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#13 Este artículo de Paul Krugman de 1998 explica el problema de diseño en la base de Bitcoin [ENG]

--249036-- — Sat, 06 Apr 2013 10:17:17 +0000

#12 el problema que veo en tratar de asociar la masa monetaria a cualquier índice es el de todos los índices, pib, ipc: se maquillan como y cuando conviene.

Desde luego, debería ser algún mecanismo completamente automático, del mismo modo que el mecanismo actual divide por dos automáticamente las monedas generadas cada cuatro años; si es un parámetro que se fija "manualmente" por parte de algún tipo de ente ungido para ello no tenemos nada diferente a las divisas actuales. Puesto que todas las partes reciben la información de todas las transacciones que se realizan (aunque no de quien realiza esas transacciones), me imagino que algo puede llegarse a implementar.

» autor: --249036--

#12 Este artículo de Paul Krugman de 1998 explica el problema de diseño en la base de Bitcoin [ENG]

drogadisto — Sat, 06 Apr 2013 09:48:43 +0000

#11 mi opinión es que empieza a evidenciarse que la expansión monetaria desmedida en base a deuda es un problema grave que conlleva consecuencias muy nocivas, parece entonces razonable tratar de que la economía financiera vuelva a estar vinculada de algún modo a la economía real.

ese es el motivo por el que algunos miran hacia atrás al patrón oro.

el imperativo de una masa monetaria estable es para mí el punto más estimulante del bitcoin, implica el fin de la expansión monetaria que entiendo como parte del problema y no de la solución.

eso es bajo la premisa de que la banca vea derogado su privilegio de crear dinero bancario, pues el bitcoin se crea exclusivamente mediante minería. es dinero/trabajo, no dinero/deuda como el caso bancario.

el problema que veo en tratar de asociar la masa monetaria a cualquier índice es el de todos los índices, pib, ipc: se maquillan como y cuando conviene. con una masa monetaria estable presumiblemente el valor total de la masa monetaria debería ajustarse al valor total de los bienes y servicios por la propia naturaleza del mercado.

ahora bien, de lo que pueda decir u objetar la "ciencia económica" no tengo ni la más remota idea

» autor: drogadisto

#11 Este artículo de Paul Krugman de 1998 explica el problema de diseño en la base de Bitcoin [ENG]

--249036-- — Sat, 06 Apr 2013 09:26:48 +0000

#10 no te referirás a eso del banco central de bitcoins?

Creo que con eso se refiere simplemente a un mecanismo de generación de moneda que no tienda a un total fijo. Yo me pregunto ¿Qué consecuencias tendría si en vez de dividir en dos la producción cada cuatro años la mantuviéramos constante? ¿O si en vez de ser lineal fuera cuadrática? ¿O logarítmica? ¿O fuera también asintótica pero no exponencialmente? ¿La ciencia económica dice algo sobre eso?

Y más allá de eso ¿sería mejor un sistema que decidiera la cantidad de moneda a producir retroalimentándose con algún parámetro calculado a partir de la actividad económica? ¿Cómo podría implementarse algo así?

Sea todo ello formulado desde la estricta ignorancia sobre economía, entiéndase.

» autor: --249036--

#10 Este artículo de Paul Krugman de 1998 explica el problema de diseño en la base de Bitcoin [ENG]

drogadisto — Sat, 06 Apr 2013 08:57:31 +0000

#8 no te referirás a eso del banco central de bitcoins?

varias cosas:
lo único que pone de relieve la historia de la cooperativa de canguros es lo perniciosa que resulta una acumulación excesiva de capital, imprimir moneda por mucho que se quieran empeñar en ello no soluciona ese problema.

la crisis de los 30 no tiene relación directa con el patrón oro si no con el exceso de oferta monetaria, su origen está en los "felices años 20"

hay una pánico exacerbado en los círculos económicos a la deflación y es porque resulta ser la filosofía diametralmente opuesta a la del paradójico crecimiento perpetuo que requiere la economía actual para funcionar "bien".

la wikipedia muestra que no todo es tan negativo como algunos parecen querer verlo:

es.wikipedia.org/wiki/Deflación_(economía)

mención especial para el llamado efecto ricardo, explicado aquí por alguien que no es precisamente sospechoso de intervencionismo:

tradereconomy.com/index.php/2012/05/10/los-efectos-del-ahorro-3-el-efe

hay efectos muy deseables en la deflación causada por una masa monetaria estable:

la moneda al no depreciarse se convierte en valor refugio
se evita la necesidad de especular con bienes necesarios, materias primas, etc.
se incentiva el ahorro por encima del endeudamiento
se favorece el crédito saneado al haber más ahorro para respaldarlo
los préstamos generan un cierto interés real aunque su interés nominal sea 0%

por otro lado las acumulaciones de capital no encuentran incentivo en la inversión y eso es un problema. habría que hallar el modo de diluirlas

» autor: drogadisto

#9 Este artículo de Paul Krugman de 1998 explica el problema de diseño en la base de Bitcoin [ENG]

offler — Sat, 06 Apr 2013 08:52:16 +0000

#5 Es bien sabido que hay guerras que se provocan por intereses económicos, que las guerras traen progreso, etc. No creo que nadie (en su sano juicio) aplauda a Hitler, ni la muerte de millones de personas, lo cual no quiere decir que la Segunda Guerra Mundial desde un punto de vista estríctamente económico no tuviera unos beneficios.

