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#140 La culpa no es de los alemanes

AlexCremento — Mon, 25 Mar 2013 14:59:59 +0000

"la burbuja inmobiliaria no se creó con capital alemán"
Bueno, de esta frase podríamos discutir mucho. Aún así esa e la mentalidad de este país, echar siempre la culpa...a otro. Aquí nadie asume sus responsabilidades nunca, todo el mundo mira para otro lado, y los que hacen las cosas mal siempre son...los otros.

» autor: AlexCremento

#139 La culpa no es de los alemanes

rogerius — Mon, 25 Mar 2013 12:09:07 +0000

Pero Sonsoles, ¿quién ha dicho que la culpa sea de los alemanes? Lo que se ha dicho y se dice es que la culpa ha sido de los BANCOS alemanes —sin excluir a otros corresponsables.

Por cierto, no hay meneo.

» autor: rogerius

#138 La culpa no es de los alemanes

anor — Mon, 25 Mar 2013 12:06:27 +0000

#7

" El crédito barato no es ninguna maldad (y aun siéndolo, España tenía capacidad de frenarlo), lo que es una maldad es utilizarlo mal y luego andar lloriqueando. España pudo escoger entre usar el crédito barato para crear burbuja en un sector tecnológico, pero decidimos hacer la burbuja con ladrillos: un sector con poco valor añadido y que no se puede exportar. ¿Por qué Alemania tiene la culpa de nuestras decisiones? "

Soy de los que opinan que casi todos tenemos un cierto grado de culpa en el desarrollo de la crisis, pero unos mas que otros. Alemania, en mi opinion, tiene la mayor parte de la culpa, ya que sin su "credito barato" no se hubiera desarrollado la burbuja inmobiliaria. Es cierto que se podria hacer decidido dedicar a otros fines ese dinero, pero en los paises capitalistas la norma principal es invertir en lo que da mas beneficio. Si nuestro pais no hubiera sido un pais capitalista puro, si se hubieran tenido en cuenta otros intereses, y no solo los economicos, la burbuja no se hubiera producido.

» autor: anor

#137 La culpa no es de los alemanes

fulero — Mon, 25 Mar 2013 11:26:04 +0000

#10 A Alemania se le perdonó también el 50 % de toda su deuda. Pero claro, no es lo mismo intentar arrasar Europa entera que vivir por encima de tus posibilidades....

» autor: fulero

#136 La culpa no es de los alemanes

delcarglo — Mon, 25 Mar 2013 11:23:48 +0000

#121 Haz honor a tu nombre y empieza

» autor: delcarglo

#135 La culpa no es de los alemanes

--177136-- — Mon, 25 Mar 2013 11:14:43 +0000

#134 Para mi destrozar es bajar su peso en el PIB de la manera que se ha hecho. Perdón si no me he expresado bien.

» autor: --177136--

#134 La culpa no es de los alemanes

--55119-- — Mon, 25 Mar 2013 11:07:34 +0000

#133 En #86 me has dicho: "desde la transición (sobre todo desde el euro), llevan destrozando el sector industrial con el supuesto objetivo de modernizar el pais."

» autor: --55119--

#133 La culpa no es de los alemanes

--177136-- — Mon, 25 Mar 2013 11:02:43 +0000

#129
No he dicho que halla bajado la produccion industrial (lo cual ya te he dicho que seria absurdo teniendo maquinas mejores que hace 40 años), sino que ha bajado su peso sobre el PIB que es lo que importa a la hora de mantener equilibrada una economía.

» autor: --177136--

#132 La culpa no es de los alemanes

faregran — Mon, 25 Mar 2013 10:52:35 +0000

No me he leído todos los comentarios, pero en la carta hay un dato falso: la burbuja inmobiliaria SI se financió con dinero alemán. Si los bancos alemanes no hubieran prestado dinero a los españoles, estos no habrían tenido abundancia de él ni lo habrían dado con la misma alegría. Y ahora mismo si no se puede dejar quebrar a los bancos españoles es porque les deben mucho dinero a los bancos alemanes.

» autor: faregran

#131 La culpa no es de los alemanes

--177136-- — Mon, 25 Mar 2013 10:47:03 +0000

#128 La SNCF es una empresa estatal francesa que se encarga de la explotación de los ferrocarriles en ese país bajo un régimen de monopolio en la práctica. Forma parte, junto a otras 49 filiales, de lo que se denomina «Grupo SNCF».
es.wikipedia.org/wiki/SNCF

Si no me equivoco, mantendrán el monopolio hasta 2019 segun las normas europeas

#130 España no es un pais soberano (entendiendo soberania a la antigua usanza) porque no tiene el control de su moneda

» autor: --177136--

#130 La culpa no es de los alemanes

--143520-- — Mon, 25 Mar 2013 10:46:52 +0000

Lo único que diré es que a veces se mezclan cosas como responsabilidad y culpabilidad. Seguramente responsabilidades hay muchas, pero es que españa es un país soberado, que por cierto tiene varias regiones que quieren también ser soberanas, pero cuando hay problemas la culpa es de los de fuera.

Sí, como no.

#103 #107 Y a la democracia.

» autor: --143520--

#129 La culpa no es de los alemanes

--55119-- — Mon, 25 Mar 2013 10:39:00 +0000

#125 Estoy de acuerdo en todo lo que dices.
Mi discusión iba cuando han dicho en #86 que se había destruído industria desde la transición. Y eso no es cierto.

A mi me parece bien atacar en ciertos sectores industriales clave y en los que se puede tener éxito, pero creo que sobrevalorais en mucho la industria.

» autor: --55119--

#128 La culpa no es de los alemanes

ChukNorris — Mon, 25 Mar 2013 10:26:12 +0000

#127 Es un regalo, evita el monopólio del estado ... pero es imposición de la UE (que es el tema de la noticia).

Y me imagino que sí que pueden entrar a competir los de RENFE en Francia (o en cualquier país de la UE) ... allí tienen varias compañías de trenes funcionando. (otra cosa es que tal como está RENFE no le interese porque no sabe competir a bajo precio).

» autor: ChukNorris

#127 La culpa no es de los alemanes

--177136-- — Mon, 25 Mar 2013 10:19:57 +0000

#126 El tema es que dejas entrar competidores externos en tu mercado cuando a ti ni siquiera te dejan operar en el suyo.
Es un regalo en mi opinion.
Si te fijas estamos rodeados de oligopolios que funcionan igual que un antiguo monopolio estatal debido a su capacidad financiera.

» autor: --177136--

#126 La culpa no es de los alemanes

ChukNorris — Mon, 25 Mar 2013 10:12:34 +0000

#123 Claro, vender el cableado a telefónica sería lo mismo que vender toda la infraestructura de vias (ADIF) de tren a RENFE (Operadora de trenes) ... entonces si que sería un monopolio donde no podría entrar ni SNCF ni ninguna otra.

¿Que problema hay en que otra empresa compita con los trenes de renfe? si en teoría les estaríamos cobrando a ambas por el uso de las vías?

» autor: ChukNorris

#125 La culpa no es de los alemanes

tocameroque — Mon, 25 Mar 2013 10:12:33 +0000

#118 Vale yo no creo que la manera de hacerte desarrollado sea terceritarte. Tercerizarse también puede ser volver a estar en "Vías de Desarrollo", como en los sesenta. Famosos países tercerizados son México, Brasil, Chile...donde el sector terciario tiene mucho peso y el industrial mínimo. Y no son Desarrollados, precisamente. El simplismo de tu afirmación cae de su peso, ya que no estamos hablando de INDUSTRIA como sinónimo de fábricas y chimeneas (altos hornos, acero, industria pesada) sino de industrias de servicios (informática, química, robótica, maquinaria) La menor industrialización relativa al PIB se debe a que la eficiencia de las máquinas en la industria y la especialización industrial ha supuesto en estos países un enorme revulsivo que les permite mantener el mismo peso industrial sobre el PIB.
En EE UU, la industria es el 25% del PIB. Y es un país desarrollado, donde agricultura y ganadería (de enorme producción) sólo son un 2%, la minería un 1,8% .Casi un 73% por ciento es un sector terciario muy desarrollado (comercio, finanzas, transporte...)
Y luego cuentan con un área homogénea económica y socialmente con una moneda única, algo que en Europa no se cumple con consecuencias nefastas para los países que no están ya con una estructura económica preparada.
Esa es la diferencia. En España nuestro terciario son bares y hoteles...

» autor: tocameroque

#124 La culpa no es de los alemanes

Sidku — Mon, 25 Mar 2013 10:11:00 +0000

La culpa es de los poderosos de este pais, que pudiendo generar riqueza, solo se han dedicado a multiplicar miseria.

» autor: Sidku

#123 La culpa no es de los alemanes

--177136-- — Mon, 25 Mar 2013 10:04:42 +0000

#121
¿Te parece raro despues de esta frase que pusiste? cuando vendieron la red telefónica (cableado)
www.eldiario.es/economia/SNCF-Renfe-Fomento-AVE-Madrid-Barcelona_0_888

» autor: --177136--

#122 La culpa no es de los alemanes

--177136-- — Mon, 25 Mar 2013 10:00:47 +0000

#119 educación democrática...
El dia que existan listas abiertas en España y pase eso que tu dices te daré la razon.
Mientras tanto me quedare con la idea de que un paisano de un pueblo que vota a un alcalde al que conoce personalmente(que se presenta por el PP) esta votando al PP a la diputación de la provincia sin quererlo.
O que la mayoria absoluta a un partido se forme del voto de 1/4 de los que pueden votar, o que 300000 votos en una zona del mapa valgan más que un millon y pico repartido por todo el mapa...

