segunda.

Francamente, estoy harto de ver a nacionalista (españoles o catalanes, me da igual el bando) hablar de lenguas de primera y de segunda. Nos ira mucho mejor a todos si se hablara de lenguas co-oficiales y se las tratara como tal; si los castellano-parlantes en Catalunya aceptaran aprender la lengua de la provincia en la que viven sin tantas pegas y los catalano-parlantes aceptaran que el castellano es lo suficientemente importante, por mas que les duela en su pundonor, como para dedicarle algo mas de 2 horas a la semana.

Respeto. Solo con un poco de respeto hacia los demas podriamos llegar a un equilibrio que haga que dejemos de oir gilipolleces como la de esta noticia.

» autor: Larss

#327 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

charnego — Wed, 10 Apr 2013 20:29:54 +0000

Tantos aires de superioridad y al final se demuestra que el nacionalista catalán es un acomplejado.
Cuando hablan entre ellos los argumentos son nacionalistas, del tipo "normal, en Alemania en alemán en Catalunya ha de ser en catalán" o "la educación ha de ser en la nostra llengua", o en la llengua propia del país...

..cuando se tienen que justificar delante de quienes no piensan como ellos cambian el argumento y empiezan a hablar de que el castellano se aprende igual, de que si es lo que ha votado la mayoría, que si hay quien no quiere aprender catalán (?) etc...

Nacionalistas sí, pero acomplejados y cobardes.

» autor: charnego

#326 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--219440-- — Wed, 10 Apr 2013 20:24:28 +0000

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» autor: --219440--

#325 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

jozegarcia — Wed, 10 Apr 2013 20:23:07 +0000

Lo que no comprendo es que si tan independentistas son los de ERC o CIU, cómo dejan que el PP y el PSOE se estén perfilando como previsibles padres de la independencia catalana.

» autor: jozegarcia

#324 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 20:19:42 +0000

#322 ES QUE EL TIEMPO, el dinero, y los recursos son finitos; Cada minuto que pierdes en catalan, que gastas en catalan; lo pierdes en ingles, aleman o frances!!! eso no hay vuelta de hoja!!!! el saber no ocupara lugar, pero ocupa tiempo, recursos y dinero!!!!
La solucion inmersion en ingles; te parece???
Por que todos los nacionalistas se oponen a la inmersion en idioma extranjero??? porque saben que seria el fin de su idioma regional; ningun padre con 2 dedos de frente eligiria antes inmersion en catalan o euskera que en ingles; precisamente por eso se oponen; no quieren libertad; quieren imposiciones...por no mi no hay problema; ingles y punto, pero eso no quieren los nacionalistas....

» autor: --72046--

#323 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 20:17:42 +0000

#310 te parece poca calidad moral que los derechos fundamentales no se decidan segun la region de turno?? cataluña invadida?? tu estas bien?
#312 por supuesto!!! hagamos la inmersion en ingles!! por mi no hay problema; lo que digo del castellano es a nivel local por supuesto la importancia no es la misma que el ingles; ya con el frances y aleman se podria discutir; segun para que; lo que esta claro es que el catalan o euskera no valen para absolutamente nada.
El tiempo, dinero y recursos son finitos; si los gastas en catalan, los pierdes en aleman, ingles, frances; etc etc etc
Ademas, me refiero que la gente aprende español no porque sea una exigencia legal!!! sino porque lo necesitan porque mucha gente solo sabe español. A eso me refiero.
Con el español en europa no vas a ningun lado, eso ya lo se yo; pero con el español en america vas a muchos lados, incluida estados unidos.

» autor: --72046--

#322 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--219440-- — Wed, 10 Apr 2013 20:16:57 +0000

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» autor: --219440--

#321 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

centito — Wed, 10 Apr 2013 20:16:17 +0000

¡Vaya semanita!. Se criminaliza a la PAH, Ignacio González partidario de la censura en los medios de comunicación, el PP reduce al ridículo la Ley de Costas, la Fiscalía Anticorrupción se opone a la imputación de la infanta, fallece José Luis Sampedro, los Eres de Andalucía y ahora esto, el TSJ fomentando un problema donde no lo hay. ¿Será por desviar la atención?

» autor: centito

#320 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--125581-- — Wed, 10 Apr 2013 20:13:44 +0000

#37 OLLE KIYO VAMOH A LA FERIA DABRI HA ESKUXAR FLAMENKITOH DEL WENOH.

» autor: --125581--

#319 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

porto — Wed, 10 Apr 2013 20:13:16 +0000

Muy acertada la pregunta de #204, en los centros que dan clases en inglés, ¿también se aplica esta norma? ¿basta con que un alumno pida que la clase sea en castellano para que se deje de dar en inglés?

» autor: porto

#318 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--305786-- — Wed, 10 Apr 2013 20:09:11 +0000

Ahora se va a ver el respeto del nacionalismo catalán por sus instituciones, decían no respetar o reconocer al tribunal constitucional por ser un tribunal extranjero, que ese era un tribunal español, y que no era su país, que su país es Cataluña, que ellos sólo responden ante Cataluña,(cosa que por cierto, por mucho que te creas no es la realidad, y la realidad así como las leyes hay que aceptarlas cuando nos gustan y cuando no nos gustan) pero ahora el tribunal superior catalán les ha dicho algo que ellos jamas de los jamases cumplirán, y hablamos de leyes catalanas hechas por catalanes, dónde está ahora su catalanismo? No les importa ni Cataluña, ni los catalanes ni su pueblo, su quieren llevar a cabo su ideología y lo que ellos digan.

» autor: --305786--

#317 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

RadL — Wed, 10 Apr 2013 20:06:06 +0000

#314 No se, yo en mi trabajo casi todo lo leo en Ingles, lo mismo con el cine, series y musica , así que para mi el español no es primordial.

Como ya he dicho, yo enseñaría directamente todo en ingles.

» autor: RadL

#316 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

charnego — Wed, 10 Apr 2013 20:05:15 +0000

#315 pues soy catalán educado en inmersión... algo se ha hecho mal con mi educación...

» autor: charnego

#315 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Peazo_galgo — Wed, 10 Apr 2013 20:03:48 +0000

#60 Joder macho, intentando rectificar a #10 la has cagado doblemente . Es: "Ah, ¿sí?"

Ya que vas por ahí de "talivan hortografico" hazlo bien

Por cierto, tanta "inmersió" y tanta leche, y gracias al "maravilloso" sistema educativo nacional (igual de malo en todas las comunidades autónomas, en eso sí que hay "solidaridad") lo que se está consiguiendo es una generación de gente joven que no sabe escribir bien ni en catalán ni en castellano. Los foros están llenos de "hoyganes" que confunden la ortografía de ambas lenguas (mucha v donde deberían haber b y similares), una maravilla vaya...

» autor: Peazo_galgo

#314 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--214483-- — Wed, 10 Apr 2013 20:02:38 +0000

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» autor: --214483--

#313 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

RadL — Wed, 10 Apr 2013 20:00:25 +0000

Cierto #298 habrá dos tipos: Los que aprendan el castellano para comunicarse con personas que saben castellano, y los que ademas decidan desperdiciar el tiempo aprendiendo una lengua que solo hablan los que ya saben hablar castellano... ¿Valor añadido? Cero

Básicamente es despreciar esfuerzos en reinventar la rueda. Como bien dice #301, ese tiempo desperdiciado en aprender algo que no aporta nada, puede ser gastado en aprender algo que si aporte un valor añadido. Por ejemplo Inglés, Matemáticas, Historia, Física...

Pero vamos, yo directamente enseñaba ya todo en Inglés, salvo las asignaturas de Lengua Castellana y en caso de que proceda, la lengua regional.

Los idiomas son herramientas para facilitar la comunicación, no para entorpecerla.

» autor: RadL

#312 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--214483-- — Wed, 10 Apr 2013 20:00:22 +0000

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#311 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

timeout — Wed, 10 Apr 2013 19:56:59 +0000

#1 No, a ese tipo de sentencias recursos y en el peor de los casos se acata o se modifica la ley para que se puede cumplir la sentencia.
Y digo yo, dejando al lado que la mejor forma seria educar a los alumnos en un sistema bilingue (Catalán/Castellano), supongo que todo esto viene de la negativa de crear un grupo de castellano y otro en blingue

» autor: timeout

#310 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--214483-- — Wed, 10 Apr 2013 19:56:13 +0000

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» autor: --214483--

#309 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--214483-- — Wed, 10 Apr 2013 19:53:49 +0000

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» autor: --214483--

#308 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 19:53:38 +0000

#305 Pues no, no puede ser asi; las leyes y los derechos fundamentales ultimos no los decide una region; y si quieres que se asi, pues ya sabeis, a independizaros; pero hasta que eso llegue, ajo y agua....puede un colegio de barcelona decidir si asi los padres por mayoria quieren; no aplicar la inmersion??? no verdad? una parte de barcelona no puede decir sobre las leyes de toda cataluña; pues es exactamente lo mismo; la parte jamas decide por el todo.

» autor: --72046--

#307 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 19:52:21 +0000

#303 mentira!!! la gente aprende español para poder comunicarse con cientos de millones de personas; el catalan no, porque con el castellano te sobra; es decir A incluido en B, por tanto no hace falta saber A....
La gente no aprende castellano porque se lo exijan; hace 100 años nadie exigia el castellano y la gente lo aprendia, o hace 300; lo mismo con el euskera; la gente, mucha gente al menos, solo lo aprende porque lo exige la administracion; porque lo exigen para opositar o para estar en determinados puestos; pero no hace falta como herramienta de comunicacion. Es decir, sin el catalan no existe persona con la que no me pueda comunicar si sé español; eso es lo que quiero decir.

» autor: --72046--

#306 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikusiarte — Wed, 10 Apr 2013 19:51:50 +0000

#28 En España hay dos partidos políticos principales, que en ningún caso pueden gobernar en Cataluña, por la vía electoral. Pero España tiene un sistema constitucional, con jurisdicción en Cataluña. Así estos partidos, y las élites que mueven sus hilos, pueden decidir lo que se hace en Cataluña, sin ganar ninguna elección y sin intenciones de hacerlo.

Para llevar proyectos políticos adelante, el PPSOE tiene las elecciones. Y lo que está ocurriendo demuestra que Cataluña necesita su propia Constitución.

» autor: ikusiarte

#305 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--55119-- — Wed, 10 Apr 2013 19:50:57 +0000

#137 Las cosas de aquí, como el idioma, las decidimos nosotros con las leyes de aquí. Y si no puede ser así, habrá que hacer que sea así.

» autor: --55119--

#304 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 19:50:27 +0000

#302 "De todas formas ¿Que lo catalanes no quieren aprender en español? Fácil solución, todas las clases en Inglés y a tomar por culo, y así no se siente ofendido nadie."

Eso es lo que hicieron con el cine!!! se llegaba al absurdo pornografico de que no se podia emitir en castellano, pero sí en ingles; y las productoras; que no doblan en 2 idiomas en ningun pais del mundo, dijeron; no amigo, no, pues en ingles; y al final llegaron a un apaño donde el gobierno catalan paga por ese doblaje....es pornografico que se quiera imponer hasta el idioma de las peliculas; pero es lo que hay; con buenas maneras no vas a convencer a un nacionalista...
ADEMAS la gran pregunta, no es esa; la pregunta es; que mas da todo si en 1 año van a ser independientes???? cual es el problema????

» autor: --72046--

#303 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--214483-- — Wed, 10 Apr 2013 19:50:00 +0000

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» autor: --214483--

#302 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

RadL — Wed, 10 Apr 2013 19:46:53 +0000

#210 Lo que te pasó a ti es lo normal, y lo que debería ser normal a día de hoy.

Es una vergüenza que tenga un tribunal que forzar a realizar lo que es de sentido común: usar la lengua común del estado en caso de que algún alumno no sepa hablar la regional.

De todas formas ¿Que lo catalanes no quieren aprender en español? Fácil solución, todas las clases en Inglés y a tomar por culo, y así no se siente ofendido nadie.

» autor: RadL

#301 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 19:46:04 +0000

#298 "el que sepa catalán porque sus padres entiendan que es necesario y los que sólo sabrán castellano porque sus padres son idiotas."

a lo mejor ese niño el tiempo que tus hijos lo gastan en catalan, lo gasta en aleman o en frances; y entonces quien seria el idiota?? ademas; no seria mejor darle la libertad a los padres? inmersion en ingles, catalan, o castellano, y que los padres elijan....pero no se quiere libertad, se quiere imponer...