La noticia no enlaza al artículo de Krugman, si no a un artículo de Forbes donde se enlaza a un artículo de Krugman.

El artículo de Krugman realmente es fantástico explicando con un caso sencillo como se genera una recesion

Una pequeña explicacíón en Español puede leerse en hocuspocus.wordpress.com/2009/05/28/explicando-la-crisis-con-una-coope

» autor: offler

#8 Este artículo de Paul Krugman de 1998 explica el problema de diseño en la base de Bitcoin [ENG]

--319457-- — Sat, 06 Apr 2013 03:10:00 +0000

Y sugiere una solución para ello.

» autor: --319457--

#7 Este artículo de Paul Krugman de 1998 explica el problema de diseño en la base de Bitcoin [ENG]

asterissco — Sat, 06 Apr 2013 00:38:19 +0000

Me gusta me gusta que el bitcoin genere debate , por lo menos aporta algo

Respecto al articulo todo tiene sus pros y sus contras. Nunca he creido que un valor de cambio infinito sea posible en un mundo finito, y que el crecimiento que no desarrollo en todos lo niveles, totalmente descontrolado vaya a durar.

No creo que bitcoin funciona de forma aislada. Si lo veo mas como una forma de momento de poder equilibrar muchos desequilibrios que han llegado a niveles absurdos de hiper endeudamiento a sobre explotacion descontrolada de recursos.

Y si no. Otra solucion saldra

» autor: asterissco

#6 Este artículo de Paul Krugman de 1998 explica el problema de diseño en la base de Bitcoin [ENG]

--249036-- — Fri, 05 Apr 2013 23:35:54 +0000

#4 Muchos consideran que los grandes problemas económicos producidos en los últimos años son producto de la libertad que se ha dado a los bancos de fabricar dinero de la nada.

Seguro que sí, pero los problemas que tienen las monedas que no son Bitcoin no hacen que Bitcoin sea mejor ni peor como moneda.

» autor: --249036--

#5 Este artículo de Paul Krugman de 1998 explica el problema de diseño en la base de Bitcoin [ENG]

ValaCiencias — Fri, 05 Apr 2013 23:18:55 +0000

¿Paul Krugman? Ah, ¿es el tío que dijo que un genocidio nuclear para acabar con la recesión es mejor que no hacer nada?

www.meneame.net/story/acabaria-guerra-recesion

"The point is that it would have been much better if the Depression had been ended with massive spending on useful things, on roads and railroads and schools and parks. But the political consensus for spending on a sufficient scale never materialized; we needed Hitler and Hirohito instead."

- Paul Krugman.

Ese tío está tan chalado que de verdad sorprende que le sigan pidiendo su opinion en temas serios.

» autor: ValaCiencias

#4 Este artículo de Paul Krugman de 1998 explica el problema de diseño en la base de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Fri, 05 Apr 2013 23:05:19 +0000

#2 Si las consecuencias que vaticinamos no son compatibles con los fines para los que diseñamos yo creo que sí estamos hablando de un problema de diseño.

Pero esas consecuencias que se vaticinan son una tesis de un debate muy profundo y duradero en la cual hay grandes defensores en ambos lados del debate.

La vuelta al patrón oro, que es en realidad de lo que trata el articulo, es algo que se ha seguido debatiendo desde que se decidió dejarlo atrás.

Muchos consideran que los grandes problemas económicos producidos en los últimos años son producto de la libertad que se ha dado a los bancos de fabricar dinero de la nada.

» autor: sorrillo

#3 Este artículo de Paul Krugman de 1998 explica el problema de diseño en la base de Bitcoin [ENG]

--198199-- — Fri, 05 Apr 2013 23:01:12 +0000

Lo que para unos es un bug, para otros es una feature.

» autor: --198199--

#2 Este artículo de Paul Krugman de 1998 explica el problema de diseño en la base de Bitcoin [ENG]

--249036-- — Fri, 05 Apr 2013 22:45:06 +0000

#1 Tendrá unas consecuencias u otras, que se pueden vaticinar y analizar desde análisis económicos, pero en ningún caso se puede considerar un "problema de diseño" algo que ha sido diseñado para tal fin.

Si las consecuencias que vaticinamos no son compatibles con los fines para los que diseñamos yo creo que sí estamos hablando de un problema de diseño. En este caso concreto, me parece que la consecuencia que vaticina el autor del artículo es efectivamente contraria a la finalidad de cualquier moneda; otra cosa es si está acertado en su predicción o no.

» autor: --249036--

#1 Este artículo de Paul Krugman de 1998 explica el problema de diseño en la base de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Fri, 05 Apr 2013 22:30:27 +0000

No es un problema de diseño sino un criterio en su diseño.

Tendrá unas consecuencias u otras, que se pueden vaticinar y analizar desde análisis económicos, pero en ningún caso se puede considerar un "problema de diseño" algo que ha sido diseñado para tal fin.

Recordemos que el Oro estuvo funcionando durante siglos sin problemas a pesar de compartir esa característica que se le critica al bitcoin.

» autor: sorrillo