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#190 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Keelhauled — Fri, 12 Apr 2013 22:27:41 +0000

#187 Si te hubieras leído mi primer comentario en esta noticia quizá hubieses entendido mejor lo que quise decir, pero en fin.
Esas elecciones de Egipto que tanto criticas estuvieron muy ajustadas (48% frente a un 50%, si no recuerdo mal), y, además, después de las chapuzas que hicieron los vencedores, las protestas se reanudaron. También es curioso ver cómo te pasas por el forro lo ocurrido en Túnez, Libia, el Sahara Occidental, Siria, Argelia, Jordania, Omán, Yemén, etc. etc. como si las revoluciones ocurridas en esas naciones no importasen. Lo dicho, creo que no estás lo suficientemente informado como para hablar del tema.

» autor: Keelhauled

#189 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--165295-- — Fri, 12 Apr 2013 22:23:41 +0000

#188 Nuuuuunca tenemos ni idea de lo que hablamos, bla bla bla... En fin

» autor: --165295--

#188 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Keelhauled — Fri, 12 Apr 2013 21:35:07 +0000

#187 Me cito a mí mismo para responderte otra vez: ¿De verdad crees que no hay propuestas, ni planes, ni ideas para esa revolución? ¿Qué fue el 15M para ti?
Respecto a lo de Egipto, al menos se ha abierto un proceso medianamente democrático. Aunque bueno, supongo que para ti los egiptos estaban mejor antes que ahora. Lo comprendo, teniendo en cuenta que nuevamente no tienes ni idea de lo que hablas.

» autor: Keelhauled

#187 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--165295-- — Thu, 11 Apr 2013 21:02:39 +0000

#185 Si, en Egipto han derrocado a un tirano para poner a otros en su lugar, y encima de corte islamista. Utilísimo vamos. No leas verdades si te molestan, pero luego no te quejes. Vete a forocoches y ahí pones todas las chorradas revolucionarias que quieras, ya que tan mal te parece que en menéame hayamos unos cuantos que no vamos a la borregada de izquierdas que tanto abunda en esta página.

Por cierto, ¿cuando ha derivado esto al 15M, que nada tiene que ver con las revoluciones violentas? ¿Haces tantas preguntas seguidas para así asegurarte de que no te respondan ni una?

» autor: --165295--

#186 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

luis.lopezgarcia.144 — Thu, 11 Apr 2013 19:54:39 +0000

Veo que hay gente que está de acuerdo conmigo con usar la violencia el 25-A. Pacíficamente no nos van a hacer caso y es lo único que podría funcionar. Atacando todos juntos ese día se podrá lograr algo, ya que esto no puede seguir así.

» autor: luis.lopezgarcia.144

#185 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Keelhauled — Thu, 11 Apr 2013 19:35:10 +0000

#184 No pienso escuchar más tonterías. ¿En serio estás diciendo que las revueltas de la primavera árabe NO han servido para nada, cuando más de un pueblo ha derrocado a su tirano, y cuando se han abierto por completo las puertas hacia la democracia en todo el norte de África, algo que hasta entonces era una cosa completamente desconocida para ellos? ¿Ni en Grecia, donde los partidos que antes eran mayoritarios ahora han pasado a un segundo plano? ¿De verdad crees que no hay propuestas, ni planes, ni ideas para esa revolución? ¿Qué fue el 15M para ti? De toda esa acampada, ¿sacaste algo en claro, o piensas que tan solo estaban ahí "de paso"? ¿Crees que no sabemos lo que hacemos, que esto no se ha hecho antes en otros países, ni que nuestras intenciones no se limitan a quemar contenedores? ¿Eres consciente de la cantidad de cosas que no sabes acerca de lo que es una verdadera revolución social? En fin, antes de hablar, infórmate. Para decir lo primero que se te venga a la mente, mejor no digas nada...
Ya recuerdo por qué nunca me ha gustado comentar tanto como me gustaría en Menéame: sus usuarios son la viva imagen de la sociedad española. Para leer este tipo de cosas mejor me voy a Forocoches, que al menos ahí lo dicen con gracia. Aquí lo decíis todo serios y es que es para llevarse las manos a la cabeza.

» autor: Keelhauled

#184 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--165295-- — Thu, 11 Apr 2013 17:49:23 +0000

#178 ¿Y las revueltas violentas en Grecia o en los países árabes para que han servido? ¿Están mejor ahora de lo que estaban?

Idealizais la violencia, pero en el fondo no sabéis que hacer con ella. Vuestro plan es para la revolución; que viene después, ni vosotros lo sabéis.

» autor: --165295--

#183 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--165295-- — Thu, 11 Apr 2013 17:44:38 +0000

#177 Pues eso, que mucho hablar de guillotinas y prender fuego a cosas, pero luego na de na. Yo al menos no voy por ahí presumiendo de violento, y que me llamen lo que quieran.

Aparte, que lo que dices de tener más fuerza. Los "revolucionarios" no tienen esa fuerza; puede que crean que el "pueblo" (lo que ellos entienden como tal, claro está) esté de su parte, pero los policías y los soldados los tiene el gobierno. Así que toda llamada a la violencia por parte de esta gente es solo ganas de llamar la atención y hacerse las víctimas.

» autor: --165295--

#182 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Keelhauled — Thu, 11 Apr 2013 17:21:07 +0000

#13 Es cierto, ¡En Pie! recurre a la violencia activa y en el fondo lo que les mueve es una "macabra" esperanza, pero al menos no es una esperanza tan ingenua como creer que lograremos el cambio gritando, llevando pancartas y haciendo ruido delante de unos políticos a los que no les importa en absoluto todos esos movimientos que surgieron a raíz del 15M. Por mucha conciencia social que haya, mientras siga vigente este sistema, tendrán que ser los políticos los que favorezcan y apoyen el cambio, ya que son ellos los que están en el poder y no nosotros (los que deberíamos de estar). A los chorizos que nos gobiernan solo les importa su propio interés personal (la tajada que sacan) y procurar no perder a sus más fieles votantes que cada 4 años depositan su voto sin falta (esas personas sin capacidad crítica que solo ven los telediarios de Antena 3). Esto y más nos lo demuestran cada día. Nosotros, que leemos todas las noticias, tendríamos que saberlo más que nadie. ¿A qué esperamos para actuar? Las asambleas, los debates, el hablar, el dialogar, el razonar, el buscar medidas factibles... Todo esto estuvo presente en el 15M. La organización la tenemos. Lo que nos falta es la chispa que lo haga cambiar todo, porque si esperamos que esa chispa surja por parte de nuestros gobernantes lo llevamos claro.
#15 ¿Qué es para ti "perder la cabeza"? También se podría decir lo mismo de aquellos que pensaban que la acampada de Sol serviría para algo, ¿no crees? Mira ahora la cantidad de organizaciones que han surgido a partir de "una simple acampada".
#19 Cito: "la Plataforma En Pie se han peleado gratuitamente con todos los que de verdad están luchando día a día (Legal Sol y muchos otros)"
A estas alturas creo que no hay dudas de que la "lucha" de los "legales" no ha servido para nada (me refiero a derrocar al sistema, no a otras cosas). Hablar de legalidad no es lo mismo que hablar de legitimidad, y mezclar ambos conceptos es un síntoma de alguien con una justicia totalmente politizada. En muchas ocasiones, lo legal no nos da lo que nos tendría que dar, y creo que en una página como Menéame no hace falta dar muchos ejemplos. A lo que iba: ¿Dialogar? No funciona. ¿Proponer? No funciona. ¿Votar? Já. ¿Amenazar? Tampoco funciona... ¿Qué nos queda?... ¿Vamos a consentir que las cosas sigan funcionando como están, o vamos a hacer algo por impedir que España siga en la lista de países que hacen de este mundo un antro asqueroso donde se premia al avaricioso y se oprime al solidario? El gen altruista siempre vence al gen egoísta, ya va siendo hora de aplicarlo a nivel social. Aunque bueno, para discutir sobre esto ya habría que saber algo sobre biología y psicología.
#20 Cito: "Se desautorizan, en cambio, la desobediencia civil pacífica, así como la resistencia pasiva, las sentadas, etc."
No te has leído absolutamente nada de lo que aparece en la página de ¡En Pie!, ¿verdad? Amigo mío, si quieres debatir sobre la convocatoria del 25A y solo te lees el artículo de la noticia, te advierto de que tu crítica estará basada en la equivocación y que lo único que harás será fomentar el mal periodismo que padecemos en este país. No tienes razón en lo que dices, pero tranquilo, la culpa no es tuya, es de ese medio de comunicación que recorta la información y encima la ofrece en un contexto muy malintencionado. Aquí tienes toda la información que necesitas antes de hablar sobre el tema: plataformaenpie.wordpress.com/estrategia-y-tactica/ Si no tienes tiempo ahora, ve directo al grano: párrafo 3, el párrafo que habla sobre la "Resistencia pasiva" y el que habla sobre el "Bloque blanco".
Cito: "no estoy a favor de una violencia desorganizada"
Nuevamente, si hubieras leído todo lo que ¡En Pie! ha dicho sobre la convocatoria, no estarías afirmando lo que dices.
Cito: "cuyos integrantes no conocemos y de funcionamiento cerrado"
Al final de este artículo responden a tus preguntas: www.cuartopoder.es/loszapatosdelvagabundo/los-indignados-divididos-ant
Cito: "plantea una estrategia suicida y que implicará violencia y represión."
Yo creo que, a la hora de hablar sobre violencia, hay que hacerlo con fundamento. ¿Qué es la violencia?, ¿se le considera violencia atacar objetos inanimados?, ¿somos violentos cuando actuamos bajo unos estados emocionales inestables, o tan solo estamos fuera de sí?, ¿lo destructivo puede llegar a ser creativo?... En fin, a muchos se os llena la boca de la palabra "violencia", pero sois incapaces de conocer lo que ello supone. A pesar de la clara violencia que ejercen nuestros políticos sobre nosotros, estamos de acuerdo en que la medicina del "ojo por ojo" está injustificada y no lleva a ninguna parte. Pero, ante una situación de impotencia y de nulo diálogo, ¿se le podría encontrar una justificación? Respecto a lo de la represión, no sé a qué te refieres. Represión es lo que estamos viviendo día a día por parte de la élite que nos gobierna. Lo que pretende esta movilización es tumbar a esa élite...
Cito: "Creo que una iniciativa como esta debe tener más contenido político, estar más organizada, tener más consenso de más grupos sociales... "
Política es decirle a la gente cómo tiene que vivir. Eso es precisamente lo que sobra no solo en este país, sino en el mundo entero. Basta ya de la razón absoluta. Basta ya de que unas pocas personas decidan sobre el destino de muchas otras. El buen político es aquel que lo hace de una forma desinteresada (sin cobrar nada) y siempre guardando sus propuestas como simples sugerencias (tal y como hacía la gente que pasaba por Sol), sin disfrazar sus palabras como la solución definitiva a todos nuestros problemas. Como verás, el buen político no existe, ni existirá mientras el sistema vigente sea el actual. Como he dicho antes, la organización ya la tenemos, y creo que lo hemos demostrado en el 15M. Si surgen problemas, disputas, o si simplemente queremos intercambiar ideas, siempre recurrimos a las asambleas. Las personas somos capaces de organizarnos sin un Estado: sindicatos, movimientos, plataformas, hasta las mismas ONGs... Los gobernantes tienen miedo de que nos demos cuenta y por eso siempre intentan aparentar que nada sería posible sin ellos. Yo creo que es al revés. Los gobiernos no serían posibles si nosotros quisiéramos impedirlos.