» autor: --177136--

#121 La culpa no es de los alemanes

ChukNorris — Mon, 25 Mar 2013 10:00:42 +0000

#120 Mmm, no estoy seguro que quede así, se que han separado RENFE (servicio de trenes) de ADIF (infraestructura) ... supongo que renfe la privatizan y le meterán competidoras como SNFC.

Sí venden ADIF sería una estafa igual que cuando vendieron la red telefónica (cableado) o como si vendiesen la infraestructura de la red eléctrica. (vamos que si hacen eso deberían rodar cabezas _{de forma literal}).

» autor: ChukNorris

#120 La culpa no es de los alemanes

--177136-- — Mon, 25 Mar 2013 09:47:16 +0000

#116 Ya que hablas de renfe, te voy a poner el ejemplo de nuestros vecinos del norte (Francia) y su compañia de ferrocarriles SNFC donde el estado tiene el 51% de la compañia. Supuestamente se tiene que liberalizar el trafico de trenes antes de 2019. Es España lo vamos a hacer unos 5 años antes para dejar con el culo al airea renfe. ¿Futuro de renfe? Venderan las lineas que den dinero (ave barcelona-madrid y los cercanias de las ciudades) a empresas como SNFC, cerraran el resto de las lineas y los españoles a pagar deudas de renfe (CON UNOS CUANTOS PARADOS MAS).

» autor: --177136--

#119 La culpa no es de los alemanes

LiberaLaCultura — Mon, 25 Mar 2013 09:43:52 +0000

#117 Las listas cerradas influyen pero el problema es la educación democrática que tenemos, que somos beligerantes con la corrupción, si tuviésemos listas abiertas hubiéramos votado a los corruptos igual, es mas, los tres primeros solo por ir primeros fuesen corruptos o no saldrían porque la gente no se pararía no ha mirar quien son, marcaría los tres primeros.

Y esto se ha conseguido con la gran preciada transición, se nos llena la boca de democracia pero no nos han educado para ella ni sabemos lo que en realidad necesita.

Yo esto lo veo con una adición primero tenemos que reconocer el problema y luego solucionarlo.

España país de corruptos y paletos

» autor: LiberaLaCultura

#118 La culpa no es de los alemanes

--55119-- — Mon, 25 Mar 2013 09:42:11 +0000

#111 Quiero decir que tu has dicho: "desde la transición (sobre todo desde el euro), llevan destrozando el sector industrial con el supuesto objetivo de modernizar el pais." y esto no es cierto.

Los porcentajes que muestras, no muestran que la producción industrial ha descendido, sino que otros sectores han crecido más que la industria. Tanto da lo que crezca un sector, si crece más otro, disminuye ese sector.

Y esto también le ha pasado a Alemania. Teneis una obsesión enfermiza con la industria, pero la realidad es que la mayoría de economías pasan por unas evoluciones a medida que se desarrollan. Cuando no están desarrolladas el sector primario es el más relevante. A medida que se desarrollan gana relevancia el sector industrial. Es la fase en la que está China. Si se siguen desarrolando toma el relevo el sector terciario. Es así en todo los países el mundo. Alemania tiene en valor absoluto y en relativo un valor muy superior al de España. En realidad está hipertrofiado, comparado con cualquier país avanzado. Y está en una aportación del PIB del 29.1%, los servicios en un 70% y la agricultura en un 0,9%, por cierto, también descendio desde el porcentaje de hace décadas.

Pero volviendo a tu pregunta. Lo que quiero decir es que tu afirmación de #86 es incorrecta.

» autor: --55119--

#117 La culpa no es de los alemanes

--177136-- — Mon, 25 Mar 2013 09:37:04 +0000

#114 Y de listas cerradas

» autor: --177136--

#116 La culpa no es de los alemanes

ChukNorris — Mon, 25 Mar 2013 09:36:36 +0000

#109 Pero si Alemania tiene un 28% del PIB en el sector industrial ...

#115 ¿Cuales? ... la tendencia es la salida total del estado en empresas, aun tenemos alguna en proceso como RENFE o Correos, que son cosas mixtas.

» autor: ChukNorris

#115 La culpa no es de los alemanes

--177136-- — Mon, 25 Mar 2013 09:36:29 +0000

#110 Si no me equivoco, hay gobiernos europeos dentro de empresas, algunas de ellas siguen siendo monopolios estatales...
¿Obligaban o decian que obligaban para pillar cacho?

» autor: --177136--

#114 La culpa no es de los alemanes

LiberaLaCultura — Mon, 25 Mar 2013 09:36:24 +0000

La culpa la tenemos aquí que le hemos dado mayoría absoluta al partido mas corrupto que hemos tenido nunca en la historia de España, y en Valencia no pierden votos cuando han llevado a la comunidad a la quiebra, no tienen dinero ni para aulas de los alumnos, pero si tienen pa la F1, el Valencia CF, aeropuestos sin aviones, etc

España país de corruptos y paletos

» autor: LiberaLaCultura

#113 La culpa no es de los alemanes

--339428-- — Mon, 25 Mar 2013 09:36:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#112 La culpa no es de los alemanes

--176781-- — Mon, 25 Mar 2013 09:32:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#111 La culpa no es de los alemanes

--177136-- — Mon, 25 Mar 2013 09:31:34 +0000

#109 ¿quieres decir que lo normal sería producir lo mismo que hace 40 años a pesar de que hoy existen maquinas con infinitas mejoras tecnológicas?
Tu comparativa no tiene sentido

» autor: --177136--

#110 La culpa no es de los alemanes

ChukNorris — Mon, 25 Mar 2013 09:28:45 +0000

#101 El gobierno estaba obligado a salir de las empresas ... se forzó la privatización.

Creo que uno de los casos más sangrantes fue el del sector naval que en vez de irse a Corea u otras regiones con mano de obra más barata, se fue a los Países Bajos.

» autor: ChukNorris

#109 La culpa no es de los alemanes

--55119-- — Mon, 25 Mar 2013 09:22:30 +0000

#108 Ya, que desciende en porcentaje, como en cualquier país del primer mundo, es obvio. Pero no es así en valores absolutos actualizados con el IPC.

El engaño de los porcentajes es tal, que según porcentajes la producción industrial aumenta en el mix económico entre 2010 y 2011, cuando en realidad hay menos industria.

La cantidad de industria que hay no la marca un porcentaje, sino el valor absoluto de lo que genera.

Es decir, hay mucha más industria que en 1970, pero pesa mucho menos en la economía.

» autor: --55119--

#108 La culpa no es de los alemanes

--177136-- — Mon, 25 Mar 2013 09:20:14 +0000

#98 Deberias basarte en algo para hacer esas afirmaciones. Para hacer la comparativa podemos mirar el peso que tiene en el PIB

Estructura del PIB por sectores económicos en España (en %).
Año Agricultura y pesca ---Industria y energía--- Construcción --Servicios
1970 ---11,0 ~~34,~~ 8,8 --46,3
1980 ---7,0 -28,6 -7,9 --56,5
1990 ---5,5- 25,1 -8,8 --60,6
2000 ---4,4 -20,9 -8,3 --66,4
2005 ---3,1- 18,4 -11,6 --66,8
2009 ---2,5 -15,1 -10,7 --71,7
2010*---2,7- 15,6 -10,1 --71,6
2010**--- 2,6 -16,1 -11,9 --69,3
2011**--- 2,7- 16,9 -11,5 --69,0

*Base 2000; ** Base 2008

PD: Tener menos de la mitad que en 1970 no es un aumento precisamente

» autor: --177136--

#107 La culpa no es de los alemanes

--222052-- — Mon, 25 Mar 2013 09:19:17 +0000

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» autor: --222052--

#106 La culpa no es de los alemanes

--222052-- — Mon, 25 Mar 2013 09:19:00 +0000

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» autor: --222052--

#105 La culpa no es de los alemanes

cgm — Mon, 25 Mar 2013 09:18:13 +0000

leer #3 y #7 y cerrar el hilo... no hay mas que decir, dejemos de mirar fuera y busquemos responsables, entre ellos gran parte de la poblacion.

Vaya master en "todos culpables menos yo" que nos sacamos en españa.

habia credito... y que? por eso gente que nunca pudo ir de vacaciones con su sueldo estaban yendo al caribe, que pensaban que no iban a tener que devolverlo? gente que vivia de puta madre de alquiler, porque no mudarse a otra zona mas cool y con un piso mas grande!! total este credito me lo dan!! El dia que repartan gratis arsenico en las calles nos quedamos 4 en españa... a no, que yo ya me fui hace tiempo, 3...y bajando

» autor: cgm

#104 La culpa no es de los alemanes

3282Bargen — Mon, 25 Mar 2013 09:13:37 +0000

La que ha escrito la carta al director es una demagoga. Dice que no son alemanes mafiosos los que tienen dinero en Chipre, pero se olvida de la ingente cantidad de cuentas que tienen empresarios (y no empresarios) en Suiza y Chipre. Se nota que tiene menos luces que una patera.

» autor: 3282Bargen

#103 La culpa no es de los alemanes

sleep_timer — Mon, 25 Mar 2013 09:13:34 +0000

Yo no firmé hipoteca.
Yo no voté a estos mamarrachos ni a los anteriores mamarrachos.
Yo voté en contra de la Prostitución Europeda.
¿ Por que hostias tengo yo que pagar los platos rotos ?

» autor: sleep_timer

#102 La culpa no es de los alemanes

--324579-- — Mon, 25 Mar 2013 09:07:22 +0000

#72 Los fondos feder son unos fondos que tiene europa que gasta de la manera que considera más óptima, como la pac o el cheque inglés.

Sin los fondos feder en los 90, España habría sido contribuyente neto a la UE. Es decir, estaría poniendo dinero para que los países más ricos que nosotros se lo llevaran.