» autor: --72046--

#300 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Sobraoyjeta — Wed, 10 Apr 2013 19:45:39 +0000

Una sentencia más que demuestra una absoluta ignorancia y desinterés que hay sobre la realidad en Cataluña. No conozco ni un solo catalán que no sepa hablar perfectamente castellano, conozco muchísimos que no saben hablar catalán. El modelo lingüístico actual ha demostrado que ayuda a sobrevivir la lengua y que el castellano no sale perjudicado en nada. Pero no, eso no es suficiente, pués adelante hombre, que lo hagan todo en Castellano, a ver si con un poco de empeño desaparece ese estorbo para algunos de lengua que tenemos.

» autor: Sobraoyjeta

#299 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--369830-- — Wed, 10 Apr 2013 19:42:34 +0000

Lo siguiente será dar clase de religión a toda la clase del alumno que lo pida.

» autor: --369830--

#298 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--219440-- — Wed, 10 Apr 2013 19:42:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#297 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 19:41:27 +0000

#295 "Todos los tests indican que las competencias en castellano en general son mejores en Catalunya que en otros sitios de España"

FALSO!!! totalmente falso!!!

www.elpais.com/graficos/sociedad/informe/PISA/comunidades/autonomas/el
ademas con trampas:
www.publico.es/espana/403414/catalunya-maquillo-el-informe-pisa-de-edu
y encima no evalua el nivel de castellano:
www.vozbcn.com/2012/03/23/106714/responsable-pisa-nivel-castellano/

ADEMAS no hace falta ser muy listo para saber que es totalmente falso; como va a tener mas livel un niño medio catalan dando 3 horas de castellano, rodeado de catalan que otro que de 30 horas en castellano rodeado de todo en castellano???; el mismo nivel DE CASTELLANO!!!! una de dos; o es una falsedad absoluta; o los niños catalanes son genios con un IQ superior.........va a ser lo primero, no???

» autor: --72046--

#296 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 19:39:23 +0000

#270 ES QUE YO NIEGO LA MAYOR, segun nuestra consitucion existe el deber de conocer el castellano, pero no el deber de conocer ni el catalan, ni el euskera; Y ADEMAS tiene que ser asi, porque no existe pais del mundo que imponga el deber de conocer 2 idiomas oficiales; ni uno solo;En cambio TODOS!! de una manera directa o indirecta imponen el conocimiento de un idioma!!!!
No estan a la par, ya no solo porque uno no valga para nada y el otro lo hablen cientos de millones, porque uno te sobra porque ya con el otro te entienden; sino porque la ley dice que no son iguales; cambia la ley o independizaros, y punto.

» autor: --72046--

#295 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Bonoman — Wed, 10 Apr 2013 19:38:57 +0000

#10 No se deja de dar la enseñanza en castellano a nadie. Todos los tests indican que las competencias en castellano en general son mejores en Catalunya que en otros sitios de España.

Por otro lado, si los padres quieren que su hijo reciba enseñanza en castellano que busquen una escuela donde se cumplan sus requisitos, cada escuela tiene mucho margen de autonomía. Y ¿Sabes qué? No van a encontrar esa escuela. Antes encontrará enseñanza en francés o alemán que en castellano. Y ¿Sabes porqué? Por qué no hay demanda; bueno, sí, unas 13 familias en toda Catalunya. La mayoría de catalanes castellanohablantes tienen un sentimiento amplio de cultura, y entienden que, si Catalunya forma parte de España, el catalán también. Por lo tanto,es suficiente motivo no sólo para respetar el catalán sinó de incentivar su conocimiento y difusión. Todos los españoles deberían estar contentos de poder aprender el catalán en Catalunya. Los que intentar relegar el idioma catalán, en mi opinión, son unos malos españoles.

» autor: Bonoman

#294 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--72046-- — Wed, 10 Apr 2013 19:33:53 +0000

#199 en castellano!!! el fin del euskera es el euskera en si mismo, es decir, lo aprenden porque lo necesitan y lo necesitan al tener que aprenderlo!!! es un sinsentido absoluto!! no existe pais del mundo, y te reto a que me pongas un contraejemplo; que imponga un segundo idioma oficial a toda su poblacion; es absurdo, es usar el idioma como un fin, en vez de como un medio.
El euskera no vale para absolutamente nada; solo "vale" porque lo exigen legalmente; Si no lo exigieran de un dia a otro no valdria nada;cero patatero.

» autor: --72046--

#293 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

cookieforker — Wed, 10 Apr 2013 19:30:12 +0000

#204 Tiene que haber una sentencia judicial que ampare la solicitud de los padres.

» autor: cookieforker

#292 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

vfmmeo — Wed, 10 Apr 2013 19:23:13 +0000

#290
"claro, la ley que obliga a rotular en catalán también se hizo porque en cuanto un catalanoparlante intentaba leerlo en castellano, lo cosían a pedradas..."

Falaz. Estamos hablando de sistema educativo.

"Conclusión, que el "reconocimiento" de una identidad es solo importante si es la catalanoparlante, si eres un charnego te jodes, tu lengua no necesita de reconocimiento..."

Se ha repetido hasta la náusea en los comentarios que hay mecanismos para facilitar el aprendizaje del catalán para los alumnos recién llegados. Si eres tan manipulador o cerrado de miras que crees que en Catalunya actualmente se discrimina el castellano o no se le reconoce, la conversación se acaba aquí.

» autor: vfmmeo

#291 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

term1 — Wed, 10 Apr 2013 19:22:22 +0000

Menos mal que no todos los catalanes son tan inútiles como algunos indepes que rondan por aquí, con tremendo borreguísimo el imbécil de Rajoy lo tiene mas fácil

» autor: term1

#290 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

charnego — Wed, 10 Apr 2013 19:20:45 +0000

#289 claro, la ley que obliga a rotular en catalán también se hizo porque en cuanto un catalanoparlante intentaba leerlo en castellano, lo cosían a pedradas...

Conclusión, que el "reconocimiento" de una identidad es solo importante si es la catalanoparlante, si eres un charnego te jodes, tu lengua no necesita de reconocimiento...

» autor: charnego

#289 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

vfmmeo — Wed, 10 Apr 2013 19:16:11 +0000

#288
"¿qué deseo de 17 familias? Esos serán los que son capaces de arriesgar que a su hijo lo marginen por un ideal de justicia."

Si, hijo. En cuanto un niño se le ocurre hablar en castellano, lo corren a pedradas.

"Yo en mi vida pediría "educación personalidad en castellano" par mi hijo y considero la inmersión una imposición"

Lo que hay que leer.

» autor: vfmmeo

#288 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

charnego — Wed, 10 Apr 2013 19:13:44 +0000

#286 ¿qué deseo de 17 familias? Esos serán los que son capaces de arriesgar que a su hijo lo marginen por un ideal de justicia.
Yo en mi vida pediría "educación personalidad en castellano" par mi hijo y considero la inmersión una imposición.

» autor: charnego

#287 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Finneward — Wed, 10 Apr 2013 19:10:34 +0000

#279 No, no me confundo. Me comi el EN detras del SOLO.
#280 Si quieres dar lecciones vas dado. En castellano se escribe "euskera" no "euskara". Listo. Mas que listo. Dena dela, euskaraz "euskera" hitza onartuta dago.

» autor: Finneward

#286 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

vfmmeo — Wed, 10 Apr 2013 19:09:46 +0000

#283 Según tu razonamiento, el deseo de 17 familias debe tener preferencia sobre los de la mayoría.

Pues entonces, el deseo del porcentaje de independentistas catalanes debería tener preferencia sobre los de el resto de España.

» autor: vfmmeo

#285 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

gale — Wed, 10 Apr 2013 19:09:29 +0000

#270 Pues esto no lo tengo muy claro. Cierto es que la Constitución obliga a conocer el castellano. El estatuto catalán obliga a conocer el catalán. Pero el gallego y el vasco no lo ponen como un deber. No tengo muy claro si debe ser un deber o no. Posiblemente no.

» autor: gale

#284 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ikusiarte — Wed, 10 Apr 2013 19:09:10 +0000

#4 Cómo debe ser.

» autor: ikusiarte

#283 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

charnego — Wed, 10 Apr 2013 19:05:45 +0000

#276 quien no lo habla es sencillamente por que no quiere. Vamos, te puedo dar cientos de ejemplos que , o por edad o por llegar ya en edad no escolar, no lo estudiaron nunca y lo hablan. (uno muy reciente, el novio de una amiga, andaluz, en tres meses, y sin estudiar, con ciertas "castellanadas" lo hablaba)

Pero lo que jode es eso, que haya esa "libertad" (el nacionalismo contra lo que dice, no quiere la libertad, no la de las personas) y que de esa forma se mantenga un país no "uniforme" en el cual cada uno habla una lengua sin que por ello nadie sea menos que nadie

» autor: charnego

#282 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

boomboomboom — Wed, 10 Apr 2013 19:03:42 +0000

Por que cojones, alguien debería hablar en catalán si no es por puro egoísmo o falta de solidaridad.

Soy catalán y por ello se perfectamente que al hablar en catalán pasan varias cosas. Hay MUCHÍSIMA gente en el mundo que no te va a entender, pues es una lengua muy minoritaria que fuera de cataluña ni se la conoce ni se la espera. Lo contrario que pasa en castellano. Habrá muchísima gente en el mundo que si te entenderá. Incluso en América o Rusia.

Ya que todo catalan sabe castellano. Para mi quien habla catalán sabiendo castellano es alguien que no se pone en el lugar aquellos que si saben castellano pero no catalán. Puro egoísmo.

» autor: boomboomboom

#281 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Lacasito — Wed, 10 Apr 2013 19:03:20 +0000

Si es un alumno de Soria que no habla catalán, hay que enseñarle el catalán en la escuela. Si lo pide, toda la clase debe cambiar y escuchar las explicaciones en castellano, sí, y no pasa nada. NO se hiere a nadie porque los demás alumnos hablarán el mismo idioma que él.
Cuando ya hable catalán y se sienta cómodo, ya no pedirá que se le explique en castellano. No será monolingüe, ni mucho menos.
Sin embargo, si se le obliga a escuchar explicaciones en un idioma que no comprende tendremos un fracaso escolar por desconocimiento del idioma, al menos hasta que aprenda catalán, si es que lo hace y le da tiempo de recuperarse. Eso si no culpa al catalán de su fracaso y lo repudia, con lo que estamos perdiendo a un catalano-parlante.

» autor: Lacasito

#280 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--214483-- — Wed, 10 Apr 2013 19:01:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#279 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

vfmmeo — Wed, 10 Apr 2013 19:01:35 +0000

#278 Confundes aprender un idioma con aprender EN un idioma.

» autor: vfmmeo

#278 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Finneward — Wed, 10 Apr 2013 18:59:16 +0000

#270 Para empezar no es vasco, es euskera. En segundo lugar, no entiendo tu argumento. Q yo sepa aprender euskera es obligatorio en la Educacion Vasca. Lo que no es obligatorio es aprender SOLO euskera, como sucede en Cataluña con el catalan.

» autor: Finneward

#277 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

bensidheseleccion — Wed, 10 Apr 2013 18:58:39 +0000

Bueno, de esta manera la borregada se olvida de los millones que están sacando de "su país", si los tontos volaran no se verían las nubes.

» autor: bensidheseleccion

#276 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Lasmey — Wed, 10 Apr 2013 18:58:27 +0000

#256 Te respondo yo, con el sistema actual aún hay gente que sale de la escuela sin hablar catalán. Es fácil de ver que con el sistema inverso solo se agravaría el problema.

» autor: Lasmey

#275 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

AndreuFreak — Wed, 10 Apr 2013 18:56:12 +0000

"Si un niño llega de Soria, no hay que enseñarle catalán. Si un solo alumno lo pide, toda la clase debe cambiar. Y él será eternamente monolingüe"

» autor: AndreuFreak

#274 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

vfmmeo — Wed, 10 Apr 2013 18:55:48 +0000

#268
"No, a mí la democracia no me "jode" nunca, lo que sí me jode es la imposición"

Entonces, estarás encantado de la actual política lingüística, ya que mayoritariamente (sólo 17 familias de más de un millón de plazas de primaria se oponen) es aceptada y usada.

"Ya veo que a ti la imposición no te "jode" si te da lo que quieres"

Te equivocas. Me jode por mucho que me beneficie. No obstante, no es imposición, es democracia.

» autor: vfmmeo

#273 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--211166-- — Wed, 10 Apr 2013 18:52:37 +0000

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» autor: --211166--

#272 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

AaLiYaH — Wed, 10 Apr 2013 18:52:32 +0000

#227 Ahora que lo dices voto a IU, que como yo, está a favor de que os independicéis (eso sí, sin vuelta atrás) si así lo decide la mayoría. Pero eso no quita que tengo mi propia opinión sobre los nacionalismos

» autor: AaLiYaH

#271 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

gale — Wed, 10 Apr 2013 18:50:37 +0000

#265 Pues obligar a los empleados públicos de la educación, por ejemplo, o de la televisión autonómica a hablar en un determinado idioma pues es innecesario y puede ser visto como una discriminación. Porque puede parecer que los políticos prefieren que se hable un idioma y no otro.

