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#183 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Tue, 02 Apr 2013 23:42:18 +0000

#180 Claro, ahora resulta que lo que se hizo en Abril del 31 no fue ningun golpe de estado. Los censos del 30 indican que la inmensa mayoria de la poblacion Española (75%) vivia en el campo, lejos de las capitales de provincia o grandes ciudades, asi que la escusa de que la Republica gano en las capitales de provincia no vale, pues seguian siendo minorias. Lo dicho, se ataco a la poblacion Española, esta aguanto durante unos pocos años hasta que un sector civil y un sector militar se levantaron contra los asesinos de la II Republica, a los que durante años los persiguieron y los reprimieron con gran dureza.

» autor: --296367--

#182 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--352926-- — Mon, 01 Apr 2013 08:20:15 +0000

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» autor: --352926--

#181 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Ann — Mon, 25 Mar 2013 15:45:55 +0000

La Constitucion del 79 entre PSOE y el franquismo es el Segundo Golpe Militar BUenista, acomodaticio, conveniente, negociado. Una victoria mas del franquismo. Franco pasa a Juan Carlos y compañia: PSOE=PP

» autor: Ann

#180 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--176781-- — Mon, 25 Mar 2013 09:59:59 +0000

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» autor: --176781--

#179 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Necrid — Mon, 25 Mar 2013 00:00:18 +0000

#44 Como siempre gente que no sabe leer votando negativo a cualquier comentario que no sea "Super chupi guay artículo", que le vamos a hacer .
Así bala el país.

» autor: Necrid

#178 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Ann — Sun, 24 Mar 2013 19:57:09 +0000

II Republica = Franquismo

Todas las fuerzas políticas reverentes con la modernidad coinciden en lo sustantivo, el marxismo con el fascismo, el liberalismo con la estatolatría, la monarquía con la república, la socialdemocracia con la derecha parlamentarista. Todas tienen como meta destruir la libertad y devastar al ser humano, de ahí que sus programas sean uno y el mismo.

historia.forogratis.es

» autor: Ann

#177 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Ann — Sun, 24 Mar 2013 19:50:08 +0000

Pensar que la II Republica era la revoluciono un estado benefico es ser ingenuo. Era mas de lo mismo, con distinto maquillaje, sin duda, pero mas de lo mismo. O sea: ESTADO y CAPITALISMO.

La olvidada obra de Antonio de Miguel "El potencial económico español" (Madrid 1935), jefe de estadística de los servicios del Banco de España, alguien con un conocimiento práctico y directo. El programa económico propuesto por este autor, que recoge el estado de opinión de las minorías rectoras durante la II república, es, en lo sustancial, el mismo que luego aplicó el régimen de Franco.

Las combativas y multitudinarias movilizaciones que tuvieron lugar en los meses anteriores a julio del 36 para reapropiarse de los patrimonios comunales de los pueblos, lo que llevó al gobierno de Frente Popular a, por un lado, iniciar con carácter de urgencia el debate en el parlamento de una ley de "rescate de bienes comunales", que era, realmente, un instrumento demagógico más de los muchos usados por la II república y, por otro, a perpetrar matanzas de gentes de! campo, cuando estas se decidían a ocupar los comunales que tenían por suyos, como la de Yeste (Albacete) en mayo de 1936, con 17 vecinos muertos y quizá más de un centenar de heridos por la acción de la guardia civil a las órdenes del gobierno de Frente Popular. Además, una parte de las colectividades agrarias que se constituyeron en la zona antifranquista lo hicieron inspirándose en el recuerdo del estado de cosas existente antes de la desamortización de los patrimonios colectivos de los pueblos, tal es el caso de Cardenete (Cuenca), donde la síntesis entre la tradición y la revolución se manifiesta con claridad; en "Recuérdalo tu y recuérdalo a otros", R. Fraser.

historia.forogratis.es

El Estado logra vencer definitivamente a la sociedad tradicional popular desde 1931, con la II república, hasta 1952, siendo el trienio 1936-39 el momento más crítico): esto genera el éxodo rural, la creación de una agricultura industrial y la mecanización del campo. Y no lo hacen antes porque hasta entonces no se daban las condiciones ideológico-políticas para ello. El rural no lo deseaba, no seaba ser "liberado" por aquellos salvadores de ciudad, la Republica y Franco, que solo querian convertirles en pequeños propietarios capitalistas.

La Guardia Civil, a partir de 1944, acabó con todo llevando el poder del Estado al campo a base de matanzas -ya lo habia hecho en el siglo pasado tambien-, y se logra el control de las aldeas, hasta antes ingobernables, que escapaban a la presion impositiva. Las acciones fueron genocidios puros a veces, incluso bajo la República, que era patriarcal y machista en extremo. Casasviejas solo fué un caso sonado políticamente, existiendo muchos más. Los conflictos eran politicos y de poder. En la Guerra Civil el pasado apoyo a la revolucion, la gente preferia vivir como antes de las desamortizaciones.

Al franquismo no le apoyo el rural, fueron reclutados a la fuerza. Los combates trascendentales las hacian los mercenarios, legionarios y regulares, manteniendo a las tropas reclutadas relegadas.

El maquis sobrevivio tanto gracias al rural. Más de 60.000 rurales fueron juzgados, aparte de los represaliados in situ, muertos, normalmente: Solo cuando surgian conflictos eran denunciados y entonces desaparecian inmediatamente)

Uno de los estudios últimos sobre un sistema colectivista aún poco desnaturalizado es el que M. Roiz, de la escuela marxista, realiza en la comarca de la Montaña de Riaño, en León, en los años 70 del siglo XX, cuyos resultados expone en "Hipótesis sobre el modo de producción colectivista agrario", publicado en "La problemática regional agraria en España", VVAA. En esa área la tierra de propiedad privada era el 8% del total, siendo el resto concejil, sin que se tenga noticia de que alguna vez hayan poseído bienes ftindiarios el clero o la nobleza, aunque para aquella fecha los montes son ya administrados por un organismo estatal, el ICONA. El sorteo de parcelas para laboreo, en usufructo, se hace, según las localidades, cada 1, 2, 5, 6 ó 7 aflos. No hay apenas asalariados, los comunales no cubiertos de bosques son gestionados vecinalmente mediante Juntas Administrativas, y la mentalidad popular se caracterizaba por un fuerte sentido democrático, cooperativo, fraternal y participativo. Sólo un par de decenios después de realizar dicho estudio apenas nada quedaba de todo ello. Ello nos emplaza para una reflexión, imprescindible, sobre la aterradora capacidad para corromper y aniquilar lo bueno, superior y civilizado que tiene el régimen de dominación actual, cavilación urgente, sobre todo, para aportar antídotos y remedios.
| 17 | Una descripción preciosa de cómo se hacia antaño la guardería forestal por los propios vecinos, agrupados en concejo abierto, lo que tenía como resultado la buena conservación de las masas arbóreas, echadas a perder en cuanto su administración pasó a ser realizada por el Estado y sus agentes, los ingenieros de montes, desde mediados del siglo XIX

la guerrilla antifranquista (1939-1952), que es principalmente un movimiento de masas de carácter rural y las luchas de los años 60 contra la expropiación de los bienes comunales por parte del Estado-Capital.”

Todas las fuerzas políticas reverentes con la modernidad coinciden en lo sustantivo, el marxismo con el fascismo, el liberalismo con la estatolatría, la monarquía con la república, la socialdemocracia con la derecha parlamentarista. Todas tienen como meta destruir la libertad y devastar al ser humano, de ahí que sus programas sean uno y el mismo.

historia.forogratis.es

» autor: Ann

#176 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Mr.Rincewind — Sun, 24 Mar 2013 12:42:35 +0000

Bastante maniqueo el artículo, me parece. Por lo que yo sé la II República era institucionalmente un poco casa de putas, la cantidad de cambios de gabinete, incidentes armados y escándalos de corrupción es bastante alta. Claro que en ese contexto de entreguerras y con un experimento demócrata republicano del que casi no hay precedentes en España pues difícil que fuese de otra forma, pero de ahí a dar la imagen de que fue un tiempo genial, pues no. Creo recordar que el levantamiento (huelga general revolucionaria) del 34 vino porque no se quería aceptar que la CEDA, que fue el partido más votado en las elecciones, obtuviera ninguna cartera de gobierno. Que el asesinato de Calvo Sotelo (por guardias de asalto, creo) no propiciase la fecha, pues bueno, pero obviarlo al hablar de la importancia de la actuación de civiles de derechas tampoco procede; la revuelta del 34, la sustitución de Alcalá Zamora por Barrio (personalidad del PSOE, por cierto), la negativa de dar carteras a la CEDA... casi cualquier persona de derechas no especialmente virulenta vería todo esto como algo potencialmente peligroso. Los militares crearon el levantamiento que querían evitar precisamente con su actuación, pero no me mola cómo muestra el artículo las cosas.

» autor: Mr.Rincewind

#175 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

TrollHunter — Sun, 24 Mar 2013 10:01:21 +0000

#36 ojito con el cachondeo de forocoches que por aquí sois bastante más sectarios, con mejores formas eso sí, pero muchísimo más cerrados y ciegos.

» autor: TrollHunter

#174 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

vladrik — Sun, 24 Mar 2013 09:20:59 +0000

#48 Porque murieron

» autor: vladrik

#173 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

otrosidigo — Sun, 24 Mar 2013 08:05:02 +0000

Los partidarios de uno y otro bando se olvidan de que España era un pueblo de analfabetos miserables dominados por caciques con una oligarquía instruida que vivía de espaldas a ellos.
Solo con ese panorama social ya se puede explicar el 90 % de lo ocurrido en aquellos años, y los siguientes. Incluso se puede entender lo que está ocurriendo ahora.
Hablar de ideales y de ideas políticas cuando se trata el tema de la guerra civil es desconocer la realidad. Ninguno de los contendientes tenía detrás soporte ideológico alguno, más allá de lo que cuatro idealistas quisieran pintar como eslogan publicitario del momento.
Esa si que es una gran mentira de la guerra civil, que unos y otros se hayan rodeado de ideales y fantasías motivacionales y se incardinen en movimientos de alcance mundial como el comunismo o el nazismo para darse importancia...para mear y no echar gota.

» autor: otrosidigo

#172 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

lestat2009 — Sun, 24 Mar 2013 07:22:53 +0000

#163 Estamos de acuerdo. Lo que tenemos hoy en día es una democracia de mierda donde haciéndose el gracioso Alfonso Guerra iba diciendo que había matado a Voltaire cuando en el 85 en un acuerdo con la antigua AP y el resto de partidos aplaudiendo con las orejas acordaron que el poder judicial lo elegiría el parlamento.

En general los Españoles tienen una educación democrática muy pobre (ya se han encargado de ellos los partidos políticos) y a la mínima que alguien no comparte tus opiniones ya te están acusando de facha (o también de rojo).

» autor: lestat2009

#171 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--143520-- — Sat, 23 Mar 2013 22:44:34 +0000

#169 Una de las peores cosas de la guerra civil es que dio lugar a una España de vencedores y vencidos. Obviamente los vencidos se postulaban a sí mismos como los buenos de la película, pero eso también tuvo el efecto de convertir a los vencidos primero en malos, y luego en víctimas, y por extensión se llega a que unos hicieron todo bien, y otros hicieron todo mal.

Y las cosas no son tan simples, en lo personal me inclinaría más hacia el fracaso pero es que tampoco se le puede pedir cuando el antecedente directo era que sale un dictador, y venga, le apoyamos todos, luego se declara una república, ni puta idea que es eso, lo apoyamos también.

» autor: --143520--

#170 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

excesivo — Sat, 23 Mar 2013 22:06:51 +0000

#168 Eso ni en broma.