Los políticos de la época pensaban que esto no era justo, así que crearon ese instrumento, como podían haber creado cualquier otro. Si tú piensas que son injustos y que es un acto de generosidad, que sepas que hay opiniones en contra.

» autor: --324579--

#101 La culpa no es de los alemanes

--177136-- — Mon, 25 Mar 2013 09:05:15 +0000

#93 Soy consciente de lo que ha pasado en el campo.
La UE ha estado pagando por destruir la viñas, por eliminar cultivos, o por poner otros (como girasoles) en los que no te subvencionaban la producción sino las hectarias (que daba igual si estan o no sembradas).
Tambien han dado dinero por quitar ganado, tanto ovejas como vacas (de cerdos o aves no conozco). Han puesto cupos para que no puedan existir nuevos ganaderos, agricultores ya que a los antiguos y grandes les subvencionan negandote ser competitivo. También hay cupos para la leche o la pesca que te obligan a tirar parte.
La UE, con este tipo de medidas ha logrado encarecer brutalmente los productos del campo español en comparacion con el resto de europa .

Pensaba que la destruccion de la industria venia de la mano de la corrupción más que de normativas europeas.
Por ejemplo Antibioticos S.A., una de las mayores empresas farmaceuticas de Europa en la transicion española fue "vendida" por mario conde a una farmaceutica italiana que debido a su deuda la condenaba a quebrar o morir de asco.
Es decir, el gobierno permite vender una empresa muy rentable y que daba muchos puestos de trabajo a una empresa quebrada extranjera.

» autor: --177136--

#100 La culpa no es de los alemanes

Milkhouse — Mon, 25 Mar 2013 09:02:18 +0000

#76 La argumentación le hemos puestos los meneantes, hombre.

» autor: Milkhouse

#99 La culpa no es de los alemanes

Milkhouse — Mon, 25 Mar 2013 08:56:22 +0000

Te recomiendo la lectura de Die Welt o Bilt verás como insultan a diario.... esos mismos medios llevaron a Hitler al poder con el apoyo del 80% de los alemanes, o tu crees que se pueden matar 30 millones de rusos solo con la casta de discapacitados nazis?... no olvides la historia o te verás obligada a repetirla... aunque sea como comedia.

» autor: Milkhouse

#98 La culpa no es de los alemanes

--55119-- — Mon, 25 Mar 2013 08:55:42 +0000

#86 La producción industrial española ha venido aumentando de manera continua y significativa desde la transición, hasta 2008. Así que no es cierto lo que dices.

Eso si, en cuatro años, hemos vuelto a niveles de los 90. Además se han hecho inversiones en sectores punteros, como las renovables, de los que podríamos estar sacando mucha pasta e I+D. Pero esto se lo han cargado. Las capacidades están ahí.

» autor: --55119--

#97 La culpa no es de los alemanes

Milkhouse — Mon, 25 Mar 2013 08:50:50 +0000

#7 Si se hizo inversión en sectores tecnológicos de vanguardia, por ejemplo...... las renovables, esas que ahora Rajoy va a arruinar para mayor gloria de las alemanas.... podemos hablar también del sector naval, del sector de electrodomésticos, obligados a cerrar para no hacer competencia a los sectores alemanes.... y así todo lo que quieras, el diseño es: sur camareros norte ingenieros.... aunque se les ha torcido un poco, los 8 millones de minijobs de Alemania a 400 €, YA SON ESTRUCTURALES .... ese es el paraíso que nos espera. Yo no compro productos made in germany, y tu?

» autor: Milkhouse

#96 La culpa no es de los alemanes

3282Bargen — Mon, 25 Mar 2013 08:47:33 +0000

#7 El gobierno alemán ha permitido que se sustituyesen trabajadores fijos por trabajadores con contratos de minijobs, de tal manera que bajan los costes salariales.
No solo eso, las empresas se han aprovechado para tirar los sueldos y a que el resto lo pague el Hartz IV.
La pobreza ha aumentado espectacularmente en Alemania.
Alemania es quien ha impuesto las medidas de austeridad (nadie discute que Alemania manda en la UE), y también sabemos que son sus cajas las que tienen (tenían) más activos tóxicos.

Alguno debería de verse "Debtocracy" para hacerse una idea más correcta sobre la situación presente.

» autor: 3282Bargen

#95 La culpa no es de los alemanes

Lokodelbajo — Mon, 25 Mar 2013 08:43:28 +0000

#7 Totalmente cierto. Aunque he de decir que la culpa de nuestras decisiones no solo la tenemos nosotros, sino que también la tiene... ¡El Sol! De veras tanto si uno lo ve con perspectiva europea como si se compara las comunidades autónomas españolas, las regiones más favorecidos por el turismo de sol y playa, y con ello con una actividad inmobiliaria mucho más fuerte, son las que peor lo están pasando.

El sol ha actuado como un maldición de recursos naturales (normalmente petróleo) que crea dinero fácil pero provoca mal gobierno, con la diferencia que las burbujas inmobiliarias son más temporales y tienen la costumbre de dañar el sistema financiero. Si eso lo combinas con la creación de una unidad monetaria mal diseñada que aumenta brutalmente el crédito a los países que venían de monedas más débiles, tienes todos los elementos para una burbuja inmobiliaria como la que hemos tenido.

La cuestión es que hay una parte que es exclusivamente de responsabilidad española, el que España tenga el doble de paro que la OCDE desde hace 30 años (y esto no viene ni por el Euro ni la UE) hay otra, la burbuja inmobiliaria que es compartida, porque los defectos de la eurozona son responsabilidad de todos los países miembros. Por lo que se dice, Alemania tuvo menos responsabilidad en su creación (se vio presionada por Francia y otros países) pero si parece más responsable en su falta de reforma.

Para entender la postura actual alemana, tenemos que repasar su historia reciente, con la integración de Alemania del Este (el equivalente a los países del sur de Europa) con nefastas consecuencias económicas para las "dos Alemanias", una por tener que llevar a cabo grandes transferencias constantes y otra por la que al adoptar las rígidas instituciones de la Alemania Occidental, con una menor productividad, vio su economía deprimida y su desempleo en alza. Todo esto lo arreglaron con reformas, a veces con mucha oposición, tomadas en la última década.

Lo que a mi me gustaría que vieran los alemanes es que ellos pudieron tomar esas decisiones durante un proceso expansivo de la economía europea y mundial y con una capacidad de endeudamiento (ampliada violando lo acordado anteriormente en la eurozona) mayor que la que ahora tienen los países del sur en relación a la situación económica que tenían en ese momento. Nos pueden exigir reformas profundas y sobretodo positivas para recuperar nuestra competitividad y sostenibilidad fiscal, pero no ahogarnos fiscalmente deprimiendo nuestras economías. En cambio los alemanes y no solo ellos (Holanda, Finlandia, etc) están siendo blandos con las reformas y duros con la austeridad (hasta tal punto que no mejora la sostenibilidad fiscal) lo que da como resultados Beppe Grillo, es decir, la antipolítica, antieuropeísmo (anti-alemán sobretodo), antireformas y desgobernanza en los países del sur.

» autor: Lokodelbajo

#94 La culpa no es de los alemanes

adevega — Mon, 25 Mar 2013 08:31:25 +0000

#7 Si a ti te parece ético bajar los tipos de interés cuando a Alemania le venía bien porque salía de la raunificación recalentando todas las economías del sur y después cuando ellos estaban bien y nosotros jodidos subirlos y negarse a bajarlos (finalmente lo hicieron pero después de mucha presión y porque terminaron viéndole las orejas al lobo) pues tu mismo. Hasta que llegó Draghi el BCE era una sucursal del Bundesbank.

La política monetaria es uno de los instrumentos económicos más potentes que tiene un país para controlar su economía, Alemania, que es la que mejor situación económica ha tenido siempre, se ha permitido encima gobernar el euro hacia sus intereses y a los demás que nos jodan. Además, la mala suerte ha hecho que cuando a España le convenían tipos de interés altos a Alemania le conviniera bajos y al revés, aumentando la profundidad del problema.

Obviamente es imposible negar nuestra propia responsabilidad en la crisis pero si encima el fuerte de la clase se dedica a ponerte palitos en las ruedas pues en lugar de coger un bache te caes a un pozo.

» autor: adevega

#93 La culpa no es de los alemanes

ChukNorris — Mon, 25 Mar 2013 08:31:06 +0000

#91 La UE. (Alemania-Francia).

» autor: ChukNorris

#92 La culpa no es de los alemanes

--26012-- — Mon, 25 Mar 2013 08:30:03 +0000

Sonsoles Gómez Cabornero._ el artículo de Juan Torres, censurado por cierto, no echa la culpa a los alemanes. Por otro lado la historia no te da la razón. Los alemanes que vienen a mi tierra y que llevan años aquí , aún pretenden que yo les salude en alemán. Sinceramente, ese maldito muro jamás se debería haber derribado. Y ahora hala, a freirme a negativos

» autor: --26012--

#91 La culpa no es de los alemanes

--177136-- — Mon, 25 Mar 2013 08:26:44 +0000

#87 ¿Quien lo ordena?

» autor: --177136--

#90 La culpa no es de los alemanes

neuron — Mon, 25 Mar 2013 08:22:43 +0000

La culpa no es de los ciudadanos, bueno un poco ignorantes somos. Pero toda la mierda se lo lleva el FMI, el Banco Mundial y el BCE. Esos son los enemigos. véase todos los países recortados...qwue no son pocos...

» autor: neuron

#89 La culpa no es de los alemanes

fmr1 — Mon, 25 Mar 2013 08:19:39 +0000

Y yo que creo que el problema de las cajas que hemos rescatado es que las han saqueado los partidos políticos...