» autor: gale

#270 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--214483-- — Wed, 10 Apr 2013 18:48:14 +0000

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» autor: --214483--

#269 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

AaLiYaH — Wed, 10 Apr 2013 18:47:40 +0000

#248 Tomatelo como quieras. Lo único que me apenaría de vuestra marcha es que soy culé y me jodería perder a mi equipo de siempre de la liga, que iba a ser muy duro escuchar todos los años a los madridistas celebrar títulos por mi barrio.

Como te digo soy culé desde mi infancia (con un padre merengue) y tengo muchos colegas catalanes, como digo en otro comentario, así que odio poco, de hecho uso mucho el bona nit con mi novio cuando me voy a la cama, porque me resulta que tiene un sonido muy agradable y el tiene familia de allí.

Por cierto, me voy a ver al Barça. Visca Barça y Visca Catalunya

» autor: AaLiYaH

#268 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Wed, 10 Apr 2013 18:45:33 +0000

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» autor: --61846--

#267 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

noloentiendo — Wed, 10 Apr 2013 18:44:39 +0000

La ostia una que se va a ver el bar q aunq n sea catalana soy drl barss y a wuien no le guste w no mire...y x cierto la mayoria veniis de andalucia ehh asi que no lo flipeis tanto y cataluña es españa que os creeis q teniendo la independecia vais a vivir mejor y jajajaja os vas a inflar a impursto alguirn tendra q pagar esa clase devida y esos derroches de dinero de vuestros politicos

» autor: noloentiendo

#266 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Finneward — Wed, 10 Apr 2013 18:44:17 +0000

#231 Vaya sandez. Como la E.H.U no da clases en catalan es que odiamos a los catalanes. Vaya argumento.
#242 No me hables de votos anda. Q alguien puede decir que en este pais 10 millones votaron a la gaviota. Y asi nos va.

» autor: Finneward

#265 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--224106-- — Wed, 10 Apr 2013 18:43:44 +0000

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» autor: --224106--

#264 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Wed, 10 Apr 2013 18:43:39 +0000

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» autor: --61846--

#263 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Gispert — Wed, 10 Apr 2013 18:43:00 +0000

#25 Usar el argumento de la "cooficialidad" es SURREALISTA.

Que en la parte oriental de Aragón el catalán no sea cooficial y no se enseñe en catalán NO significa que el catalán no esté discriminado y que por lo tanto esté en mejor situación que el castellano en Cataluña. De hecho, es todo lo contrario. Que en Cataluña sea cooficial esta lengua extranjera pero que respetamos que es el castellano, significa que recibe muchísimo mejor trato que el catalán por parte de la administración española ahí donde el nacionalismo español tiene la fuerza para aplastarlo.

También es hipocresía, de hecho.

» autor: Gispert

#262 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

charnego — Wed, 10 Apr 2013 18:41:55 +0000

#250 Eso era antes así. Ahora de hecho eso es ilegal. Y si lo hace algún profesor (no digo que aún puedan quedar excepciones) está cometiendo una ilegalidad. Dile a tus familiares que te enseñen los libros de los chavales. A ver si ves alguno en castellano...

Lo curioso es que se defienda una ley argumentando que NO se cumple ¿pero entonces por qué es mala la sentencia en contra de esa ley? Deberías estar defendiéndola.

» autor: charnego

#261 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

gale — Wed, 10 Apr 2013 18:41:50 +0000

#249 A ver, demuéstramelo.

» autor: gale

#260 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

StuartMcNight — Wed, 10 Apr 2013 18:41:07 +0000

#245 Detalles, por favor, detalles. Nombres concretos de universidades. Porque resulta, que algunos si que hemos tenido que ir a Francia y tenemos a gente por medio país. Y aunque es verdad que en muchas universidades te facilitan la entrada dandote los primeros 6 meses en inglés mientrás te dan formación exhaustiva de francés, porque a partir del segundo semestre las clases son unica y exclusivamente en francés.

Y te puedo asegurar eso de al menos 7 diferentes école francesas de primerisimo nivel.

» autor: StuartMcNight

#259 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Wed, 10 Apr 2013 18:40:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#258 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

gale — Wed, 10 Apr 2013 18:39:31 +0000

#219 Muchos idiomas se han implantado en muchos países del mundo por imposición. Yo que sé, por ejemplo, en Colombia o en mil sitios más. Pero la realidad actual es la que es. No tiene ningún sentido discriminar a un castellanohablante porque su idioma ha sido impuesto hace décadas en Cataluña. No tiene sentido discriminar ahora para corregir una imposición pasada. Es un error.

Yo vivo en Galicia y hablo en gallego. En Galicia mucha gente habla gallego y otra mucha habla castellano. Y, por tanto, los dos idiomas deben ser considerados como propios. No puede ser uno propio y otro no. Porque un idioma no es mejor que otro porque un idioma ha sido impuesto y otro no. Y no es mejor una persona que otra según el idioma que hable. Nacionalismo es pensar que un idioma es mejor que el otro. Lo único importante es que se proteja el derecho de las personas para hablar y vivir en el idioma que quieran porque son las personas las que tienen derechos, no los idiomas.

» autor: gale

#257 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

AaLiYaH — Wed, 10 Apr 2013 18:39:11 +0000

#240 Según me comentaba las clases en español tenían horarios de puta mierda, pero aquí no se que decirte, ya que tu sabrás mejor que yo como está el tema.

Si yo me fuera a cataluña (como ya he dicho antes) aprendería catalán, pero simplemente por simple curiosidad. Si fuí a Barcelona y saludaba con Bona nit y Bon dia (siento las faltas) y ni se vuestra lengua!!!

Yo tengo muchos amigos catalanes, que hablaban en catalán entre ellos y nadie se encabronaba, porque es lógico que les salga su lengua materna y no se daban ni cuenta. Ellos siempre que se daban cuenta, pedían disculpas y empezaban a hablar en castellano, y todos contentos por poder ser participes de la conversación.

Lo que me habría enfadado es que ese amigo hubiera hablado conmigo todo el rato en catalán, perdiendo parte del tema de conversación cuando ambos sabemos castellano y podríamos ser completamente conscientes de todo lo que se dice. A mi opinión eso es lo que se hace en la educación catalana. Y no me vale eso de que al final aprendería catalán, porque a lo mejor si estoy hablando de un concierto para cuando lo aprenda ya se habrá celebrado.

» autor: AaLiYaH

#256 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Wed, 10 Apr 2013 18:38:09 +0000

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» autor: --61846--

#255 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

vfmmeo — Wed, 10 Apr 2013 18:37:04 +0000

#251 La mayoría.

Jode la "democracia" cuando no te da lo que quieres, eh?

» autor: vfmmeo

#254 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

rogerillu — Wed, 10 Apr 2013 18:36:56 +0000

#229 En eso tienes razón. Pero es una pena. Y gente que conozco en el País Vasco me ha dicho que tienen envidia sana de la cantidad de gente que habla catalán aquí en comparación con el Euskera allí. Y es lo que garantiza la inmersión lingüística. Poder ir a comprar a cualquier lado, o a hacer las gestiones que te hagan falta, y poder utilizar uno de los dos idiomas que dominas,

» autor: rogerillu

#253 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Wed, 10 Apr 2013 18:36:52 +0000

#224 Oh, pensé que se habrían adaptado a ella y se las habrían dado en castellano, igual que se pretende que se haga en Cataluña.

» autor: --249036--

#252 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

fentdaci — Wed, 10 Apr 2013 18:36:20 +0000

#245, también las mejores universidades del Estado, que son siempre catalanas, dan clases en Inglés. La diferencia es que lo tuyo es una pura invención.

Yo, si tuviera que apostar, juraría que lo que pasó es que no te llegó la nota para estudiar aquí.

Es una suerte.

» autor: fentdaci

#251 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Wed, 10 Apr 2013 18:35:59 +0000

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» autor: --61846--

#250 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

LTKerr — Wed, 10 Apr 2013 18:35:58 +0000

#196 Siendo catalana y con familiares profesores de chavales, creo que sí que tengo razones para creérmelo. Vaya, no es que me lo crea, es que sé que es así. En mi propio colegio los profesores usaban la lengua que querían: la mayoría en catalán, pero varios en castellano. Y por la experiencia de dichos familiares y todo mi círculo de amistades, te puedo asegurar que ocurre lo mismo en el resto de colegios, así que no estoy precisamente generalizando a partir de mi único caso.

Y lo mismo pasa en las universidades, salvo que ahí hay más profesores dando clases en castellano que en catalán.

» autor: LTKerr

#249 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--214483-- — Wed, 10 Apr 2013 18:35:06 +0000

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» autor: --214483--

#248 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

fentdaci — Wed, 10 Apr 2013 18:34:29 +0000

Ahí lo tenéis. Cuando se les descubren sus amigas imaginarias y sus mentiras absurdas, rabian y sacan a relucir su verdadero yo: el odio a lo catalán (#235)

Mírala qué ufana, después de vendernos las infumables historietas de su amiga políglota incapaz de aprender catalán, echa culebras por la boca y pide que nos vayamos.

Si no fuera por el tremendo cinismo que desprenden serían hasta graciosos.

» autor: fentdaci

#247 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

charnego — Wed, 10 Apr 2013 18:34:07 +0000

#11 Nadie ha dicho que no se deba enseñar en catalán... también Y de hecho repito, ambas lenguas de forma equilibrada y la Generalitat decidiendo las proporciones. Cuánto os cuesta entender esto a quienes se molestaban porque el DNI no estuviese también en catalán...

¿un "inadaptado"? ¿Ya empieza la DEPURACIÓN?

Y de nacionalista nada, nacionalismo es quien defiende que UN país -> UNA lengua (ejemplo Franco)
¿quién defiende eso aquí en Catalunya? 3 tíos que conforman Falange Española para una lengua y el nacionalismo catalán al completo para la otra.

#33 no, y nadie dice que no se le tenga que enseñar catalán. No manipuléis. Simplemente se dice que no se puede por ello marginar el castellano. País bilingüe, escuela bilingüe.

» autor: charnego

#246 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

MrBlonde — Wed, 10 Apr 2013 18:33:47 +0000

#185 Dicho así suena engañoso, es más exacto decir que "el castellano/español es una de las lenguas oficiales de Cataluña".

» autor: MrBlonde

#245 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

AaLiYaH — Wed, 10 Apr 2013 18:33:21 +0000

#231 las mejores universidades de Francia dan una oferta de clases en Inglés, lengua que hablan muchos europeos.

De verdad, no os odio. Es normal que cuando uno está lleno de odio piense que los demás están igual. Precisamente lo que me gustaría es que se dejara de generar tanto odio entre unos y otros con el puto idioma, cuando hay mil cosas por las que unirnos, no ya catalanes ni españoles, sino todo el planeta.

» autor: AaLiYaH

#244 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

vfmmeo — Wed, 10 Apr 2013 18:33:16 +0000

#227 En realidad, #224 tiene algo de razón. Pero es que al final, hasta los madrileños van a ser independentistas catalanes.

» autor: vfmmeo

#243 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Gispert — Wed, 10 Apr 2013 18:33:01 +0000

#231 Pues en Cataluña puedes acceder al sistema universitario pidiendo no hacer el examen de catalán. En cambio, se tiene que hacer el de castellano por obligación. Para acceder al sistema universitario catalán sólo es obligatorio el castellano.

Ahora quieren que para terminar una carrera también sea obligatorio saber inglés.

» autor: Gispert

#242 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--308949-- — Wed, 10 Apr 2013 18:32:50 +0000

#52 ¿Lo que se está pidiendo en Cataluña QUE cantidad de gente? PP + C's suman 750.000 votos frente a los 2,6 millones del "otro lado". Y eso que el PP en Cataluña está (aunque lo tape con una tirita de € y enchufes) con el corazón partido por el tema y C's lo ha mezclado con la argamasa populista de partido de deshechos políticos que es.

» autor: --308949--

#241 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Lacasito — Wed, 10 Apr 2013 18:32:33 +0000

#214 No hijo, no, curso 1979-80. Franco ya había muerto, y la Constitución aprobada. Hecha cuentas.