» autor: excesivo

#169 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Minéame — Sat, 23 Mar 2013 21:07:07 +0000

#1 La Segunda República sí fue un desastre: blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2011/04/14/estadisticas-curiosas

Es más, mi trabajo de fin de carrera iba sobre la censura durante el Franquismo y la Segunda República y os puedo decir que los mecanismos de censura en ambos periodos eran bastante altos aunque evidentemente más durante el Franquismo. Pero durante la Segunda República raro era el periódico (de derechas o izquierdas) que no se tragase una multa por decir cosas contrarias al gobernante de turno.

#113 Mientes. A muchos la Segunda República nos parece un desastre pero ni justificamos el franquismo ni nos parece una genialidad.

Por dios, un poco más de crítica. A todo lo demás sí, es cierto, pero la Segunda República fue un desastre. ¿Fue mejor lo que vino después? En absoluto, pero no vengáis a decir que era un periodo maravilloso porque no lo fue no cuando gobernaron las izquierdas ni las derechas. Es más, la izquierda que gobernaba era una izquierda aburguesada, tanto es así que los sindicatos son de los que más caña dieron durante toda la República... vamos, que era muy mejorable.

» autor: Minéame

#168 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--368784-- — Sat, 23 Mar 2013 21:01:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --368784--

#167 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--311314-- — Sat, 23 Mar 2013 20:54:06 +0000

¡AJA! ¡Pero no han negado que Franco no fuera un experimento genético fallido de los alienígenas de Raticulín!

» autor: --311314--

#166 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--363799-- — Sat, 23 Mar 2013 20:13:50 +0000

#94 Yo te recomiendo que leas obras objetivas sobre aquellos años.
El holocausto español de Paul Preston está bastante bien. Lo recomienda hasta Ansón. Más que nada para que tengas una visión más allá de tu percepción sobre lo que ocurrió antes, durante y después de la guerra civil.

No toda opinión es válida. Lo que dices sobre Franco es totalmente falso, y si lees ese u otros libros de historiadores objetivos (Pío Moa o César Vidal no son historiadores) te darás cuenta de que comparar un periodo democrático como fue la II República con la dictadura no tiene ni pies ni cabeza.

» autor: --363799--

#165 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Zoorope — Sat, 23 Mar 2013 20:11:55 +0000

Está bien especificar que tales mitos son "falsos", alguien podría pensar si no que son mitos reales. Ahora que escriban otro artículo hablando de "10 verdades que son verdaderas".

» autor: Zoorope

#164 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

daniel.f.carpintero — Sat, 23 Mar 2013 19:37:11 +0000

#31 "Mira si estaría la cosa jodida durante la II república que la gente prefería una triste dictadura que volver a eso." ¿Puedes escupir semejante burrada y luego irte a la cama tranquilo?

» autor: daniel.f.carpintero

#163 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

RocK — Sat, 23 Mar 2013 18:43:44 +0000

#162 hombre, cuenta que en toda la historia de España solo han habido 43 años de democracia, 8 de la República (comprendida entre dos largos periodos dictatoriales) y 35 del periodo actual.

Si tienes en cuenta el contexto veo bastante normal la idealización de la República. Pero si viviésemos ahora esa república nos parecería bastante chapucera (igual que la actual democracia).

» autor: RocK

#162 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

lestat2009 — Sat, 23 Mar 2013 18:20:16 +0000

#19 Claro tu solo entiendes la república como una república bananera al servicio del Moscú de la época en lugar de entenderla como una república democrática, laica y con una economía moderna donde se fomente la
formación de la gente y se atraigan capitales.

Esta lleno de sectarios que idealizan la república y no ponen todo sobre la balanza.

» autor: lestat2009

#161 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

RocK — Sat, 23 Mar 2013 18:20:06 +0000

#160 era mas legitima que la constitución que sale de la ultima modificación porque la de 1931 se hizo mediante constituyente, es decir el mandato era EXPRESO para la elaboración de la constitución. La reforma de 2011 no tenía ningún mandato popular.

» autor: RocK

#160 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--366429-- — Sat, 23 Mar 2013 18:16:28 +0000

#158 Osea que la constitución del 31 no era legítima.
Gracias.

» autor: --366429--

#159 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--55399-- — Sat, 23 Mar 2013 18:14:49 +0000

#1 Público pastoreando el rebaño. Tiempo ha que no lo hacía y corría el riesgo de desperdigarse. .
Faltan muchos mitos:
Las checas las crearon César Vidal y Moa.
Las iglesias y conventos las quemaron los monaguillos.
Las matanzas de Casas Viejas fueron obra de los moros
El 14 de abril del 31 España se acostó monárquica y se levantó republicana
No era oro lo que se llevaron los rusos si no cobre chapado en oro.

Uf, la lista sería interminable. D

» autor: --55399--

#158 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

RocK — Sat, 23 Mar 2013 17:49:40 +0000

#157 yo no he dicho que sea dictatorial, he dicho que no está legitimada por referendum (lo que está legitimada es la constitución de 1978 sin modificaciones) y que dicha constitución puede dar pie a una constitución dictatorial sin necesidad de hacer referéndum.

» autor: RocK

#157 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--366429-- — Sat, 23 Mar 2013 17:46:45 +0000

#155 La perra gorda para ti, es una nueva constitución dictatorial, volvamos al 36.

» autor: --366429--

#156 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Marco_Pagot — Sat, 23 Mar 2013 17:41:23 +0000

#29 No llamemos a la buambulancia, el Karma no le da de comer a nadie y para lecturas rápidas está bien. Luego a la noche se repasa el artículo entero.

» autor: Marco_Pagot

#155 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

RocK — Sat, 23 Mar 2013 17:40:37 +0000

#154 eso si es una nueva constitución.

Si quieres te explico como transformar la actual constitución en una constitución dictatorial sin pasar por referéndum, siguiendo los cauces contemplados para la reforma. (Solo tienes que reformar el Titulo 10 de la constitución con el mismo procedimiento que usaron para modificar el art. 135 y entonces ya puedes empezar a quitar los derechos fundamentales sin necesidad de hacer referendum)

Y sería una nueva constitución, porque ya no es igual que la anterior.

» autor: RocK

#154 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--366429-- — Sat, 23 Mar 2013 17:38:02 +0000

#153 Efectivamente, una reforma con los cauces contemplados en la constitución, eso no es una nueva constitución

» autor: --366429--

#153 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

RocK — Sat, 23 Mar 2013 17:36:21 +0000

#152 es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_española_de_2011

» autor: RocK

#152 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--366429-- — Sat, 23 Mar 2013 17:35:31 +0000

#151 En la actual, hubo elecciones constituyentes y referendum.
España no tienen ninguna constitución de 2011.

Aunque está claro que los nostálgicos del Frente Popular y del NKVD solamente reconoceréis legítima aquella constitución que os otorgue directamente el poder a vosotros y a nadie más, por los siglos de los siglos.

Es decir, la democracia es una mierda si no gobierno yo de forma absoluta.

» autor: --366429--

#151 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

RocK — Sat, 23 Mar 2013 17:32:21 +0000

#140 #148 además, la constitución de ahora (2011) no la ha votado nadie mas que el Congreso de los Diputados.

Y además tiene menos validez la actual que la Constitución de la República ya que la del 1931 fue mediante elecciones constituyentes. La Constitución que tenemos ahora (2011) surgió sin mandato popular, pactaron PP y PSOE para cambiar el art. 135 para poner lo que quería la UE.

Ese cambio ha hipotecado a todo el país (y tu vas diciendo que es mas legítimo eso que no hacer una constituyente para cambiar la constitución).

» autor: RocK

#150 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--366429-- — Sat, 23 Mar 2013 17:31:10 +0000

#144 ¿Y?
La constitución actual fue votada por el pueblo.
La de la II República no fue votada por el pueblo.
#148 Aun así, la actual es más legítima que la de la II república que no tuvo referendum.

» autor: --366429--

#149 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

sabbut — Sat, 23 Mar 2013 17:12:08 +0000

#48 Un chico que tuviera 20 años en 1936 y que siguiera vivo hoy en día tendría 97 años. Aparte de la guerra y de la purga política que hubo a lo largo del franquismo, con esa edad quedan pocos vivos, generalmente con las facultades mentales bastante deterioradas y además no suelen usar Internet. Incluso una parte significativa nunca aprendió a leer y escribir o lo hizo a duras penas después de jubilarse. Es normal que no veas en Menéame montones de mensajes de ancianos que vivieron la República.

Pero puede ser una experiencia muy positiva dejar de lado los prejuicios, cuidar de ancianos y escuchar las historias que tengan que contar sobre ellos o sobre su familia.

» autor: sabbut

#148 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

denominador_comun — Sat, 23 Mar 2013 17:09:56 +0000

#140 Podría considerarse así, pero lo que digo es que su legitimidad tampoco queda determinada limpiamente y hay lugar para su cuestionamiento. Una razón es que cualquier democracia representativa solo puede pretender serlo si el principio de toda legislación, la constitución, emana del pueblo, caso que no se ha dado. Haría falta una asamblea constituyente bajo los cánones formales de la teoría liberal de la democracia representativa.

» autor: denominador_comun

#147 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Zopokx — Sat, 23 Mar 2013 17:05:05 +0000

#94 "Con Franco se vivia muchisimo mejor que durante la II Republica, eso es algo mas que evidente. Franco no asesino a nadie, voy a recordar que los fusilamientos se hacian en base a las sentencias de jueces."

¿En serio? "Hola, soy un troll y me voy a quitar la máscara". Ya ha quedado todo claro. Hasta más ver.

» autor: Zopokx

#146 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

RocK — Sat, 23 Mar 2013 17:03:12 +0000

#145 "pero aún así, la sociedad en general tampoco valoró ese esfuerzo y pedía cosas más radicales"

Si, como que en España solo hubiese una lengua el Castellano y solo se usase esta. Que se matara a quien luchara por las naciones que integran España...

» autor: RocK

#145 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--143520-- — Sat, 23 Mar 2013 17:01:01 +0000

En estos casos lo mejor es no leerse listas sino estudiar de diversas fuentes. En lo que a mi respecta en la lista hay muchos sesgos, voluntarios o involuntarios. Y en mi opinión la república no tenía mucho futuro como estaba porque una democracia necesita un sustento social que no tenía. Es curioso como la república llegó a hacer cosas tan progresistas que se ganaron el rechazo de muchos de sus apoyos (a los que les tocaban los privilegios), pero aún así, la sociedad en general tampoco valoró ese esfuerzo y pedía cosas más radicales.

» autor: --143520--

#144 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

RocK — Sat, 23 Mar 2013 16:57:12 +0000

#140 si, pero proviene de un sistema no legítimo.

» autor: RocK

#143 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--125581-- — Sat, 23 Mar 2013 16:51:52 +0000

#111 Recuerda que monte una "Fundación Txeroki" como la de Francisco Franco; junto con las fotos de los asesinatos de ETA desde el año 80 al 2000. Seguro que la acoges con los brazos abiertos.

» autor: --125581--

#142 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Zopokx — Sat, 23 Mar 2013 16:48:15 +0000

#48 Tal vez porque la mayoría de los que la apoyarían hoy día están muertos? cof cof... /cc #54

» autor: Zopokx

#141 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--125581-- — Sat, 23 Mar 2013 16:44:11 +0000

#111 ETA solo mató a fascistas,¿verdad? Obviemos también la historia de los 70-90 y que le jodan a Miguel Ángel Blanco, que seguro que era un falangista faccioso. ¿No?

Puestos a defender a hijos de puta, nada, no nos cortemos.

"y lo que hizo Franco fue matar a asesinos, terroristas, golpistas, torturadores, extorsionadores...... "

Hablas como un proetarra farlopero pero con rojigualda en vez de con ikurriña.

» autor: --125581--

#140 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--366429-- — Sat, 23 Mar 2013 16:43:03 +0000

#137 Nuestro régimen es mil millones de veces más legítimo que la II República.
¿Sabes por qué?
Nuestra constitución fue votada masivamente en un referendum.
La de la II República no fue votada por el pueblo, no hubo referendum.