» autor: fmr1

#88 La culpa no es de los alemanes

--330460-- — Mon, 25 Mar 2013 08:15:09 +0000

El dinero debería servir para dinamizar y crear empleo... y no para crear esclavos.

» autor: --330460--

#87 La culpa no es de los alemanes

ChukNorris — Mon, 25 Mar 2013 08:13:22 +0000

#7 _{tener costes salariales significativamente más altos que otros países de la eurozona era un problema que garantizaba el debilitamiento de su economía. Hacer converger los salarios de Alemania con los de otros países era una estrategia racional y nada malvada.

De hecho, para España hoy no es un gran problema que Alemania sea muy competitiva: nuestra competencia en materia de exportaciones no es tanto Alemania (nunca lo fue), sino los países de la europa del este.}

Te contradices a ti mismo en esos dos párrafos. Si a Alemania le suponía tener unos costes salariales relativamente superiores a los otros países de la zona Euro (sus consumidores) ... ¿Qué le supone a países como España tener unos costes salariales superiores a los de sus consumidores por "converger" salarialmente con Alemania?

De todos modos te remito a la división europea del trabajo, que influyo directamente en nuestra desindustrialización y en nuestro modelo educativo.

#86 _{España tiene la crisis que tiene por su propia culpa, desde la transición (sobre todo desde el euro), llevan destrozando el sector industrial con el supuesto objetivo de modernizar el pais.}

¿Quien crees que ordena la privatización y desmantelamiento de esas industrias? ... eso ya estaba planeado y pactado desde la época de Franco.

» autor: ChukNorris

#86 La culpa no es de los alemanes

--177136-- — Mon, 25 Mar 2013 08:09:12 +0000

#7 España tiene la crisis que tiene por su propia culpa, desde la transición (sobre todo desde el euro), llevan destrozando el sector industrial con el supuesto objetivo de modernizar el pais.
Dicho esto, las soplapolleces sobran.
El crédito barato no es ninguna maldad
El crédito barato es como la heroina en el sentido que al principio parece todo muy bonito y te enganchas rapidamente. En cuanto te dejan de suministrar la dosis estas acabado. Lo que quiero explicarte con este símil es que es absurdo decir que España podia decir no al credito barato. Una vez te quedas con ese primer credito barato, necesitas otro (credito barato nuevo)con el que conseguir nuevos recursos para pagar intereses. La bola se hace mas grande y mas grande hasta que estalla.

¿Alguién se acuerda de las guerras del opio?

» autor: --177136--

#85 La culpa no es de los alemanes

pove — Mon, 25 Mar 2013 08:08:31 +0000

Que le pregunten a Webber sobre los alemanes

» autor: pove

#84 La culpa no es de los alemanes

ChukNorris — Mon, 25 Mar 2013 08:04:30 +0000

Claro que es de los Alemanes y de su división europea del trabajo, a ellos les toco la industria y a nosotros el ladrillo y los servicios (camareros).

Joder, que suerte tuvieron en el reparto ¿no?

» autor: ChukNorris

#83 La culpa no es de los alemanes

lol_sev — Mon, 25 Mar 2013 07:59:30 +0000

#51 Nunca es culpa del capitalismo. Cuando colapso la urss todos corrieron a decir que ahí teníamos la viva imagen del fracaso del comunismo. Que trabajito cuesta que se diga lo mismo del capitalismo. Al final siempre se extiende la culpa hasta el infinito para que no toque el sagrado mantra de que el capitalismo no tiene la culpa.

» autor: lol_sev

#82 La culpa no es de los alemanes

SiCk — Mon, 25 Mar 2013 07:58:47 +0000

#7 Creo que cuando se refieren a la "culpa" de Alemania se refieren más a post 2008, donde, por ejemplo, gestionan unos "rescates" leoninos que llevan a la desgracia a millones de personas o cuando imponen (impusieron y no cambian) a través de BCE y UE la no ayuda directa a los gobiernos (para que se beneficien los bancos y por tanto, se mantengan arriba sus bancos que poseen mucha deuda con los primeros).
Tampoco exculpo ni estoy de acuerdo con lo que hicieron antes (en España y Alemania) y es un tema mucho más largo. Y de lejos no tienen la culpa los ciudadanos de manera "tan clara" como muchos dicen. Mirar los medios de comunicación o los programas que incumplen, no es tan simple. Todo se ha montado para que unos cuantos se forren, pensando que el hecho de que subiera el PIB era objetivo primordial y eso ni significa que se reparta mejor ni que se viva mejor ni que haya más calidad de vida.

» autor: SiCk

#81 La culpa no es de los alemanes

Autarca — Mon, 25 Mar 2013 07:56:03 +0000

#18 Eres consciente de que las pensiones en España no dan para pagar un alquiler y comer?

» autor: Autarca

#80 La culpa no es de los alemanes

--145513-- — Mon, 25 Mar 2013 07:41:45 +0000

Pues a mi los alemanes ni fu ni fa, pero ultimamente me empiezana producir sentimientos mas del lado fu que el de fa. Yo no voy a quitar responsabilidad de lo ocurrido a los españoles y a sus politicos. No. Pero no estoy de acuerdo en que los alemanes no tengan culpa. Para nada.

Resulta que si, que gran parte del capital con el que se formó la burbuja inmobiliaria provenia de, en efecto, bancos alemanes. Pero vamos a obviar esto (aunque cualquier persona sensata sabe que cuando uno inunda de dinero barato un pais lo mas probable es que para lo unico que sirva sea para formar burbujas, pero bueno) para centrarnos en la responsabilidad ACTUAL que tiene alemania en la gestion de la crisis y en lo que está ocurriendo en los paises.

En esto tiene una responsabilidad grandisima. Tal y como lo estan gestionando lo que demuestran es que les IMPORTA UN PUTO PIMIENTO el resto de paises y sus gentes, que se queden sin comer, sin salud o sin ahorros. Repito: les importa UN PUÑETERO PIMIENTO. Lo unico que hacen es mirarse el ombligo si pararse a pensar sin lo que estan consiguiendo es hundir europa o formar los cimientos de OTRA GRAN GUERRA.

Porque lo que estoy viendo ultimamente, desgraciadamente, me lleva a pensar en ello. Que esto va a acabar muy mal y que, de nuevo, ALEMANIA va a ser el centro de todo el asunto con la forma que tiene de insultar y pisotear a los paises.

Lo siento, yo no quito responsabilidad a los españoles y sus politicos. Somos unos bobos y los politicos unos chorizos que nos llevan a la ruina. Pero a cada uno hay que darle lo suyo, ya basta, hombre, de decir que los alemanes son seres de luz sin culpa. Alemania volvera a salir en los libros de historia con esta crisis y no para bien. Al tiempo.

» autor: --145513--

#79 La culpa no es de los alemanes

Jom — Mon, 25 Mar 2013 07:37:11 +0000

La culpa es de los que han gastado mucho más de lo que ingresaban, como España. A ver si va a ser culpa de Alemania que países como España hayan casi triplicado su deuda en 6 años.

» autor: Jom

#78 La culpa no es de los alemanes

BlainCooper — Mon, 25 Mar 2013 07:34:10 +0000

[...] la burbuja inmobiliaria no se creó con capital alemán [...]

Meeeeeeeeggggggh ... Error.

Saludos.

» autor: BlainCooper

#77 La culpa no es de los alemanes

u_1cualquiera — Mon, 25 Mar 2013 07:33:45 +0000

el primer pais que se pasó la norma del objetivo del déficit de la UE por el forro fue Alemania.
Y cuando la economía europea estaba calentita y no la alemana, fueron ellos los que no permitieron que subieran los tipos de interés

» autor: u_1cualquiera

#76 La culpa no es de los alemanes

--55119-- — Mon, 25 Mar 2013 07:07:31 +0000

He votado irrelevante, no porque no me guste lo que dice, sino por la nula argumentación. Solo hay cuatro tópicos, sin análisis ninguno y ya está.

» autor: --55119--

#75 La culpa no es de los alemanes

nacco — Mon, 25 Mar 2013 07:04:22 +0000

#61 gracias por darme la oportunidad de explicarme, cuando indico el aumento de los desequilibrios sociales y dolor mucho dolor me estoy refiriendo en primer lugar a la propia Alemania, en donde se han alcanzado niveles de pobreza nunca vistos en su historia reciente, con unos salarios mínimos, en el que aun combinando varios minijobs apenas se subsiste y en que la riqueza nacional es monopolio de unos pocos,cada vez menos. En definitiva, el propio pueblo alemán es la primera victima, como bien dices de sus políticos y banqueros.

#72 ojo que los fondos FEDER, como el resto de fondos estructurales y de cohesión no son malos per se y están destinados a corregir defectos, no los concede Alemania sino la UE y su problema como apuntas es ese descontrol y despilfarro que ha traído la corrupción y mala gestión. Incluso la demanda de bienes alemanes ha tenido su tirón gracias a esos dineros europeos aquí llegados y últimamente España ha pasado o esta a punto de pasar a contribuir por mas de lo que recibe.

» autor: nacco

#74 La culpa no es de los alemanes

pollo — Mon, 25 Mar 2013 06:59:19 +0000

#7 De acuerdo con lo que dices, pero el crédito barato es una irresponsabilidad de libro, pese a lo que este sistema nos haya hecho creer siguiendo la estela del país más podrido de todos, que no está en Europa precisamente.

» autor: pollo

#73 La culpa no es de los alemanes

manomon — Mon, 25 Mar 2013 06:52:36 +0000

En mi opinión no es hora de mirar atrás.
Todos sabemos de cosas que no hubieran de haber pasado.
La realidad es la que tenemos, y desde luego hay que aprender de ella, lo que no puede ser es que nos dejen en una situación de crecimiento negativo, tienen que ampliar plazos de ajustes y lograr que no nos cueste el dinero lo que nos está costando, en definitiva que se pueda respirar y volver a crear empleo.