» autor: Keelhauled

#181 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

eshu — Thu, 11 Apr 2013 15:43:46 +0000

#178 A lo mejor somos nosotros los equivocados, pero si estáis tan convencidos de que algo gordo tiene que pasar para que todo cambie, quizá deberíais presentaros voluntarios para la primera línea de batalla.

Me viene a la mente un documental que vi hace poco sobre los "Black Block" de Génova. ¿Recordáis lo que ocurrió allí en la reunión del G-8 en 2001? es.wikipedia.org/wiki/Muerte_de_Carlo_Giuliani

Un chico murió allí como consecuencia de la brutalidad de la policía. Por supuesto no era uno de los dirigentes de la protesta, era solo un simpatizante. Y después de su muerte, de todas las detenciones, de los maltratados en comisaría y en la cárcel ......... no me parece que haya sirvido para iniciar una revolución.

Solo ha servido para que ese chico esté muerto y se hagan documentales al respecto.

» autor: eshu

#180 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

taranganas — Thu, 11 Apr 2013 15:40:21 +0000

Este mensaje suena a invento de algún servicio de inteligencia privado, igual que la criminalizacion de los escraches, parece una maniobra de satanización de los movimientos populares.
Vamos a ver, por pura tactica, si se tiene que organizar unas maniobras de este calibre, mal lider será el que publique sus intenciones.

» autor: taranganas

#179 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--330460-- — Thu, 11 Apr 2013 15:36:40 +0000

#178 Pues si algo gordo debe pasar, hagamos antes unas selección de los candidatos que estén dispuestos a ser apalizados. Podemos utilizar la misma táctica que ellos, nos disfrazamos de agentes del orden y nos liamos a palos con los candidatos.

» autor: --330460--

#178 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

pikutara — Thu, 11 Apr 2013 15:16:21 +0000

#176 ¿La única forma? ¿Enviar al matadero a un puñado de ingénuos (que desde luego no serán los organizadores) es la única forma?. Pues entonces estaréis solos. Y solos no conseguiréis nada.

Unidos en una batukada tampoco. Para que algo cambie algo gordo debe pasar. Las manifestaciones pacíficas no sirven para nada por muy multitudinarias que sean. Me remito a los precedentes más destacados: 15M, no a la guerra, independencia de Catalunya... ¿Qué ha pasado tras el 15M? Más recortes. ¿Qué pasó tras el no a la guerra? La guerra. ¿Qué pasó tras las manifestaciones por la independencia de Catalunya? Nada. Y así puedes tomar todas y cada una de las manifestaciones recientes.

Ojalá la realidad no fuera así pero lo es y el ingenuo eres tú por no darte cuenta. Mientras los políticos no se vean amenazados de verdad no van a cambiar nada porque su gobierno es para su beneficio, no para el beneficio del pueblo. Hay que hacer que las medidas que favorezcan al pueblo les beneficien consiguiendo que las consecuencias de no tomarlas sean peores. Pero oye, que quizá haya una solución mejor para probar antes de recurrir a la violencia. Me gustaría oírla, que igual estoy equivocado.

» autor: pikutara

#177 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--155504-- — Thu, 11 Apr 2013 15:00:29 +0000

#124 Yo creo que la violencia puede ser útil. Pero para eso hay que tener más fuerza que el contrario y tener huevos para usarla. Si es como en uno de los vídeos que vi de la «represión policial» en Madrid, que se veía cómo tan pronto los antidisturbios se bajaban de las furgonetas los «revolucionarios» se echaron a correr en sentido contrario con tanta rapidez que se hicieron más daño atropellándose los unos con los otros que daño les hizo la policía, pues para eso…

El rollo revolucionario-juvenil de ahora es un tema masoquista-histérico, para complacerse enseñándose los moratones y haciéndose de víctima. En el fondo, se parecen bastante a las viejas cenizas a las que les encanta ir de velatorio en velatorio.

» autor: --155504--

#176 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

eshu — Thu, 11 Apr 2013 14:59:40 +0000

#95 ¿La única forma? ¿Enviar al matadero a un puñado de ingénuos (que desde luego no serán los organizadores) es la única forma?. Pues entonces estaréis solos. Y solos no conseguiréis nada.

» autor: eshu

#175 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--155504-- — Thu, 11 Apr 2013 14:54:35 +0000

#167 Te ha llamado hippy: yo lo abofetearía y le retaría a duelo.

» autor: --155504--

#174 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--8164-- — Thu, 11 Apr 2013 14:48:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#173 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Alias_Piejodido — Thu, 11 Apr 2013 14:41:57 +0000

Si los guerrilleros contra invasores franceses son ahora héroes populares, los defensores contra invasores financieros serán héroes mañana.

» autor: Alias_Piejodido

#172 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--165295-- — Thu, 11 Apr 2013 14:33:16 +0000

#169 A cualquier cosa le llaman ya "conciencia"

#170 Nadie te ha pedido que nos defiendas de nada

» autor: --165295--

#171 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 11 Apr 2013 14:33:06 +0000

#168 El bruto, la humanidad desbocada, la colectividad hipnótica... interesante no siempre es bueno.

#169 Bueno, es lo mejor que se puede concluir de lo que me muestras. A lo mejor luego te tomas una tila y eres una persona diferente.

Conozco el rollo de la lucha de clases y toda esa dialéctica marxista. Pero no la comparto, o no enteramente (no voy a ponerme a explicarlo), pero al menos no voy soltando consignas como un exaltado.
#170 Pues muy buenas tardes tenga usted.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#170 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--343770-- — Thu, 11 Apr 2013 14:32:59 +0000

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» autor: --343770--

#169 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--343770-- — Thu, 11 Apr 2013 14:28:12 +0000

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» autor: --343770--

#168 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--165295-- — Thu, 11 Apr 2013 14:27:56 +0000

#167 ¿Pintoresco? Se ha rebotado porque he votado negativo sus exabruptos y va votandome negativo por ahí en otras noticias que no tienen nada que ver con el tema

Es otro criajo "rebolusionario" del menéame, y ya está. No se donde le ves tu lo interesante

» autor: --165295--

#167 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 11 Apr 2013 14:26:18 +0000

#166 Eres muy pintoresco, sin duda. Con problemas de estabilidad emocional, pero interesante desde un punto de vista antropológico.
Y si me conocieras no me llamarías hippie.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#166 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--343770-- — Thu, 11 Apr 2013 14:19:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343770--

#165 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Tanotown — Thu, 11 Apr 2013 14:17:27 +0000

Evento en Facebook de Asedia el Congreso el 25 de abril: www.facebook.com/events/143019945857320/?fref=ts

» autor: Tanotown

#164 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 11 Apr 2013 14:12:03 +0000

#163 No he dicho que me estés adoctrinando, muy flojo de sesera debería ser para ser convencido por tus palabras. He dicho que eres un doctrinario, un borrego o como lo quieras llamar por tu actitud. Parece que os fabrican en serie.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#163 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--343770-- — Thu, 11 Apr 2013 14:08:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343770--

#162 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 11 Apr 2013 14:06:25 +0000

#161 Vaya doctrinario que estás hecho.
Si la alternativa que propones la definen los de tu cuerda, no la quiero. Prefiero otra, y pedida de otra manera.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#161 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--343770-- — Thu, 11 Apr 2013 14:04:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343770--

#160 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 11 Apr 2013 14:02:59 +0000

#159 Puedes usar el motivo que quieras, hay ánimo violento.
Que no se quejen si acaban hechos puré por la policía.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#159 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--343770-- — Thu, 11 Apr 2013 13:58:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343770--

#158 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

mailto — Thu, 11 Apr 2013 13:27:52 +0000

#111 ¿curioso por qué? somos putos borregos...

» autor: mailto

#157 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 11 Apr 2013 13:15:52 +0000

#155 Sin duda ellos no lo ven como violencia injustificada y salvaje, tienen toda una historia de justificación y un sentido de hacer historia y todo eso. Todos lo tienen.
Lo que pasa es que dialéctica agresiva lleva a agresiones. Habrá gente que separe lo dicho, los discursos incendiarios, de las rectas formas, pero también muchos que no, que sientan las manos libres para expresar su enfado.

Eso también tendrían que tenerlo en cuenta los que escriben estas proclamas. No sé si no lo ven, no les importa o si, por el contrario, sus intenciones son directamente poco limpias.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#156 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

londocam — Thu, 11 Apr 2013 12:39:20 +0000

#154 Completamente de acuerdo con lo que me dices.

Mi comentario sobre la culpabilidad de actos violentos venía a responder a otro (creo que no era tuyo) en el que se decía:
"Si se lía va a ser culpa de esta gente, ni defensa ni gaitas, van a pelearse. "

» autor: londocam

#155 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

londocam — Thu, 11 Apr 2013 12:35:33 +0000

#152 Es verdad, con tanto texto que había leído ni me acordaba de que literalmente utilizan la palabra 'quemar'. Desde luego ese parrafo no es nada acertado. En eso estoy de acuerdo

De todas maneras, si como dicen a continuación la intención es rodear el Congreso de forma indefinida no creo que sea muy aconsejable quemarlo...

"no nos importa como se le quiera llamar, lo importante es que se dará una nueva oportunidad de dar un golpe a la tiranía del poder establecido y de alcanzar la soberanía popular mediante la acción de permanecer de forma indefinida rodeando el congreso hasta lograr los objetivos marcados,"

Aunque leyendo todo el 'manifiesto' yo no interpreto que inciten a quemar el Congreso ni a ningún acto 'violento' que no sea más que para defenderse, es verdad que ese párrafo que tú mencionas en concreto puede hacer pensar lo contrario.

» autor: londocam

#154 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

bensidhe — Thu, 11 Apr 2013 12:26:14 +0000

#150 aquí lo importante no es de quien sea la culpa, tengo clarísimo que el Gobierno neoliberal es el que está agrediendo a los ciudadanos. Aquí lo importante es si la convocatoria del 25A será útil para el pueblo, o será útil para ese mismo Gobierno.

Y no será útil para el pueblo si se llega a utilizar la violencia desorganizada el 25A, sin haber una Alternativa política clara planteada por los convocantes, sin Organización de la ciudadanía que vaya a manifestarse, sin una convocatoria abierta a la que puedan sumarse otros colectivos y decidir los términos de la movilización...

#153 efectivamente, mi problema es con las formas, totalmente. Hablan como si tuviesen un Ejército cuando en realidad es un grupo cerrado de muy poca gente, que mandará a otros a manifestarse y a partirse la cara contra la Policía.

» autor: bensidhe

#153 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--352976-- — Thu, 11 Apr 2013 12:17:01 +0000

#151
Exacto, quizá había entendido mal tu comentario. El principal problema de la propuesta tal y como esta planteada es la falta de organización y disciplina que tendrán con toda probabilidad los manifestantes frente a los antidisturbios, que como fuerza policial esta fuertemente estructurada.
Precisamente era eso a lo que me refería, que lo criticable no es la autodefensa, sino la desorganización.