» autor: --366429--

#139 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Zopokx — Sat, 23 Mar 2013 16:41:18 +0000

#35 "9 de Diciembre de 1931: La constitución republicana prohíbe los colegios de iniciativa social y los cementerios religiosos también se prohíbe a órdenes religiosas dedicarse a la enseñanza y se abre la puerta a la nacionalización de todos sus bienes, además ordena disolver y confiscar los bienes de las ordenes religiosas que manifiesten su obediencia a la santa sede
24 de Enero de 1932: El gobierno da orden de disolver la Compañía de Jesús y confisca todos sus bienes en España
18 de Mayo de 1933: La ley de Congregaciones convierte en propiedades publicas todos los bienes de la iglesia, no solo los templos, sino también los ornamentos de los sacerdotes, las imágenes y lo cálices"

Ya ves tú, un problemón...

» autor: Zopokx

#138 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--125581-- — Sat, 23 Mar 2013 16:40:48 +0000

#61 Cuanto proetarra con rojigualda... no os distanciáis demasiado de los que dicen que con ETA en los 90 se estaba de puta madre.

» autor: --125581--

#137 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

denominador_comun — Sat, 23 Mar 2013 16:27:01 +0000

#130 Me reitero, menos del 30% de la poblacion Española vivia en las capitales de provincia y las grandes ciudades, el otro mas del 70% vivia en el campo, y tras las elecciones municipales de Abril del 31 gano la monarquia, aun asi se impuso el regimen Republicano de forma totalitaria y tras unas elecciones municipales. Tiene guasa que defendais un regimen que para empezar se monto tras unas elecciones perdidas. Legitimidad ninguna.

Mira, en la dudosa legitimidad puedo estar de acuerdo. Ahora bien, yo no estoy defendiendo ese régimen, sino explicando las causas, las consecuencias y los discursos que se daban unos y otros. Sí que he defendido que la república, como régimen político, fue mejor que las dictaduras anteriores y posteriores.

Respecto a la legitimidad, se puede discutir que fuera un régimen legítimo. También el nuestro. Sin embargo, eso tampoco justifica ni legitima la sublevación (traidora) de mandos del ejército que juraron lealtad a dicho régimen, a su constitución y al estado de este modo constituido. No olvidemos que los militares lo son porque adquieren responsabilidades, funciones y recursos bajo unas condiciones. En otro caso, serían paramilitares.

» autor: denominador_comun

#136 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

sabbut — Sat, 23 Mar 2013 16:21:45 +0000

#133 Ya le contesté en #119. Con afirmaciones así no se tiene ninguna autoridad moral para calificar de asesino a un dictador que no sea de su cuerda porque, al igual que los dictadores que sí son de los suyos como Franco, los asesinatos no los cometen ellos directamente, sino subordinados suyos por órdenes suyas.

» autor: sabbut

#135 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--317808-- — Sat, 23 Mar 2013 16:12:22 +0000

#80 El PSOE por aquel entonces sí era un partido obrero. Que en 1936 se conformara un gobierno enteramente burgués para no echar más leña al fuego es otra cosa.

» autor: --317808--

#134 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--76779-- — Sat, 23 Mar 2013 16:09:54 +0000

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» autor: --76779--

#133 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

reemax — Sat, 23 Mar 2013 16:08:30 +0000

#94 Esta deposición oligofrénico-fascista que has soltado, es para enmarcar
"Con Franco se vivia muchisimo mejor que durante la II Republica, eso es algo mas que evidente. Franco no asesino a nadie, voy a recordar que los fusilamientos se hacian en base a las sentencias de jueces"

» autor: reemax

#132 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

satchafunkilus — Sat, 23 Mar 2013 16:06:54 +0000

#25 "En la II Republica no existia libertad, si opinabas diferente al regimen totalitario comunista, te mataban. "

La república duro 5 años, y durante mas de 2 gobernó la derecha.¿Que régimen totalitario comunista ni que niño muerto?

» autor: satchafunkilus

#131 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--362220-- — Sat, 23 Mar 2013 16:05:04 +0000

#22 ¿¿¿Uno de izquierdas rico??? Rico de ideales, por supuesto.

» autor: --362220--

#130 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 16:01:43 +0000

#124 Perdona que te diga, pero tambien hubo intelectuales que lucharon contra la II Republica.

#126 Me reitero, menos del 30% de la poblacion Española vivia en las capitales de provincia y las grandes ciudades, el otro mas del 70% vivia en el campo, y tras las elecciones municipales de Abril del 31 gano la monarquia, aun asi se impuso el regimen Republicano de forma totalitaria y tras unas elecciones municipales. Tiene guasa que defendais un regimen que para empezar se monto tras unas elecciones perdidas. Legitimidad ninguna.
#128 Justificacion la hubo, y por ello hubo 34 estados que apoyaron a EEUU.

» autor: --296367--

#129 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

oninot — Sat, 23 Mar 2013 15:59:19 +0000

#8 No te has enterado: el bando fascista ganó principalmente por el apoyo armamentístico y económico exterior (Italia y alemania, principalmente), y también influyó la no colaboración de otras potencias, como Inglaterra que le negó apoyo a la república por miedo a la creciente ola de comunismo en otros países de Europa. Si a los golpistas se les llega a negar el apoyo inicial (armas y pasta), les habría pasado como a Tejero.

Edit: suspenso en Historia

» autor: oninot

#128 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--76779-- — Sat, 23 Mar 2013 15:57:43 +0000

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» autor: --76779--

#127 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

jesus_elias — Sat, 23 Mar 2013 15:56:33 +0000

el guerracivilista publico al ataque , luego seguro que serian de los primeros en salir corriendo , como buenos rojos .

» autor: jesus_elias

#126 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

denominador_comun — Sat, 23 Mar 2013 15:56:28 +0000

#106 Incurres en una falacia de hombre de paja y de confunsión interesada. En la II República, los monárquicos tenían su partido legal y concurrían a las elecciones. Las fuerzas del estado no eran usadas para reprimir más que a los trabajadores. De hecho, la república fue un régimen burgués, y como tal, lo que le interesó ante todo fue proteger la propiedad y los intereses capitalistas. Incluso los partidos de izquierdas en el poder (burgueses) fueron demasiado moderados sobre el problema del hambre, la desigual distribución de la riqueza y la explotación laboral. Por eso el movimiento obrero fue tan activo, porque ni siquiera la república en la que tantas esperanzas habían puesto los trabajadores les estaba dando la justicia social que esperaban. Los militares, si conocieras la historia, empezaron a intentar golpes de estado tan pronto se declaró la república (investiga sobre las sanjurjadas), así que esa justificación de la sublevación por asesinatos previos es falsa e ignorante. Si la investigaras, verías que morían muchos más trabajadores a manos del estado y de pistoleros contratados por los empresarios que lo contrario. Lo que ocurre es que los trabajadores no se quedaron de brazos cruzados.

» autor: denominador_comun

#125 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

GambasConFimosis — Sat, 23 Mar 2013 15:55:20 +0000

#116 Argumento ad hominem

» autor: GambasConFimosis

#124 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

sabbut — Sat, 23 Mar 2013 15:55:08 +0000

En 1940, e incluso en 1950, se vivía peor que durante la II República. Se tardaron unos 20 años en volver a los niveles de bienestar conseguidos antes de la guerra.

Quién sabe el bienestar al que se habría podido llegar de no ser por la guerra, el exilio forzoso de los intelectuales, las purgas políticas de desafectos al régimen, etc.

» autor: sabbut

#123 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 15:55:08 +0000

#120 Ahora resulta que una guerra son asesinatos..... lloriquea lo que quieras, a lo largo de toda la humanidad han habido guerras, y las van a seguir habiendo, es tan simple como que no todos somos iguelas, y en la naturaleza siempre el pez grande se ha comido al pez pequeño.
Ya lo mencione anteriormente, tengo varios familiares que fueron la guerra de Iraq (de forma voluntaria), y mi tio ahora esta en afganistan (tambien de forma voluntaria), y apoyo ambas guerras.

» autor: --296367--

#122 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Th3rm0 — Sat, 23 Mar 2013 15:53:40 +0000

La verdad verdadera es que la república era un paraíso donde no se mataba a nadie por sus ideales y todo el mundo era feliz pero llego Franco porque no le gustaba tanta felicidad y lo jodió todo. Me temo que si la replubica hubiera sido tan bonita y justa como se trata de pintar ahora no habría habido una gran parte de la población en contra y por mucho que hiciera Franco no habría sido capaz de terminar por dominar España.

» autor: Th3rm0

#121 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 15:53:15 +0000

#117 En ningun momento he dicho que sea un regimen comunista, repasa bien mis palabras. En Madrid se alabó al comunismo, se alabaron a lideres genocidas comunistas y se intento aplicar la tendencia comunista en España. No, si ahora resulta que no hubo ningun asesinato ideologico ne España ni nada similar, al mas puro estulo comunista, que incluso hoy en dia se aplica, al menos la de la falta de libertades.
En cuanto a lo de los simbolos en Madrid, fue el propio gobierno quien alabo a los comunistas, no ningun particular.

» autor: --296367--

#120 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--76779-- — Sat, 23 Mar 2013 15:52:33 +0000

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» autor: --76779--

#119 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

sabbut — Sat, 23 Mar 2013 15:51:57 +0000

#116 Con el "argumento" que soltaste en #94,

"Con Franco se vivia muchisimo mejor que durante la II Republica, eso es algo mas que evidente. Franco no asesino a nadie, voy a recordar que los fusilamientos se hacian en base a las sentencias de jueces."

no tienes ninguna autoridad moral para calificar a Stalin de asesino. A ver si las muertes por bombardeo o por paseíllo y pelotón de fusilamiento van a ser muertes naturales. A ver si una ejecución ordenada por Franco no va a ser culpa de Franco.

Fdo. Uno que considera asesino a Stalin y a Franco.

» autor: sabbut

#118 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Zopokx — Sat, 23 Mar 2013 15:48:13 +0000

Hola? En serio a estas alturas seguimos así?
La república no era de izquierdas per se. Existen republicanos 'de los dos colores'. De hecho, cuando el sublevamiento estaba gobernando la CEDA, de Centro-Derecha.....

» autor: Zopokx

#117 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Tilos — Sat, 23 Mar 2013 15:43:35 +0000

#98 Sinceramente, me estas demostrando que efectivamente no sabes gran cosa, debes ser bastante bastante joven. No haces mas que repetir lo mismo sin aportar nada y desde luego no rebates ninguno de los argumentos o pruebas contra tu simple idea de que la República no era democrática sino un régimen comunista.

Ni que decir que esto que dices, "Te recomiendo que le eches un vistazo a las fotos donde se colgaron unos posters gigantescos de varios lideres comunistas en Madrid" al margen de que me ayuda a confirmar que eres poco más que un niño, me ha dejado sin argumentos. Esta claro que una foto,póster o bandera colgada donde sea es más que suficiente para evaluar el estado político de toda una sociedad. A menudo suelo ver banderas Republicanas por nuestras calles, cuelgan de ventanas en las casas, en algún bar etc, raro es que no me haya enterado de que somos de nuevo una República, gracias a ti por dármelo a entender.

» autor: Tilos

#116 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 15:41:00 +0000

#114 Que te parecen las denuncias de la propia hija de Stalin¿? Hubo muchos mas muertos culpa de Stalin, que durante toda la II Guerra mundial.

Por cierto, desde cuando se denomina muerte natural las provocadas por que te tengan confinado en lugares que rondan los 20º bajo cero con ropa ligera¿?

» autor: --296367--

#115 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--30685-- — Sat, 23 Mar 2013 15:39:00 +0000

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» autor: --30685--

#114 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

GambasConFimosis — Sat, 23 Mar 2013 15:36:39 +0000

#42 www.lavanguardia.com/internacional/20010603/53596492212/todos-los-muer

De nada...

» autor: GambasConFimosis

#113 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

mmlv — Sat, 23 Mar 2013 15:32:33 +0000

Es curioso como a los mismos que les parece que la II República fue un desastre para España el franquismo les parece un periodo de extraordianria placidez.