» autor: manomon

#72 La culpa no es de los alemanes

demostenes — Mon, 25 Mar 2013 06:18:23 +0000

La culpa es de los alemanes por su generosidad. Porque todos los fondos FEDER que ha recibido España jamás se devolverán (son a fondo perdido) y su falta de control ha contribuido a una burbuja de corrupción política que propició una burbuja de corrupción financiera.
Alemanía confió en España y se equivocó.

» autor: demostenes

#71 La culpa no es de los alemanes

fricandel — Mon, 25 Mar 2013 05:20:13 +0000

"No es verdad que los alemanes estén contentos con la política de sus gobernantes conservadores ni que se alegren del mal ajeno", jaaaaajajajaja, no conoces mucho a los alemanes pues. Imagino que acabas de llegar al pais. Si hasta tienen una palabra específica para ello, "Schadenfreude", que no existe en otros idiomas, sino que se importa directamente del Alemán.

» autor: fricandel

#70 La culpa no es de los alemanes

hurd — Mon, 25 Mar 2013 05:16:15 +0000

La culpa es de las madres, que las visten como putas.
Eso es lo que pensamos los españoles.

» autor: hurd

#69 La culpa no es de los alemanes

--335882-- — Mon, 25 Mar 2013 05:14:50 +0000

Es curioso volver a comprobar como los foráneos acaban siendo más papistas que el papa. Sin ir más lejos, en la Alemania nazi, los más recalcitrantes eran los presos judíos polacos que hacían labores de guardia en los campos de concentración.

» autor: --335882--

#68 La culpa no es de los alemanes

Ransa — Mon, 25 Mar 2013 05:00:29 +0000

Claro que no son culpables de lo que ha pasado, pero ahora son culpables de mantener a los paises deudores chantajeados por en banco central europeo a cambio de devolver una deuda impagable a los bancos alemanes.

» autor: Ransa

#67 La culpa no es de los alemanes

Gorgonita — Mon, 25 Mar 2013 04:31:20 +0000

#13 Un iphone 5 es un lujo. Una casa no, y se supone que "todo el mundo tiene derecho a una vivienda, blablabla y que los poderes públicos no podían especular con el suelo y blablabla",

» autor: Gorgonita

#66 La culpa no es de los alemanes

Gorgonita — Mon, 25 Mar 2013 04:27:31 +0000

#3 Yo sí me leí el contrato. Tienes alguna otra opción que no sea pedir un crédito al banco? (aparte de pagar a tocateja, eso que está a la órden del día...)

» autor: Gorgonita

#65 La culpa no es de los alemanes

--127909-- — Mon, 25 Mar 2013 03:17:22 +0000

#36 no, los politicos no son una muestra representativa de la poblacion, de estadistica vas mas que flojo.

» autor: --127909--

#64 La culpa no es de los alemanes

anacronico — Mon, 25 Mar 2013 03:16:11 +0000

#2 Ejemplo valencia: www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/03/24/ocaso-ciudad-luz/9

pero eso si, ha quedado muy bonita.

» autor: anacronico

#63 La culpa no es de los alemanes

ElLoboylaSoga — Mon, 25 Mar 2013 02:54:07 +0000

Y UNA MIERDA!!!! Habla con los alemanes que VOTAN a Merkel y se corren de gusto leyendo en los periódicos que son los amos de Europa. Yo vivo en Alemania como exiliado "laboral", y estos tíos dan ASCO. Me gusta tanto Alemania que la quiero PARTIDA. Putos NAZIS prepotentes de mierda.

» autor: ElLoboylaSoga

#62 La culpa no es de los alemanes

--319457-- — Mon, 25 Mar 2013 02:54:04 +0000

Los políticos alemanes son culpables, tanto como los españoles, pero los ciudadanos españoles votan a los corruptos, los ciudadanos alemanes a supuestos salvadores. Hay una diferencia en el pueblo no en los políticos.

» autor: --319457--

#61 La culpa no es de los alemanes

--324579-- — Mon, 25 Mar 2013 01:34:49 +0000

#60 ¿ Culpables todos los alemanes ? ¿ O solo los que citas: políticos y banqueros ?

» autor: --324579--

#60 La culpa no es de los alemanes

nacco — Mon, 25 Mar 2013 01:22:26 +0000

Los bancos alemanes dispusieron de enormes cantidades de dinero a un coste bajisimo. En lugar de dedicarlo a mejorar su mercado interno lo usaron para financiar paises PIIGS (España y su burbuja inmobiliaria incluida) y estos se endeudaron ante tan barato manjar.

Con la crisis, su posición acreedora se resintió pero el mérito que tuvieron fue su habilidad trilera de dar la vuelta a la tortilla de una manera muy hábil pasando de ser unos acreedores irresponsables a ser los paladines rescatadores de esos PIGS que si estaban en problemas era porque habían estado despilfarrando.

Al mismo tiempo conseguían una financiación gratuita para Alemania a costa de las primas de riesgo que han tenido que pagar los otros. Por no mencionar las ventajas que les da tener un euro a su conveniencia que facilita sus exportaciones, atrae afortunada e inesperadamente a inmigrantes formados,y cuenta con una industria competitiva aunque ello suponga la existencia de salarios paupérrimos, el aumento de los desiquilibrios sociales y dolor mucho dolor.

Veredicto: CUL-PA-BLES

» autor: nacco

#59 La culpa no es de los alemanes

--324579-- — Mon, 25 Mar 2013 00:51:07 +0000

#58 Si pudiera, te votaba dos veces.

» autor: --324579--

#58 La culpa no es de los alemanes

--258554-- — Mon, 25 Mar 2013 00:28:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#57 La culpa no es de los alemanes

--2002-- — Mon, 25 Mar 2013 00:21:06 +0000

#53 Estoy sólo parcialmente de acuerdo contigo. Cada palo tiene que aguantar su vela. Pero eso es aplicable a, por ejemplo, las elecciones, donde cada uno vota lo que quiere. Pero en lo de los alquileres y las hipotecas no es tan así. Ten en cuenta que el mercado inmobiliario, por la manía de estar cerquita de casa y tener la vivienda en propiedad (imagino que es un remanente de la fijación que se engranó en todos gracias a la propaganda estatal, que siempre es más fácil tener callado a alguien con deudas y anclado al suelo), es un mercado cautivo, por lo que se depende de lo que digan los bancos.

Es lo mismo que el problema de las conexiones a internet en los pueblos pequeños, que por huevos te tragas la conexión con Movistar porque nadie más da servicio y Movistar lo da a regañadientes.

» autor: --2002--

#56 La culpa no es de los alemanes

jaz1 — Mon, 25 Mar 2013 00:07:39 +0000

la culpa es de los que manejan como titeres a los gobiernos del mundo

de momento alemania y el norte de europà parece que se salva, pero ya se empieza a dudar del empleo precario aleman en mucha de su poblacion y de sus bancos.... si no ponen freno tada europa sera pig

» autor: jaz1

#55 La culpa no es de los alemanes

--2002-- — Mon, 25 Mar 2013 00:02:44 +0000

#28 Porque quien montaba la fiesta no era quien iba a pagarla, así de sencillo.

Los gobiernos españoles (desde el central a los ayuntamientos) saben perfectamente que tienen que hacer una auténtica salvajada para que les pase algo judicialmente. Y eso lo llevan sabiendo desde antes de la transición.

Los bancos sabían enroscar los préstamos de tal manera que nunca tendrían que hacerse cargo de los problemas. Jamás avisaban de que existiera una cosa llamada dación en pago, se cubrían las espaldas con una bonita cláusula que impide alquilar por debajo de la mensualidad del préstamo (haciendo que los alquileres se dispararan), estando conchabados con los registradores, los notarios y demás y aconsejando a cualquier incauto que no se pidiera el 100% del precio de la vivienda sino el 120% para irse de viaje y comprarse un coche... porque el cabrón que decía eso se llevaba una comisión sin importar si estaba haciendo una salvajada.

Y mientras tanto, venían de fuera (recuerda: sueldos alemanes, ingleses, finlandeses, ingleses, ...) calentando la economía porque el estilo de compra de casas era sin regateo. Entre otras cosas porque en comparación (precio/m², clima, coste de la vida, ...) les salía tirado de precio a los del norte.

Resultado: los precios se dispararon en todo, no sólo en las casas (el que crea que exagero que se dé una vuelta por Mallorca).

Si tan sólo en los 80 a alguien se le hubiera ocurrido una cosa muy sencilla igual se habría evitado mucha mierda en España: limitar el tiempo máximo de las hipotecas a, por ejemplo, 15 años. De esa manera no habría habido posibilidad de que se formara una burbuja inmobiliaria porque en el momento en que Pepito Pérez, peón de albañil, se hubiera acercado a pedir un préstamo para comprarse una casa de las buenas (200.000€, por ejemplo) se hubiera encontrado que no podía pagar la mensualidad ni de coña, con lo que ese piso de 200.000€ no hubiera sido la norma sino la excepción, quedándose los precios en un valor más real.

» autor: --2002--

#54 La culpa no es de los alemanes

--175328-- — Sun, 24 Mar 2013 22:35:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#53 La culpa no es de los alemanes

--175328-- — Sun, 24 Mar 2013 22:29:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#52 La culpa no es de los alemanes

--227452-- — Sun, 24 Mar 2013 22:08:06 +0000

No qué va....a leer el artículo de Juan López Torres censurado por El País:

"Es muy significativo que habitualmente se hable de “castigo” para referirse a las medidas que Merkel y sus ministros imponen a los países más afectados por la crisis.