» autor: --352976--

#152 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 11 Apr 2013 12:12:48 +0000

#150 Pues lo de quemar el Congreso aparece en el enlace de mi comentario anterior #130 al que respondiste. Y es sólo la parte más significativa de entre toda su retórica de violencia revolucionaria.

Que no, no son trigo limpio.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#151 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

bensidhe — Thu, 11 Apr 2013 12:06:58 +0000

#145 seguramente tú mas que otros sepas que una rebelión como la que se propone en esta convocatoria, jamás se tornará en una Revolución política sin una organización y una "dirección" más o menos clara, con un programa alternativo.

Jamás ha habido revoluciones a partir de la violencia gratuita, la descoordinación y sin alternativa. Al contrario, este tipo de rebeliones se han tornado siempre en represión contra el pueblo, violencia desmedida y retrocesos sociales. Para una Revolución real, incluso insurreccional, se necesita organización, eficiencia y, aunque se use la violencia por confrontación con el régimen, evitarla en la medida de lo posible.

No se puede mandar a la gente a "auto-organizarse" el propio día 25A y a aplicar tácticas de guerrilla urbana, a darse de hostias con señores armados hasta los dientes como los UIP, sin tener el respaldo de una organización ni de formación para ello. Es una línea suicida, diría que es lo que el Gobierno quiere para anular a ciertos sectores de la sociedad, que buscan un cambio.

Insisto, me parece un error y espero que la Coordinadora 25S o algún otro colectivo pueda hacer otro tipo de convocatoria, desmarcándose de esta línea suicida... o será un auténtico fracaso.

» autor: bensidhe

#150 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

londocam — Thu, 11 Apr 2013 12:06:28 +0000

#146 Es que yo no he leído que digan que van a quemar el congreso.

En cuanto a la idoneidad de ejecutar acciones de fuerza (o revolución 'violenta' para alguno), como dice #138, el principal beneficiado en estos momentos parece que sería el propio gobierno, ya que no hay indicios de que haya demasiada gente dispuesta a secundar dichas acciones.
Pero, que yo sepa, el culpable de una pelea es el que la inicia. A no ser que nos quitemos la venda de los ojos y aceptemos que vivimos en dictaduras encubiertas en las que debemos aceptar 'sus' reglas y si no somos nosotros los culpables de que nos den de ostias simplemente por protestar.

Y lo de dictaduras encubiertas no lo digo solo por España. Que a mí (y a unos cuantos manifestantes) me
secuestró durante horas la policía en Londres simplemente por manifestarme en la ACERA. Sin que nadie cortara el tráfico ni causara más problema que mostrar unas pancartas, hablar y poco más.
Si alguno de los manifestantes hubiera perdido los nervios (cosa que el gobierno busca) y se hubiera montado un altercado 'violento', no creo que la culpa sea del secuestrado.

Mi opinión en estos momentos es muy pesimista en cuanto al cambio porque no veo demasiada gente concienciada y sin la venda en los ojos. Por eso no creo que se vaya a conseguir mucho si la iniciativa esta tiene éxito.
Pero aún así, todo lo que plantean me parece coherente y no veo nada que se le pueda criticar a parte de las posibilidades de éxito y qué es lo que se conseguiría cambiar/mejorar.
Es decir, se les puede criticar igual que se puede criticar la convocatoria de una manifestación pacífica o una recogida de firmas (acciones en las que yo he participado y con las cuales nunca he conseguido nada).

» autor: londocam

#149 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

TrollHunter — Thu, 11 Apr 2013 12:04:53 +0000

#10 Efectivamente, en cuanto leí el titular me alarmé, pero tras leer la noticia veo que será lo mismo de siempre. Hay que tener cuidado con el lenguaje, puede llevar a errores graves.

» autor: TrollHunter

#148 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--365658-- — Thu, 11 Apr 2013 11:40:39 +0000

Dudo mucho que la policia, que es parte del pueblo, se dedique a torturar al mismo pueblo. Vosotros tranquilos, confiar en la policia que esta para defender a la ciudadania.

» autor: --365658--

#147 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Frederic_Bourdin — Thu, 11 Apr 2013 11:37:42 +0000

Chicos, esto se nos está yendo de las manos. Llamadme cobarde pero como haya hostias voy a ser el primero en salir por patas.

» autor: Frederic_Bourdin

#146 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 11 Apr 2013 11:29:32 +0000

#137 Bueno, decir por una parte que van a quemar el Congreso y a armar una revolución violenta, y luego que todo lo que hagan será defensa... no me parece nada coherente. Si vas a agredir, no esperes que no te caigan palos.

#136 Pero ¿Y lo que visten los moratones últimamente? Luego vas de bares y las mozas caen rendidas a tus pies.
Y si no, eso que has visto. Un plan de tarde de abuten.
Sólo me falla la logística, que me pilla unos 2000 km a desmano.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#145 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--352976-- — Thu, 11 Apr 2013 11:14:09 +0000

#20
Creo que una iniciativa como esta debe tener más contenido político, estar más organizada, tener más consenso de más grupos sociales... y rechazar caer en la violencia gratuita, porque la violencia resta legitimidad a la convocatoria. Habría que tener una estrategia de pacifismo activo, evitar responder a las provocaciones.

Evidentemente si se quiere que algo así triunfe tiene que estar organizado, pero esta claro que es imposible conseguir el apoyo absoluto de toda la población, y que la práctica totalidad de los grandes cambios de sistema que se han dado en la historia han sido por la violencia es un hecho, no se me ocurre ninguno que haya triunfado de una forma estrictamente pacífica.
Claro que lo del pacifismo y el buen rollo esta bien, y si se tratase de un tema que no les importara a los poderosos especialmente cederían, pero es que esta vez estamos hablando de quitarles todo el poder y cambiar las reglas del juego, y por ahí no van a pasar.

» autor: --352976--

#144 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--330460-- — Thu, 11 Apr 2013 11:12:58 +0000

#143 vale!, eres un troll, 1 solo mensaje.

» autor: --330460--

#143 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

luis.lopezgarcia.144 — Thu, 11 Apr 2013 11:08:20 +0000

El 25-A tiene que haber una revolución violenta si queremos acabar con todo esto. Los que queréis de forma pacífica o que nos den palos es que la situación de España os importa un pimiento y no queréis salir de esta.

» autor: luis.lopezgarcia.144

#142 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

nachx — Thu, 11 Apr 2013 10:59:22 +0000

Espero que les caigan buenos porrazos a esos perroflautas y gamberros

» autor: nachx

#141 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Bast- — Thu, 11 Apr 2013 10:36:07 +0000

#128 Ellos lo proponen y el que no quiera que no se apunte, se ha dejado claro, nadie obliga ni es opaco ni nada. Tú vas el 25 A al congreso y si lo que ves no te gusta, te pones en el otro extremo, están diciendo que ellos van a hacer eso, que no nos asustemos, están avisando a todos de lo que van a hacer y tú participas si quieres. Punto.

» autor: Bast-

#140 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

rockanrollo — Thu, 11 Apr 2013 10:33:47 +0000

Lo de que vayan vestidos de negro no sé qué sentido tiene...

» autor: rockanrollo

#139 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Bast- — Thu, 11 Apr 2013 10:22:30 +0000

Esto es mariconeo puro, que lo sepáis. No se está hablando de entablar una guerra con la policía, sería de carajotes porque perderíamos seguro, somos más pero no tenemos ni armas ni estrategia de lucha, y una masa desorganizada no se sabe cómo acaba. Se está hablando de DEFENSA hijos por favor, de defensa si detienen a alguien, que no se lleven niños a la manifestación (telita), impedir cargas que nos dividan y enfrentarles para no movernos del sitio, porque tenemos unos objetivos...

Habrá que esperar dos años más para que toméis conciencia y se vea esto necesario.

Vamos que los abogados de sol se desmarquen alegando lo que alegan, deja muy claro qué plataforma es esa, la de nariz de payaso y gritos mudos, así ya sabemos que nos quedaremos igual ad eternum, que el proceso no ha sido horizontal? creéis que si hubieran intentado establecer esto con el 15m hubieran llegado a algo? pues no. El 15 m y coordinadora 25s a día de hoy nos frenan, no nos sirven. Para muestra un botón.

No estamos para gilipolleces, si vamos a ir al congreso para a las 22:00 h irnos cantando un elefante se balanceaba, yo paso. Yo voy para asediar hasta el final, que se vayan, tan difícil es de entender?

» autor: Bast-

#138 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Pacolo — Thu, 11 Apr 2013 10:19:01 +0000

Descabalgar del poder a la derecha no es fácil, pero se puede hacer.
De hecho ha pasado varias veces en distintos lugares del mundo y en distintas épocas.
En todas ha sucedido cuando el número de personas por el cambio ha sido abrumador. En ese momento, cuando millones de personas están presionando política y socialmente, es cuando pueden ser necesarios actos de fuerza precisos y bien coordinados (tomar edificios públicos, centros de poder, promulgar un Gobierno Provisional que convoque elecciones, etc...).
Pero en España y ahora mismo estamos muy lejos de eso.
Ahora es el momento de crear conciencia, de desenmascarar a la moderna Aristocracia, de extender la idea de que otra organización política es posible y de actos concretos que vayan desnudando al Poder.
Pero una acción que contempla la violencia contra los que tienen su monopolio todavía intacto, es situar la partida en el terreno que mejor domina el adversario. Es suicida.
Lo cual me lleva a pensar: esta convocatoria ¿a quien beneficia?
Y el sentido común me dice que a ellos, a la Aristocracia dominante: enfanga la imagen del cambio, asusta a la mayoría de los ciudadanos, asocia oposición activa con violencia, justifica el uso de la fuerza y la represión del Estado... mejor no se lo podían poner al actual gobierno.
En resumen, si yo fuera Servicio de Inteligencia del Estado, haría lo posible porque actos como el que se convoca para el día 25 se produjesen de vez en cuando.
Y en una organización cerrada es facilísima la infiltración.
Así que desde mis mas profundo deseo de que nuestro país se sacuda a esta lacra política, DIGO:

ESTA CONVOCATORIA ES OBJETIVAMENTE UNA BAZA A FAVOR DEL GOBIERNO Y DEL SISTEMA.

Y ahora que cada uno haga lo que le parezca.

» autor: Pacolo

#137 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

londocam — Thu, 11 Apr 2013 10:17:02 +0000

#130 Está claro que si la intención con la que se va es la de defenderse de una agresión que se ha demostrado más que segura (la de los antidisturbios) habrá peleas. O mejor dicho, habrá peleas en las que los dos bandos sean activos, no cómo las pelease que siempre hay desde hace ya unos años en las que la mayoría recibe y los 'funcionarios' a los que pagamos sacuden.

Yo no sé si tendrá éxito esta convocatoria, ni qué pasará si al final va adelante. Tampoco sé si hay otras intencionas aparte de las que se describen en su comunicado. Me he leído casi todo lo que han puesto en su web y en general creo que tienen toda la razón. Otra cosa es que nos hayan lavado el cerebro desde pequeños para convertirnos en un rebaño de ovejas sumisas. Tristemente, yo me incluyo dentro de ese rebaño.

Por supuesto, no digo que la gente tenga que ir a pelearse. Como ellos mismo dicen, cada uno elige lo que quiere hacer y cómo hacerlo. O no hacer nada.