Es igual que el tema del nuevo Papa, da igual si Bergoglió calló ante las atrocidades de la dictadura militar argentina, da igual que incluso pudiera ser un colaborador de los militares, da igual si es machista y homófobo... porque Francisco es muy campechano: viaja en metro y compra las sandalias en un mercadillo

*Parece que la Fundación Francisco Franco ha contratado un comunity manager

» autor: mmlv

#112 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--76779-- — Sat, 23 Mar 2013 15:31:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#111 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 15:30:53 +0000

#109 Moralmente, matar a asesinos no lo veo absolutamente mal; y lo que hizo Franco fue matar a asesinos, terroristas, golpistas, torturadores, extorsionadores...... Ahora lo que falta, es que sigais con la patraña de que Franco "persiguió" a la lengua Catalana, cada vez es mas complicado intentar atacar a Franco con las mentiras.
Franco fue un tio duro, pero veló por España, y si eres medianamente inteligente e investigas un poco, averiguaras que Franco fue economicamente Socialista.

PD Soy Valenciano hijo y nieto de Catalanes.

» autor: --296367--

#110 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--254627-- — Sat, 23 Mar 2013 15:30:20 +0000

#33 "Si desmienten nuestros bulos no pasa nada, tenemos más"

» autor: --254627--

#109 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Zibi — Sat, 23 Mar 2013 15:28:04 +0000

#102 ¿Pero el republicano del tiro era de derechas o de izquierdas? Imagino que como fue fusilado DESPUÉS de la guerra civil era de izquierdas. Según tu lógica ¿cómo se explica que NINGÚN FRANQUISTA/FALANGISTA de los miles que pegaron tiros y SI mataron a muchísima gente decente desde 1936 a entrados los años 80 del siglo XX haya, no ya sido fusilado, si no ni siquiera JUZGADO? Según tu lógica de "eran iguales", ¿te parece justo que no se haya juzgado a los asesinos del bando fascista?.

» autor: Zibi

#108 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

irenilla89 — Sat, 23 Mar 2013 15:25:03 +0000

En la zona republicana las cosas se empezaron a radicalizar ya muy avanzada la guerra, con confictos internos, especialmente porque el tito Stalin ejercía mucha influencia sobre los entonces líderes de la parte comunista de los republicanos y lo único que consiguieron fue hacerle a Franco la victoria más fácil... Ganó porque iban todos unidos y obedecían ciegamente con disciplina militar. En cambio en la zona republicana todo era debatido en asambleas y gente como los anarquistas por definición no aceptaban someterse a ninguna autoridad que les dijera lo que tenían que hacer, y claro, así no se gana una guerra.

Otro mito interesante es el del famoso "Oro de Moscú", que nuestro amigo Franco ladraba que se lo habían regalado a la URSS, cuando lo que habían hecho era utilizarlo para comprar armas para defenderse contra su golpe de Estado. Otra cosa es que realmente lo que le mandaron, primero, llegara en las condiciones que prometieron, y segundo, valiera tanto dinero. Pero vamos, de regalar, nada.

También la manipulación que hizo Franco de Falange y Jose Antonio Primo de Rivera es de estudio...

» autor: irenilla89

#107 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

phyrian — Sat, 23 Mar 2013 15:23:47 +0000

Ahora la republica eran todo santos. No usaban al ejercito para sofocar revueltas, partidos de izquierda no se levantaron en armas varias veces etc etc...

Golpe de estado MAlo eso esta claro pero de QUE GRANDE LA REPUBLICA Y QUE BUENIÑOS LOS DE IZQUIERDA me PARTO. No se libra nadie

» autor: phyrian

#106 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 15:23:38 +0000

#103 Normal, el general Mola ya estaba hasta las pelotas de los asesinos Republicanos. Tu acaso te crees que esos militares llegaron a ese estado por la cara!? durante años se ataco a muchos sectores sociales, se mataban a personas casi a diario..... hubo tal atropello contra la poblacion Española durante la II Republica, que provocó una durisima represion contra los republicanos. Y es normal que tuvieses que esconder tu condicion de republicano pro que si no te mataban, practicamente lo mismo que se hizo durante la II Republica a los contrarios de este regimen.

» autor: --296367--

#105 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--127171-- — Sat, 23 Mar 2013 15:22:47 +0000

La verdad que se entera uno mejor leyendo la wikipedia que leyendo a Cayo Lara
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Española

» autor: --127171--

#104 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 15:20:52 +0000

#99 Durante la dictadura Franquista hubo menos privilegios y menos diferencias sociales de las que se pretendia lograr durante la II Republica. Intenta engañar a otro.

Por cierto, desde cuando unas elecciones municipales te dan legitimidad para cambiar todo el gobierno nacional cuando las pierdes?

» autor: --296367--

#103 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

denominador_comun — Sat, 23 Mar 2013 15:20:27 +0000

#83 No hablo de buenos y malos, sino de hechos contrastables. Los sublevados militares conquistaron media España con orden expresa de pasar a sangre y fuego a los que se mostraran contrarios al nuevo régimen. En palabras del general traidor Mola, 19 de julio de 1936: "Es necesario propagar una atmósfera de terror. Tenemos que crear una impresión de dominación [...]. Cualquiera que sea abierta o secretamente defensor del Frente Popular debe ser fusilado". En algunos casos ni siquiera pudieron satisfacer su voluntad de matar a tantos como se había estimado y planificado que debía hacerse para lograr la dominación perseguida. La represión fue sistemática y planificada.

En lo que respecta a la represión estatal de la dictadura tras la guerra no hace falta decir mucho. Si eras republicano, tu familia estaba condenada a ocultarlo o a sufrir todo tipo de atropellos, incluyendo cárcel, arbitrariedad policial y administrativa, etc.). Por otro lado, todos los medios de comunicación fueron sometidos a un férreo control de la información y a una nutrida propaganda justificadora y apologética del régimen. El NODO es un buen ejemplo de contenido audiovisual que todo el mundo debía recibir si quería ver algo en el cine o, más tarde, en la tele.

» autor: denominador_comun

#102 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 15:19:22 +0000

#101 Un vecino de mi abuelo en Valencia, tiene un mueble con un agujero de bala, por que su vecino de enfrente republicano intento matar a su padre durante la II Republica; cabe destacar que ese vecino fue fusilado despues de la guerra civil...

» autor: --296367--

#101 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Cabre13 — Sat, 23 Mar 2013 15:16:04 +0000

#92 Pero que locura es esa? Por favor, cuéntanos más. En serio, una historia tan loca no se puede quedar así. ¿Por qué le disparaban? ¿Le disparaban todos los días? ¿Sólo a él? ¿Quién le disparaba?

» autor: Cabre13

#100 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

darccio — Sat, 23 Mar 2013 15:15:12 +0000

#94 Predecible. Me vas a negar que la II República no hizo los mismos estragos que la dictadura (o que la anterior).

Mis frases:

"Mira, la II República pudo ser un desastre, pero el franquismo fue otro peor."
Así, me da vergüenza que todavía haya gente que justifique el franquismo diciendo que la II República era peor. Seguramente se hizo mal, pero no tanto como para que vosotros vengáis a decir que con Franco se vivía mejor.

Si de ahí sacas que defiendo la II República, mal vas. Defiendo que el franquismo fue una etapa que debería ser superada, que para nada fue positiva y que no deberíamos tener este debate inerte en 2013.

Y las tuyas:

Franco no asesino a nadie, voy a recordar que los fusilamientos se hacian en base a las sentencias de jueces.

A ver, que él quizás no firmara o decidiera directamente no implica que no fuera responsable Él sublevó a parte del ejército. Él inició la Guerra Civil. Él construyó un estado bajo su mandato. Cuando eres el dictador, eres el último responsable de todo.

Y tu desprecio por la II República es más falso que un euro con la cara de Franco Es de segunda mano, de lo que te han contado, tanto tu entorno como la bibliografía que hayas elegido leer.

» autor: darccio

#99 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Zibi — Sat, 23 Mar 2013 15:14:04 +0000

En resumen, lo que cualquier ser inteligente y bien informado sabe: HUBO un golpe de estado contra un gobierno democrático legítimo, PORQUE ese gobierno iba a acabar con los injustos privilegios de los hasta entonces e iba a establecer el acceso a iguales derechos de mujeres y hombres a la educación y la salud. OBVIAMENTE, los demócratas defendieron la democracia, ¿CÓMO? ante la violencia de los fascistas tuvieron que responder usando la violencia, tuvieron que emprender una GUERRA JUSTA, que perdieron, y la DICTADURA de 40 años que siguió es la prueba de que TENÍAN RAZÓN en esa guerra perdida.

» autor: Zibi

#98 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 15:13:53 +0000

#97 Campeon, la situacion entre Alemania y España son muy diferentes.
Lo que deberia estar penado con carcel, seria alabar el sangriento regimen de la II Republica.

#96 Mi desprecio se basa en la cruda y dura realidad, a caso te crees que no he investigado sobre el tema? tu te crees que baso mi opinion sin haberme informado y leido mucho sobre el tema. La II Republica fue tan democratica como lo son ahora Cuba o Corea del Norte.

Te recomiendo que le eches un vistazo a las fotos donde se colgaron unos posters gigantescos de varios lideres comunistas en Madrid. En cuanto a actuaciones comunistas, robar propiedades es algo muy tipico que se realizo durante la II Republica.

» autor: --296367--

#97 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--190663-- — Sat, 23 Mar 2013 15:08:08 +0000

#90 No, la diferencia con Alemania es que tú allí estarías entre rejas por apología de los genocidas.

» autor: --190663--

#96 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Tilos — Sat, 23 Mar 2013 15:06:34 +0000

#94 Lo triste es que tu desprecio se basa en pura y miserable ignorancia. Triste, pero por suerte y como se dice, la guerra moral no la ganaron los que piensan como tu. Ya sabes lo que decían, venceréis pero no convenceréis. En los libros de historiadores fuera de España(y digo fuera para que dejes de buscar lazos con los rojazos comunistoides), la República sigue siendo un Estado democrático mientras que Franco es un dictador Fascista y eso tu ni puedes ni podrás cambiarlo.

#95 Yo te he citado sus propias palabras reconociendo que EL había perdido y no contaba con el apoyo del pueblo. Intenta contestarme a eso.

Y respecto a los resultados de los Comunistas no se te ocurre decir nada?

» autor: Tilos

#95 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 15:05:30 +0000

#91 Me reitero, en las capitales de las provincias no vivia ni el 30% de la poblacion española, y el rey se vio forzado a huir, pues no cedio ni uno solo de sus poderes monarquicos. El Rey Alfonso XIII estaba en Madrid, ciudad donde gano la republica en las elecciones municipales.

» autor: --296367--

#94 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 15:03:09 +0000

#88 Dices que no se puede defender a ningun regimen que purgue a los disidentes, y a la vez defiendes la II Republica. Menuda hipocresia.

Con Franco se vivia muchisimo mejor que durante la II Republica, eso es algo mas que evidente. Franco no asesino a nadie, voy a recordar que los fusilamientos se hacian en base a las sentencias de jueces.

No adoro al regimen Franquista, ni mucho menos, pero mi desprecio contra la II Republica supera cualquier cosa.

» autor: --296367--

#93 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

TheChullu — Sat, 23 Mar 2013 15:02:19 +0000

#53 te he votado positivo sin querer, ya lo enmendaré en otros comentarios, que a insultar te vas a tu casa que eso se os da muy bien a los franquistas.

» autor: TheChullu

#92 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

CALMAS — Sat, 23 Mar 2013 15:01:32 +0000

Acabo de preguntar a mi abuelo que me dijera como eran los tiempos de La II República en Madrid, su respuesta ha sido: Mira, tu tío abuelo era médico y para ir por Madrid se desplazaba en su coche con un colchón sobre el techo para evitar los disparos desde las ventanas A: Esto era antes de la guerra y B: Mi abuelo y el sr Franco no eran muy amigos.