» autor: Lacasito

#240 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

RocK — Wed, 10 Apr 2013 18:32:17 +0000

#200 no creo que tu amiga pidiese que diese clase en castellano, en todas las clases que he ido y había alguien monolingüe castellano lo ha pedido y se ha cambiado. Eso si, lo ha tenido que pedir varias veces en días distintos, ya que como en Cataluña la mayoría es bilingüe y en las clases se habla catalán y castellano a la vez, a los profesores no les da para cambiar cuando escuchan castellano en sus clases (ya que normalmente son alumnos que saben catalán pero que hablan en castellano). Aunque siempre hay clases para los alumnos (y diría que gratis) y los métodos de aprendizaje del catalán para los castellanohablantes son bastante buenos ( goo.gl/Ha94W ).

En mi grupo de amigos (y en la sociedad en general) hablamos lenguas distintas y las solapamos, por eso no es nada raro que uno hable catalán y el otro le conteste en castellano y todos contentos. Esa costumbre que se da más en Barcelona, provoca que a veces no se cambie de lengua al escuchar hablar al otro en castellano.

Eso si, yo cuando trabajaba en una grande superficie saludaba con "Bon día" o "Bona tarda" y ya depende de como me hablaban cambiaba el idioma (aunque alguna vez con el jaleo, prisas y lapsus no lo hacía, pero nunca nadie me pidió cambiar de lengua).

» autor: RocK

#239 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

rogerillu — Wed, 10 Apr 2013 18:32:14 +0000

#211 El castellano se enseña en las aulas. Antes el catalán no se enseñaba, porqué esta prohibido. Incluso te podían hostiar por la calle si te escuchaban hablándolo, y aquí no pasaba nada. Y como ya han repetido miles de personas en menéame desde tiempos inmemoriales, en todas las noticias que salen de este tipo, en Catalunya se termina la secundaria hablando y escribiendo tanto el castellano como el catalán. Por mucho que haya gente que se empeñe en decir lo contrario (dudo que alguno resida en Catalunya).
Son temas como estos, los que hacen que la relación entra Catalunya y el resto de España se vaya a la mierda. Y no creo que sea el tema de mayor preocupación ahora mismo en esta sociedad que se está yendo a la mierda. Vamos, que se están cargando la clase media, y la educación entera, no solo el bilingüismo.

» autor: rogerillu

#238 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Wed, 10 Apr 2013 18:32:10 +0000

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#237 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

gale — Wed, 10 Apr 2013 18:31:20 +0000

#129 Cataluña tiene dos lenguas oficiales. Y desde el punto de vista legal las dos deberían estar en la misma categoría. Y luego tanto el castellano como el catalán se hablan mucho en Cataluña, luego las dos deberían ser consideradas como propias, aunque no diga eso el Estatut. Porque no hay idioma mejor que otro.

» autor: gale

#236 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--214483-- — Wed, 10 Apr 2013 18:30:54 +0000

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» autor: --214483--

#235 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

AaLiYaH — Wed, 10 Apr 2013 18:30:35 +0000

A ver si os queda clara una cosa, muchos españoles, como yo, no tenemos ningún interés en que sigáis siendo parte de España, de hecho mucho mejor: ya bastante tengo con soportar nacionalistas españoles. Unos nacionalistas menos a los que no tendré que oírles soltar soflamas racistas ni insultos sobre los demás.

» autor: AaLiYaH

#234 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

StuartMcNight — Wed, 10 Apr 2013 18:30:25 +0000

#224 Cuentanos más acerca de esa universidad en Francia donde le daban las clases en inglés a tu amiga.

Y cuentanos más, sobre que a una persona española le resulta más fácil entender una clase en inglés(por muy bien que lo hable) que entenderla en catalán después de llevar un mes en Cataluña.

» autor: StuartMcNight

#233 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Miguel_Martinez_1 — Wed, 10 Apr 2013 18:30:20 +0000

#109 No quería entrar en un debate tonto; pero al leer lo que leo me viene a la cabeza la multitud de informes oficiales de la Generalitat que he recibido en castellano firmados por directores generales con "infinidad de faltas de ortografía de las que duelen a los ojos".

» autor: Miguel_Martinez_1

#232 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Wed, 10 Apr 2013 18:30:09 +0000

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» autor: --61846--

#231 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

fentdaci — Wed, 10 Apr 2013 18:29:57 +0000

#224, el catalán se enseña en más universidades alemanas que españolas. No es que no tenga difusión: es que nos odiáis.

Por otra parte, la lengua única del sistema universitario francés es...el francés. Obvio. Nadie puede acceder al sistema universitario francés si no lo habla. Lo mismo aplica para Alemania con el alemán.

Deja de contarnos historieras falsas de tu amiga imaginaria. No nos interesan.

» autor: fentdaci

#230 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Gispert — Wed, 10 Apr 2013 18:29:14 +0000

#21 Todos los catalanohablantes saben castellano pero no todos los castellanohablantes saben catalán. Y PP y C's desean que así siga siendo.

» autor: Gispert

#229 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Finneward — Wed, 10 Apr 2013 18:29:12 +0000

#188 Vas de listo y no te enteras. Crees que tu modelo es mejor? Mejor para q? Aqui en epoca de Ardanza se planteo y sabes porque no se hace? Pues porque se han hecho estudios que indican que seria contraproducente para el propio Euskera. El euskera y el catalan NO SON COMPARABLES. Son idiomas totalmente divergentes. La sociedad tolera la situacion en Cataluña porque el castellano y el catalan son muy similares. Y apenas hay dificultades para aprender uno conociendo el otro. Con el euskera no pasa eso. Q te toque ir a vivir a Euskadi y tengas un hijo de 12 años al que escolarizar exclusivamente en euskera. Te cargas su educacion. A nacionalistas no nos ganan los catalanes. Solo que nosotros sabemos que peleas merecen (Concierto...)

» autor: Finneward

#228 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--214483-- — Wed, 10 Apr 2013 18:29:00 +0000

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» autor: --214483--

#227 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--224106-- — Wed, 10 Apr 2013 18:28:54 +0000

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» autor: --224106--

#226 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Wed, 10 Apr 2013 18:28:36 +0000

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» autor: --61846--

#225 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

noloentiendo — Wed, 10 Apr 2013 18:28:23 +0000

Pero de wue hsblais del catalan si la mayoria proceden de Andalucía diossss si son charnegos la segunds generación....la ostia alli los sangres azules solo son los ricos jajajajajajaja y los wue se quedan con vuestro dinrro

» autor: noloentiendo

#224 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

AaLiYaH — Wed, 10 Apr 2013 18:26:40 +0000

#212 En inglés, que quieras o no se habla de lejos bastante más que el catalán y es normal que la gente, sobre todo cuando no son limitaditas como dice #216, aprendan otros idiomas en su territorio. Y por desgracia el catalán no tiene suficiente difusión como para tener academias de su idioma en otros territorios. No se, abrir academias de catalán, aunque viendo vuestro racismo dudo mucho que os interese que vayan a vuestro país personas inferiores.

» autor: AaLiYaH

#223 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

vfmmeo — Wed, 10 Apr 2013 18:26:31 +0000

#200 A ver, espera.
Me estás diciendo que tu amiga prefirió aprender desde cero otro idioma antes de reforzar uno que ya "chapurreaba"?
Y que tuvo "notas brillantes" en otro idioma en las mismas materias en las que estaba "perdida" con un idioma tan similar al castellano como el catalán?

Tócate los cojones mariloli

» autor: vfmmeo

#222 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--214483-- — Wed, 10 Apr 2013 18:26:16 +0000

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» autor: --214483--

#221 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

fentdaci — Wed, 10 Apr 2013 18:25:37 +0000

#215, de razas sólo hablas tú. Yo hablaba de las decenas de miles de alumnos de los territorios castellanohablantes del Estado que sí han venido a Catalunya y sí han aprendido catalán.

Es decir, los normales, los que no eran tan tontainas como para intentar hacer creer al respetable que uno es lo suficientemente inteligente para sacarse una carrera pero no para aprender catalán.

Vuelve a no colar. Como lo de tu amiga boba que no pudo aprender catalán pero sí francés.

» autor: fentdaci

#220 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Wed, 10 Apr 2013 18:25:13 +0000

#205 El sistema inverso no garantiza el bilingüismo.

» autor: arturh

#219 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--224106-- — Wed, 10 Apr 2013 18:25:04 +0000

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» autor: --224106--

#218 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Wed, 10 Apr 2013 18:24:30 +0000

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#217 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Wed, 10 Apr 2013 18:23:34 +0000

#200 Estaba hablando de la escolarización, no de las universidades.

Si hay ofertas de escuelas sólo en castellano, se apuntarán principalmente catellanoparlantes y inmigrantes. Se quiere evitar separar a los alumnos por razón de lengua por razones de cohesión social.

Hay un gran consenso en que es el mejor sistema y no lo queremos cambiar.

» autor: arturh

#216 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

fentdaci — Wed, 10 Apr 2013 18:23:20 +0000

#200, ¿nos estás intentando colar que tu amiga almeriense, la limitadilla que no fue capaz de hacer lo que han hecho decenas de miles de personas antes que ella, esto es, aprender catalán, al cruzar la frontera francesa recibió el don del Espíritu Santo y empezó a recitar a Rimbaud por soleares?

Jajaja. Venga. Acuéstate.

» autor: fentdaci

#215 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

AaLiYaH — Wed, 10 Apr 2013 18:23:07 +0000

#195 Claramente alguien que es nacionalista (sea español o catalán) no podía opinar otra cosa que los que no son de pura raza son mediocres y vagos.

Tranquilo, no voy a irme a Cataluña a estudiar, porque ya acabé mi carrera y estoy trabajando (por cierto, estudiaba y curraba al mismo tiempo, así que vaga no soy). Mediocre puede que un poco, pero acabé la carrera en menos tiempo que la media, así que tampoco creo que sea puta escoria por ser de Canarias.

No se si me quedaré en Madrid o me iré a Dublin, como llevo tiempo planteándome, lo que tengo claro es que jamás seré tan mediocre y vaga de no salir fuera a enriquecerme de otras culturas.

Por cierto, sociedad.elpais.com/sociedad/2012/08/16/actualidad/1345119927_677808.h

» autor: AaLiYaH

#214 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--214483-- — Wed, 10 Apr 2013 18:23:02 +0000

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» autor: --214483--

#213 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

StuartMcNight — Wed, 10 Apr 2013 18:22:31 +0000

#166 Por muy orgulloso que me sienta del español y lo que se habla, quizás sería más importante hablar del numero TOTAL de hablantes, y no solo nativos.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Idiomas_por_el_total_de_hablantes

Inglés 1000 millones. Español 500 millones.

#200 Una amiga mía de Almería se fue a la UPC a estudiar. Acabo chapurreando catalán, pero se tuvo que ir a Francia a estudiar porque estaba perdida en muchas materias por el idioma. Después de unas notas brillantes ahí está, generándole riqueza a Francia, en vez de generandola en Cataluña

Ya no voy a entrar a valorar lo de las clases dela UPC en catalán, porque vamos... lo que cuesta es que alguno no las de en español. Lo que ya es de risa es la segunda parte del comentario.

Como en Cataluña no le hablaban en español.... se fue a Fancia. Entiendo que tu "amiga" consideraba mucho más fácil atender a clases en francés que en catalán.

Vamos. Sois ridiculos. Dejad de iventaros historias, coño. Y probad de daros una vuelta.

» autor: StuartMcNight

#212 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Wed, 10 Apr 2013 18:21:28 +0000

#200 Una amiga mía de Almería se fue a la UPC a estudiar. Acabo chapurreando catalán, pero se tuvo que ir a Francia a estudiar porque estaba perdida en muchas materias por el idioma. Después de unas notas brillantes ahí está, generándole riqueza a Francia, en vez de generandola en Cataluña.

¿En Francia le dieron las materias en castellano o en francés?

» autor: --249036--

#211 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Wed, 10 Apr 2013 18:21:20 +0000

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» autor: --61846--

#210 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Lacasito — Wed, 10 Apr 2013 18:20:37 +0000

Hace más de 30 años, un profesor hizo conmigo, motu proprio, lo que acaba de dictar este tribunal tras un berenjenal judicial, al saber que no hablaba catalán (Llevaba quince días en Barcelona y aún no me había dado tiempo de aprenderlo): Decidió repetir la clase en castellano y todos los profesores explicaban en castellano a toda la clase. Nadie se sentía incomodado por ello, ni yo lo llegué a exigir, sólo puse en evidencia mi desconocimiento del catalán. Lo encontraron de lo más natural. Para mí fue una deferencia que agradecí siempre.