Aquí te dejo un par de extractos de su comunicado que para mí tienen bastante coherencia:

"Por nuestra parte, las planteamos únicamente para usar como táctica defensiva ante los ataques de las fuerzas de seguridad del régimen, si los hubiera, en el ejercicio de la legítima defensa*, en cuyo caso consideramos que lo primero es la defensa de las personas, por encima de las cosas y sobre cualquier norma o ley. No apoyamos su uso de forma gratuita, y nos posicionamos en contra de ataques a pequeños comercios o bienes de las personas comunes."

"Así mismo, tampoco estamos a favor de huelgas de hambre o acciones que supongan un daño para quienes las llevan a cabo. Ya nos hace sufrir bastante el sistema, como para que le hagamos el trabajo sucio y nos autocastiguemos."

» autor: londocam

#136 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--165295-- — Thu, 11 Apr 2013 10:12:46 +0000

#134 No se yo si compensa llevarte un porrazo por ir a eso, ¿eh?

» autor: --165295--

#135 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

TrollHunter — Thu, 11 Apr 2013 10:11:15 +0000

Vaya fail ridiculo se van a marcar, y lo único que van a conseguir es reducir aún más nuestros derechos.

» autor: TrollHunter

#134 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 11 Apr 2013 10:09:40 +0000

#132 Es que estaba respondiendo a mucha gente con intereses diversos, no a nadie en particular.
Yo me plantearía ir a curiosear, la verdad. Como en el pasado cuando la gente iba de público a batallas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#133 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--330460-- — Thu, 11 Apr 2013 10:05:31 +0000

#131 Fallo mio, pero he visto tantas que caen el domingo. ¿Y la hora?. Porque no creo que estén ahí los diputados esperando como buenos corderitos.

» autor: --330460--

#132 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--165295-- — Thu, 11 Apr 2013 10:04:25 +0000

#130 Donde he dicho que yo vaya a ir a ese despropósito?

» autor: --165295--

#131 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Cylona6 — Thu, 11 Apr 2013 10:01:58 +0000

#125 El 25 de Abril es Jueves. No se por que dices que es domingo. Mira un calendario anda.

» autor: Cylona6

#130 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 11 Apr 2013 10:01:12 +0000

#2 #13 #21 #44 #129
El mismo personal que va diciendo estas cosas:
plataformaenpie.wordpress.com/2012/12/07/convocando-a-la-rebelion/
Próximamente anunciaremos la fecha de una nueva convocatoria a… asediar, quemar, fumigar, ocupar… EL CONGRESO, o si preferís decirlo así, se convocará directamente a una algarada o una rebelión popular…

Yo sólo informo de que hay que cuidar con quién se mezcla uno, que luego llega el día y todos sorprendidos echando balones fuera con que si todos los asistentes eran pacifistas de pro y que si policías infiltrados, autoataques y provocaciones de antidisturbios.
Si se lía va a ser culpa de esta gente, ni defensa ni gaitas, van a pelearse. Vosotros veréis el peligro en que queréis poneros y, más importante, con qué ideales os identificáis.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#129 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--165295-- — Thu, 11 Apr 2013 09:51:57 +0000

Es una convocatoria a hacer el cafre para que cuando los antidisturbios les den de hostias (que se las van a dar, por mucha táctica de "guerrilla urbana" y demás chorradas que hagan), puedan ir de mártires, enseñando sus moretones como cicatrices de guerra. No tiene más. Capacidad real de generar una respuesta positiva = 0

"Fuimos el 25A a hacer el cafre y los antidisturbios nos apalearon. ¡Fascistas!" En fin... Si esta es la esperanza de cambio en este país, casi que prefiero quedarme como estoy.

» autor: --165295--

#128 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

JohnBoy — Thu, 11 Apr 2013 09:49:18 +0000

#119 Partes de un argumento falaz, y es que asumes que la lucha violencia es la única o al menos la mejor forma de lucha, y que los que no la apoyamos lo hacemos por miedo al cambio o por miedo a perder estatus o por lo que sea. Y eso es una falacia.

No asumes que los que no apoyan esta convocatoria estén luchando en otros frentes, que puedan creer que son más utiles, bastante menos espectaculares y menos guays a la hora de soltar soflamas en la red, pero con un potencial de consecuencias bastante mayor, como trabajar en sentencias, en movimiento sindical horizontal, en desentrañar el funcionamiento económico del sistema... etc...

A mi personalmente esta convocatoria me parece contraproducente, y enviar a la gente a la escabechina para que unos cuantos se queden agusto o tengan su dosis de adrenalina.

No me parece una forma de hacer política, y menos de construir nada cuando todo el proceso ha sido opaco, cerrado y dirigista. Que se nos llena la boca de democracia, pero a la hora de ponerla en práctica parece que ya no funciona tan bien.

» autor: JohnBoy

#127 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Amenophis — Thu, 11 Apr 2013 09:45:28 +0000

Pues mira, yo iré. Como siempre hago, me voy y si las cosas no me gustan me piro.

Pero me parece genial que me avisen por adelantado que puede que haya gente con intenciones de Black Block y cosas así. Así no diré que son infiltrados ni nada por el estilo, y si los veo aparecer me podre apartar de su camino y si la violencia no es legitima defensa y pasa a ser incendiar cosas y romper bancos porque si seré el primero en largarme tranquilamente y sin mas. Lo que no se puede hacer es como dice #40 que sea otro septiembre donde me tuvieron corriendo carga tras carga de Neptuno a Atocha y sin comerlo ni beberlo. No majos, eso se acabo y si es lo que querían igual les sale el tiro por la culata porque estas cosas son impredecibles.

» autor: Amenophis

#126 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--165295-- — Thu, 11 Apr 2013 09:40:17 +0000

#101 Dando alas a un "producto milagro" de esos que tanto gustan al maguferio... En fin

#125 Niños que juegan a la revolución

» autor: --165295--

#125 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--330460-- — Thu, 11 Apr 2013 09:38:21 +0000

Y como no!, el 25-A cae en domingo, que seguro están todos los diputados trabajando. ¿Ahora en serio? ¿Quien convoca este tipo de manifestaciones?

» autor: --330460--

#124 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--165295-- — Thu, 11 Apr 2013 09:34:18 +0000

#13 O que de al gobierno la excusa perfecta para reprimir más aún, con la excusa de la seguridad. ¿Quienes tienen a la policía y al ejército? Ellos.

La violencia solo sirve a los intereses de los tiranos

» autor: --165295--

#123 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

lameth — Thu, 11 Apr 2013 09:25:48 +0000

#118 una cosa tengo clara, al menos yo: mientras exista para vosotros (los pacifistas) una posibilidad, yo no hare nada, pero simplemente porque yo no soporto ver a los matones que deberian protegernos pegar a gente pacifica, y porque sin vuestro apoyo es imposible que nosotros, los "violentos", ganemos.

» autor: lameth

#122 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--330460-- — Thu, 11 Apr 2013 09:22:47 +0000

#121 ¿Pero que cambio?, dejad de ser tan pardillos. Donde está el programa y las políticas de actuación, esto es un esfuerzo contraproducente y un cansancio que pasara factura a cualquier movimiento social. Ademas os acaban de colar un gol con lo de guerrilla urbana... y vosotros entrais al trapo.

» autor: --330460--

#121 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--202084-- — Thu, 11 Apr 2013 09:19:03 +0000

Me quedo con esta frase "El mayor enemigo a la hora de conseguir que asista la cantidad suficiente de gente sin duda será el miedo, pues el miedo es irracional ante aquellas propuestas que potencialmente podrían traer el cambio, pero el miedo se supera recordando que estamos en una situación límite y que ésta no va a ceder por sí sola, que el cambio es posible pero que tenemos que hacerlo"

» autor: --202084--

#120 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

lorena.rodriguezfernandez — Thu, 11 Apr 2013 09:12:17 +0000

Lo que habría que hacer sería un asedio como los medievales cortarles luz teléfono agua todo y dejarlos dentro

» autor: lorena.rodriguezfernandez

#119 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--214355-- — Thu, 11 Apr 2013 09:06:18 +0000

En todo este hilo se puede ver claramente quien esta en situación límite y quien no. Quien tiene todavía curro y casa y se cree todo un intelectual de la protesta y quien no tiene nada ya que perder. He hablado con algunas personas de la plataforma en pie y os puedo asegurar que no son 4 niñatos absurdos con ganas de liarla. Son madres con hijos, son padres desesperados, son deshauciados, algunos están viviendo en la calle o les queda muy poquito para hacerlo.

Decirle a esa gente que espere, que ese no es el camino, que levanten las manos y sean pasivos, desde una posición cómoda de 3 comidas al día, internet y subscripcion al WoW, que sepáis que tiene todo mi desprecio.

Si no os gusta la convocatoria, no vayáis, si os da miedo participar porque os pensáis que aún tenéis mucho que perder y virgencita virgencita que me quede como estoy, no vayáis. Pero al igual que ellos respetan los demás modos de protesta, respetar lo que proponen.

Si no os apetece luchar ahora contra los que nos estan desposeyendo de todo, acabaréis chocando de boca más tarde contra toda la pobreza extrema que este ataque está generando. Y os puedo asegurar que será mucho peor de lo que os podáis imaginar, cuando los problemas esten en la puerta de tu casa, y por muy comodo que quieras seguir estando, acabes con una puñalada por los miseros 10 euros que llevabas en el bolsillo.

Pero vamos, seguro que cuando llegue ese momento y España sea un gran ghetto chungo, los mismos que estáis aqui denostando a aquellos que lo ven venir, pediréis a gritos más proteccion, más policia y acabaréis encumbrando en el poder al primer fascista populista que os diga que el tiene la solución. A la historia me remito.

» autor: --214355--

#118 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

JohnBoy — Thu, 11 Apr 2013 09:00:14 +0000

#115 Oye, oye, que yo no te he puesto ningún negativo (ni lo he pensado en ningún momento).

Simplemente digo que no es lo mismo derrocar un gobierno a través de un insurrección armada, cuando se trata de una dictadura de una república bananera del Caribe de mediados del siglo pasado que cuando se trata de una democracia representativa occidental inscrita dentro de la Unión europea y la OTAN.

Y que encuentro, por ese mismo motivo, que la compración con Grecia es bastante más pertinente que con Cuba, que tiene incluso más similitud con la Rusia zarista de la Revolución que con la España actual.

Sé que es lucha de clases, pero diferimos en los métodos, y para mi la insurrección violenta hoy no tiene sentido, ni la mínima legitimidad democrática. Creo que la toma del poder pasa por crear consensos de masas, por informar y movilizar a la gente. Y creo que con actitudes como la de "En pie" se consigue precisamente lo contrario, reforzar el poder establecido y romper consensos.

» autor: JohnBoy

#117 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--334312-- — Thu, 11 Apr 2013 08:55:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#116 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--343064-- — Thu, 11 Apr 2013 08:52:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#115 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

lameth — Thu, 11 Apr 2013 08:52:42 +0000

#114 ????? tu respuesta, cuanto menos, es lo mas ridiculo que he visto en mi vida: Esto es lucha de clases, haber si nos enteramos de una vez, lo de Grecia es lucha de clases, lo de Cuba es lucha de clases. Guardate el sarcasmo para cuando realmente sepas usarlo, porque estas muy equivocado. Por cierto, si es por negativos, primero responde con madurez y argumentos, que tu lo mereces mas (por lo de respuestas constructivas y todo eso, majete).