» autor: CALMAS

#91 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Tilos — Sat, 23 Mar 2013 15:01:06 +0000

#85 El peso de las ciudades en las elecciones forzó a Alfonso XIII a abdicar y no una concentración de opositores por la fuerza. Lo siento, pero el mismo lo reconoció:

Manifiesto de Alfonso XIII, 13 de abril de 1931
"Las elecciones celebradas el domingo, me revelan claramente que no tengo el amor de mi pueblo. "

Y hablando de Stalin, totalitarismo y tu chachara anti comunista, el PC solo tenía 17 escaños sobre un total de 473 (un miserable 3.5%) en las elecciones del 36.

Franco murió en la cama con la calle revolucionada clamando libertad, se que te duele, pero abre los putos ojos a los hechos.

» autor: Tilos

#90 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 15:00:32 +0000

#79 La gran diferencia con España, es que en Alemania hubo buenos y malos, a un tio se le fue la pinza y asi acabo, en España hubo unos malnacidos republicanos que la liaron tanto, que luego se les vino todo en contra y fueron perseguidos durante años por los que sufrieron el terror que impusieron durante la II Republica.

"De lo que das, recibiras"

» autor: --296367--

#89 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Ovidio — Sat, 23 Mar 2013 14:59:55 +0000

#64 La pasión-aria, que diría el otro

» autor: Ovidio

#88 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

darccio — Sat, 23 Mar 2013 14:56:13 +0000

#70 Falacia "Rebota, rebota, y en tu culo explota" de libro. Tiene otro nombre, pero este me resulta más elocuente.

Mira, la II República pudo ser un desastre, pero el franquismo fue otro peor. No se puede defender ningún régimen que purgue a su población de elementos disidentes y tome cualquier otra acción contra la DUDH. Eso de entrada.

Mucho menos se deben relativizar las acciones de ambos bandos (republicanos y sublevados) durante la guerra ni la dictadura posterior. Sobre la persecución religiosa durante la II República, me pregunto vuestra opinión sobre la Revolución Francesa, dónde se hizo lo mismo, sólo que unos siglos antes. No pretendo justificarlo pero tampoco justificaré la opresión sobre la población que la Iglesia católica ha tenido en Europa.

Defenderé el derecho de las personas a tener las creencias que quieran, hasta si quieren creer en el Unicornio rosa invisible, pero a nivel personal, sin necesidad de subvenciones ni tratos de favor a ningún credo desde ningún estado. Tampoco les pondré pegas si quieren hacer centros educativos y tener establecimientos para su fe, pero respetando las normas de convivencia y cuantos criterios sean establecidos (sobretodo por la educación) para asegurar la igualdad de oportunidades de todos los ciudadanos.

Así, me da vergüenza que todavía haya gente que justifique el franquismo diciendo que la II República era peor. Seguramente se hizo mal, pero no tanto como para que vosotros vengáis a decir que con Franco se vivía mejor. No, no se vivía mejor. Eso es una mentira, se vivía y punto. Pobre de ti que te salieras de sus directrices.

Y no hay ancianos que justifiquen la II República por lo dicho en #54, pero, además, porque pocos quedan que tuviesen cierta edad (pongamos unos 16 años) para comprender lo que ocurría entonces en el contexto político. Estamos hablando de gente que ahora tiene o tendría unos 97-98 años. Pongamos unos 95, siendo generosos. Según el censo de 2011 (y estamos en 2013), conformaban el 0,20% de la población (incluyendo extranjero), lo que supone unas 104.000 personas. Sabiendo que cada uno tiene su vida, seguramente pocas de esas personas esté en condiciones de recordar o tuviera en 1931 la información necesaria para tener una opinión hoy que no haya sido contaminada por la propaganda del régimen.

Tus argumentos son falaces y no se aguantan por ninguna parte, cómo la adoración al régimen franquista que procesan núcleos más bien pequeños. Ni las falanges son capaces de presentarse a las elecciones, por suerte.

» autor: darccio

#87 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Ovidio — Sat, 23 Mar 2013 14:55:30 +0000

#30 Hoy se le funden los plomos a alguien en menéame

» autor: Ovidio

#86 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--190663-- — Sat, 23 Mar 2013 14:54:53 +0000

#83 Porque todo el mundo sabe que si en Cuba decretan tres días de luto automáticamente dejas de ser un genocida que provocó cientos de miles de muertes.

» autor: --190663--

#85 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 14:52:44 +0000

#80 Elecciones democraticas¿? Ah! claro, las elecciones municipales de Abril del 31 no fueron democraticas por que asi lo considerais los perroflautas.
Te recordare que en esas elecciones municipales gano la monarquia a la Republica, aun asi los republicanos afirmaron que ganaron en las capitales de provincia, donde apenas vivia poco mas del 20% de la poblacion Española (segun los censos oficiales del 1930).

Donde esta la democracia cuando alguien se impone de forma totalitaria en el poder, donde se mata a todo aquel que no piensa como el regimen totalitario republicano, donde se idolatro a asesinos como Stalin..... venga ya hombre, intenta engañar a otro, la historia esta ahi y nu tu ni ningun otro perroflauta podra cambiarlo.

Por cierto, te digo lo mismo que a los otros defensores de la II Republica. Media España apoyo el levantamiento de Franco, y este dictador murio en la cama.

» autor: --296367--

#84 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

reemax — Sat, 23 Mar 2013 14:52:25 +0000

#83 Me parece muy bien que pratiqueis el onanismo con las fotos de Franco que vienen en los ejemplares de "flechas y pelayos" que teneis guardados y que lloréis cada 20N viendo su esquela en el ABC, pero no lo hagáis aquí en medio que da un poco de asco.
Esas cositas, en la intimidad plis.

» autor: reemax

#83 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 14:50:01 +0000

#54 Claro, Franco fue tan malvado que por eso Fidel Castro decreto tres dias de luto tras la muerte del dictador español, por eso el Ché estuvo varias veces en España sin que ningun "gris" le detuviese o algo similar.
Qué malvado fue Franco!

» autor: --296367--

#82 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

zierz — Sat, 23 Mar 2013 14:49:25 +0000

#25 En la república hubo gobiernos de derechas no todo era comunismo, la derecha también existía.

#61 será dependiendo del abuelo el mío estuvo en el Ebro, en Belchite y en Teruel luchó en el bando franquista porque estaba haciendo la mili, le tocó en ese bando y de la guerra no podía hablar sin que se le saltaran las lágrimas
Contaba que una vez tuve a tiro a Franco "yo estaba en una loma y el estaba al pie , mi compañero le apuntó y me dijo, a que le doy al hijoperra este y a mi me pudo la cobardía... así que le detuve, ahora me arrepiento de no haberle volado los sesos"

No hay paz que valga sin libertad eso también me lo decía y que merece la pena morir por una idea pero nunca matar por ninguna, que luego los muertos se van contigo a la cama el resto de tu vida

» autor: zierz

#81 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

reemax — Sat, 23 Mar 2013 14:48:12 +0000

#74 Voy a confesar que solo me he limitado a copiarle la respuesta que Iñaki Gabilondo le dio a otro franquista como tú de los que dicen que el genocidio fascista fue "tiempo de paz", Mayor Oreja
www.youtube.com/watch?v=xaK-YPcrp3E

» autor: reemax

#80 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Tilos — Sat, 23 Mar 2013 14:47:41 +0000

#25 Pero realmente crees lo que dices? Régimen Sangriento la República? Revolución Comunista?

Es increíble, no puedes usar el sentido común al observar los eventos de 3 elecciones democráticas para valorar si eso era un régimen comunista o no? Que clase de terrorismo de Estado se aplicó si hasta la pena de muerte quedó abolida? El PRR y el PSOE, los que tenían la gran mayoría en el frente popular del 36 eran a pesar de todo partidos burgueses y así lo puedes ver en cada uno de los Presidentes de izquierdas que tuvo la República, que por cierto, te recuerdo que también tuvo un gobierno de derechas que gobernó 3 años y nada salvo unas elecciones lo derrocaron.

No, la República, por más que la odies, por más que te pese, fue un Estado libre y democrático. Un Estado que buscaba guiar a los españoles por una nueva senda, la de dar voz a todos, que fracasó porque Hitler, Musolini y Franco se interpusieron en su camino, unos por sus ideas fascistas y otro...por salvar el pan.

La República no empujó a nadie a enfrentarse unos con otros. El mundo entero, Europa especialmente, se convulsionaba, España no estaba al margen de los cambios sociales. No lo crees? éramos diferentes? elegimos una República (o se nos impuso según tu) y por eso tuvimos una Guerra Civil? Creo que estas tremendamente equivocado...no? bueno, 60 millones de muertos unos pocos años más tarde prueban lo que digo.

» autor: Tilos

#79 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--190663-- — Sat, 23 Mar 2013 14:47:01 +0000

#65 En Alemania alguien como #30 no iría por ahí suelto haciendo loas a las autopistas que hizo Hitler, sino que lo meterían entre rejas por apología del nazismo. El problena es que aquí los genocidas fascistas ganaron y andan sueltos comentando por ahí. Si se les hubiera juzgado por sus crímenes no estaríamos así. Es lo que tiene una transición a la "democracia" que no cuestiona ni juzga a nadie por lo sucedido en la dictadura: que se convierte en una pantomima con fascistas disfrazados de demócratas tratando de dar lecciones, reinventando la historia y soltando loas a Franco mientras se niegan a que se juzgue a los franquistas por sus crímenes para no "reabrir heridas" que realmente no han dejado nunca de sangrar. Este facherío produce una auténtica repugnancia, me voy a vomitar.

» autor: --190663--

#78 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--366429-- — Sat, 23 Mar 2013 14:46:12 +0000

#77 Libertades sobre el papel todas.

» autor: --366429--

#77 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

denominador_comun — Sat, 23 Mar 2013 14:45:05 +0000

#56 No solo teóricamente. Ya incluso con solo tener en cuenta la existencia del sufragio universal, algo que muchos de nuestros vecinos europeos ni siquiera tenían aún, puede considerarse un avance. Luego si empezamos a considerar otras libertades, como la de prensa, la de reunión y circulación, la libertad política, etc., sin lugar a dudas, como régimen político, fue una mejora respecto a la dictadura previa. Otro asunto es que las cosas no fueran fáciles ni siempre se hicieran como se debieran hacer. Tampoco hoy en día, pero sin duda nuestro régimen actual es mejor, como tal, que la dictadura franquista precedente. A no ser que tu criterio para la valoración no sean los derechos civiles, políticos y humanos, sino el orden (de unos pocos sobre el resto) y el sometimiento sistémico de los individuos. En ese caso, una dictadura totalitaria sería la utopía y cualquier cosa que se alejara de ella sería peor.

» autor: denominador_comun

#76 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--366429-- — Sat, 23 Mar 2013 14:43:59 +0000

#75 A mí me vale el testimonio de mis abuelos, que nunca me importaron una mierda sus putas batallas

» autor: --366429--

#75 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

neotobarra2 — Sat, 23 Mar 2013 14:41:34 +0000

#73 Pides un testimonio de la gente que vivió la Segunda República y la Guerra Civil, y yo te lo pongo. ¿Por qué me respondes diciendo que el vídeo no es un reflejo de la sociedad española cuando nadie ha dicho tal cosa?

Ah, ya lo sé: porque eres idiota. Fin de la discusión.

» autor: neotobarra2

#74 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--366429-- — Sat, 23 Mar 2013 14:37:16 +0000

#71 Buena defensa de ETA.
Josu Ternera seal of aproval.

Vaya un provocador barato de taberna.

» autor: --366429--

#73 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--356261-- — Sat, 23 Mar 2013 14:36:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356261--

#72 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

neotobarra2 — Sat, 23 Mar 2013 14:36:08 +0000

#61 Pues mira payasete, así a bote pronto los "abuelos" dicen esto...

www.youtube.com/watch?v=h7FR4A0THKk

Pero claro, es mucho más fácil escuchar sólo a quien dice lo que quieres escuchar.

