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#18 Las primeras lanzaderas espaciales soviéticas

--11417-- — Fri, 05 Apr 2013 13:10:33 +0000

#16 #17
A ver, que parece que estemos discutiendo cuando en realidad estamos de acuerdo en lo básico, pero ... cuando se fabrican varios prototipos de un vehiculo (5 se hicieron si no me falla la memoria), y alguno de ellos llega a ser operativo como para realizar un vuelo orbital con éxito, no estamos hablando de un vehiculo que estamos probando a ver si funciona, sino de un vehiculo operacional (a falta de ajustes menores).
El proyecto Buran se paró no porque estuviese mal diseñado, sino porque la URSS colapsó, y dinero pa´tontás no había.

Sin embargo su diseño era una modificación mejorada del diseño del STS (por lo que decía antes), pues es evidente que se parecen mucho, pero sobre todo porque si diseñas un avión sin motores (ojo que el Buran si los tenia operativos al regreso, pequeños pero operativos) que deba reentrar en la atmósfera a mach 25 y no pierda sus alas en el proceso tienes pocas opciones en ingeniería. La disposición de ala delta en dos secciones, las losetas térmicas para protección y la capacidad de carga que se busca, no te dan muchas opciones, y menos con la tecnología de los años 70 y 80.

Ahi teneis para entretener alguna tarde lluviosa.
www.buran-energia.com/

» autor: --11417--

#17 Las primeras lanzaderas espaciales soviéticas

--40836-- — Fri, 05 Apr 2013 12:50:57 +0000

#15 Bueno, pues con un A-10 o un parapente si quieres. Lo importante es que no es justo declarar como superior un prototipo maravilloso respecto a una versión funcional que ha mostrado sus puntos fuertes y debilidades durante décadas.

» autor: --40836--

#16 Las primeras lanzaderas espaciales soviéticas

--370872-- — Fri, 05 Apr 2013 12:41:50 +0000

Comparar un prototipo que ni ha pasado de pruebas limitadas con un sistema explotado 30 años, viene a ser como comparar el prototipo no desarrollado de cualquier marca.con un Opel Corsa. No es por criticar al prototipo, es lo que hay

» autor: --370872--

#15 Las primeras lanzaderas espaciales soviéticas

--11417-- — Fri, 05 Apr 2013 11:16:05 +0000

#14 No creo que la analogía que propones sea la más indicada, pues un Su-25 y un F-14 no tienen más parecido que el que ambos aparatos llevan alas y un señor dentro de la cabina.

Y que está claro que sólo voló al espacio una vez, eso no admite discusión, pero dentro de los parámetros de diseño, el modelo ruso se había mejorado, y queda por ver si incluso hubiese sido más barato de volar, pues en los STS debían desmontar los 3 motores de combustible liquido del OV tras cada misión para revisarlos y luego volverlos a montar, algo que en el Buran no hubiese ocurrido al no llevarlos. Aunque luego está el tema del Energía, bueno, en fin....

» autor: --11417--

#14 Las primeras lanzaderas espaciales soviéticas

--40836-- — Fri, 05 Apr 2013 11:05:32 +0000

#13 Puedes comparar un Su25 con un Tomcat si quieres, porque son dos aparatos que han volado y entrado en combate. Pero eso no se aplica al Burán y al Shuttle, por muy prometedor que fuera el diseño ruso (¡que lo era y mucho!). Uno ha sufrido la prueba de 135 vuelos reales (ocon dos accidentes como tú indicas) y el otro no ha pasado de un único vuelo orbital. En los años 70 la idea del Shuttle parecía el novamás, una especie de autobús espacial que iba a abaratar los costes de lanzamiento una barbaridad y la experiencia demuestra que hubo muchos errores de diseño ocultos que sólo dieron la cara al probarlo en misiones reales. Del modelo ruso nunca podremos decir eso porque sólo voló como prototipo (cosa que lamento, por encima de ideologías).