Hace un tiempo lo posteé aquí y casi se me comen a negativos (Llegué a tener más de 500 creo recordar)

Pero claro, hace más de treinta años el adoctrinamiento Convergente-Unionista aún no había florecido. Ahora ya sí, ahora no se puede tocar al catalán, ni rozarlo siquiera, sin herir a alguno de los adoctrinados. Ahora ya hay un frente tali-catalán dispuesto a defender "su país" de las hordas nacionalista españolas

Podéis volver a freírme a negativos, pero lo siento por vosotros. La política catalanista ha tenido un enorme éxito, igual que la franquista lo tuvo con los de la generación cuya política ahora nos toca sufrir. Cuando los políticos catalanistas lean esto de frotarán las manos y sonreirán. Lo han hecho muy bien.

» autor: Lacasito

#209 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

fentdaci — Wed, 10 Apr 2013 18:19:59 +0000

#205, "Si tú crees que el sistema actual garantiza el bilingüismo, no veo qué problema habría en hacerlo a la inversa".

Porque hay evidencias de que no lo garantiza: Valencia.

Siguiente pregunta

» autor: fentdaci

#208 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

saó — Wed, 10 Apr 2013 18:19:48 +0000

#137, el poder judical es único, no existen los poderes judiciales autonómicos. Mírate el artículo 117.3 de la Constitución española.

» autor: saó

#207 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--214483-- — Wed, 10 Apr 2013 18:19:44 +0000

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» autor: --214483--

#206 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

colorincolorado — Wed, 10 Apr 2013 18:19:29 +0000

#42 Totalmente de acuerdo, ¿por qué hay que elegir? La comunidad es bilingüe, por lo que la educación debería serlo también. En Andalucía, que es lo que yo conozco, todo el mundo se da tortas por tener a los niños escolarizados en centros bilingües, sean privados, concertados o públicos, por lo que este debate a mí me parece un sinsentido.

» autor: colorincolorado

#205 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Wed, 10 Apr 2013 18:19:12 +0000

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» autor: --61846--

#204 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Pepepaco — Wed, 10 Apr 2013 18:19:07 +0000

En el colegio de mis hijos algunas de las asignaturas se dan en inglés.
Entonces, Si un padre dice que su hijo no entiende el inglés ¿Hay que dar la clase en castellano y que todos los demás alumnos se jodan?
¿O como el inglés en una lengua "importante" se sigue igual? ¿Esto sólo afecta a las "peculiaridades regionales?
La sentencia es absurda

» autor: Pepepaco

#203 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

fentdaci — Wed, 10 Apr 2013 18:17:09 +0000

Se empieza aceptando que nos impongan su sistema monolingüe y se acaba como #197. Escribiendo una sola lengua, escribiéndola mal, y dejando tras de nosotros la impresión de que padecemos un severo trastorno educativo.

» autor: fentdaci

#202 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--320642-- — Wed, 10 Apr 2013 18:17:05 +0000

Adiós España.
Fue un placer muchas veces, tendrá bastante de pena, pero si faltaba algo que empujara hacia el camino del adiós, este empujón será determinante.

» autor: --320642--

#201 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--372531-- — Wed, 10 Apr 2013 18:16:51 +0000

#168 La proporción debe ser la que era hasta ahora y en la cual los alumnos catalanes sacaban notas en la media del resto del Estado: 100% de clases en catalán, incluso la clase de castellano se puede dar en catalán fíjate lo que te digo. La sentencia dice "de forma proporcionada y sin desequilibrios entre ellas" y se refiere a la lengua vehicular, que es una forma de decir 50%-50% porque si no puede haber desequilibrios entre ellas.... pero así queda más disimulado.

#157 Esto no va de nacionalismos imperialistas, es una simple cuestión de derechos (como el derecho de autodeterminación por ejemplo), tiras de tópicos globalistas y como no nacionalista te permites el lujo de descalificar a los nacionalismos porque tendrás un concepto erróneo de los mismos (es como el que critica el comunismo basándose solo en las dictaduras que lo aplicaron). Se ha repetido hasta la saciedad: aquí los niños han aprendido perfectamente el castellano y nos entendemos con el resto a las mil maravillas, no hay ningún problema de comprensión oral ni escrita, con lo cual quédate tranquilo que nos entendemos todos.

» autor: --372531--

#200 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

AaLiYaH — Wed, 10 Apr 2013 18:16:45 +0000

#177 Tu teoría es muy bonita, pero no es así en muchos casos. Yo veo las ruedas de prensa del Barça en Catalán y las medio entiendo, pero si estoy aprendiendo a integrar en el cole más me vale pillar TODAS las palabras para enterarme de la materia.

Una amiga mía de Almería se fue a la UPC a estudiar. Acabo chapurreando catalán, pero se tuvo que ir a Francia a estudiar porque estaba perdida en muchas materias por el idioma. Después de unas notas brillantes ahí está, generándole riqueza a Francia, en vez de generandola en Cataluña.

Yo no estoy diciendo para nada que abandonéis el catalán a su suerte y ni lo habléis como en tiempos de Franco, al revés, me parece que también hay que proteger a los territorios con lengua propia para que no se pierda, pero eso se puede hacer sin discriminar a nadie.

Podéis dar una oferta de colegios suficientemente rica (no valen dos colegios en toda Barcelona a petar de plazas) de colegios que den español o catalán (con una asignatura de la otra lengua para tampoco desconocer el otro idioma).

También los profesores, que dominan perfectamente los dos idiomas, pueden diferenciar entre clases de catalán y español (y repito, deberían tener obligatoria una asignatura a su vez de la otra lengua).

Se me ocurren mil formas para no discriminar ni a catalanoparlantes ni a castellanoparlantes. El problema es cuando se utiliza una herramienta, el lenguaje (por mucho que tenga connotaciones culturales), para hacer política, y más cuando lleva por debajo un mensaje claramente discriminatorio.

» autor: AaLiYaH

#199 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--214483-- — Wed, 10 Apr 2013 18:16:19 +0000

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» autor: --214483--

#198 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

fentdaci — Wed, 10 Apr 2013 18:15:46 +0000

#190, ok, acepto la enmienda: una parte nos odia y la otro nos malentiende, pero posicionándose siempre con los que nos odian.

» autor: fentdaci

#197 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

noloentiendo — Wed, 10 Apr 2013 18:15:21 +0000

La ostia hablais de Cataluña como si fuera un pais...pues como os independiceis la llevaisclaro xq vais a currar para el mas y toa su plebe jajajajajajaja la otia en vez de ir a por los politicos y a lo q nos estan haciendo...aleee a las chorradas varias...pues si dijr MORO y que? Racista? Puede ser y quirn no lo es....? Y eso es lo que hayporque yo no cambio de pais tio a ver q no entiebdes yo cambio CCAA osea me mantengo supuestamente en el mismo pais jajajajajaja vamos eso creia yo pero visto lo visto ahh y en mi balcon pondreun cartel grande que ponga casa pepe a ver si me denuncian por tener un cartel en español....aunque seguro que si lo pongo en arabe hasta me subenciona la generalidad jajajajajajaja

» autor: noloentiendo

#196 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Wed, 10 Apr 2013 18:14:51 +0000

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» autor: --61846--

#195 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

fentdaci — Wed, 10 Apr 2013 18:14:50 +0000

#157, pues quédate en Madrid. De hecho, el dar las clases en catalán es un excelente filtro para ahorrarnos la llegada de vagos y mediocres para los que aprender una lengua románica muy semejante a la suya es un obstáculo insuperable.

Mientras tanto, nosotros nos quedamos con las dos mejores universidades de todo el estado. Pero no te apures, estáis de enhorabuena, en cuanto nos larguemos ya podréis decir que una universidad madrileña es la más valorada.

PD: deja de repetir como un loro bobadas como esa de que en Alemania y Francia las clases son en inglés. Se hace aún más evidente que no has estado allí en tu vida.

» autor: fentdaci

#194 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

rogerillu — Wed, 10 Apr 2013 18:14:16 +0000

#187 Compara el modelo lingüístico que tienen en la Comunidad Valenciana, donde el Valenciano es una asignatura más, y el que hay en Catalunya. Luego a ver cuanta gente domina el idioma, cuanta gente lo usa, cuanta gente lo lee, y con que nivel. Lo único criticable, es que no se haga lo mismo con el inglés, que sigue siendo una asignatura más.
El español ya fue obligatorio durante muchos años y no por gusto.

» autor: rogerillu

#193 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Wed, 10 Apr 2013 18:13:23 +0000

#187 El sistema actual garantiza el bilingüismo, esto me parece positivo.

» autor: arturh

#192 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Wed, 10 Apr 2013 18:13:09 +0000

#165 Lo que digo se produce en mayor o menor medida en todas las franjas de edad, según el Idescat:

www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=3107&am
www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=3103&am

Que la mayor parte de la población aún no domine el catalán no es motivo para coartar los derechos de nadie

Si vehicular la enseñanza en una lengua determinada coarta los derechos de alguien, eso es válido en todas partes y para cualquier lengua, no sólo en Cataluña con el catalán.

» autor: --249036--

#191 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

RocK — Wed, 10 Apr 2013 18:12:59 +0000

#147 y así es en Cataluña, los profesores tienen libertad para dar su clase en el idioma que quieran, pero se lían a decir lo contrario desde los partidos políticos, lo que si que es verdad es que se da mas clases en catalán (porque los profesores son mayoría bilingues catalanohablantes, pero los que son bilingues castellanoparlantes, dan su clase en castellano).

#144 Como bien dice #147 , en las comunidades donde se enseña una segunda lengua los alumnos que no la conocen van a clases de introducción y refuerzo (en mi colegio lo hacían durante las hora de catalán y de religión, para que no se saltasen clases) y los alumnos monolingües en medio año ya sabían hablar el catalán bien con algo de acento.

Yo creo que se debería dar la base de alguno de los idiomas de España, es decir una asignatura que fuese "lenguas de España", en las que se enseñase la base del gallego, del catalán, del euskera, del asturleonés, el aragonés y el occitano (a elegir o un poco de cada una) y si a la vez se emitiese en la tele todas las autonómicas se conseguiría dar mas promoción a la cultura de España y mas comprensión de las particularidades de España...

» autor: RocK

#190 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Wed, 10 Apr 2013 18:12:25 +0000

#186 Creo que hay parte de malentendido.

» autor: arturh

#189 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Wed, 10 Apr 2013 18:11:37 +0000

#185 Los catalanes estamos muy contentos de hablar el español. Una cosa no quita la otra. Español, catalán y aranés son cooficiales en Cataluña.

» autor: arturh

#188 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

rogerillu — Wed, 10 Apr 2013 18:11:25 +0000

#178 Pues en Euskadi podrían copiar el sistema de inmersión lingüística que hay en Catalunya, y en 20 años hablamos. En la epoca de mis padres, en el colegio solo se enseñaba castellano, y yo terminé el bachillerato hablando y escribiendo castellano y catalán mejor que mis padres. Y mis padres son catalanoparlantes. Igual en Euskadi en 20 años, se lo plantea la gente de otra manera cuando haya una gran parte de la población bilingüe, y no como ahora que estudia Euskera quien quiere.

» autor: rogerillu

#187 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Wed, 10 Apr 2013 18:10:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#186 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

fentdaci — Wed, 10 Apr 2013 18:10:31 +0000

#183, odian el bilingüismo. Y lo odian por su mitad catalana. Nos odian.

No le deis más vueltas.

» autor: fentdaci

#185 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Bley — Wed, 10 Apr 2013 18:10:05 +0000

#176 Por desgracia para ellos.

La lengua oficial de los catalanes es el español, por suerte para ellos.

» autor: Bley

#184 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--340235-- — Wed, 10 Apr 2013 18:10:02 +0000

#142 Pues quien lo desesgue, buen desesgador será. Te insto a ello.

» autor: --340235--

#183 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Wed, 10 Apr 2013 18:09:10 +0000

#175 Se defiende una sociedad bilingüe, el sistema actual garantiza este bilingüismo.

» autor: arturh

#182 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--359727-- — Wed, 10 Apr 2013 18:08:56 +0000

#166 no sé, donde yo vivo hace mucho que se censuró TV3, pero canal9 sí que puedo certifi9car que es dañina, especialmente para las arcas públicas, pero como es cosa del PP españolazo ssssssshhhhhhhh

La importancia de un idioma por su número de hablantes es sólo una falacia del nacionalismo excluyente español, si la medimos por su influencia y uso en el marco de las relaciones internacionales, ya no parece que el castellano sea tan importante ¿verdad?