» autor: neotobarra2

#71 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

reemax — Sat, 23 Mar 2013 14:33:08 +0000

#61 También en algunos pueblos de Euskadi mientras se asesinaba, medio pueblo decía, como tú y los franquistas, que vivían de puta madre. A esos se les llama etarras. A ti, fascista.
Claro que a ellos se les lleva a la Audiencia nacional por apología al asesinato de 850 personas, a ti encima habrá que llamarte "de centro" por apología al genocidio de 150.000

» autor: reemax

#70 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--356261-- — Sat, 23 Mar 2013 14:32:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356261--

#69 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--34825-- — Sat, 23 Mar 2013 14:31:50 +0000

#30 Y no te olvides de los pantanos

» autor: --34825--

#68 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--366429-- — Sat, 23 Mar 2013 14:31:26 +0000

#60 Para mí la única versión válida es la que apruebe el Comité Central de Propaganda del Partido Comunista de España.

» autor: --366429--

#67 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Cantro — Sat, 23 Mar 2013 14:31:21 +0000

" 1. La II República no fue un desastre."

Sé que no queda nada bonito decirlo en estos tiempos, pero la segunda república fue un desastre. Al menos a mi no me hubiese gustado vivir en un país así.

Repasemos algunos hechos. Lo de las opiniones se lo dejo a Público que se le da de puta madre.

- Enorme polarización política. La violencia entraba dentro de los métodos de estos partidos y sindicatos. Ahí tenemos a la Falange, por ejemplo. Y sus rivales políticos tampoco se cortaban mucho. Y eso de llegar a acuerdos tampoco estaba de moda. Posiciones muy enconadas y partidos muy enrocados en ellas.
- Milicias armadas dependientes de partidos y sindicatos a los que nadie ponía freno.
- Más de la mitad de los diputados pertenecían a fuerzas políticas que querían establecer alguna clase de dictadura marxista o fascista. Y no tenían reparo en admitirlo.
- No se llegó a concluir ninguna legislatura. De hecho cada dos años hubo gobiernos: en el 32, 34 y 36 hubo elecciones generales.

Sobre el papel la constitución de la Segunda República era un enorme avance. Sobre el terreno fue poco más que papel mojado, por desgracia.

Desde mi punto de vista estaba tocada de muerte casi desde el principio.

¿Y que hacemos ahora al respecto? Pues en lugar de aprender a donde llevan los extremismos, a donde lleva lo de seguir a ciegas lo del político de turno, lo de no ser exigentes con los fulanos a los que votamos aquí estamos de nuevo, peleándonos por cosas que sucedieron cuando la mayoría de vuestros padres no estaban ni cerca de haber nacido.

Unos putos genios. Los que os hacen bailar, digo. Yo no me voy a poner a discutir por algo que pasó cuarenta años antes de mi nacimiento.

» autor: Cantro

#66 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--233533-- — Sat, 23 Mar 2013 14:30:21 +0000

Tema del que nunca se ha hablado y hacía falta un libro para dejarlo claro.

» autor: --233533--

#65 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--366429-- — Sat, 23 Mar 2013 14:30:10 +0000

#53 Es curiosos, mientras en Alemania todo el mundo condena la masacre de judíos y la quema de sus templos, en España se homenajea a aquellos que mataban católicos y quemaban iglesias.
Nos llevan siglos de ventaja.

» autor: --366429--

#64 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--367367-- — Sat, 23 Mar 2013 14:30:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#63 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--190663-- — Sat, 23 Mar 2013 14:30:01 +0000

#25 #30 #35 Aquí tiene usted su negativo, gracias.

» autor: --190663--

#62 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

reemax — Sat, 23 Mar 2013 14:29:56 +0000

#58 Si estás esperando colar el bulo de que el cuerpo policial de la república asesinó a un político sirviendo a los intereses de vetetuasaber qué contubernio judeomasónico los troll franquistas nos quereis meter... conmigo la llevas clara.

» autor: reemax

#61 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--356261-- — Sat, 23 Mar 2013 14:28:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356261--

#60 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Esteban_Rosador — Sat, 23 Mar 2013 14:27:36 +0000

#16 Son los que vienen en la noticia. Desgraciadamente, conozco muchos casos de personas que no las tienen claras. En cuanto a historiadores sobre estos temas, me quedo con Julián Casanova.

» autor: Esteban_Rosador

#59 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

TheChullu — Sat, 23 Mar 2013 14:26:53 +0000

#12 César Vidal, como tú, por supuesto.

» autor: TheChullu

#58 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--366429-- — Sat, 23 Mar 2013 14:26:41 +0000

#55 ¿Puedes decir si Calvo Sotelo fue asesinado por la policía republicana?.
Es que si es un invento de Pio Moa me gustaría saberlo.

» autor: --366429--

#57 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

darccio — Sat, 23 Mar 2013 14:25:52 +0000

#35 Hasta un reloj roto marca la hora correcta dos veces al día. El franquismo fue una etapa deleznable que debió ser superada hace mucho tiempo, no celebrada porque hizo cosas propias del populismo.

No se puede ignorar el conjunto de lo que era la dictadura franquista, ni mucho menos decir que no era tan mala porque hizo cosas para el pueblo. Sí, claro, sólo para el pueblo que no se atrevió a alzar su voz.

» autor: darccio

#56 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--366429-- — Sat, 23 Mar 2013 14:25:27 +0000

#49 La II República fue una evidente mejora teórica, aunque no en la práctica.

» autor: --366429--

#55 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

reemax — Sat, 23 Mar 2013 14:25:23 +0000

#52 Diles a los de FAES que te reemplacen porque como troll acabas de bajar 30 escalones. ¿No serás bartolín? se comenta que lo destinaron a la subdivisión de defensa del franquismo después de su percance "con la HETA" muahahaha

#53 Los republicanos mataron después de la guerra? Diles a los de la fundación Francisco Franco que revisen las tuberías que me parece que son de plomo y os están dejando fatal la cabeza. Solo hay que leerte.

» autor: reemax

#54 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

denominador_comun — Sat, 23 Mar 2013 14:25:10 +0000

#48 ¿Tal vez porque mataron y reeducaron durante 40 años a la mayoría de los que la defendieron?

» autor: denominador_comun

#53 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--356261-- — Sat, 23 Mar 2013 14:23:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356261--

#52 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--366429-- — Sat, 23 Mar 2013 14:23:15 +0000

#46 Osea que según vosotros, revisionistas y negacionistas, Calvo Sotelo no fue asesinado.

» autor: --366429--

#51 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

TheChullu — Sat, 23 Mar 2013 14:23:00 +0000

#18 Y la derecha muy mal ganar, que siempre le ha gustado erradicar además.

» autor: TheChullu

#50 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

reemax — Sat, 23 Mar 2013 14:22:48 +0000

#48 Tú sabrás la edad que tienes, pero aquí te tenemos chorreandote el culo con los franquistas.

» autor: reemax

#49 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

denominador_comun — Sat, 23 Mar 2013 14:22:30 +0000

#5 Es suficiente, pues las valoraciones son siempre relativas, y frente a la dictadura precedente, sin duda esos mínimos democráticos de la república fueron encomiables. Por cierto, eso no significa tampoco que no fuera mejorable ni que su grado de democracia fuera el más deseable. Al igual que ocurre ahora. Tu apunte es simplista y poco digno de alguien que presuntamente sabe enlazar y comprender ideas abstractas.

» autor: denominador_comun

#48 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--356261-- — Sat, 23 Mar 2013 14:21:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356261--

#47 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 23 Mar 2013 14:20:56 +0000

#45 Ya me parecía a mí que faltaban algunos ceros.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#46 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

reemax — Sat, 23 Mar 2013 14:19:47 +0000

#40 Recuerda tú que en Euskadi hay cientos de pueblos donde han votado a batasuna más de la mitad toda su vida.
Ah, claro, que eso te parece mal, porque solo mola cuando los asesinos son los franquistas.

#43 "Todos los historiadores" = Pío Moa y César Vidal.
A la desesperada intentando justificar un golpe de estado y 150.000 asesinatos en 40 años en represalia a un asesinato. Un discurso casi mas asqueroso que el de los nazis.

» autor: reemax

#45 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

porcelaine — Sat, 23 Mar 2013 14:19:07 +0000

#42 Fueron 100.000 millones.

» autor: porcelaine

#44 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Necrid — Sat, 23 Mar 2013 14:18:59 +0000

En verdad son 5 o 6 mitos desmentidos, la mitad son repetir los mismo de que en España no había peligro comunista.

Esto pasa siempre que se quiere estirar una lista para que sean 10.

» autor: Necrid

#43 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--366429-- — Sat, 23 Mar 2013 14:18:36 +0000

#36 No es propaganda de Pio Moa, son hechos probados y aceptados por todos los historiadores.
Que Calvo Sotelo fue secuestrado y asesinado por policias militantes del PSOE es un hecho probado.

» autor: --366429--

#42 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 14:18:30 +0000

#38 Los que justificais los mas de 100 millones de asesinatos comunistas si que teneis valor.

» autor: --296367--

#41 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--356261-- — Sat, 23 Mar 2013 14:18:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356261--

#40 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 14:18:03 +0000

#36 Recuerda que media España apoyo el levantamiento de Franco.

» autor: --296367--

#39 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--301232-- — Sat, 23 Mar 2013 14:16:53 +0000

Importantísimo mitificar la segunda república todo lo posible.

» autor: --301232--

#38 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

porcelaine — Sat, 23 Mar 2013 14:16:44 +0000

Los que justificáis un millón de asesinatos porque la burguesía tenia miedo a perder sus privilegios me dais pena y asco.
No se puede caer más bajo.

» autor: porcelaine

#37 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--356261-- — Sat, 23 Mar 2013 14:16:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356261--

#36 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

reemax — Sat, 23 Mar 2013 14:15:41 +0000

#33 No aceptamos propaganda de Pío Moa como "clara prueba", gracias.

#35 Deja de copiar y pegar de la web de la Fundación Francisco Franco y de forocoches, anda.

» autor: reemax

#35 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 14:15:31 +0000

Ley del subsidio Familiar
Ley del subsidio de vejez
Ley del descanso dominical y dias festivos
Ley de patrimonios familiares
Seguro obligatorio de enfermedad
Contrato de trabajo, vacaciones retribuidas, maternidad para las mujeres trabajadoras y garantías sindicales.
Paga extraordinaria de navidad
Paga extraordinaria del 18 de julio
Reforma de la INP para la mejor cobertura en la accion protectora
Accidentes de trabajo
Convenios colectivos
Mutualidad agraria
Seguro de desempleo
Ayuda a la ancianidad
Ley de bases de la seguridad social

Qué fácil es renunciar a nombres de calles, quitar la estatua de Franco, etc pero no hay cojones a quitar la paga extraordinaria, seguridad, social, etc....ah bueno si!!! Zapatero a acabado con la Seguridad Social!!!!

Los que dicen que brindaron cuando murió no se de que ostias se alegran, ahora el pais está hecho un puto erial, con la democracia nos han desfalcado lo poco que teníamos.