» autor: lameth

#114 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

JohnBoy — Thu, 11 Apr 2013 08:47:53 +0000

#113 Efectivamente, Cuba, un ejemplo sin duda mucho más cercano y aplicable a la realidad española que el de Grecia.

No hay más preguntas.

» autor: JohnBoy

#113 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

lameth — Thu, 11 Apr 2013 08:45:01 +0000

#112 ¿y que pasó cuando Syriza estaba cerca de ganar? ¿ganó? y otra cosa, cuando de verdad se está organizado, (y bien, repito lo de tirar 3 cocteles, prenderle fuego a un coche y poco mas, que es lo de Grecia) todos, yo te digo que en 3 dias o sacan al ejercito o se cagan. Tu pones a Grecia de ejemplo, yo te pongo a Cuba.

» autor: lameth

#112 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

JohnBoy — Thu, 11 Apr 2013 08:39:00 +0000

#109 Es verdad, las manifestaciones pacíficas no sirven, y las violentas sin embargo sí. POr eso en Grecia han acabado ya con la dictadura de la troika y no hay represión y...

Ah no, que quizá lo que realmente les hizo daño fue la posibilidad real de que Syriza llegara al gobierno. Hoy por hoy, la única forma posible de acceso al poder es por las urnas y los movimientos de masas. Y eso desde luego no se consigue con cuatro niñatos encapuchados jugando a pegarse con la policía.

» autor: JohnBoy

#111 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

productoespañol — Thu, 11 Apr 2013 08:34:51 +0000

Se va a liar...

Algún día tendrá que pasar. Hay motivos más que suficientes. Lo curiosos es que hasta la fecha no haya pasado nada gordo.

» autor: productoespañol

#110 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

lameth — Thu, 11 Apr 2013 08:34:51 +0000

#108 exacto, esta gente se pìensa que es tener 4 cocteles, dos piedras y un spray.

» autor: lameth

#109 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

lameth — Thu, 11 Apr 2013 08:33:33 +0000

simple, www.youtube.com/watch?v=xTUYJgZfhRo
www.youtube.com/watch?v=kDwop2idStU
www.youtube.com/watch?v=XzeLwYEpLhg

solo una cosilla, y yo creo que hablo en boca de todos los que de verdad creemos en la revolucion violenta: yo personalmente no voy a manifestaciones pacificas porque no soportaria ver pegar a niños, a mayores, a gente pacifica en general sin mover un dedo, no tengo vuestra entereza. Pero cuando de verdad os deis cuenta que las manifestaciones pacificas no sirven de nada la liaremos. Pero para eso la mayoria de la poblacion tiene que etar de acuerdo, como en Grecia, sino, los que decis que la violencia los justificaria tendreis razón. Pero va siendo hora de que abrais los ojos, que los que han empezado son ellos, y ya han empezado, porque no hay mas ciego que el que no quiere ver. www.youtube.com/watch?v=UIiVI8rJysA

» autor: lameth

#108 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Cylona6 — Thu, 11 Apr 2013 08:28:45 +0000

Ojalá sirva de algo. Pero creo que va a ser una escabechina. Es un grupo de gente militarizada y armada, contra un grupo(probablemente menor)totalmente desorganizada. Funcionaría si fueran millones de personas, pero la propia convocatoria a va "tirar" a mucha gente para atrás. Ánimo a todos los que vaya n a ir.

» autor: Cylona6

#107 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

ArtOfPanik — Thu, 11 Apr 2013 08:27:53 +0000

#106 Armamento pesado ya tienen, ¿o es que no viste que se encontraron hasta lanzacohetes en un registro?

» autor: ArtOfPanik

#106 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--343064-- — Thu, 11 Apr 2013 08:25:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#105 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

JohnBoy — Thu, 11 Apr 2013 08:23:30 +0000

#23 Eso es meramente para que no se cuelen policias infiltrados, el objetivo es comun y por el bien de todo el pueblo. Es mas, aunque no dejen a todo el mundo entrar a sus reuniones, luego te dan toda la informacion en articulos...

Uh, lo que se viene llamando democracia pura no. No te dejo participar de las decisiones. No te dejo entrar a conocer cómo se toman ni qué se habla realmente. Luego si acaso te lo cuento. lo que yo quiera. Pero eso lo hacemos por tu seguridad... y por el bien de todo el pueblo, claro.

Muy bien, gracias. Eso ya lo conozco yo.

» autor: JohnBoy

#104 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--334312-- — Thu, 11 Apr 2013 08:22:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#103 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--330460-- — Thu, 11 Apr 2013 08:18:53 +0000

Nadie hasta hace unos meses había escuchado la palabra "Escraches", ahora los políticos tienen una ley para proteger sus casas. Primero os ponen el anzuelo y vosotros picáis como pardillos , tienen medios de comunicación(europapress, televesión...), saben que si estas noticias aparecen en television o periodicos toman repercusión. Luego otro escandalo, como lo de barcenas, y la cosa se olvida.

» autor: --330460--

#102 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--370872-- — Thu, 11 Apr 2013 07:57:38 +0000

Yo te rocio con nata la visera...
Pues yo te parto la cara con mi porra.

Supongo habrá mujeres policia en los antidisturbios. Tias duras con botas y porras, manchadas de nata...de este tipo de imagenes se nutren programas como TODO LO QUE UN HIMBRE DEBERÍA SABER

Como dirigir el chorrito a segun que zona...

» autor: --370872--

#101 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 11 Apr 2013 07:53:16 +0000

#8 Uy, qué joyita de página, reúne a todo el altermundismo progresista de una forma muy bonita vistoenlaweb.org/2012/12/17/el-mms-la-historia-de-un-remedio-universal

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#100 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--135533-- — Thu, 11 Apr 2013 07:53:13 +0000

#56 #16

Gracias por los enlaces ;).

» autor: --135533--

#99 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

davidcuji — Thu, 11 Apr 2013 07:53:08 +0000

Como guión de los hermanos Marx es muy bueno... o de Harry el sucio: "los duros En Pie, los niños y los cobardes sentaditos en casita." Delirante, demencial...

» autor: davidcuji

#98 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

miguelpedregosa — Thu, 11 Apr 2013 07:52:38 +0000

Asediar el congreso en base a que?? La gente quiere vivir como antes de la explosión burbujil pero no quieren darse cuenta de que son en gran parte responsables de la situación actual. Eso sí, culpar a Alemania, a los bancos o al Gobierno que votaron 10M de personas que no falte. La gente quiere culpables pero nunca son ellos, siempre son víctimas tontas cuando pierden y demasiado listos cuando les va bien

» autor: miguelpedregosa

#97 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

rogerius — Thu, 11 Apr 2013 07:38:37 +0000

Me choca que no hayan sabido escoger un nombre más afortunado. Entre el "¡Tolmundalsuelo!" de Tejero y el "¡En pie!" de esta plataforma me da por pensar que hay cierta similitud, cierta unidad subyacente que va más allá del uso del imperativo.

» autor: rogerius

#96 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--86983-- — Thu, 11 Apr 2013 07:31:12 +0000

Les van a moler a palos y esta vez con razón

» autor: --86983--

#95 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

pikutara — Thu, 11 Apr 2013 07:23:53 +0000

#13 Bromas aparte, yo creo que se está buscando la confrontación violenta, sin ningún control de los participantes, para que acabe ocurriendo algo trágico, que todos lamentaremos después, con la macabra esperanza de que esa tragedia sea el detonante que, por fin, saque a toda la gente a la calle.
Ojalá me equivoque.

Lamentablemente es la única forma. Las manifestaciones pacíficas no sirven más que para que se rían de nosotros.

» autor: pikutara

#94 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--21146-- — Thu, 11 Apr 2013 07:22:23 +0000

Asi SI!!

» autor: --21146--

#93 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--372876-- — Thu, 11 Apr 2013 07:19:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --372876--

#92 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

hilarius — Thu, 11 Apr 2013 07:02:51 +0000

Bienvenidos a Grecia! Espero que los UPI queden satisfechos después del griego que les espera!

» autor: hilarius

#91 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

yende — Thu, 11 Apr 2013 07:00:07 +0000

#41 Que saquen el ejercito si es preciso. Cada día tengo mas claro que esto acabara como en 1789.

» autor: yende

#90 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

otrosidigo — Thu, 11 Apr 2013 06:53:25 +0000

Si la gente, los manifestantes, fueran violentos ya hubiera ardido Madrid por los cuatro costados y estaría el cementerio lleno de antidisturbios.

Qué fácil es cargar contra los "violentos" manifestantes, contra jóvenes idealistas o jubilados estafados. Contra bomberos y otros policías nunca han cargado (gente que se iba a defender con la misma contundencia que ellos atacan)

Yo propongo que el que acuda a manifestarse se defienda y a los que alaban la resistencia pasiva, que se pregunten dónde están los auténticos violentos, porqué no van a las manifestaciones, qué están esperando...porque el día que actúen los violentos, de verdad, nos vamos a enterar todos.

Y los "valientes" antidisturbios, que nos protegen de los violentos manifestantes, ese día, a correr...a correr

» autor: otrosidigo

#89 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

srskiner — Thu, 11 Apr 2013 06:52:40 +0000

#1 Me encantan este tipo de comentarios llenos de negativos de cabezas cuadradas que no saben entender un buen chiste, positivo pa ti, poner ironic es de cobardes.

» autor: srskiner

#88 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

hemefeo — Thu, 11 Apr 2013 06:35:52 +0000

#40 De acuerdo en lo de la protesta continuada e initerrumpida. Ahí está la solución pacífica y de verdad potente.
Con la violencia les das lo que quieren, te entregas, renuncias, entras al trapo (el toro inteligente no embiste y lo mandan a los chiqueros, pero, claro, el toro inteligente no existe). Te van a pegar más fuerte, con más saña, con menos miedo, con más salvajismo, con más estupidez. Y tú quieres hacer lo mismo, y que los demás hagan lo mismo, con la excusa de defenderte. Un ciudadano se defiende protestando pacíficamente. Un ciudadano no es un macarra, ni un matón. Lo que tiene que demostrar la ciudadanía es su protesta como ciudadano, no como un energúmeno.
No pienso renunciar a mi condición de ciudadano no violento y protestaré y lucharé con las armas que corresponden, las de la protesta pacifica y no violenta.

» autor: hemefeo

#87 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Alfredo_Gutierrez — Thu, 11 Apr 2013 06:35:31 +0000

#40 ¿Alguien te dijo que fuera facil y rapido? ¿quieres usar la violencia con aquellos que tienen el monopolio de la misma? suerte, les acaban de dar la excusa necesaria para convertir el #25A en una batalla campal.
Creo que la plataforma en pie no es todavia consciente de lo que a echo al escribir esto, pero lo sera.

» autor: Alfredo_Gutierrez

#86 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

polvos.magicos — Thu, 11 Apr 2013 06:30:15 +0000

Si las manifestaciones pacíficas no sirven de nada porque las revientan y casi un milllón y medio de firmas para la dación en pago solo les sirve para limpiarse el culo algo habrá que hacer, desde luego los derechos no se ganan estando sentados en casa esperando y si se sigue con la misma tónica, los perdidos, no se recuperan jamás.