» autor: --359727--

#181 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

kipwalker — Wed, 10 Apr 2013 18:08:52 +0000

#113 "Creeme hay asuntos mucho más importantes."
No lo parece
"¿De verdad crees que nos entretenemos con eso como si de un mundial se tratase?"
Si
" O eres ingenuo o eres ignorante."
Si defiendes esto, el ingenuo o ignorante eres tú

» autor: kipwalker

#180 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

martingerz — Wed, 10 Apr 2013 18:08:26 +0000

espera esto es como si un meapilas pidiera clase de religión para su crio y toda la clase debería tomarla ¿no?

esto sí es IMPOSICIÓN

» autor: martingerz

#179 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Baro — Wed, 10 Apr 2013 18:07:21 +0000

Ahora, nueva estrategia de wert para españolizar Cataluña: colocar un hijo de un padre "del partido" en cada clase y que todos pidan castellano. ¡Y así nadie en Cataluña da clase en catalán! ¡Se prohiben de facto las clases en Catalán como cuando Paquito* aunque la ley diga lo contrario! ¿A que es divertido trapichear con las leyes?
_{*supongo, si fue como con el gallego}

» autor: Baro

#178 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Finneward — Wed, 10 Apr 2013 18:06:53 +0000

A mi lo que mas gracia me hace de todo esto es que se hace uso/bandera de la lengua de una manera politica y la gente lo acepta. La inmersion es positiva. La exclusion no. Si en vez de estar hablando de Cataluña estuvieramos hablando del Pais Vasco la cosa seria muyyyyy distinta. Un castellanoparlante aprende catalan en 6 meses (son lenguas romances) Un castellanoparlante aprende euskera en... (aunq lo intente) Si a alguien del Gobierno Vasco se le ocurriera decir que obligatoriamente solo se debe dar clase en euskera (con erdera de asignatura) lo crujen vivo. Pero en Cataluña no. Menuda hipocresia.

» autor: Finneward

#177 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Wed, 10 Apr 2013 18:06:31 +0000

#157 La lengua es algo más que un instrumento para comunicarse, al menos para los catalanes.

Los castellanoparlantes no suelen tardar mucho en entender el catalán si tienen exposición a la lengua. Esta exposición es lo que se pretende garantizar.

» autor: arturh

#176 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

MrBlonde — Wed, 10 Apr 2013 18:05:27 +0000

#139 ¿Y el finlandés sirve para algo? Fuera de Finlandia para nada, pero los jodidos finlandeses ahí empecinados en escolarizar a sus hijos en esa lengua... ¿no será porque es su lengua?

» autor: MrBlonde

#175 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--254627-- — Wed, 10 Apr 2013 18:05:26 +0000

#128 Y hasta ahora también podían hablar en castellano. Ese no creo que sea el tema.
Se defendía una educación bilingüe y ahora resulta que lo del bilingüismo que tanto se defendía ya no importa.

» autor: --254627--

#174 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--359727-- — Wed, 10 Apr 2013 18:05:24 +0000

#137 lee conmigo: El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña tiene su sede en Barcelona y constituye una instancia judicial que forma parte de la estructura general del Poder Judicial único del EstadoEl Tribunal Superior de Justicia de Cataluña tiene su sede en Barcelona y constituye una instancia judicial que forma parte de la estructura general del Poder Judicial único del Estado.
y ahora repite,
de la estructura general del Poder Judicial único del Estado
de la estructura general del Poder Judicial único del Estado
de la estructura general del Poder Judicial único del Estado

de momento su presidente es aragonés

» autor: --359727--

#173 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

A145236 — Wed, 10 Apr 2013 18:05:06 +0000

#171 no he dicho ninguna mentira, el comentario es erróneo, eso pasó en Tarragona y no en Barcelona, pero bueno!!!

Y respecto a los negativos la verdad es que me dan un poco igual. Si miras un poco mi perfil verás que no soy y nunca he sido ningún trol ni nada de eso, suelo comentar seriamente. Mi comentario, aunque erróneo por la ubicación, es real.

» autor: A145236

#172 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--289279-- — Wed, 10 Apr 2013 18:03:11 +0000

#160 ¿Has dicho moros? Pues eso puede que acabe siendo verdad...

» autor: --289279--

#171 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

rogerillu — Wed, 10 Apr 2013 18:02:39 +0000

#70 Se gana algo mintiendo así y dando una opinión falsa para intenter convencer a la gente de algo que es mentira, cuando te van a llover negativos por todos lados y más sabiendo que por aquí hay mucho catalán y mucha gente que ha estado en Catalunya y que puede desmentir lo que has dicho con un par de lineas?

#90 Por que funciona. Igual que la sanidad, que la educación pública en general, que funcionan, y las privatizan. Quieren que seamos más tontos, que vivamos menos años, y que trabajemos como esclavos para los señoritos. Vamos como en el siglo XIX. Entonces si que les iba bien. Que tiempos aquellos...

» autor: rogerillu

#170 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Wed, 10 Apr 2013 18:02:32 +0000

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» autor: --61846--

#169 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

fentdaci — Wed, 10 Apr 2013 18:02:14 +0000

#160, eres asquerosamente racista, ¿acaso te crees mejor que un moro?

En todo caso, gracias por darnos la receta, ¿si queremos que no se nos imponga la lengua de los alumnos problemáticos y los padres conflictivos, tenemos que irnos de España?

Ok. Tomamos nota.

» autor: fentdaci

#168 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--292091-- — Wed, 10 Apr 2013 18:01:53 +0000

#159 Yo no he dicho que se deje de dar una. Todo lo contrario. He dicho que se den las dos, incluso alguna tercera. Cuanto más mejor.
Las proporciones de cada una serán las que tengan que ser, ahí no me meto. Si tiene que ser más de catalán que así sea.

Pero es que la sentencia judicial habla de las clases en las que no se da castellano, que como digo en mi comentario, no es la norma en Cataluña, pero casos hay.

» autor: --292091--

#167 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--224106-- — Wed, 10 Apr 2013 18:01:50 +0000

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» autor: --224106--

#166 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Bley — Wed, 10 Apr 2013 18:01:38 +0000

#163

Es increíble, que gran trabajo ha hecho TV3

PD: El Español va por delante del ingles y cada vez más
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lenguas_por_número_de_hablantes_nativos

» autor: Bley

#165 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Kiamu — Wed, 10 Apr 2013 18:01:37 +0000

#131 Aún la inmersión lingüística es bastante reciente: 1981. La mayor parte de la población catalana aún es previa a ella. Que la mayor parte de la población aún no domine el catalán no es motivo para coartar los derechos de nadie, ni de la parte que quiere aprender en Catalan ni de la parte que desea hacerlo en Español.

» autor: Kiamu

#164 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

A145236 — Wed, 10 Apr 2013 18:00:47 +0000

#153 yo la escuchaba hablar mucho con sus padres y con más gente de la casa, siempre en catalán... Igual es que con nosotros era tímida y no nos hablaba. Lo de las clases de refuerzo igual eran para la escuela, al igual que yo he tenido clases de refuerzo de inglés o yo qué sé. En fin que sí, que seguramente sí sabría algo de castellano, pero ya te digo que yo creo que no sabía muy bien, o al menos eso era lo que nos contaron y eso era lo que parecía..

» autor: A145236

#163 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--359727-- — Wed, 10 Apr 2013 18:00:13 +0000

#139 digamos una verdad , aunque duela : estudiar filosofía, religión, historia, literatura no sirve para nada
Y de paso , impongamos el inglés y no enseñemos castellano, o el chino mandarín, que son más útiles y los habla más gente ...
Si tu prefieres la ignorancia al conocimiento es tu problema

» autor: --359727--

#162 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Wed, 10 Apr 2013 18:00:09 +0000

#147 En Cataluña, el alumno puede utilizar la lengua que le plazca y el profesor también se puede dirigir a él en castellano.

» autor: arturh

#161 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--340235-- — Wed, 10 Apr 2013 17:59:46 +0000

#144 Como te dice #154 existen las "aules d'acollida" (supongo que no hace falta traducción) que es por donde pasan todos los immigrantes para que vayan aprendiendo el uso del catalán o del catalán y del castellano.

#160 Si te vas de tu barrio al de al lado, eres immigrante. Si te vas de Galicia a Andalucía eres immigrante. Coño, que eso es de primaria.

» autor: --340235--

#160 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

noloentiendo — Wed, 10 Apr 2013 17:59:14 +0000

De padres imigrantes???? Pero que me estas contando....yo soy ESPAÑOLA y MI HIJA ESPAÑOLA amos andaluces....la sangre que corre ppr todos los españoles y CATALUÑA ES ESPAÑA .... vamos lo mismo que si me voy a vivir a francia....tiene narices...es españa porque mi hija we tiene q sentir como una imigrante cuando esta en españa.....España. ..voy a badajoz y nada vas a valladolid y nada vas a Cataluña y ale con los moros

» autor: noloentiendo

#159 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--372531-- — Wed, 10 Apr 2013 17:59:11 +0000

#130 Podría ser así si las dos lenguas estuviesen en igualdad de condiciones, en número de parlantes, en oferta cultural, etc. Pero como obviamente no es así (500 vs 11 en millones de hablantes, 35 vs 5 en cadenas de TV, en radio ni te cuen, y en libros pa qué), y para proteger el idioma autóctono (sí sí, autóctono) de esta región, se procedió con el gran acierto de la inmersión lingüística. Y no es hasta que el PP llega al Gobierno Central (y normalmente cuando tiene mayoría absoluta) cuando se comienzan a remover cosas que han funcionado durante décadas, y nos pueden tocar la moral, los cojones, y otras cosas, pero como nos toquen el idioma... ja l'hem parit.

» autor: --372531--

#158 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

fentdaci — Wed, 10 Apr 2013 17:59:05 +0000

#144, eso ya se hace: hay atención individualizada para los hijos tontos de los padres maniáticos que se trasladan a Catalunya. Se les da material extra y el profesor está pendiente de él y los caprichos lingüísticos de sus padres. Los hijos y los padres normales jamás han tenido ese problema.

Lo que quieren hacer esta caterva de españoles embrutecidos es obligar a todo el resto de alumnos a tener que hacer las clases en la lengua de los castellanos, sólo porque hay uno que no quiere adaptarse.

Obviamente nos vamos a pasar la sentencia por el forro de los cojones. Y bien pronto, dejaremos de ser España. Ya veréis entonces el caso que os hacemos, ya.

» autor: fentdaci

#157 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

AaLiYaH — Wed, 10 Apr 2013 17:59:00 +0000

#101 Si claro, nací en un territorio que lleva menos que el vuestro siendo español, en Canarias. De hecho teníamos una lengua propia que diezmaron (sientete afortunado) los conquistadores españoles que ni siquiera provenía del latín. El tema es que yo el pasado lo conozco para no repetirlo (lo malo), no para vivir en él. En un mundo que cada vez tiende más a globalizarse, el hecho de que se intente excluir al resto de gente de vuestra educación y administraciones públicas es perjudicial sobre todo para vosotros.

Te repito, el idioma es una herramienta de comunicación, y si todos os entendeis en un idioma, es absurdo hacerlo en otro menos conocido.

Además, es un detalle muy plural y nada xenófogo el excluir de vuestra educación al resto de españoles, que a lo mejor, debido al prestigio de vuestras universidades, podrían pensarse en ir a estudiar allí y al final deciden irse a Madrid, como fue mi caso. ¿Has oído hablar de lo bien que le viene a USA la fuga de cerebros? Una vez más te expongo por qué me parece absurdo hablar una lengua exclusoria, porque vosotros mismos os perjudicáis! En países como Alemania o Francia dan las clases en Inglés, que ni siquiera es una lengua propia, precisamente por eso.

Los nacionalismos sean catalanes, españoles, alemanes o de la conchinchina son malos, sobre todo para el propio territorio, y no creo que haga falta que tire de historia para demostrártelo. Ojo, que yo estoy a favor de que hagais consulta de independencia (sin contar con los demás, que no se que coño vamos a opinar de lo que pasa en vuestra casa) y si lo que quereis es salir de España, pues os vayais, pero eso no significa que el nacionalismo no me parezca una idea de lo más equivocada.

» autor: AaLiYaH

#156 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

A145236 — Wed, 10 Apr 2013 17:58:44 +0000

#150 mi comentario es erróneo, hablaba de Tarragona, no de Ripollet.

En fin es igual jaja, que no tengo necesidad de inventarme nada, yo sé lo que vi y punto. La explicación será o qe la niña era tonta o que los padres son de algún tipo de secta, pero la niña no hablaba español, o al menos lo hablaba muy mal.

» autor: A145236

#155 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Wed, 10 Apr 2013 17:58:20 +0000

#144 El sistema actual tiene en cuenta estos casos y pone a disposición clases de refuerzo.

Si para ti Cataluña es España, entonces el catalán será una lengua igualmente española, ¿no? Parece que eres tu quien crees que Cataluña no es España.