Dicen a sus compatriotas que tienen que castigar nuestra irresponsabilidad para que nuestro despilfarro y nuestras deudas no los paguen ahora los alemanes. Pero el razonamiento es falso pues los irresponsables no han sido los pueblos a los que Merkel se empeña en castigar sino los bancos alemanes a quienes protege y los de otros países a los que prestaron, ellos sí con irresponsabilidad, para obtener ganancias multimillonarias.

Los grandes grupos económicos europeos consiguieron establecer un modelo de unión monetaria muy imperfecto y asimétrico que enseguida reprodujo y agrandó las desigualdades originales entre las economías que la integraban. Además, gracias a su enorme capacidad inversora y al gran poder de sus gobiernos las grandes compañías del norte lograron quedarse con gran cantidad de empresas e incluso sectores enteros de los países de la periferia, como España. Eso provocó grandes déficit comerciales en éstos últimos y superávit sobre todo en Alemania y en menor medida en otros países.

Paralelamente, las políticas de los sucesivos gobiernos alemanes concentraron aún más la renta en la cima de la pirámide social, lo que aumentó su ya alto nivel de ahorro. De 1998 a 2008 la riqueza del 10% más rico de Alemania pasó del 45% al 53% del total, la del 40% siguiente del 46% al 40% y la del 50% más pobre del 4% al 1%.

Esas circunstancias pusieron a disposición de los bancos alemanes ingentes cantidades de dinero. Pero en lugar de dedicarlo a mejorar el mercado interno alemán y la situación de los niveles de renta más bajos, lo usaron (unos 704.000 millones de euros hasta 2009, según el Banco Internacional de Pagos) para financiar la deuda de los bancos irlandeses, la burbuja inmobiliaria española, el endeudamiento de las empresas griegas o para especular, lo que hizo que la deuda privada en la periferia europea se disparase y que los bancos alemanes se cargaran de activos tóxicos (900.000 millones de euros en 2009).

Al estallar la crisis se resintieron gravemente pero consiguieron que su insolvencia, en lugar de manifestarse como el resultado de su gran imprudencia e irresponsabilidad (a la que nunca se refiere Merkel), se presentara como el resultado del despilfarro y de la deuda pública de los países donde estaban los bancos a quienes habían prestado. Los alemanes retiraron rápidamente su dinero de estos países, pero la deuda quedaba en los balances de los bancos deudores. Merkel se erigió en la defensora de los banqueros alemanes y para ayudarles puso en marcha dos estrategias. Una, los rescates, que vendieron como si estuvieran dirigidos a salvar a los países, pero que en realidad consisten en darle a los gobiernos dinero en préstamos que pagan los pueblos para traspasarlo a los bancos nacionales para que éstos se recuperen cuanto antes y paguen enseguida a los alemanes. Otra, impedir que el BCE cortase de raíz los ataques especulativos contra la deuda de la periferia para que al subir las primas de riesgo de los demás bajara el coste con que se financia Alemania.

Merkel, como Hitler, ha declarado la guerra al resto de Europa, ahora para garantizarse su espacio vital económico. Nos castiga para proteger a sus grandes empresas y bancos y también para ocultar ante su electorado la vergüenza de un modelo que ha hecho que el nivel de pobreza en su país sea el más alto de los últimos 20 años, que el 25% de sus empleados gane menos de 9,15 euros/hora, o que a la mitad de su población le corresponda, como he dicho, un miserable 1% de toda la riqueza nacional.

La tragedia es la enorme connivencia entre los intereses financieros paneuropeos que dominan a nuestros gobiernos, y que estos, en lugar de defendernos con patriotismo y dignidad, nos traicionen para actuar como meras comparsas de Merkel."

» autor: --227452--

#51 La culpa no es de los alemanes

--151124-- — Sun, 24 Mar 2013 22:05:39 +0000

#50 Y sin embargo sigue sin haberse auto destruido. Y que existiese el patrón oro no quiere decir que no existiese la reserva fraccionaria, esa es la otra cosa que cualquier capitalista puro quiere eliminar. Te aconsejo en ese sentido que escuches a Huerta de Soto. Además, aunque ni la reserva fraccionaria ni la moneda fuesen la causa de esas crisis, tampoco se puede extraer que fueron culpa del capitalismo. De todas formas si tienes un sistema mejor y más estable estaré encantado de escuchar cuál es.

» autor: --151124--

#50 La culpa no es de los alemanes

tarkovsky — Sun, 24 Mar 2013 22:00:10 +0000

#46 Curioso lo que dices, cuando el patrón oro duró hasta la Primera Guerra Mundial - es.wikipedia.org/wiki/Patrón_oro
Según el gráfico que te planteo ya había habido 3 crisis cíclicas para esas fechas

» autor: tarkovsky

#49 La culpa no es de los alemanes

--330392-- — Sun, 24 Mar 2013 21:59:39 +0000

#47 Todas y cada una de esas instituciones han tenido parte en esta macroestafa.

» autor: --330392--

#48 La culpa no es de los alemanes

IkkiFenix — Sun, 24 Mar 2013 21:58:16 +0000

Dos parrafos escasos. ¿donde esta el voto pataleo? Prefiero el articulo de Juan Torres que fue CENSURADO por El Pais:

blogs.tercerainformacion.es/diseccionandoelpais/2013/03/24/el-pais-cen

juantorreslopez.com/impertinencias/sobre-la-retirada-de-mi-articulo-al

» autor: IkkiFenix

#47 La culpa no es de los alemanes

--8995-- — Sun, 24 Mar 2013 21:56:01 +0000

#20 : Todas y cada una de las instituciones españolas han estado diciendo que nuestros bancos y nuestras cajas de ahorro eran perfectamente solventes y fiables hasta hace cuatro días.

» autor: --8995--

#46 La culpa no es de los alemanes

--151124-- — Sun, 24 Mar 2013 21:39:00 +0000

#45 Las crisis cíclicas no son un problema del capitalismo, sino de la reserva fraccionaria, la cual, técnicamente es es anticapitalista, ya que viola el principio de la propiedad privada permitiendo a los bancos gastar lo que no es suyo con la esperanza de que no todo el mundo sacará su dinero a la vez. De hecho los capitalistas más puros piden la vuelta al patrón oro, y son los socialistas los más afines al control de la moneda.

» autor: --151124--

#45 La culpa no es de los alemanes

tarkovsky — Sun, 24 Mar 2013 21:35:28 +0000

#40 Unos cuantos ejemplos, en un gráfico d-bits.com/wp-content/uploads/2010/10/Allianz-Kondratiev-Waves.jpg
Para saber más, la wiki es.wikipedia.org/wiki/Crisis_cíclicas

» autor: tarkovsky

#44 La culpa no es de los alemanes

Alberto_meneame — Sun, 24 Mar 2013 21:34:37 +0000

#28 Todo el mundo ha tenido una parte de culpa, mucha gente por pedir más de lo que podían pagar, los bancos españoles por dar hipotecas a cualquiera y de cualquier manera y los bancos alemanes por dejar dinero a los bancos españoles a pesar de que eran conscientes de la burbuja inmobiliaria.
Te doy la razón de que no hubo suficiente gente criticando y avisando de lo que iba a pasar, pero pienso que con solo 1 profesor de economia que un dia le vi en una entrevista como explicaba la burbuja y el problema del dinero virtual ya fue suficiente para hacerme abrir los ojos.

» autor: Alberto_meneame

#43 La culpa no es de los alemanes

--75296-- — Sun, 24 Mar 2013 21:31:59 +0000

#42 Estos alemanes son lo peor.

» autor: --75296--

#42 La culpa no es de los alemanes

Alberto_meneame — Sun, 24 Mar 2013 21:28:43 +0000

#10 Igual que parte de la burbuja inmobiliaria es culpa de los bancos españoles, por como daban hipotecas a lo loco, parte de la culpa la tienen los bancos alemanes por que también prestaban el dinero a lo loco a los bancos españoles

» autor: Alberto_meneame

#41 La culpa no es de los alemanes

jacm — Sun, 24 Mar 2013 21:22:59 +0000

#38 cuando se habla de Hitler la probabilidad de citar a Godwin se aproxima a 1 con el paso del tiempo.

» autor: jacm

#40 La culpa no es de los alemanes

--151124-- — Sun, 24 Mar 2013 21:22:50 +0000

#17 Si tengo el dinero lo compro. Si tengo que hipotecarme 40 años los mando a paseo y me cago en todos los muertos del gobierno que lo permite y de la gente que traga sin protestar. La vivienda es un bien básico.

#22 ¿Algún ejemplo histórico? Por que yo lo que he visto ha sido a grandes potencias que tras acomodarse y tener un nivel de vida que en cualquier otra parte del mundo envidiarían, caían.

» autor: --151124--

#39 La culpa no es de los alemanes

jacm — Sun, 24 Mar 2013 21:20:00 +0000

Supongo que El País estará agradecido por poder publicar textos como este. Aunque no aportan argumentos por lo menos pueden aliviarle la conciencia de la censura sobre el artículo de Torres López.

Entrando en el fondo, creo que no es cuestión de echar culpas, pero no debemos de tragarnos lo de que vivíamos por encima de nuestras posibilidades, por lo menos los que no vivíamos así. No es vivir por encima de nuestras posibilidades tener una casa y coche trabajando más de 40 horas a la semana (y encima dos personas)

En la Edad Media la culpa de la peste era del pueblo que pecaba. Ahora el mismo cuento.

No, no. Alemania tiene su culpa y va siendo hora de que analicemos los problemas. Las soluciones, al igual que con la peste, no son quemar a la gente en la hoguera. Son pensar con rigor y actuar en consecuencia.