» autor: polvos.magicos

#85 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Deathstroke — Thu, 11 Apr 2013 06:29:52 +0000

#32 ¿Y sabes qué otra cosa "molaría mogollón"? Que la gente fuera a manifestarse.

» autor: Deathstroke

#84 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

RojoVelasco — Thu, 11 Apr 2013 06:26:44 +0000

#40 "Si realmente la gente tuviera conciencia de lo que pasa"

Tu mismo lo dices. Todavia una gran mayoria de la gente no tiene conciencia de lo que está pasando en este país, y sabes que creo yo? Que sus conciencias se tranquilizarian aun mas si vieran que en las manifestaciones lo unico que hay es "gente con ganas de liarla", que es como los medios masivos de comunicación venderáin las estrategias de defensa.
Ojala se solucionara todo por dar cuatro hostias en un momento dado, quedan muchas mentes que abrir, y estamos hablando de un país donde hace dos dias como quien dice nos abrimos la cabeza por pensar diferente...

» autor: RojoVelasco

#83 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

ehgarai — Thu, 11 Apr 2013 06:26:08 +0000

Cuando el pueblo está harto de que le golpeen y torturen por defender sus derechos,al final se le acaba la paciencia que no era infinita(como se creen en el gobierno) y sale a la calle a gritar que le devuelvan lo suyo.Y si nos vuelven a golpear,que piensen esto.Somos cientos de miles ,incluso millones comparados con ellos,así que antes de levantar la mano para volver a golpearnos como si fuéramos delincuentes que se lo piensen bien ,no vayan a desencadenar una guerra que nunca podrán ganar.

» autor: ehgarai

#82 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

wedo — Thu, 11 Apr 2013 05:52:53 +0000

#1 A ver es europapress, pero por lo que leo parece que a los redskins les apetece jugar a la guerrilla urbana.

Parece que se busca una manifestación para pegarse con la policía. Creo realmente que esto funcionaría si la convocatoria fuera masiva, de otro modo solo irá de quemar cosas, tirar piedras a la policía y quizás llamar la atención. No se conseguirá nada más que una noche de diversión para los ultras y que los políticos puedan justificar su violencia contra las protestas.

Por otro lado, si fuera masiva, creo que con sprays de nata unos cuantos estarían bien jodidos contra las armas de la policía que no dudarían en usar si se ven en peligro.

Se que dicen que se trata de autodefensa, pero ya se encargará la policía de reventar la manifestación provocando las cargas, así que eso es inevitable, va a haber infiltrados fijo y cargas a tutiplen. Además, este tipo de convocatoria espanta a la mayoría de manifestantes "pasivos", yo intentaré ir, pero por lo que veo habrá que estar muy atento..

» autor: wedo

#81 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Artagnan — Thu, 11 Apr 2013 05:46:06 +0000

#73 Reelete #72 y vuelve a repetir.

» autor: Artagnan

#80 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

boomboomboom — Thu, 11 Apr 2013 05:33:15 +0000

Me muero de ganas de ver cocteles molotov el #25A !!!

» autor: boomboomboom

#79 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

boomboomboom — Thu, 11 Apr 2013 05:28:01 +0000

Si yo viviese en madrid... Estaría en la carcel. Por que no tengo ni para unas gafas nuevas, que necesito, ni para comprarme unos pantalones que también necesito, nadie en casa tiene empleo ya desde hace meses. Y puedo asegurar que organizaría grupos para hacer "ataques" si viviera en madrid. Allí, donde está el congreso, la sede del PP y todos esos hijos de puta que deseo que mueran.

» autor: boomboomboom

#78 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--159263-- — Thu, 11 Apr 2013 05:22:34 +0000

Recorcho, me he quedado sin palomitas...

» autor: --159263--

#77 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

boomboomboom — Thu, 11 Apr 2013 05:12:36 +0000

Esto es lo que me gustaría ver el #25A ----> youtu.be/FJt7gNi3Nr4

» autor: boomboomboom

#76 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Yiteshi — Thu, 11 Apr 2013 04:52:01 +0000

#40 Tienes toda la razón, lo que pasa es que #27 y #20 son unas nenazas, mucho darle al teclado y nada de acción!

» autor: Yiteshi

#75 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--334312-- — Thu, 11 Apr 2013 04:38:57 +0000

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» autor: --334312--

#74 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--356261-- — Thu, 11 Apr 2013 04:34:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356261--

#73 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--356261-- — Thu, 11 Apr 2013 04:32:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356261--

#72 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Artagnan — Thu, 11 Apr 2013 04:29:50 +0000

#70 Repite conmigo; "Soy un PAYASO"

» autor: Artagnan

#71 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Artagnan — Thu, 11 Apr 2013 04:27:26 +0000

Tal como dice #69, el titular de la noticia es totalmente sensacionalista, éste parece que esté incitando a la violencia desde un principio (Lastima que me he precipitado dándole mi meneo y ya no puedo catalogarla como tal)

Si leemos la fuente original (vistoenlaweb.org/2013/04/10/comunicado-en-relacion-al-apoyo-legal-del-), es decir, el comunicado oficial de la plataforma "¡En pie!", vemos que en la información que nos facilitan aseguran desde un principio que el carácter de la manifestación es pacífico. Solo justificarían la violencia en el caso que necesitaran defenderse.

Corto y pego, parágrafo en el que lo comentan.

"Antes de entrar en materia es conveniente recordar que más allá de lo que puedan difamar los medios, o la impresión inicial que pueda dar la contundencia en el mensaje de la plataforma, esta es una convocatoria abierta e inclusiva, cuyo carácter original por supuesto es pacífico, como lo es la naturaleza del pueblo. No debería haber ninguna razón para que no lo sea, pero advertimos que no estamos dispuestos a tolerar agresiones en el legítimo ejercicio de la defensa de nuestros derechos fundamentales, por lo que en ella se anima a ejercer la legítima defensa cuando sea necesario"

» autor: Artagnan

#70 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--356261-- — Thu, 11 Apr 2013 04:13:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356261--

#69 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--309998-- — Thu, 11 Apr 2013 03:48:40 +0000

Sensacionalista, si eso menear el comunicado oficial

» autor: --309998--

#68 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Homelandz — Thu, 11 Apr 2013 03:45:59 +0000

La violencia es un grave error, va a dar argumentos a un Gobierno al que lo único que duele son los votos. El camino son las urnas. Votar, no quedarse en casa, ni votar en blanco. Falta mucho para las próximas elecciones (un año para las autonómicas) pero las elecciones pueden hacer caer al Gobierno seguro, y de todas formas, ¿acaso tardaría menos en caer si la violencia sirviera para algo? ¿alguien cree que una escalada de tensión o incluso un muerto, como han sugerido por aquí, puede derribar al Gobierno en menos de 12 meses?

Pero un hostión en las autonómicas sí que puede. Porque con las tensiones internas que ha desatado el caso Bárcenas y con parte de la prensa de derechas contra Rajoy un golpe electoral puede hacer que se le rebele el partido, o que el grupo parlamentario se le rompa. Cuanto más grande sea la derrota, cuanto mayor la pérdida de poder autonómico, más probable será. La República también nació de una derrota estrepitosa de los monárquicos en unas elecciones municipales.

» autor: Homelandz

#67 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--359582-- — Thu, 11 Apr 2013 03:36:56 +0000

Esto tiene toda la pinta de batalla campal. Lo bueno es que todos saben a qué se juega

» autor: --359582--

#66 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--149888-- — Thu, 11 Apr 2013 03:33:47 +0000

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» autor: --149888--

#65 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Ryo-99 — Thu, 11 Apr 2013 03:20:59 +0000

El día siguiente portadas en los periódicos con fotos de "anti-sistemas" tirando molotovs y motivo de más para que el gobierno quede como "garante de la paz social".

Mismas acciones, mismos resultados.

» autor: Ryo-99

#64 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--352926-- — Thu, 11 Apr 2013 03:15:59 +0000

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» autor: --352926--

#63 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Nerk — Thu, 11 Apr 2013 01:44:57 +0000

La lastima es que no todo el mundo lo secunde, de ser asi estariamos por delante de una vez.

» autor: Nerk

#62 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--362399-- — Thu, 11 Apr 2013 01:28:16 +0000

Y sin los abogados de legalSol, para darle más emoción? jeje

Mucho cuidado a los que vayáis!

» autor: --362399--

#61 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Nerk — Thu, 11 Apr 2013 01:05:50 +0000

Llegados a donde estamos con un partido gobernante financiado ilegalmente y un Rey que no contengo con no reinar y parar un gobierno fuera de control aun se permite el gusto de no exigir carcel de por vida para la parejita del ola ke ase chorizo, no gustandome la violencia que quede claro no queda mas salida que hacer verdadera presion para que dejen de descojonarse ahora bien yo si iria a la manifestacion me pondria equipo para paintball porque eso va ser una escabechina de cuidado.
#13 si es macabro, no obstante si sirve como detonante bienvenido sea,ya iva siendo hora.

» autor: Nerk

#60 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--330451-- — Wed, 10 Apr 2013 22:45:24 +0000

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» autor: --330451--

#59 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--252841-- — Wed, 10 Apr 2013 21:56:29 +0000

ES EUROPAPRESS....De tando salir en el Meneame, nadie se ha dado cuenta de que parecen la voz de MAruhenda?...

Ok, que si, que los de Rodea del congreso dan un poco de así, pero no son el coco, ni el hombre del saco...

» autor: --252841--

#58 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

A145236 — Wed, 10 Apr 2013 21:55:49 +0000

#13 nadie podría resumirlo mejor.

» autor: A145236

#57 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

cuarentaytresbotas — Wed, 10 Apr 2013 21:45:31 +0000

Comunicado completo de la Comisión Legal respecto de la convocatoria de la Plataforma ¡En Pie! para el 25A

madrid.tomalaplaza.net/2013/04/08/comunicado-de-la-comision-legal-resp

» autor: cuarentaytresbotas

#56 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--324579-- — Wed, 10 Apr 2013 21:21:33 +0000

#7 plataformaenpie.wordpress.com/estrategia-y-tactica/

» autor: --324579--

#55 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--324579-- — Wed, 10 Apr 2013 21:14:19 +0000

<< Las protestas convocadas para el próximo 25 de abril por la Plataforma ¡En Pie! no han recibido el respaldo de la Comisión Legal de la vertiente madrileña del 15M, cuyos abogados se suelen encargar desde que se produjeran las acampadas de Sol en mayo de 2011 del asesoramiento legal de los detenidos en este tipo de movilizaciones.

Según explica la Comisión Legal Sol en un comunicado, no pueden "compartir una convocatoria nacida de un proceso de toma de decisiones que no coincide con los principios de horizontalidad, participación y apertura" que les caracteriza.>>

» autor: --324579--

#54 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--281323-- — Wed, 10 Apr 2013 19:53:05 +0000

Cuando en el original dicen esto No cumplimos las reglas que nos impone un régimen al que pretendemos derrocar Me suena a lo que la mayoría de los españoles votan se lo paso por el forro y solo vale lo que nosotros decimos. Y si no se hace así habrá una manada de hostias.

Hacer caso a esta forma de actuar no creo que les sirva mucho ya que hay millones de españoles que no quieren ese sistema de derrocar gobiernos. Y si se levantan los que no protestan igual los cuadriplican. Sentirse fuerte en la red o una manifestación de mil o cien mil personas no es lo mismo ni representan al resto de españoles.