Imagino que los que le odiaban apoyaría a esta gentuza que fue la que provocó que Franco vino a España, porque él estaba en el Sáhara y le tuvieron que insistir para que viniera a España porque lo que había era ni más ni menos que esto:

16 de Junio de 1931: El gobierno destierra al Cardenal Segura, considerado "enemigo" del nuevo régimen
18 de Junio de 1931: El gobierno destierra a Monseñor Mateo Múgica, Obispo de Vitoria
14 de Octubre de 1931: Alcalá Zamora dimite como Presidente por su desacuerdo con la persecución anticatólica del Gobierno republicano
21 de Octubre de 1931: La ley de Defensa de la República instaura la censura de prensa en España
9 de Diciembre de 1931: La constitución republicana prohíbe los colegios de iniciativa social y los cementerios religiosos también se prohíbe a órdenes religiosas dedicarse a la enseñanza y se abre la puerta a la nacionalización de todos sus bienes, además ordena disolver y confiscar los bienes de las ordenes religiosas que manifiesten su obediencia a la santa sede
24 de Enero de 1932: El gobierno da orden de disolver la Compañía de Jesús y confisca todos sus bienes en España
18 de Mayo de 1933: La ley de Congregaciones convierte en propiedades publicas todos los bienes de la iglesia, no solo los templos, sino también los ornamentos de los sacerdotes, las imágenes y lo cálices
16 de Octubre de 1934: El líder de Ezquerra Republicana de Cataluña (ERC), Lluís Companys, proclama el "Estat Catalá" la intentona golpista, apoyada por milicias armadas a las ordenes de la Generealitat, se salda con 40 muertos
7 de Octubre de 1934: El PSOE encabeza un nuevo golpe de estado que amenaza con desembocar en un guerra civil, los golpista forman un "Ejercito Rojo" con 30.000 Hombres y deciden lanzarse al asalto de Madrid para tomar el poder, el susodicho levantamiento armado se saldas con 4.000 muertos, entre ellos 35 sacerdotes
17 de Junio de 1936: Gil Robles denuncia en el parlamento los desordenes habidos desde el 1 de Febrero hasta el 15 de Junio, 160 iglesias destruidas. 251 asaltos de templos, incendios sofocados, destrozos, intentos de asalto. 269 Muertos. 1287 Heridos de diferente gravedad. 215 Agresiones personales frustradas o cuyas consecuencias no constan. 69 Centros particulares y políticos destruidos. 312 Id. asaltados 113 Huelgas generales 228 Huelgas parciales. 10 periodicos totalmente destruidos, todos de derecha. 83 Asaltos a periódicos, intentos de asalto y destrozos. 146 Bombas y artefactos explosivos. 38 recogidos sin explotar. El gobierno del Frente Popular miraba hacia otro lado.
13 de Junio de 1936: Fuerzas de seguridad bajo mando del gobierno asesinan al líder opositor José Calvo Sotelo, este hecho sin precedentes en una democracia, se considera el detonante de la guerra civil que estalla cuatro días después.
1936-1939: Ya durante la guerra y bajo el mandato de la República se desarrolla una feroz persecución religiosa en el que 13 obispos, 4.184 sacerdotes, 2365 religiosas, 263 monjas y miles de seglares son asesinados solo por ser católicos

5 de Abril de 2006: Zapatero dice que "La España de hoy mira a la España de la Segunda República con reconocimiento y satisfacción"

Me hace gracia que todos los que le critican son perroflautas que no vivieron esa época, pero yo cuando hablo con taxistas o gente mayor todos me dicen que se vivía mejor antes, que igual había un modo de vivir más humilde, que teníamos Seta en vez de BMW, que el lujo era veranear en Canarias y no en Cancún, pero que todo el mundo tenía casa porque era un derecho y que nadie pasaba hambre.

» autor: --296367--

#34 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

porcelaine — Sat, 23 Mar 2013 14:15:11 +0000

#31 Como que es Publico y no te lo has leido. JAJAJJAJA

» autor: porcelaine

#33 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--366429-- — Sat, 23 Mar 2013 14:14:32 +0000

Este artículo es lo que académicante se llama revisionismo barato.

La clara prueba de que la II República no fue un desastre, es que un partido, PSOE, cogió a policias de la República y los utilizó para secuestrar y asesinar dirigentes de la oposición.
Intento de asesinado de Gil Robles y secuestro y asesinato de Calvo-Sotelo.

La clara prueba de que la II República no fue un desastre es que el gobierno del Frente Popular indultó asesinos por el mero hecho de ser simpatizantes de izquierdas.

» autor: --366429--

#32 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

reemax — Sat, 23 Mar 2013 14:12:02 +0000

#25 Igual te has creído que por intentar sacarnos el moco con cl cuento de los familiares nos vamos a creer el bulo que te acabas de inventar. muahhahahah

#30 Si estás buscando el aplauso con el copia y pega de webs fascistas ese que has puesto.... me suenas igual que un etarra que diga que a cada asesinado, puesto de empleo que liberaron.

» autor: reemax

#31 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--356261-- — Sat, 23 Mar 2013 14:11:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356261--

#30 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 14:11:27 +0000

Las cosas buenas del franquismo:

• No reconocer al Estado de Israel. Esto le costó a España que Israel presionase a los angloamericanos para invadir nuestro país después de la II Guerra Mundial. También nos costó que, en 1949, Israel votase en contra de levantar las sanciones internacionales contra España, que nos estaban bloqueando económicamente y haciendo gran daño. El Presidente postfranquista Adolfo Suárez, que mantuvo a España en el Movimiento No-Alineado, se negó a reconocer a Israel hasta que los judíos se retirasen de los territorios ocupados y se estableciese un Estado palestino. España no reconocería a Israel hasta 1986.

• Saltarse el bloqueo a Cuba. "Quien posee la isla de Cuba tiene la llave del Nuevo Mundo", decía Felipe II. España fue el único país del mundo que violó el embargo internacional sobre La Habana, mandando víveres a Cuba. Esto nos costó un barco atacado y tres marinos muertos por fuerzas anticastristas sostenidas por la CIA. En 1975, Fidel Castro decretó tres días de luto cuando murió Franco (cosa que no hizo cuando murió Mao Zedong), y en 1992, visitó al político ex-franquista Manuel Fraga en su pazo gallego. Fidel Castro incluso ha declarado que "Franco se portó espléndidamente con Cuba. La posición de Franco fue intachable". Los perroflautas que llevan camisetas del Ché tampoco saben que Ernesto Guevara visitó Madrid durante el franquismo. Estos curiosos lazos con la Cuba socialista, que evidencian que la geopolítica a menudo supera a las ideologías, nunca son recordados por la actual "izquierda" española. Mucho después de la derrota de 1898 a manos de Estados Unidos, España puede ejercer un contrapeso al poder norteamericano en Iberoamérica, y si no lo hace, se debe a la pérdida de nuestra soberanía nacional. La "leyenda negra", propagada por la anglosfera, es un intento de recortar los tentáculos geopolíticos españoles en Ultramar, para dejarle manos libres a Washington en su aplicación de la Doctrina Monroe: "América para los (norte)americanos".

• Apoyo a los países árabes enfrentados con Israel. La España franquista mantuvo cordiales relaciones diplomáticas con Estados árabes asociados con la URSS ―como Egipto, Siria, Líbano, Iraq, Libia y Jordania―, llegando a suministrar armas a algunos de estos regímenes. En los años 50-60, Hispano-Aviación vendió reactores de combate (Saeta) y cazas supersónicos (HA-300) al Gobierno egipcio, y todavía en pleno 1983, la española ENASA le vendió a El Cairo infinidad de camiones militares, autobuses y blindados (BMR) [5]. También es un hecho muy poco conocido que, en 1974, Franco condecoró con la Gran Cruz de la Real Orden de Isabel la Católica al mismísimo Saddam Hussein. Las buenas relaciones entre el franquismo y los diversos socialismos árabes llegaron a preocupar seriamente al Secretario de Estado norteamericano, Henry Kissinger, que buscaba sostener la "atlanticidad" del Mediterráneo a través de Gibraltar, Marruecos, Malta, Chipre, Turquía e Israel.

Franco y el egipcio Gamal Abdel Nasser se reunieron en Madrid, el 23 de Septiembre de 1960. Nasser quería construir un eje pan-arabista, uniendo a los árabes de Noráfrica con los árabes de Próximo Oriente, utilizando el canal de Suez para cerrar a cal y canto el Mediterráneo (se hubiera tenido que completar con la toma de Gibraltar) y convirtiéndolo en un nuevo Mare Nostrum resguardado de las potencias atlantistas. Por su situación geográfica, Israel interrumpía este proyecto partiéndolo en dos. No cabe duda de que si la política exterior del franquismo se hubiese prolongado en el tiempo, España se habría acabado acercando al heredero actual del pan-arabismo nasserista: Gadafi. Franco había pasado buena parte de su vida en Marruecos y conocía bien el mundo árabe. Todo esto está muy en contradicción con la versión oficial que nos han contado del franquismo, por lo que se impone la necesidad futura de replantear el franquismo a la luz de una historiografía objetiva y libre de sentimentalismos guerracivilistas o sectarismos políticos subvencionados.

• Negarle a Estados Unidos el uso de sus bases militares en España durante el conflicto israelí con los árabes (Guerra del Yom Kippur) en 1973. Esta guerra causó un embargo petrolero, una grave crisis financiera y escasez de combustible en los mercados occidentales, suponiendo el fin de la era del petróleo barato.

• Negarse a participar en la Guerra de Vietnam. El Presidente estadounidense le pidió a Franco en 1965 asistencia contra el gobierno de Vietnam del Norte. Franco le respondió con un somero análisis de la situación, explicando que los ejércitos convencionales no serían útiles en las junglas de Vietnam, vaticinando que el Ejército estadounidense sería derrotado en una guerra de guerrilas si se metía en un conflicto bélico en ese país y hasta elogiando la personalidad patriótica de Ho Chi Minh.

• Creación de la JEN (Junta de Energía Nuclear, actual CIEMAT), para lograr un Estado soberano en lo energético, siguiendo el ejemplo de la Francia de De Gaulle. Además, Franco jamás firmó el Tratado de No Proliferación nuclear. Esto, la crisis árabe, las buenas relaciones con Cuba y las pretensiones con la bomba atómica, le costaron la vida a Carrero Blanco. Su asesinato se realizó por medio de Henry Kissinger, la CIA, ETA, la embajada estadounidense y una base militar norteamericana. La agencia soviética TASS, que no puede ser acusada de franquista, informó que "la CIA ha asesinado a un político franquista de tendencia nacionalista que se niega a entrar en la OTAN y a cumplir ciegamente las órdenes de Washington". Por aquel entonces, los estadounidenses sabían que España estaba a 10 años de conseguir "la bomba", pero que con ayuda de Francia (otra potencia que no había firmado el Tratado de No-Proliferación), podía tenerla en dos años. España (después de Francia, el segundo país de Europa con mejor acceso a materias primas necesarias para fabricar la bomba atómica) planeaba detonar una bomba en el Sahara Occidental, como prueba y como advertencia, tanto a Marruecos como al eje atlantista. La última oportunidad de España de ser potencia nuclear se perdió el 23 de Febrero de 1981, con la intentona del golpe de Estado y la firma de un acuerdo con la Organización Internacional de Energía Atómica. Felipe González firmaría el Tratado de No-Proliferación en 1987.

• Denunciar a la masonería y al sionismo como causantes de buena parte de la discordia en el mundo.

• Mantener el Sahara Occidental lejos de la zarpa de las potencias atlantistas. Esto duró hasta que Hassan II, con ayuda de la CIA, lanzó la Marcha Verde, mientras Franco yacía moribundo en un hospital. El mundo guarda completo silencio hasta hoy ante los atropellos de los tan cacareados "derechos humanos" en el caso del pueblo saharaui. La soberanía marroquí sobre el Sahara Occidental no está reconocida por ningún Estado, pero sigue vigente de facto y forma parte de los inquietantes conflictos no-resueltos que salpican la geografía del mundo.

• Apoyar a los bereberes rifeños durante la revuelta del Rif en 1958, en la que la población local, inspirada por Franco y el líder egipcio Nasser, se alzó contra las tropas marroquíes. La revuelta fue sofocada con ayuda francesa y napalm, fósforo blanco, bombas de fragmentación, limpiezas étnicas y torturas. Finalizó con ocho mil muertos y décadas de salvajes represalias por parte de la monarquía alahuita.

• Identificación del Estado con una ideología (el nacional-catolicismo, con influencias falangistas y nacional-sindicalistas) que, con todos sus defectos y miopías, al menos proporcionaba un mínimo de cohesión social.

• Autarquía. Crear infraestructuras agrarias, ganaderas e industriales, con vistas a convertir a España en un país autárquico no-dependiente de la red global. Aunque la "etapa autárquica" finalizó teóricamente en 1956, España siguió manteniendo una autarquía muy superior a la que tiene ahora.