» autor: jacm

#38 La culpa no es de los alemanes

--151124-- — Sun, 24 Mar 2013 21:15:39 +0000

#6 Godwin ya está aquí...

#9 Si te plantas en el notario sin haber leído el contrato es problema tuyo. Yo hace una semana pregunté en el banco por una cosa que iba mal, lo cambiaron, me dieron un tocho de hojas para firmar, y les dije que tenía prisa y eso yo no lo firmaba, que deshiciesen los cambios o lo que tocase pero antes de darme un tocho a firmar me das tiempo y si no nada. A los pocos días ya lo hice bien y en otra sucursal (donde me liaron la mitad). Y eso que era una tontería en una cuenta joven casi sin saldo, no una hipoteca.

» autor: --151124--

#37 La culpa no es de los alemanes

--151124-- — Sun, 24 Mar 2013 21:09:50 +0000

Joer ya no puedo editar cierto horror en #36

#31 La pregunta que cuenta es: ¿Cómo vivían los pobres entonces y cómo ahora? Porque prefiero un aumento desigual pero generalizado de la riqueza, que un empobrecimiento igualado. Prefiero ser "pobre" con Internet y agua potable, que "rico" solo con agua potable.

» autor: --151124--

#36 La culpa no es de los alemanes

--151124-- — Sun, 24 Mar 2013 21:04:57 +0000

#34 Esperaba un artículo algo más elaborado, sobre todo con esa introducción que ya ocupa la mitad

#33 Son idénticos. Los políticos no son más que una muestra representativa de la población, solo que sus trapos sucios son más grandes y huelen más lejos. Basta con mirar lo de los cajeros en Canarias, por ejemplo. Entre la gente de a pie, si por casualidad te encuentras a alguien con talento, ves que le miran mal, y si te encuentras a alguien honrrado, lo tachan de pringado. Si escogiésemos personas al azar y las fuésemos introduciendo en el gobierno, una vez integradas no notaríamos la diferencia.

» autor: --151124--

#35 La culpa no es de los alemanes

Jiboxemo — Sun, 24 Mar 2013 20:36:10 +0000

La culpa no es de los españoles, tampoco. Anda y dile eso a los alemanes, tan comprensivos ellos.

» autor: Jiboxemo

#34 La culpa no es de los alemanes

angelitoMagno — Sun, 24 Mar 2013 20:34:32 +0000

Lo he meneado, pero la verdad es que el artículo es bien pobre.

» autor: angelitoMagno

#33 La culpa no es de los alemanes

--324579-- — Sun, 24 Mar 2013 20:16:18 +0000

Yo estoy convencido de que el currito español piensa lo mismo que el currito alemán. Y que el político espñaol también piensa lo mismo que el político alemán. A lo mejor el mayor problema es que los políticos no piensan lo mismo que los ciudadanos.

» autor: --324579--

#32 La culpa no es de los alemanes

mmlv — Sun, 24 Mar 2013 19:40:59 +0000

La oligarquia financiera alemana controla a Merkel y al BCE y éstos están aplicando las medidas que convienen a dicha oligarquia con unas consecuencias catastróficas sobre buena parte de la ciudadanía europea. Para que los especuladores alemanes (que la cagaron financiando cosas como las burbuja inmobiliaria española) no pierdan dinero por sus inversiones erróneas nos están jodiendo a los ciudadanos.

¿La culpa es de los alemanes?

No, la culpa es de algunos alemanes... de algunos españoles, de algunos griegos, de algunos irlandeses, etc

Hay que enfocar bien, los culpables no tienen fronteras, son criminales de cualquier parte del mundo a quienesn la vida humana les importa una mierda y si hay que hundir paises enteros para que ellos ganen más y más dinero lo hacen sin inmutarse.

No volvamos a caer en errores del pasado, esto no es una guerra entre paises, es una guerra entre clases. Los de arriba lo tienen claro y su gran victoria es posible porque muchos de los de abajo siguen sin darse cuenta

» autor: mmlv

#31 La culpa no es de los alemanes

--223793-- — Sun, 24 Mar 2013 19:26:46 +0000

#29 Como he comentado en ese meneo, según Torres Lopes...:

1998: 45 + 46 + 4 = 95% --> ¡¡¡ Falta un 5% !!!
2008: 53 + 40 + 1 = 94% --> ¡¡¡ Falta un 6% !!!

» autor: --223793--

#30 La culpa no es de los alemanes

--14090-- — Sun, 24 Mar 2013 19:19:54 +0000

#28 Si no nos convenían esos créditos, ¿por qué se pidieron y aceptaron?

Yo no he pedido ningún crédito. A pesar de ello la maquinaria de la UE se puso en marcha para que sea yo quien los esté pagando ahora mismo; el eurogrupo hizo lo que los banqueros alemanes sabían que sucedería: que la deuda privada iba a convertirse en pública. Los bancos alemanes prestaron a Bankia totalmente conscientes del riesgo que corrían así que deberían dejarse de gilipolleces sobre los "vagos del sur" y negociar con Bankia una quita, una quiebra o lo que sea.

» autor: --14090--

#29 La culpa no es de los alemanes

F_K — Sun, 24 Mar 2013 19:18:57 +0000

Ya lo decía Torres Lopes en su artículo censurado

De 1998 a 2008 la riqueza del 10% más rico de Alemania pasó del 45% al 53% del total, la del 40% siguiente del 46% al 40% y la del 50% más pobre del 4% al 1%.

los alemanes son víctimas como todos del capitalismo de casino y la desigualdad neocon.

» autor: F_K

#28 La culpa no es de los alemanes

--223793-- — Sun, 24 Mar 2013 19:12:34 +0000

#8 No es mi intención defender a los bancos alemanes.... ¿pero eres conscientes de que estás tratando a España como si fuera un toxicómano, un niño de tres años o cualquier otra criatura incapaz de decidir lo que más le conviene? Si no nos convenías esos créditos, ¿por qué se pidieron?

Lo peor es que esa descripción se ajusta bastante bien a España como país. Por supuesto la gente que aceptó esos créditos se ha podido forrar todo lo que ha querido con la burbujas de los pasados años.

Como sociedad no hemos estado a la altura: unos por defender y votar a los corruptos, otros por ser pocos críticos, otros por ni interesarse. Hubo mucha gente que fue crítica, se movilizó y supo denunciar todo eso en su momento. El problema es que no fueron los suficientes, no hubo una masa crítica de gente crítica, si me permites el juego de palabras.

» autor: --223793--

#27 La culpa no es de los alemanes

--233533-- — Sun, 24 Mar 2013 19:03:20 +0000

Muchos en meneame creen que sí.

» autor: --233533--

#26 La culpa no es de los alemanes

--330451-- — Sun, 24 Mar 2013 18:59:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#25 La culpa no es de los alemanes

--14090-- — Sun, 24 Mar 2013 18:47:30 +0000

Los bancos alemanes están dirigidos por seres de luz y nunca harían negocios sucios:
economia.elpais.com/economia/2011/05/03/actualidad/1304407984_850215.h

Si invirtieron en la burbuja española, ampliándola y convencidos de que un futuro rescate injusto y pagado por todos los ciudadanos les salvaría el culo, es porque los malvados vagos del sur (de Irlanda nunca hablan) les engañamos.

Los alemanes no se alegran del mal ajeno, se benefician de él:
www.publico.es/dinero/321976/alemania-en-el-centro-de-los-ataques-a-es

Y por ese motivo, Angela Mekel, votada por la mayoría del pueblo alemán no tiene pudor a la hora de mentir y decir que en España nos jubilamos antes que los alemanes olvidando a la norteña Finlandia:
www.meneame.net/story/jubilacion-merkel-opinion

» autor: --14090--

#24 La culpa no es de los alemanes

--320642-- — Sun, 24 Mar 2013 17:43:47 +0000

"No es verdad que los alemanes estén contentos con la política de sus gobernantes conservadores ni que se alegren del mal ajeno", luego el periódico de mayor difusión, Bild, no titulaba su portada: "¡Vendan sus islas, griegos quebrados! Y la Acrópolis también!".
"los políticos corruptos que no dimiten no son los alemanes", por tanto un político que al menos ha recibido 100.000 € de un traficante de armas no sería ministro de economía, mira el historial de Schäuble.
"la burbuja inmobiliaria no se creó con capital alemán", luego no les debemos nada a la banca alemana, porque el chorreo de pasta sobre España buscando beneficios fantásticos, nunca mejor dicho, y llevando el precio de la vivienda a precios inasequibles para los ciudadanos españoles no era por parte de la banca alemana, ¿no es eso?. ¡Joder que sentido del humor!.
"como tampoco son mafiosos alemanes los que buscan refugio en tierras chipriotas", en consecuencia no es la banca alemana el segundo acreedor, después de la griega, de la banca chipriota y a distancia considerable de la tercera que es Francia. Sentido del humor es poco.
No creo que los españoles tengamos nada contra el pueblo alemán, pero la forma de conducirse en esta crisis es imperdonable e inolvidable.

» autor: --320642--

#23 La culpa no es de los alemanes

--224106-- — Sun, 24 Mar 2013 15:34:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#22 La culpa no es de los alemanes

tarkovsky — Sun, 24 Mar 2013 15:27:29 +0000

La culpa no es de los alemanes ni de los españoles. El capitalismo no funciona: llegado a un determinado nivel de acumulación, se autodestruye. Punto

» autor: tarkovsky

#21 La culpa no es de los alemanes

--324579-- — Sun, 24 Mar 2013 14:24:23 +0000

#14 Es una carta al director, así que la ha escrito una persona particular, como podemos ser tú o yo. Por lo que parece es una chica que reside en Alemania.