» autor: --281323--

#53 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--343770-- — Wed, 10 Apr 2013 18:12:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343770--

#52 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--309556-- — Wed, 10 Apr 2013 17:54:08 +0000

#34 y tampoco dice que hagas esas cosas EN MEDIO DE LA MANIFA.

Todo el mundo opinando y deslegitimando sin leerse nada. Buen trabajo. Y ojo que mi opinión al respecto de esta convocatoria mejor me la guardo.

Al que le interese realmente y no sólo por cotorrear: LEED la noticia, REVISAD la convocatoria y los comunicados, DECIDID por vosotros mismos si es una actuación interesante o no. Consejo na más!

» autor: --309556--

#51 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

moraitosanlucar — Wed, 10 Apr 2013 17:49:53 +0000

#31 "El grupo En Pie se define como CERRADO"
lo cual es comprensible después de lo que pasó la primera convocatoria, apodada originalmente Ocupa el Congreso, si no me equivoco. Que en primer lugar fue ignorada por los 15mistas, para en última instancia tratar de fagocitarla y desactivarla, cambiando los objetivos de la protesta, el lema, todo. Pues es normal que se cierren ante semejantes amenazas de boicots. Esto es lo que hay, si no te gusta tienes la urnas

» autor: moraitosanlucar

#50 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--298049-- — Wed, 10 Apr 2013 17:47:30 +0000

Las manifestaciones (o mini-asedios) son contraproducentes. Mientras la población sea controlable policialmente los políticos no se asustarán.

Hay que recaudar dinero y llamar a plebiscito a toda la población poniendo anuncios en los mass-mierda típicos (Radio, TV, prensa) y movilizar a todos los jubilados y parados. Necesitamos sacar a la calle al menos a 2 millones de personas para que la policía se inhiba y pase la pelota a los políticos. Entonces nos harán caso. 50 o 60k personas es algo perfectamente controlable y que en un país de 46 mega-habitantes es irrelavante.

» autor: --298049--

#49 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

moraitosanlucar — Wed, 10 Apr 2013 17:46:44 +0000

#20 y según tú, con tu hoz y tu martillo revolucionarios, qué tiene que hacer el pueblo? esperar a que Cayo Lara nos llame a tomar el poder (por las urnas corruptas, eso si)?

» autor: moraitosanlucar

#48 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

moraitosanlucar — Wed, 10 Apr 2013 17:43:37 +0000

#13 me acabo de leer el manual entero. Todo lo que viene son formas de defenderse de las probables agresiones policiales. Evidentemente que la protesta busca la confrontación, busca la confrontación con el poder al que quiere derribar

» autor: moraitosanlucar

#47 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--174808-- — Wed, 10 Apr 2013 17:02:38 +0000

Parece que los escritores a sueldo del PP se estan ganando el sobre

Vamos a ver, llevais llorando por una revolucion y ahora que lo teneis a huevo, que se os ds la oportunidad de dar el paso os arrugais cual gatillazo.

Este pais no tiene remedio, no lo tiene. Seguir con vuestras sentadas agitando las manos que os va de puta madre

» autor: --174808--

#46 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

thalonius — Wed, 10 Apr 2013 16:16:47 +0000

#45 Ahí he puesto lo que supongo que sucede si se convoca una manifestación en la que se anuncia que se defenderá activamente de las agresiones, como es este caso. He puesto lo que supongo que harán los mandos policiales, y al pasado me remito. Pero en ningún momento yo obligo o pido que se pidan esos refuerzos. Supongo que sucederá, pero no es culpa mía, porque ni lo solicito, ni lo deseo, pero sé que, seguramente, pasará.

En #38 tú me acusas de "obligar a realizar un gran depsliegue". Yo no obligo, yo supongo que sucederá, pero porque les da la gana, no porque a mí se me antoje.

¿Entiendes la diferencia?

Sí, sí sé lo que escribo, casi siempre, a veces me contradigo o me equivoco, como todos, supongo.

» autor: thalonius

#45 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Bender_Rodriguez — Wed, 10 Apr 2013 16:08:49 +0000

#42 ¿Tú no has dicho esto en #32?

Se da bombo a una posible manifestación calentita. Se da cancha a que los polis saliven, preparen todo el arsenal, empiecen a hacer estrategias. Se sigue dando bombo a la convocatoria. La poli suma refuerzos, traen a todas las UIP de España, todas las lecheras listas. Millones de vallas rodeando el congreso atadas por kilómetors de cadenas y miles de candados.

¿O es que ya no sabes lo que escribes?

» autor: Bender_Rodriguez

#44 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--347831-- — Wed, 10 Apr 2013 16:07:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347831--

#43 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

thalonius — Wed, 10 Apr 2013 16:06:53 +0000

#41 Lo mejor es que el ejército también va a salir a manifestarse!!!
www.europapress.es/nacional/noticia-aume-manifestara-27-abril-frente-m

» autor: thalonius

#42 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

thalonius — Wed, 10 Apr 2013 16:02:43 +0000

#38 ¿Obligando a realizar un gran despliegue? Yo cuando convoco una manifestación no obligo a hacer ningún despliegue, de hecho, por mí como si no vienen...
Otra cosa es que yo convoque una manifestación y a algunos dirigentes políticos o mandos policiales les entre una paranoia y sitien la ciudad. Pero yo no "obligo" nadie a montar dispositivos, y mucho menos, a que sean enormes.

» autor: thalonius

#41 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

bensidhe — Wed, 10 Apr 2013 15:59:01 +0000

#36 #40 caer en la violencia es precisamente lo que quiere el gobierno, así no tendría excusas para ejercer la represión, dirían que es contra el terrorismo y todo eso. Incluso sacarían al Ejército, si se viesen contra las cuerdas.

La verdad no me parece esa la forma, no sin una mayoría social organizada, no sin una lucha política de calado. Hay que aumentar la conciencia de la ciudadanía, hay que conseguir deslegitimar al régimen... y eso no se hará reventando mobiliario urbano ni con ese tipo de acciones.

Espero que la gente que asista tenga un poco de sentido común y no caiga en provocaciones gratuitas.

» autor: bensidhe

#40 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

elgatolopez — Wed, 10 Apr 2013 15:52:42 +0000

y que tenemos que hacer, esperar al día siguiente para ver como las grabaciones de la madera pegando a manifestantes con las manos en alto e insultarlos en menéame y en twitter?
la violencia no es la solución...no...pero acaso nos están dejando otra opción?de la única manera en la que se ponen nerviosos es cuando la gente "escracha", cuando se sube la intensidad...pq eso genera mala prensa fuera de españa y ahí es donde hacemos daño, joder.
Que tengo que esperar, a que pasen 4 años para que desmonten un sistema en el que mis padres y mis abuelos se han dejado la piel??
no señor, no me da la gana, y si tengo que defenderme lo haré, y si tengo que agredir, lo haré tal y como ellos me agreden a mí todos los putos días.

Y si el organizador adjunta un panfleto de lucha callejera, bienvenido sea, pq para los que no estuvisteis en septiembre, deciros que aquello fue una puta escabechina de gente recibiendo palos a diestro y siniestro, de madera pegado a gente que no hacia nada y de gente mirando como se las llevaban a rastras paralizadas por el miedo, y eso ya os digo yo que delante mio no pasa, aunque me lleven por delante, me la pela.

Sabéis que pasa? que no se puede estar siempre quejándose y luego que ni dios haga nada, mucho insulto en internet, mucha revolución pero a la hora de la verdad, siempre vamos los mismos. Y aquí se está poniendo la cosa muy seria, cuantos muertos hacen falta para que nos demos cuenta del estado en el que vivimos?? cuantos??

Si realmente la gente tuviera conciencia de lo que pasa, estaríamos todos los días, TODOS en el congreso protestando, día sí, día también, hasta que caigan, pero no, no hay manera...

Lo siento pero yo en el tiempo en el que vivimos y con la situación que tenemos, si acepto la agresión en defensa, pq ya nos están atacando

Y quien os habla ha participado en mil y un actos pacíficos...pero no aguanto más.

» autor: elgatolopez

#39 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Bender_Rodriguez — Wed, 10 Apr 2013 15:45:56 +0000

#37 Cuesta más el desplazamiento y las horas extras que lo recaudado por multas.

» autor: Bender_Rodriguez

#38 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Bender_Rodriguez — Wed, 10 Apr 2013 15:45:23 +0000

#35 En tu mensaje anterior hablabas de convocar una manifestación, obligando a realizar un gran despliegue policial y que después nadie fuera adrede. Eso es muy distinto a convocar una manifestación y que vayan cuatro gatos.

» autor: Bender_Rodriguez

#37 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

reemax — Wed, 10 Apr 2013 15:43:59 +0000

#33 Al revés, les sale rentable: el gobierno se está forrando con las multas que pone la policía a quien identifica. Van desde 300 euros a los 3.000 y subiendo si se inventan algún cargo.

» autor: reemax

#36 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Scorpin — Wed, 10 Apr 2013 15:43:04 +0000

#31 Los antidisturbios cargan contra TODOS sin necesidad de provocación. Si no lo sabes aún, es que no has ido a suficientes (o a alguna) manifestación en estos últimos 2 años. Estar a favor de que la gente se defienda cuando las apalean no es hipócrita, es digno.

#34 Dejan bien claro que no se lleve a los niños, que es una movilización para adultos. A ver si leemos más antes de criticar.

» autor: Scorpin

#35 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

thalonius — Wed, 10 Apr 2013 15:39:58 +0000

#33 En todo caso la culpa no la tendré yo.
He visto esos despliegues para convocatorias totalmente pacíficas, en donde, si ha habido violencia, ha venido de la policía. Así que no es nada nuevo, esos despliegues y esos gastos ya se han hecho, se llevan haciendo desde hace dos años.
La primera noche que acampamos en Las Palmas éramos 6 personas, 4 coches y 8 policías.
Y la culpa no la tuve yo...

Así que ese mensaje se lo mandas a la Delegada del Gobierno o al Ministro del Interior, y les pides cuentas por esos gastos innecesarios.

» autor: thalonius

#34 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

reemax — Wed, 10 Apr 2013 15:39:16 +0000

Cuanto más leo la convocatoria, más motivos me da para pensar que la ha escrito o un imbécil o un topo.

Por ejemplo, copio y pego: "Decorar cristaleras de bancos y multinacionales con pintura, alquitrán, ácido…"

Si tú juntas en una protesta a la que está convocada la ciudadanía en general, padres con sus hijos (algunos van con el carrito de los niños), un grupo de tarados pensando que con un bote de ácido van a empezar la revolución, y dosmil antidisturbios con porras y pistolas de pelotas de goma y de las de verdad, no me quiero imaginar la que se puede preparar en el fragor de la batalla.

» autor: reemax

#33 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Bender_Rodriguez — Wed, 10 Apr 2013 15:38:15 +0000

#32 ¿Tú has pensado el dinero que cuesta ese despliegue? ¿Te parece bonito ese despilfarro y desviar policías que pueden ser necesarios en otros lugares?