• Nacionalización de grandes empresas y recursos estratégicos. Petróleo, telefonía, electricidad, telecomunicaciones y otras empresas de sectores estratégicos, en manos nacionales (Repsol, Renfe, Telefónica, Unión Fenosa, Endesa, Iberia, TVE, RNE, Banco Central de España, etc.). Plan de estabilización de 1959, con la creación de compañías industriales como PEGASO y SEAT (gracias a esto, Japón fue el único país del mundo que superó a España en crecimiento económico de 1959 a 1974, y España llegaría a ser la novena potencia económica del mundo). Durante el Felipismo, se comenzó a privatizar estas empresas, luego con el Aznarato el proceso se aceleró, y ahora con el hundimiento económico de España, cabe esperar que las privatizaciones se generalicen (como la venta de las loterías del Estado a la familia Rothschild en 2010). Esto equivale a una privatización de las ganancias y una socialización de las pérdidas, ya que estas empresas reparten sus beneficios a los accionistas y sus pérdidas al resto de la sociedad.

• Ayudas públicas: seguridad social, pagas extra, trienios, vacaciones pagadas, Instituto Nacional de la Vivienda, Ministerio de Vivienda, indemnizaciones por despido, contratos fijos, etc. Las políticas sociales y laborales del franquismo, su doctrina de "pan y trabajo", crearon a la clase media española, la misma que está siendo ahora liquidada por la crisis. Actualmente se usa al erario público para financiar a la banca privada, pagar deudas internacionales y mantener a criminales, banqueros, inmigrantes, políticos, gitanos, megaempresarios y otros parásitos sociales.

• Apoyo a la familia. Incentivos a la natalidad, préstamos por nupcialidad, premios a familias numerosas, propaganda a favor de los hijos y de los valores familiares. Con ello, se cimentaban los lazos del individuo con sus propios semejant

» autor: --296367--

#29 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--331746-- — Sat, 23 Mar 2013 14:09:58 +0000

#1 Claro intento de ganar karma eh. No te basta con el que te da la noticia al ser publicada. Quieres más, y más.

» autor: --331746--

#28 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

porcelaine — Sat, 23 Mar 2013 14:08:52 +0000

#27 jajajaja

» autor: porcelaine

#27 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--366429-- — Sat, 23 Mar 2013 14:07:28 +0000

#23 Viendo lo de los sindicatos, PSOE e IU en Andalucia, los de izquierdas...

» autor: --366429--

#26 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

berser — Sat, 23 Mar 2013 14:06:42 +0000

"ninguna organización republicana u obrera se puso manos a la obra para subvertir el orden constitucional en la primavera de 1936"
Claro, porque no fue en el 36, sino ya antes.

» autor: berser

#25 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--296367-- — Sat, 23 Mar 2013 14:05:27 +0000

Varios familiares mios fueron brutalmente asesinados durante la II republica.... afirmar que ese regimen fue una democracia, tras imponerse en las elecciones municipales de Abril del 31 que perdieron, ya que el +75% de la poblacion vivia en el campo y no en las capitales de provincias, es de completo iluso.
Media España apoyo el levantamiento de Franco, y los Republicanos generaron tanto odio en la otra parte, que durante años se vio una fuerte represion contra los restos de ese brutal regimen sangriento.
En la II Republica no existia libertad, si opinabas diferente al regimen totalitario comunista, te mataban.

» autor: --296367--

#24 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--366429-- — Sat, 23 Mar 2013 14:05:24 +0000

Resumen del artículo.
El Frente Popular era perfecto, dispersense.

» autor: --366429--

#23 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

porcelaine — Sat, 23 Mar 2013 14:00:09 +0000

#22 De acuerdo contigo, los obreros de derechas son el engendro más patético y penoso que se ha visto jamás.

» autor: porcelaine

#22 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

insomne — Sat, 23 Mar 2013 13:57:18 +0000

#20
El problema de medir el mundo en base a la lucha de clases es que no tiene en cuenta las excepciones, como la del "rico de izquierdas", que alguno hay y el "obrero de derechas" que de esos hay a patadas. Te pongo un ejemplo de la historia de España, para que veas que leo libros:
A principios del s XIX, una gran parte de la burguesía española (hablo de una burguesía urbana, no de terratenientes gañanes), era europeísta y liberal. El pueblo llano los llamaba "afrancesados" y a más de uno se lo cargaron cuando empezó la Guerra de la Independencia, por qué qué es eso de pedir Liberté, Egalité, Fraternité habiendo Dios y Rey?

» autor: insomne

#21 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--159263-- — Sat, 23 Mar 2013 13:53:40 +0000

¿Público desmintiendo mitos y trolas? Madre mía, qué nos queda por ver.

» autor: --159263--

#20 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

porcelaine — Sat, 23 Mar 2013 13:34:58 +0000

#17 No son dos Españas.
Y si lees obras de cualquier historiador lo podrás comprobar.
Es lo mismo de hoy. Los que tienen los medios contra los que no. Burguesía contra clase obrera.

» autor: porcelaine

#19 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

porcelaine — Sat, 23 Mar 2013 13:33:46 +0000

#14 JAJAJAJA, este es de UPyD seguro!! JAAJAJAJAJ

» autor: porcelaine

#18 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--367367-- — Sat, 23 Mar 2013 13:31:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#17 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

insomne — Sat, 23 Mar 2013 13:13:38 +0000

El autor sostiene que lo de las dos Españas es mentira porque los italianos vendieron armas a los militares. Me parece un argumento de lo más débil, nuestra historia demuestra que hay dos Españas. Que los italianos se entrometieran pudo hacer posible que la mezcla explosiva estallara, pero el cainismo está en nuestra sangre: guerras Carlistas por Dios por la Patria y el Rey, persecución de liberales por Fernando VII...

» autor: insomne

#16 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--55119-- — Sat, 23 Mar 2013 13:11:05 +0000

#1 Pero vamos, estas diez cosas que pones, cualquiera con un poco de cultura las sabe. Cualquiera que haya leído a Preston e historiadores de similar resputación, seguro que las tiene claras.

» autor: --55119--

#15 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

canaam — Sat, 23 Mar 2013 12:20:17 +0000

#14 te leo y veo que no hemos aprendido nada en 50 años

» autor: canaam

#14 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

lestat2009 — Sat, 23 Mar 2013 10:19:38 +0000

La segunda república pudo haber sido muy grande pero se cayó en el radicalismo además su fundación tiene muchas sombras al realizarse bajo aclamación tras elecciones municipales.

Pudo haber triunfado y haberse implantado una república moderna y moderada pero no se gestionó con inteligencia y se lanzó a unos españoles contra otros demonizándolo todo.

¡Cómo se puede decir que no había una revolución comunista en marcha tras el radicalismo del frente popular, la revuelta en Asturias y la falta de inteligencia gestionando los temas eclesiásticos!

A todo esto se le sumo una falta de ética en la gestión de los presupuestos públicos.

El PRR, el PSOE, PRS, AR y ERC se repartían 24 millones de pesetas (41 millones de euros de 2006) anuales.

Los gastos de coches oficiales importaban 11.295.000 pts. en el presupuesto aprobado el 28 de diciembre de 1932. Se habían comprado 31 coches Chrysler, con un coste total de 950.000 pts, de ellos 8 del modelo Imperial, con motor de ocho cilindros y, lujo inaudito, radio incorporada, a 70.000 pts. (120.000 €) cada uno. A preguntas de Gil-Robles reconocía el Ministro que cuando los republicanos llegaron al poder había 58 coches oficiales en Madrid, y ahora serían 741, con una plantilla de 760 conductores. El gasto de gasolina era de 3.000 litros diarios.

» autor: lestat2009

#13 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--330905-- — Sat, 23 Mar 2013 09:46:15 +0000

#12 Te has criado en el extremismo lo que te hace idealizar cosas que no has vivido.
Demuestra que ahora vives en una democracia o calla, malandrín.

» autor: --330905--

#12 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--153225-- — Sat, 23 Mar 2013 09:41:38 +0000

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» autor: --153225--

#11 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--330905-- — Sat, 23 Mar 2013 09:39:12 +0000

#8 No es cierto. No existió un nivel ni de lejos comparable en la igualdad de ese enfrentamiento. Sería como si dijeses que hoy la gente y el gobierno quiere pegarse... pues si, pero la asimetría del enfrentamiento sería absurda.
#9 En serio, que no te voy a dar coba. He leído historia, mucha. Y para troll mi pirulo, compadre. No tengo nada idealizado, fui criado en el seno dos familias del franquismo ideológico más puro.
Relee comprensivamente, no he dicho que fuese más democracia que la de ahora -entre otras cosas porque semejante comparación carecería de sentido-: democracia prometedora para su época y contexto.

» autor: --330905--

#10 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

kuidao — Sat, 23 Mar 2013 09:33:25 +0000

A ver si os enteráis, rojos de mierda, se hizo lo que había que hacer, como hombres de orden y españoles de bien, por dios y por esPPaña!! ¿Cuántas más veces tendrá que venir los borbones, esos hijos de la gracia divina, a salvar esPPaña? Fue por vuestro bien y así se lo pagáis... osea...

» autor: kuidao

#9 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--153225-- — Sat, 23 Mar 2013 09:31:27 +0000

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» autor: --153225--

#8 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--343064-- — Sat, 23 Mar 2013 09:29:48 +0000

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» autor: --343064--

#7 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--330905-- — Sat, 23 Mar 2013 09:26:27 +0000

#5 Era un democracia prometedora para su época y contexto, sí. Si me dices que ahora tenemos democracia lo entiendo todo y dejamos de discutir. Te lo aseguro, va a ser más rápido e indoloro. Si no, yo te pondré un ladrillo de datos y tú me responderás troladas ad eternum.
Ahorrémosnolo.

» autor: --330905--

#6 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

porcelaine — Sat, 23 Mar 2013 09:22:54 +0000

Cuanto daño han hecho al imaginario colectivo Cesar Vidal, Pio Moa y demás propaganderos fascistas.

» autor: porcelaine

#5 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--153225-- — Sat, 23 Mar 2013 09:22:29 +0000

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» autor: --153225--

#4 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--330905-- — Sat, 23 Mar 2013 09:15:39 +0000

#1 A excepción de ciertos matices en la número 10 (la URSS no planeaba intervenir, pero se entrometió entre comunistas y anarquistas españoles) es básicamente correcto. Especialmente la 6, tengo un amigo historiador del arte doctorando sobre el tema de la destrucción de imágenes y tal... las cosas que me ha enseñado son acojonantes: fue un engaño en toda regla que sólo pudo ser posible por una mezcla de oportunismo y propaganda ideológica de corte fascista-populista... ojalá pudiera contarlo, pero me temo que le jodería todo el proyecto...
#3 La segunda república no es un mito, es recordada sencillamente porque fue un lapso mínimamente democrático entre dos dictaduras. ¿Te parece que hay que olvidar haber llegado al siglo XXI con 50 años de retraso y una victoria fascista a las espaldas?

» autor: --330905--

#3 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--343064-- — Sat, 23 Mar 2013 09:13:22 +0000

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» autor: --343064--

#2 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

--153225-- — Sat, 23 Mar 2013 08:55:30 +0000

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» autor: --153225--

#1 Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha

Esteban_Rosador — Sat, 23 Mar 2013 08:54:47 +0000

1. La II República no fue un desastre.

2. El asesinato de Calvo Sotelo no precipitó nada.

3. La fecha del golpe dependía del apoyo fascista.

4. No existen las dos Españas destinadas a enfrentarse.

5. Los civiles monárquicos jugaron un papel crucial.

6. La defensa de la Iglesia y del catolicismo no existió en el diseño y ejecución del golpe.

7. No había ninguna revolución comunista en marcha.

8. El golpe de Estado militar sí que prevé un plan de conquista del poder y de la guerra.

9. En la primavera de 1936 no existía el terror rojo.

10. La URSS o la Komintern no planeaban ninguna intervención en España.

» autor: Esteban_Rosador