» autor: --40836--

#13 Las primeras lanzaderas espaciales soviéticas

--11417-- — Fri, 05 Apr 2013 10:34:11 +0000

#4 El Buran era mejor que el Shuttle, pues cuando los militares les dijeron a los ingenieros "queremos uno igual" los ingenieros empezaron a quejarse de los defectos que semejante diseño tenía, pero los militares les convencieron que aun así debian hacer uno igual. Lo que hicieron fue aplicar mejoras a un concepto que aunque funcional era poco eficiente. Pero justo ahí cayó la URSS y todo se paró.
Y si, las lanzaderas se habrán tirado 30 años en servicio, pero siempre han sido vehículos "experimentales" y la no observación de esta directiva por parte de la NASA resultó en dos accidentes gravísimos.

Como resultado de esas mejoras introdujeron el concepto de que quien debía empujar era el Energia, liberando al OV de la necesidad de llevar los 3 motores que llevaba el estadounidense, y haciendo más sitio para carga. También redujeron el tamaño de las losetas térmicas, facilitando su distribución y fabricación. Por otro lado, y en consonancia a su único vuelo, era automático al 100%, cosa que supongo que en las STS no hubiese sido nada del otro mundo implementar (aunque nunca se usó de ese modo). La localización de la rueda del tren delantero también estaba más atrás, pero esto era algo menor y basado en las necesidades propias del diseño empleado.

» autor: --11417--

#12 Las primeras lanzaderas espaciales soviéticas

--370872-- — Fri, 05 Apr 2013 09:14:37 +0000

#7 en la URSS no había EREs, claro. Tenían una libertad y un respeto por el ser humano increible. Fijate que, por ejemplo, para facilitar que los disidentes no gastasen en teléfono y cartas para comunicarse, les daban alojamiento gratis en un Gulag siberiano, con mucho aire libre y ejercicio físico. Tampoco había corrupción, y el 99% de la población apoyaba al Régimen de modo rotundo. Y Stalin no era malo, solo estaba mal aconsejado. Es que había mucho analfabeto.

» autor: --370872--

#11 Las primeras lanzaderas espaciales soviéticas

--127909-- — Fri, 05 Apr 2013 09:07:38 +0000

#8 el sistema sovietico tenia sus cosas malas, pero tambien sus cosas buenas. el problema es eliminar un sistema de golpe, eliminando lo malo y tambien lo bueno y sustituirlo por la ley de la selva y el salvese quien pueda, que es lo que paso en la urss.

» autor: --127909--

#10 Las primeras lanzaderas espaciales soviéticas

elemilio — Fri, 05 Apr 2013 08:50:59 +0000

Bueno, pues a mi me lo han dicho directamente (rusos y ucranianos), y viven mejor ahora en su país. Antes habian llegado a pasar hambre (supongo que cuando pasas hambre, el tema del título universitario te importa menos... aunque desde fuera quede muy bonito). Y si, lo de las encuestas esta muy bien sobre el papel para hacerte una idea, pero a veces no es el reflejo real de una situación

» autor: elemilio

#9 Las primeras lanzaderas espaciales soviéticas

--33179-- — Fri, 05 Apr 2013 07:45:47 +0000

#8 Yo no, pero otra gente (y del bando capitalista) parece que sí: mexico.cnn.com/mundo/2011/01/03/la-mayoria-de-los-rusos-lamenta-la-des

» autor: --33179--

#8 Las primeras lanzaderas espaciales soviéticas

elemilio — Fri, 05 Apr 2013 07:27:38 +0000

#3 Que bonito se ve todo desde fuera... has preguntado a algún ruso ?

» autor: elemilio

#7 Las primeras lanzaderas espaciales soviéticas

--33179-- — Fri, 05 Apr 2013 07:24:22 +0000

#6 Naturalmente, en España con Franco se estaba estupendamente, sin las "penurias propias" del Estado obrero soviético sin paro, ni mendigos, ni deshaucios y una alfabetización del 100%. Éramos punteros occidentales en tecnología también, claro que sí.
De hecho la gran evolución científica capitalista en España vive ahora un momento de esplendor, con científicos malsubvencionados, tasas académicas estratosféricas y un exilio forzoso del mundo científico que debería enorgullecernos.