» autor: arturh

#154 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

vfmmeo — Wed, 10 Apr 2013 17:58:01 +0000

#144 Es que es así como se hace con los recién llegados.

» autor: vfmmeo

#153 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--340235-- — Wed, 10 Apr 2013 17:57:52 +0000

#148 Es que lo repito, no es excepcional, es que la chica no hablaría en general.

Si alguien encuentra un catalán que no sepa castellano me tatuo la letra del himno de españa en la frente.

Ah no...espera...

» autor: --340235--

#152 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--359727-- — Wed, 10 Apr 2013 17:57:19 +0000

#144 ¿españa dividida? no, simplemente sin lo que NO es parte de esa españa , esa que no concibe la diversidad entre sus filas

» autor: --359727--

#151 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

vfmmeo — Wed, 10 Apr 2013 17:57:07 +0000

#139 En Catalunya, sí.

» autor: vfmmeo

#150 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

danifart — Wed, 10 Apr 2013 17:56:55 +0000

#70 esta es buena, a lo mejor alguien se lo cree vete tu a saber

» autor: danifart

#149 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--154573-- — Wed, 10 Apr 2013 17:56:46 +0000

#140 No no, si no me refiero a ti. Me refiero a gente con comentarios tan productivos como #66

» autor: --154573--

#148 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

A145236 — Wed, 10 Apr 2013 17:56:26 +0000

#145 pues la niña sería un poco cortita, no te lo niego jaja, a mí esto ni me va ni me viene. Sólo lo contaba como curiosidad. Si tú eres de allí y dices que el caso que te estoy contando es excepcional, pues supongo que es verdad.

» autor: A145236

#147 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

kangram — Wed, 10 Apr 2013 17:56:14 +0000

No conozco la situación exacta en Calaluña, pero en Baleares lo normal es que cada profesor de la clase como le apetezca y los alumnos utilizan la lengua que quieren entre las cooficiales. De esta forma es muy normal tener conversaciones en la que uno habla catalán y el otro habla castellano. Y no hay ningún problema. Los alumnos deben conocer las dos.

De todas formas, para los que no trabajan en docencia, deciros que todas las comunidades bilingües tienen sistemas para facilitar la integración lingüística a las personas que vienen de fuera. Entre ellas clases de refuerzo, exención del idioma (creo recordar que son tres años en las que no eres evaluado de la asignatura de lengua cooficial), elegir el idioma que quieres en los exámenes de selectividad...

» autor: kangram

#146 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--359727-- — Wed, 10 Apr 2013 17:55:55 +0000

#111 y también podríamos decir que si no tienen nada mejor que hacer los 4 gatos que quieren impedir que sus hijos estudien en catalán, que es la cuestión, no el que el castellano no lo aprendan bien, que eso se remediaría, si se diera el caso, con un poco de trabajo extraescolar, lo importante para ellos es que no usen el catalán, dejarlo reducido a la asignatura molesta que hay que aprobar .. un interesante fomento de la discriminación por parte de sus propìos padres que no veo yo que los jueces quieran evitar

» autor: --359727--

#145 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--340235-- — Wed, 10 Apr 2013 17:55:21 +0000

#138 Pues no es por joder ni nada, pero o te lo inventas o la chica tenía algún problemilla... TODOS hablamos castellano y no todos hablan catalán. Y ya está, no hay más discusión.

Más te voy a decir, yo gerundense, de la tierra del catalan y del catalanismo, tengo colegas que no he oído hablar catalán en mi vida, es que ni una sola palabra. Y a pesar de eso, son independentistas.

» autor: --340235--

#144 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

noloentiendo — Wed, 10 Apr 2013 17:54:26 +0000

Yo no estoy encontra del catalan pero no me jodais...si mi hija de ocho años no sabe hablar catalan y me voy a vivir a cataluña porwue cojonrs no le puedrn dar todas las clases en español y unas horas en catalan para que vaya aprendiendo poco a poco....no wue la jodan y ale que se busque la vida y que le perjudique. ...esto es pa flipar lo que digo...trnemos lo que nos merecemos. ...hablais se cataluña como si no fuera españa....si es que somos unos m...que nos creemos reyes y españa duvidida no vale nada.

» autor: noloentiendo

#143 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Wed, 10 Apr 2013 17:54:10 +0000

#141 Y lo que se está diciendo es que sea obligatorio el castellano si lo pide sólo un alumno.

» autor: arturh

#142 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--292091-- — Wed, 10 Apr 2013 17:53:02 +0000

#132 </modo_sesgado>

» autor: --292091--

#141 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Wed, 10 Apr 2013 17:52:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#140 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--340235-- — Wed, 10 Apr 2013 17:52:36 +0000

#126 No, no. No culpo a nadie, simplemente digo que creo que las competencias para elegir los juezes son del Estado.

» autor: --340235--

#139 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Bley — Wed, 10 Apr 2013 17:51:43 +0000

Digamos una verdad, auque duela:

El Catalan no vale para nada

Fin de la discusión.

Como nos gusta crear polemica y ser el centro de atención con jilipolleces.
¿Te gusta hablar Catala, Euskera, Glimbor? Pues hablalo pero no se lo impongas en la escuela a nadie, porque no le va a servir de nada saber eso.

» autor: Bley

#138 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

A145236 — Wed, 10 Apr 2013 17:51:39 +0000

#123 no me lo estoy inventando... Es cierto que he confundido pueblos (como te digo, tengo mucha familia por Cataluña y he viajado varias veces), pero vamos que lo que te cuento es verdad tío. Que yo no tengo nada en contra de Cataluña ni de la educación que allí se imparte ni nada eh, lo contaba como curiosidad.

Igual la niña sí qeu hablaba algo de español, yo que sé, pero a mí que lo que me contaron es que no hablaba español y que daba clases particulares, yo la ví un día dando clases. En las comidas no hablaba nunca y no es que fuera tímida, simplemente es que no entendía o no se esfrozaba por entender. Vamos, supongo que algo hablaría, pero que no halababa bien es claro.

Y repito que no me lo invento, no tengo necesidad, y no tengo nada en contra de vosotros eh. Yo no conozco bien Catauña y siempre hablo desde la ignorancia, pero esto lo he visto con mis propios ojos!

#133 pues lo he confundido porque tengo familia en las dos partes, y hace 5 ó 6 años que no la visito así que hace tiempo de eso. Qué quieres que te diga... En fin es igual. Tampoco estoy declarando ante el juez, sólo comentando en meneame...

» autor: A145236

#137 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

zordon — Wed, 10 Apr 2013 17:51:31 +0000

#74 ¿SOltar amarras del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña?
¿A que tribunal os acogeríais?

Quizás deberíais considerar el idioma materno de la mitad de la población (el castellano) como lengua extranjera, así os dejais de hipocresías y absurdeces. De momento y hasta que no lo cambieis el castellano es cooficial.

#136 repite conmigo:
Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TJSC)
Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TJSC)
Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TJSC)
Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TJSC)
Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TJSC)

» autor: zordon

#136 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--359727-- — Wed, 10 Apr 2013 17:51:21 +0000

#111 ¿y a tí quien te llena la cabeza de conocimiento profundo acerca de lo que preocupa o no a los catalanes, de lo que les interesa o no? Lo curioso es que todo este debate se promueve mayoritariamente por personas que NO viven en cataluña.

Curioosamente cuando mi hija era la única de su clase en el colegio que no quería estudiiar religión, yo, haciendo de tripas corazón, acepté que las recibiera, de su ética ya me encargaria yo en casa, no se me hubiera ocurrido pedir que los demas no la estudiaran, pero claro, yo no soy un juezpañolazo, esos siguen otra lógica, la del "!!! que hables en cristiano, oño !!! "

» autor: --359727--

#135 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Wed, 10 Apr 2013 17:51:19 +0000

#124 Aunque la educación sea exclusivamente en catalán, los niños aprenden castellano de la televisión, radio, otros niños ... El caso inverso no se da cuando la lengua vehicular es el castellano.

» autor: arturh

#134 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Wed, 10 Apr 2013 17:50:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#133 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--224106-- — Wed, 10 Apr 2013 17:50:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#132 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--340235-- — Wed, 10 Apr 2013 17:50:35 +0000

#98 Hola -> Hola
Què tal? -> ¿Qué tal?

Alguna cosa més? -> ¿Alguna cosa más?

Alguna pregunta més?

Yo creo que el problema de tu hija eres tú. Lo siento.

» autor: --340235--

#131 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--249036-- — Wed, 10 Apr 2013 17:50:27 +0000

#117 Así se garantiza una buena coexistencia y salud de estos dos idiomas.

Aún con inmersión en catalán el número de gente de Cataluña que no sabe catalán es varias veces superior al número de gente que no sabe castellano.

» autor: --249036--

#130 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--292091-- — Wed, 10 Apr 2013 17:49:22 +0000

#101 Lo lógico no es lo que dices, no debe ser porque sea lengua autóctona. Lo lógico es que se enseñe las lenguas oficiales. Lo cual incluye al catalán y al español. Es decir la razón no debe ser por la argumentación que dices sino por ser oficiales. Porque si fuera por ser autóctono entonces en la Gomera tendrían que estar silbando. Y en los países cuya lengua sea proveniente de otros países, ¿qué lengua deberían enseñar?, ¿cuál es la autóctona si nunca ha habido? Por esas argumentaciones y tantas otras, tu argumentación no me parece lógica .

Ahora bien, tras enseñar en la educación reglada las lenguas oficiales de cada territorio, deberían incluso aprender alguna más, a la elección del alumno (y de las posibilidades del centro). Entonces si alguien quiere aprender el silvo gomero, el esperanto, o el polaco, pues adelante. Ya me gustaría a mi dominar cientos de lenguas (y de idiomas ).

» autor: --292091--

#129 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Guanarteme — Wed, 10 Apr 2013 17:48:47 +0000

Cataluña tendrá dos lenguas oficiales pero tiene una sola lengua propia, el catalán. El modelo de integración escolar me resulta excelente, enseñando a los niños la lengua vernácula y no discriminando mediante aulas para locales y aulas para inmigrantes. Quien no quiera aprender catalán que no vaya a Cataluña, es así de sencillo.

» autor: Guanarteme

#128 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Wed, 10 Apr 2013 17:48:38 +0000

#120 Los alumnos pueden hablar en catalán o en castellano.

» autor: arturh

#127 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

MacarraMontoro — Wed, 10 Apr 2013 17:48:14 +0000

Igual hay gente que necesita hacer méritos...

El presidente del tribunal que ha redactado esta barbaridad, Joaquín Ortiz Blasco, está siendo investigado por el Tribunal Supremo por implicación en la trama de las ITV:
ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/18/catalunya/1337368213_070416.html

» autor: MacarraMontoro

#126 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--154573-- — Wed, 10 Apr 2013 17:47:52 +0000

#93 Sinceramente me parece de chiste culpar a "España" cuando las sentencias vienen de un tribunal catalán y la interpretación de la ley la hace un tribunal catalán.

Por otra parte, el tema de castellano-catalán es estúpido. Todos los catalanes que conozco hablan castellano perfectamente y en cuando he estado de visita todo el mundo me ha hablado en castellano (salvo algún imbécil, que los hay en todos sitios). Es más, en BCN oí hablar mucho más castellano que catalán por la calle.

» autor: --154573--

#125 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Wed, 10 Apr 2013 17:47:44 +0000

#112 Se considera que es mejor para la cohesión social no separar a los alumnos por razón de lengua.

» autor: arturh

#124 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--61846-- — Wed, 10 Apr 2013 17:47:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#123 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--340235-- — Wed, 10 Apr 2013 17:45:53 +0000

#105 Da igual. Te lo estás inventando, o manipulando como mínimo.

Yo soy catalán, claro, gerundense para más señas y si algo puedo decir es que en Girona se habla mucho más catalán que en cualquier otro sítio de Cataluña y NADIE, reipto, NADIE es monolingue catalán. Aunque lo que sí, es que hay muchos nacidos aquí que son monolingues castellanos. Y lo "son", con lo que quiero decir es que se hacen los locos y dicen que no te entienden.

Es de calle que todos hablamos castellano, por la televisión, por la ingente cantidad de immigrantes del resto del Estado, por la escuela, etc. Pero desgraciadamente no se puede decir lo mismo del catalán.