» autor: Bender_Rodriguez

#32 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

thalonius — Wed, 10 Apr 2013 15:35:12 +0000

#20 #27 #29 #30 #31
¿Y si al final hacen como el escrache a Feijóo y no va nadie?
Se da bombo a una posible manifestación calentita. Se da cancha a que los polis saliven, preparen todo el arsenal, empiecen a hacer estrategias. Se sigue dando bombo a la convocatoria. La poli suma refuerzos, traen a todas las UIP de España, todas las lecheras listas. Millones de vallas rodeando el congreso atadas por kilómetors de cadenas y miles de candados.
Y al final...

NADA

No aparece nadie por allí.

» autor: thalonius

#31 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

bensidhe — Wed, 10 Apr 2013 15:29:28 +0000

#30 he ido a manifestaciones del 15M, la PAH, Coordinadora 25S, Marea Blanca, etc... y no son ninguna "marca blanca" de nadie, así que a ver si dejas de decir sandeces.

El grupo En Pie se define como CERRADO, la convocatoria no se ha hecho con NADIE salvo con ellos mismos. No me parecen formas de impulsar una convocatoria "constituyente", tampoco las líneas que defienden de apoyar la violencia contra mobiliario urbano y contra policías.

Y mi comentario #20 tampoco implica que no vaya a apoyar la convocatoria, que ya decidiré lo que hago, pero de entrada no me gusta cómo plantea este grupo la convocatoria.

#29 todos sabemos que se va a liar si un grupo se dedica a responder a las provocaciones de los antidisturbios, por lo que al final podrán cargar contra todos los ciudadanos que estén allí en actitud pacífica. Es hipócrita pedir "respeto" por las formas de lucha "más activas" (en realidad violentas).

» autor: bensidhe

#30 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Bender_Rodriguez — Wed, 10 Apr 2013 15:19:47 +0000

#20 Resumiendo, si la organizara una marca blanca de IU te parecería bien.

» autor: Bender_Rodriguez

#29 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Scorpin — Wed, 10 Apr 2013 15:19:34 +0000

#20 El enlace correcto es este: plataformaenpie.wordpress.com/2013/04/10/comunicado-en-relacion-al-apo

Que enlaza a su vez al texto de estrategia y táctica que ya han puesto en otro comentario: plataformaenpie.wordpress.com/estrategia-y-tactica/

Y creo que lo lees mal o lo has leído poco, porque no se desautorizan la desobediencia civil pacífica ni la resistencia pasiva, ambas están recogidas en el texto, simplemente se respetan las diferentes formas de lucha dentro de los derechos humanos, y la plataforma como tal se posiciona en la opción de la legítima defensa, pero todos pueden asistir y luchar como prefieran, además de realizar acciones secundarias en otras partes del país, donde quién las convoque puede aceptar todas las formas de lucha o no hacerlo. Así que más inclusivo y respetuoso que esto... Tú me dirás (cosa que no suele pasar en acciones de otros movimientos, ya que se censura cualquier forma de lucha que no sea la defensa pasiva).

» autor: Scorpin

#28 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--343770-- — Wed, 10 Apr 2013 15:17:58 +0000

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» autor: --343770--

#27 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

reemax — Wed, 10 Apr 2013 15:17:23 +0000

#20 Totalmente de acuerdo, no se quién será el lucero responsable de esa web, pero además de que se puede dar por ingresado en prisión por haberlo hecho, lo único que va a conseguir es que un grupo de personas que lo haya leído y lo quiera poner en práctica (por inmadurez o falta de luces a la hora de lanzarse a un plan suicida) sean apalizados de mala manera por la policía, detenidos, torturados en comisaría, y sentenciados a condenas ejemplares.

Y aviso una cosa: "gracias" a este escrito de esa web, que derechona y caverna mediática van a pasear de foro en foro y por todas las teles para ir de víctimas y relacionar las protestas con ETA, se acaban de cargar la convocatoria. Quien vaya, que sepa que este escrito va a ser usado por la derechona ultraliberal para justificar la represión salvaje.

#24 A mí la idea de llamar a la violencia con premeditación y alevosía publicándolo en internet me parece de una estulticia que o lo ha hecho el enemigo para desacreditar, o parece increíble. Solo un oligofrénico llama a la lucha avisando al enemigo lo que va a hacer.

» autor: reemax

#26 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

cuarentaytresbotas — Wed, 10 Apr 2013 15:15:58 +0000

#25 No te preocupes, que la lucha sigue. El 23A, el 26A ,el 30A, etc

» autor: cuarentaytresbotas

#25 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--343770-- — Wed, 10 Apr 2013 15:12:33 +0000

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» autor: --343770--

#24 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

cuarentaytresbotas — Wed, 10 Apr 2013 15:10:39 +0000

#23 Para formar parte de una acción de tal envergadura no basta con la confianza ciega. ¿Cómo sé yo que no hay ya policías infiltrados, o incluso que ellos han ayudado a elaborar un plan que quizá les convenga para deslegitimar a los movimientos sociales?

» autor: cuarentaytresbotas

#23 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--343770-- — Wed, 10 Apr 2013 15:05:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343770--

#22 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

cuarentaytresbotas — Wed, 10 Apr 2013 15:04:29 +0000

#21 El problema no son los objetivos, sino cómo llegar a ellos. Y que un grupo cerrado mande al matadero a sus conciudadanos sin que estos tengan ni voz ni voto a la hora de crear la acción no es la mejor de las vías.

» autor: cuarentaytresbotas

#21 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--343770-- — Wed, 10 Apr 2013 14:58:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343770--

#20 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

bensidhe — Wed, 10 Apr 2013 14:52:30 +0000

Aquí la información de todo esto: vistoenlaweb.org/2013/04/10/comunicado-en-relacion-al-apoyo-legal-del- Y es verdad, son tácticas de violencia callejera.

En mi opinión es un error el cómo están planteando la convocatoria, ya que están animando a ejercer la "legítima defensa" si los antidisturbios agreden, sabiendo que no hay opciones para ganar una batalla de esas magnitudes. Se desautorizan, en cambio, la desobediencia civil pacífica, así como la resistencia pasiva, las sentadas, etc.

No es que sea partidario del pacifismo total, pero no estoy a favor de una violencia desorganizada. Entendamos que no habrá grupos político-sociales importantes apoyando esta convocatoria, con lo cual irán mayoritariamente gente desorganizada, pero con ganas de ir hasta el final. El grupo En Pie, cuyos integrantes no conocemos y de funcionamiento cerrado, plantea una estrategia suicida y que implicará violencia y represión.

Creo que una iniciativa como esta debe tener más contenido político, estar más organizada, tener más consenso de más grupos sociales... y rechazar caer en la violencia gratuita, porque la violencia resta legitimidad a la convocatoria. Habría que tener una estrategia de pacifismo activo, evitar responder a las provocaciones.

También podría ser un estallido social, sí, pero también podría haber muertos y víctimas. Y la verdad dudo que los que están convocando vayan a ser los primeros en la línea de la "legítima defensa".

» autor: bensidhe

#19 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

cuarentaytresbotas — Wed, 10 Apr 2013 14:51:23 +0000

El plan no tiene ni pies ni cabeza, el 25A va a ser una encerrona. Los integrantes de la Plataforma En Pie se han peleado gratuitamente con todos los que de verdad están luchando día a día (Legal Sol y muchos otros) y ahora quieren hacer la guerra por su cuenta. Han perdido todo el contacto con la realidad.

» autor: cuarentaytresbotas

#18 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Belu84 — Wed, 10 Apr 2013 14:50:23 +0000

#17 Mejor aún, les repartirán pelotas de goma para que se entretengan jugando un poco.

» autor: Belu84

#17 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

BundesPolizei — Wed, 10 Apr 2013 14:48:57 +0000

#1 ¿Y servirán botellines a agua a los manifestantes?

» autor: BundesPolizei

#16 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

serahhunt — Wed, 10 Apr 2013 14:45:18 +0000

#7 El documento del que habla el artículo es este plataformaenpie.wordpress.com/estrategia-y-tactica/

» autor: serahhunt

#15 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Bender_Rodriguez — Wed, 10 Apr 2013 14:23:26 +0000

Estos han perdido la cabeza por completo.

» autor: Bender_Rodriguez

#14 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--343770-- — Wed, 10 Apr 2013 13:51:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343770--

#13 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

eshu — Wed, 10 Apr 2013 12:22:06 +0000

Bromas aparte, yo creo que se está buscando la confrontación violenta, sin ningún control de los participantes, para que acabe ocurriendo algo trágico, que todos lamentaremos después, con la macabra esperanza de que esa tragedia sea el detonante que, por fin, saque a toda la gente a la calle.
Ojalá me equivoque.

» autor: eshu

#12 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--325390-- — Wed, 10 Apr 2013 12:04:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#11 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--354739-- — Wed, 10 Apr 2013 11:56:56 +0000

#2 Que se enfrentaran a agentes de la autoridad debidamente identificados cuya labor es cumplir y hacer cumplir la ley.

La risa del ignorante.

» autor: --354739--

#10 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--354739-- — Wed, 10 Apr 2013 11:52:58 +0000

Guerrilla urbana es lo de las favelas de Sao Paulo.
Hasta los cojones de la neolengua.

» autor: --354739--

#9 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--135533-- — Wed, 10 Apr 2013 11:48:33 +0000

#8 gracias.

No lo había visto.

» autor: --135533--

#8 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Fotoperfecta — Wed, 10 Apr 2013 11:25:27 +0000

#7 No es tan difícil de encontrar vistoenlaweb.org/2013/04/10/comunicado-en-relacion-al-apoyo-legal-del-

» autor: Fotoperfecta

#7 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--135533-- — Wed, 10 Apr 2013 11:18:54 +0000

me parece verdaderamente sorprendente. ¿alguien ha visto esta información de puño y letra de "En Pie!?

Un enlace en su web, una nota de prensa suya, un algo... Es que lo he buscado y no he encontrado nada y eso de que europapress ponga en boca de otros estas barbaridades sin un enlace ni nada me causa "inquietud".

¿Alguien tiene una fuente original?

» autor: --135533--

#6 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

WarDog77 — Wed, 10 Apr 2013 11:18:42 +0000

#1 Entiendo que es humor ¿no?

» autor: WarDog77

#5 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

perku — Wed, 10 Apr 2013 11:09:04 +0000

#1 La policía pegará indiscriminadamente, porque para eso se les paga.

» autor: perku

#4 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Rauzze — Wed, 10 Apr 2013 10:49:59 +0000

#1 jajaja, eso es un chiste, ya veremos las imagenes de ese día. Me da pena de ellos que solo saben usar la fuerza para hacerse valer

» autor: Rauzze

#3 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

--11417-- — Wed, 10 Apr 2013 10:38:08 +0000

Esta si es una técnica efectiva:
www.youtube.com/watch?v=D5FU0ZMRB_Q

» autor: --11417--

#2 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

jamaicano — Wed, 10 Apr 2013 10:25:21 +0000

Pero si son todos como tu y como yo, gente pacifica que solo quiere mostrar su pensamiento politico... jajajajaja. En fin.

» autor: jamaicano

#1 Convocantes del asedio al Congreso el 25-A facilitan tácticas de guerrilla urbana

Catacroc — Wed, 10 Apr 2013 10:25:05 +0000

A ver la policia actuara como siempre de forma pacifica, pero es posible que tenga que cargar y a lo mejor usar las porras, pero eso siempre sera como ultimo recurso.

» autor: Catacroc