Pero eso no es decir mucho. El País recibirá miles de cartas y publicará la que le interese.

cc/ #15

» autor: --324579--

#20 La culpa no es de los alemanes

--330392-- — Sun, 24 Mar 2013 14:17:33 +0000

#19 ¿Y no hacen estudios de viabilidad? ¿No comprueban la liquidez ni la capacidad de devolver la deuda? Cuando la UE decidió "rescatar" a España concediendo el dinero suficiente a Bankia para que no se hundiera, no lo hizo con el conocimiento de que la quiebra de bankia en aquel momento hubiera sido muy dura para los bancos alemanes, pero una deuda pública española no lo es tanto, ya que antes o después el gobierno español tendrá que devolver ese dinero?

» autor: --330392--

#19 La culpa no es de los alemanes

Fingolfin — Sun, 24 Mar 2013 14:13:10 +0000

#16 Tu comentario carece de toda lógica. Pareces creer que los países están gobernados por señores todopoderosos que toman decisiones tales como "prestar dinero a alguien a sabiendas de".

Realidad: los créditos de la banca alemana a la española fueron realizados a lo largo de muchísimas operaciones a lo largo de varios años por una multitud de agentes que creyeron en cada momento que hacían algo bueno. Los banqueros alemanes no sabían ni podían saber el estado y futuro macroeconómico real de España, sólo la evolución de sus préstamos a bancos determinados para operaciones determinadas.

» autor: Fingolfin

#18 La culpa no es de los alemanes

--75296-- — Sun, 24 Mar 2013 14:11:50 +0000

#17 Exacto, no hay un único culpable. Es por eso que leer que la venta de pisos ha sido "el timo de la estampita" de los últimos años donde han caido incautos compradores... pues acaba forzando la sonrisa.

Y la mentalidad que apunta a que alquilar es tirar el dinero, pues sí, es muy "nuestra". Vivo en Alemania y no tengo piso en propiedad y ahora que lo pienso, tampoco tengo ningún amigo con piso en propiedad. Te aseguro que no lo veo como tirar el dinero...

» autor: --75296--

#17 La culpa no es de los alemanes

--44447-- — Sun, 24 Mar 2013 14:03:34 +0000

#13 Que si hombre, que cada cual es responsable de lo que firma, por eso yo el móvil me lo compro libre, pero lo de la burbuja inmobiliaria en España no es tan simple como eso.
Siguiendo tu ejemplo hagamos una analogía con el mercado inmobiliario español: Imagina que vas a la tienda y todos los móviles que tienen son de un precio similar, muy caros todos, sales y vas a otra y te encuentras lo mismo, para rematar el tema piensas que tal vez si alquilas uno será más asequible y te encuentras con que te sale casi igual, en cuotas mensuales, comprarlo a plazos que alquilarlo, ¿que haces, pagas por un móvil que nunca será tuyo o lo compras pagando un poco más?, es un tema complicado y que viene de lejos y en el que no hay un único culpable.

» autor: --44447--

#16 La culpa no es de los alemanes

--330392-- — Sun, 24 Mar 2013 13:59:35 +0000

#7 ¿Has visto la evolución del gasto público desde que se entró en la UE?

Prestar dinero a alguien a sabiendas de que no te lo va a poder devolver, y que de esa forma va a tener una deuda insalvable contigo, es una invasión económica planificada.

» autor: --330392--

#15 La culpa no es de los alemanes

--75296-- — Sun, 24 Mar 2013 13:51:15 +0000

#14 Claramente...

» autor: --75296--

#14 La culpa no es de los alemanes

--44447-- — Sun, 24 Mar 2013 13:50:41 +0000

Por cierto #0 ¿esta noticia es el mea culpa de El País por dejar colar la otra?
www.meneame.net/story/pais-publica-articulo-comparando-merkel-hitler-l

» autor: --44447--

#13 La culpa no es de los alemanes

--75296-- — Sun, 24 Mar 2013 13:49:36 +0000

#12 Canelo, al lado de mi casa hay una tienda de móviles que me da un Iphone 5 por 1 Euro. "Solo" tengo que aceptar el contrato de 24 meses en el que me van a sacar la sangre, pero el móvil me lo dan por la cara. Si firmo el contrato, ¿de quién es la culpa?

» autor: --75296--

#12 La culpa no es de los alemanes

--44447-- — Sun, 24 Mar 2013 13:46:53 +0000

#11 El problema es que cuando ibas al banco los números que hacían salían que si podías, es así de fácil, un engaño para "tontos", o mejor dicho una gran estafa que ha pillado a todo aquel que se ha fiado de los bancos.

» autor: --44447--

#11 La culpa no es de los alemanes

--75296-- — Sun, 24 Mar 2013 13:37:47 +0000

#9 ¿De qué te vale pagar por algo que va a ser tuyo si a la hora de la verdad no puedes pagarlo?

» autor: --75296--

#10 La culpa no es de los alemanes

--75296-- — Sun, 24 Mar 2013 13:35:33 +0000

#8 claro... y si en España hay un elevado fracaso escolar se debe a que Finlandia nos anula con su nivel y nos aboca al ostracismo

» autor: --75296--

#9 La culpa no es de los alemanes

--44447-- — Sun, 24 Mar 2013 13:35:07 +0000

#3 Yo si leí la hipoteca que firmaba, precisamente leyendo delante del notario el día que firmaba pues nadie me había entregado antes una copia, tenía una clausula suelo de la que nadie me había informado, lo único que pude hacer es protestar verbalmente, pero ya no podía dar marcha atrás.
Muchos no leyeron la letra pequeña y los timaron, otros la leyeron y los timaron igual aunque con conocimiento de causa, no se puede generalizar así como así pues cada caso es un mundo, luego está eso tan típico de que la culpa es nuestra por meternos en un piso de 300.000€, había otras opciones, claro, alquilar, eso es de personas sensatas y coherentes, pagar durante toda tu vida por algo que jamas será tuyo, es el típico truco "susto o muerte", susto si alquilas y muerte si te hipotecas por un piso cuyo valor han hinchado artificialmente, todo muy lógico, si señor.

» autor: --44447--

#8 La culpa no es de los alemanes

Alberto_meneame — Sun, 24 Mar 2013 13:33:33 +0000

Parte de la culpa es de los bancos alemanes que dejaron dinero a los españoles de forma irresponsable.

» autor: Alberto_meneame

#7 La culpa no es de los alemanes

Fingolfin — Sun, 24 Mar 2013 13:24:40 +0000

#1 Alemania ha potenciado sus empresas a base de cosas tan poco malvadas como mejorar la productividad, en gran medida a base de congelación de salarios. Lejos de ser poco ético, se trataba de una medida atractiva para ellos: con el euro y la relativa uniformización inversora a lo largo de toda la zona euro, tener costes salariales significativamente más altos que otros países de la eurozona era un problema que garantizaba el debilitamiento de su economía. Hacer converger los salarios de Alemania con los de otros países era una estrategia racional y nada malvada.

De hecho, para España hoy no es un gran problema que Alemania sea muy competitiva: nuestra competencia en materia de exportaciones no es tanto Alemania (nunca lo fue), sino los países de la europa del este.

#2 Alemania no ha usado ninguna "técnica planificada" en los países del sur. El crédito barato no es ninguna maldad (y aun siéndolo, España tenía capacidad de frenarlo), lo que es una maldad es utilizarlo mal y luego andar lloriqueando. España pudo escoger entre usar el crédito barato para crear burbuja en un sector tecnológico, pero decidimos hacer la burbuja con ladrillos: un sector con poco valor añadido y que no se puede exportar. ¿Por qué Alemania tiene la culpa de nuestras decisiones?

» autor: Fingolfin

#6 La culpa no es de los alemanes

--344254-- — Sun, 24 Mar 2013 13:13:17 +0000

Tampoco fue de ellos cuando eligieron a Hitler... Tampoco es nustra por haber elegido a Rajoy y votar con el "y tú más" en mente... Tampoco...

» autor: --344254--

#5 La culpa no es de los alemanes

--75296-- — Sun, 24 Mar 2013 13:09:15 +0000

#4 Eso de echar las culpas a otros está muy bien, incluso reconforta y de esa manera elevamos al firmante a la figura del angelito que no ha roto un plato... Firmar una hipoteca no es un juego y el en su día lo hizo, firmó voluntariamente y salió del banco más contento que una flor. Que luego se tuerce el invento y no hay trabajo y no hay quien pague la cuota... es otro cantar... pero de ahí a culpar a Alemania... hay un trecho muy grande, tan grande como la jeta de muchos

» autor: --75296--

#4 La culpa no es de los alemanes

Gothic — Sun, 24 Mar 2013 13:05:57 +0000

#3 no sé si te valdrá aquello de: "yo no lo firme, otros lo hicieron por mi."

» autor: Gothic

#3 La culpa no es de los alemanes

--75296-- — Sun, 24 Mar 2013 13:02:54 +0000

#1 Por qué firmaste algo que no leiste?

» autor: --75296--

#2 La culpa no es de los alemanes

--330392-- — Sun, 24 Mar 2013 13:02:09 +0000

La culpa es de todos.

Los españoles por votar gobiernos corruptos a los que nunca les preocupó el interés general, y el gobierno alemán por usar una táctica planificada que, a cambio de un incremento de nivel de vida durante una década, ha convertido a los países del sur en colonias económicas suyas para varias generaciones.

» autor: --330392--

#1 La culpa no es de los alemanes

Gothic — Sun, 24 Mar 2013 12:52:43 +0000

la culpa no, pero el gobierno alemán, para potenciar a sus empresas ha usado algunos métodos poco éticos ... y ha puesto una mano de hierro sobre el cuello de media Europa. Firmamos la hipoteca pero no leímos toda la letra pequeña, que era mucha.

» autor: Gothic