» autor: --340235--

#122 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--370243-- — Wed, 10 Apr 2013 17:45:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370243--

#121 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

geralt_ — Wed, 10 Apr 2013 17:45:43 +0000

#21 Así funcionan los políticos. Generan temas que crispan al personal, pasan al "o estás conmigo o contra mí", generan dos bandos (por supuesto a ellos lo de los bandos les da igual ya que no tienen ideología política alguna, eso es para el pueblo) y cuando todo el mundo se está peleando, ellos se van tranquilamente a su casa hasta otro día en que seguirán fingiendo que los dos bandos se llevan mal y las personas de a pie se sentirán respaldadas por los adalides que han encontrado es esas figuras políticas que defienden sus intereses, que no son más que artificios generados para tener entretenidos al personal mientras ellos alcanzan cotas mayores de poder.
Entre ese tipo de cosas, el fútbol, la prensa del corazón y un par de cosas más es que hacen con nosotros lo que quieren.

» autor: geralt_

#120 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--254627-- — Wed, 10 Apr 2013 17:45:41 +0000

Lo que ya se veía venir: Obligar a todos a utilizar el catalán es malo, pero obligar a todos a utilizar el castellano es bueno. Y quien no comulgue con ese doble rasero, es un terrorista y un nazi.

» autor: --254627--

#119 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

RocK — Wed, 10 Apr 2013 17:45:33 +0000

#70 jajajaj, no te inventes cosas hombre, que eso no se lo cree ni dios

» autor: RocK

#118 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Wed, 10 Apr 2013 17:45:28 +0000

#111 La inmensa mayoría de residentes en Cataluña no tiene problemas con el sistema actual.

» autor: arturh

#117 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Kiamu — Wed, 10 Apr 2013 17:44:57 +0000

Esto siempre ha sido un arma política, CIU-ERC vs PPSOE. Con un único fin electoral. Al final lo único que crean son extremistas en ambos bandos y dejan a la mayor parte de población indecisa debido a la gran cantidad de información contradictoria y sesgada que les llega.
Diré que está en nuestra mano no hacer ni caso y buscar otras opciones políticas que busquen una solución para esto.

¿No es más fácil hacer todos lo colegios públicos de Cataluña bilingües? No creo que sea "de locos" hacer una parte de la enseñanza catalana (y Vasca y Gallega) en Catalán (o respectivo idioma) y otra en Español. Que todos los años, a partir de la ESO por ejemplo, se den una asignaturas en Español y otras en Catalán. Así se garantiza una buena coexistencia y salud de estos dos idiomas. El de tu comunidad y el que necesitas saliendo fuera de ese entorno.
No creo que nadie tuviera problemas con un modelo así. Sus hijos darían y aprenderían ambos idiomas perfectamente. Pero, al parecer, a los políticos hasta ahí no les llega.

» autor: Kiamu

#116 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--343740-- — Wed, 10 Apr 2013 17:44:43 +0000

#77 Gracias, es lo que pensaba

» autor: --343740--

#115 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--126779-- — Wed, 10 Apr 2013 17:44:41 +0000

biba! libertá libertá (para castilla, claro. Para catalunya, euskadi o galiza la libertá está en .. en... bueno, que aprendan castellano los paletos esos!

» autor: --126779--

#114 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

a.h. — Wed, 10 Apr 2013 17:44:26 +0000

¡¡Hoygan amigos!!

Yo puedo dar las claces en Casteyano a los shavales, ke soy profesor natibo.

Akuerdence de mi si lo han de menezter.

» autor: a.h.

#113 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

zordon — Wed, 10 Apr 2013 17:43:34 +0000

#55 Ves a Elpais.com y cuenta los grados que hay que girar la ruedecita para que aparezca la noticia, Compara el tamaño de letra con el de la noticia que de verdad sí es portada. A continuación visita abc.es y elmundo.es y verifica lo mismo.

Creeme hay asuntos mucho más importantes. ¿De verdad crees que nos entretenemos con eso como si de un mundial se tratase? O eres ingenuo o eres ignorante.

» autor: zordon

#112 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

gale — Wed, 10 Apr 2013 17:43:26 +0000

#90 El modelo de inmersión catalán no es único bueno del mundo. En Galicia no hay modelo de inmersión y los alumnos también se manejan bien.
Mire, yo daría libertad a cada centro para que se organice como crea oportuno para lograr ese objetivo de que los alumnos sepan bien las dos lenguas. Cuanto menos se entrometan los políticos mejor. Porque los políticos se entrometen de forma interesada, para que un idioma se hable más que otro y no por el bien de los alumnos.

Luego, si estuviésemos en Suiza o en Noruega y fuésemos ricos, podríamos crea una red de escuelas pública íntegra en catalán y otra íntegra en castellano, y otra mezclada para los que así lo quieran. Pero como no somos Noruega pues quien quiera inmersión total que se pague unos cursos de buceo en una privada.

» autor: gale

#111 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

noloentiendo — Wed, 10 Apr 2013 17:43:12 +0000

No entiendo como los catalanes consentiis todo esto....solo os llenan la cabeza de basura y de mierdas que todo es culpa de los españolitos y no se preocupan del paro del porque pagais esas brutalidades de impuestos no os dicrn en q se gastan vuestro dinero.....la mayoria de vuestroa politicos son unos corruptos de mierda...aunq hoy en dia ns escapa ni el papa y aun asi os preocupais mas xq unos padres quieren que su hijo de las materias escolares en español...manda cojones asi nos va...

» autor: noloentiendo

#110 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

kipwalker — Wed, 10 Apr 2013 17:42:20 +0000

#70 Es la niña de Rajoy .Seguro!!! y corroboro lo que dice #93 yo tambien lo se de buena tinta.

» autor: kipwalker

#109 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--138768-- — Wed, 10 Apr 2013 17:41:44 +0000

#98 cualquier estudiante de Catalunya, con su sistema educativo catalán, escribe mejor que tú en castellano.

» autor: --138768--

#108 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Wed, 10 Apr 2013 17:41:36 +0000

#98 Tu hija no lo pasará mal por aprender otra lengua, lo pasará mal si no entiende una lengua usada en dónde vive.

» autor: arturh

#107 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

ilhun — Wed, 10 Apr 2013 17:41:34 +0000

#74 Cierto. Y lo haréis pronto. Sin duda

» autor: ilhun

#106 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

AdobeWanKenobi — Wed, 10 Apr 2013 17:40:56 +0000

Y yo que todavía no conozco un catalán que no sepa castellano...

» autor: AdobeWanKenobi

#105 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

A145236 — Wed, 10 Apr 2013 17:40:36 +0000

#93 perdón. Mi comentario era erróneo. Esto pasó en Tarragona...

Bueno, mi comentario es fail, porque he confundido los pueblos y los viajes... En fin, es igual jaja

La cosa es que la chica esta era de Tarragona, no me lo estoy inventando aunque me haya equivocado al ubicarla.

SUpongo que tú eres de Cataluña, ¿es normal eso en Tarragona o en otras partes de Cataluña que no sean Barcelona?

» autor: A145236

#104 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

MacarraMontoro — Wed, 10 Apr 2013 17:40:22 +0000

Corroboro lo que dice #70. Esa misma niña, además, aparece las noches de luna llena en una curva cerrada cerca de Ripollet. Y te dice que vayas con cuidado sólo en catalán.

» autor: MacarraMontoro

#103 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--77302-- — Wed, 10 Apr 2013 17:40:15 +0000

#10 vete a Mallorca a reivindicar el castellano, COLONO.

» autor: --77302--

#102 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--292091-- — Wed, 10 Apr 2013 17:40:06 +0000

#62 Un pequeño inciso en referencia al castellano: castellano parlante es todo junto pues se trata de una sola palabra, esto es, castellanoparlante. De forma análoga para el catalanoparlante.

Lo que dice el tribunal, o por lo menos así lo entiendo yo, es que debe ser toda la clase para no crear marginaciones escolares que son especialmente peligrosas a esas edades. Los niños se pueden ver discriminandos y como bichos raros por estar apartados del resto. Aunque fuera esta situación equilibrada y fuera mitad y mitad, se crearían dos grupos claramente diferenciados que harían de la lengua un motivo de ataque y creerse unos mejores que el resto y al revés. Cuando realmente las dos lenguas deben coexistir.

Por otro lado, la sentencia no habla de dar todo en castellano, o todo en catalán, sino de introducir el castellano en las aulas en las que no se dé, que aunque no es la norma en Cataluña, se da en algunos casos.

» autor: --292091--

#101 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--372531-- — Wed, 10 Apr 2013 17:39:51 +0000

#83 ¿Sabes lo que significa la palabra "autóctono"? pues eso, el idioma catalán es el que se habla en esta tierra mucho antes de la existencia de España, con lo cual lo lógico es que se enseñe en catalán. El castellano ya se aprende como asignatura (además es mucho más fácil que el catalán), y por la infinita oferta cultural (TV, libros, radios...). Y de hecho aquí vivíamos felices y comíamos perdices hasta que los medios de comunicación conservadores derechosos comenzaron a calentar los ánimos.

» autor: --372531--

#100 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

kipwalker — Wed, 10 Apr 2013 17:39:51 +0000

#68 Espero!!!

» autor: kipwalker

#99 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Dillard — Wed, 10 Apr 2013 17:39:29 +0000

#70 Pues no sé, quizá deberían plantearse de cambiarla de colegio, ¿no? Si incluso yo aprendí el español siendo el único que lo hablaba en mi centro el dominicano que había repetido.

» autor: Dillard

#98 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

noloentiendo — Wed, 10 Apr 2013 17:39:08 +0000

Yo alucino...si me mandan forzosa a trabajar a cataluña porque mi hija tiene que pasarlo mal... yo no estoy encontra de que aprrnda catalan pero si de que le den las clases en catalan sin que entienda "ni papa" y le perjudique en sus entudios....os tienen engañados esos politicos mientrans os dan juegon con la independencia...que x cierto si os independizais...quien pagara a vuestro politicod? Pocos cotruptos hay...y las embajadas...y si fuera por mas quitaria todo el español...pero sus hijos bien q hablan ehhh os tienen engañados

» autor: noloentiendo

#97 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

vfmmeo — Wed, 10 Apr 2013 17:37:35 +0000

#37
"Eso es la prueba de los fascista que es el gobierno catalán: el tema de rotular en catalán si o si. De eso a prohibir hablar en castellano no hay más que un paso."

Un paso que curiosamente no se ha dado. Sin embargo, por culpa de 12 tarados existe la posibilidad de que 360 niños SI tengan prohibido estudiar en catalán.

» autor: vfmmeo

#96 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--154573-- — Wed, 10 Apr 2013 17:37:28 +0000

#69 Sí, sobre todo porque la sentencia es del TSJ de Cataluña, que parece que ha sido un tribunal de Madrid...

» autor: --154573--

#95 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

Dillard — Wed, 10 Apr 2013 17:37:25 +0000

#29 Joder, si hay españoles que no saben ni pronunciar el nombre de su puta capital correctamente. A mi parecer, Cataluña es uno de los lugares en los que mejor se habla en castellano.

» autor: Dillard

#94 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--224106-- — Wed, 10 Apr 2013 17:37:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#93 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--340235-- — Wed, 10 Apr 2013 17:37:08 +0000

#70 Eso no te lo crees ni tú. Si precisamente lo que cuesta en Barcelona es que te entiendan en catalán.

Por cierto, yo una vez salí de Catalunya y me ataron a un árbol, me violaron y luego se me mearon encima. No me lo invento, no tengo ninguna necesidad.

#96 Creo que eso es competencia del Estado.

» autor: --340235--

#92 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

--158398-- — Wed, 10 Apr 2013 17:36:52 +0000

#36 Eso, ve. Por ejemplo junio de 2012.

Castilla y León, campus.usal.es/~gesacad/web-acceso/Examen12/JUNIO/TXS.pdf

Catalunya, www.selecat.cat/view.php?r=1&p=pau_lles12jl&Ancho=1366&Alt
www.selecat.cat/view.php?r=1&p=pau_lies12jl&Ancho=1366&Alt
(Tenemos dos, sí)

» autor: --158398--

#91 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

makondo — Wed, 10 Apr 2013 17:35:31 +0000

Enlace que recoge la reacción de la Generalitat: www.meneame.net/story/govern-anuncia-no-cumplira-sentencia-tsjc-sobre-

» autor: makondo

#90 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

arturh — Wed, 10 Apr 2013 17:35:22 +0000

#85 El sistema de inmersión actual garantiza que el alumno se podrá manejar bien. ¿Por que cambiarlo?

» autor: arturh

#89 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

capitanpistacho — Wed, 10 Apr 2013 17:34:55 +0000

si fuera al reves la que se hubiera liado en españa

» autor: capitanpistacho

#88 El TSJ de Cataluña obliga a dar castellano a toda la clase del alumno que lo pida

pasteur — Wed, 10 Apr 2013 17:34:52 +0000

#58 que razón tienes, es más, dejemos el castellano de lado y demos las clases en inglés... si es por utilidad...

» autor: pasteur