Me has convencido en tu comparación. Espero que te vaya muy bien, y que no te despidan en un ERE de los que jamás existieron en la Unión Soviética.

» autor: --33179--

#6 Las primeras lanzaderas espaciales soviéticas

nacho_lobez — Fri, 05 Apr 2013 06:58:30 +0000

#3 ¿Qué tiene que ver ese comentario con la noticia?

Y lo más importante ¿qué precio pagó la sociedad soviética para conseguir esos logros? Estados Unidos y Europa occidental tampoco andaban mancos de "especialistas con instrucción media y superior" sin haber tenido que lidiar con las penurias propias de la URSS ni de su régimimen totalitario.

» autor: nacho_lobez

#5 Las primeras lanzaderas espaciales soviéticas

--33179-- — Fri, 05 Apr 2013 04:35:56 +0000

#4 Cuidado, que le han "jodido el hilo" al señorito.

» autor: --33179--

#4 Las primeras lanzaderas espaciales soviéticas

--40836-- — Fri, 05 Apr 2013 04:25:48 +0000

#2 Eso ya nunca lo sabremos. Sobre el papel todo es muy bonito, pero en máquinas tan complejas, los problemas de diseño sólo dan la cara cuando se ponen en servicio. Un vuelo orbital del Buran vs 30 años volando al espacio del transbordador de la NASA. Soy el primero al que le hubiera encantado ver dos modelos de transbordadores creados por el hombre surcando el espacio al mismo tiempo. Joder, que maravilloso hubiera sido un hipotético encuentro en órbita de las dos naves. Una lástima.

#3 Desde luego no hay manera de hablar de astronáutica sin que algún nostálgico de Lenin, Stalin y el Komintern te joda el hilo. Mira que sois cansinos.

» autor: --40836--

#3 Las primeras lanzaderas espaciales soviéticas

--33179-- — Fri, 05 Apr 2013 00:44:24 +0000

Y por increíble que parezca, aún quedan científicos y clase obrera en general que se alegran de la desaparición de la URSS:

Los primeros planes desarrollados se encaminaban a la eliminación total del analfabetismo en el país; tarea ingente si se considera que las ¾ partes de los habitantes de la Rusia PRE- revolucionaria eran analfabetos. Luego se establecieron medidas que han contribuido sobremanera al desarrollo cultural de la URSS como la de implantar en lo fundamental, la enseñanza general obligatoria de los 10 grados en ciudades y calidades rurales, la instrucción gratuita por sistemas de Becas, así como la creación de “ facultades obreras y campesinas a las aulas de la escuela superior y transformar radicalmente a ésta de pleno acuerdo con el Estado proletario. Las “ facultades obreras” han desempeñado pues un gran papel en la formación de la intelectualidad rusa- sabios como Michurin, Timiriazav, Pavlov, Gubkin y otros- entregaron desde el primer momento todas sus energías y conocimientos a la creación de la nueva sociedad, el contar con un número mayor de ingenieros, médicos, técnicos, etc., era una necesidad inaplazable de la Revolución para asegurar el impetuoso desarrollo de la economía y la cultura del país. (...)

El número de especialistas con instrucción media y superior ocupados en la economía de la URSS ascendió a unos 7 millones y medio de personas, es decir, 39 veces más de lo que disponía en 1913 la Rusia Zarista. Así mismo el número anual de graduados universitarios llega a ser mayor que el de Estados Unidos, Inglaterra y otros países capitalistas juntos.

» autor: --33179--

#2 Las primeras lanzaderas espaciales soviéticas

--352976-- — Thu, 04 Apr 2013 23:48:01 +0000

Y el transbordador Buran, que fue la versión final, era incluso superior al estadounidense, pero ahí se quedo aparcado...

» autor: --352976--

#1 Las primeras lanzaderas espaciales soviéticas

oliver7 — Thu, 04 Apr 2013 22:06:26 +0000

Me encantan este tipo de cosas, meneo al canto.

» autor: oliver7