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#133 Mi jefe no se pone la bata

--149313-- — Fri, 29 Mar 2013 22:34:32 +0000

#132 Sólo comentare tu último párrafo. En el campo donde me muevo, tu no puedes sacar un trabajo independiente si no es utilizando el laboratorio, los protocolos, las instalaciones, la estructura y la organización del grupo donde trabajas. Tu trabajo por definición nunca será independiente, siempre se habrá sustentado en la existencia del grupo.

Por lo tanto, por un lado tu PI como responsable del grupo debe ser autor, puesto que sin esa figura y ese grupo ese trabajo no existiría.
Y por otro lado, tu no puedes publicar tu trabajo mostrando tu afiliación a ese grupo sin contar con la aprobación del responsable del grupo, ya que se exige una calidad y un rigor mínimo antes de su exposición pública.

Dicho de otro modo. En mi campo puedes publicar lo que te de la gana si lo haces independientemente, es decir, a tu nombre, sólo con tu nombre, y usando sólo herramientas que sean de tu propiedad. Pero como decía alguien, lo difícil no es tener una idea, es llevarla a cabo.

O en otras palabras, en nuestro campo no se publican ideas.

» autor: --149313--

#132 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Fri, 29 Mar 2013 09:28:18 +0000

#131 Creo que no vamos a sacar nada en claro. Las cosas que dices sonarían muy mal (la gente se indignaría si viera algo así) en el campo en el que yo me muevo, en el que es absolutamente natural publicar de forma independiente y sólo aparecen en la lista de autores las personas que han trabajado realmente en el artículo.

1) Y nadie lo ve mal, ni los PIs. De hecho, ¡los PIs animan a realizar investigación independiente! (es algo que queda muy bien en el CV)
2) Y se sigue consiguiendo financiación sin problemas aunque los PIs no firmen TODOS los artículos del grupo.

Como detalle: durante mi doctorado mi PI no firmó ninguno de los artículos que publiqué. ¡Y tenemos una fantástica relación!

Entiendo que en tu campo se haga de otra forma, pero me parece incorrecto. Lo que no está escrito en el contrato no es obligatorio, y punto. No estáis obligados a pedir supervisión en el trabajo que hagáis de forma independiente. Si vosotros queréis regalar autorías es vuestro derecho (haced lo que queráis con vuestro trabajo, ¡faltaría más!), pero por favor respetad a quien no lo haga. Comentarios como "faltan un par de hervores" o "falta el sentido común" sobran.

Finalmente, déjame añadir que me parece una verdadera lástima que para sacar un trabajo independiente adelante tengáis que pedir permiso a vuestros PIs y hacer concesiones en cuanto a propiedad intelectual para sacarlo adelante. Es caciquil y muy rastrero por parte de los PIs. Entiendo que han trabajado mucho por el grupo, pero atribuirles mérito por MIS ideas es algo que no entra dentro de los agradecimientos que estoy dispuesto a dar. Sospecho que os parece "normal" porque es así como se viene haciendo desde siempre y nadie quiere levantar la voz y criticar el sistema, pero se están aprovechando de vuestro trabajo. Menos mal que no todos los campos de la ciencia funcionan así.

» autor: pichorro

#131 Mi jefe no se pone la bata

--149313-- — Thu, 28 Mar 2013 17:32:33 +0000

#130 A ti se te obliga a cruzar en verde si quieres cruzar, y se te prohibe no cruzar en ningún otro caso si está regulado por semáforo. No lo veo.

De cualquier modo, sigo diciendo que si te aprovechas de la infrastructura del grupo - infrastructura del PI y no entiendes que como condición es que él supervise y firme tus publicaciones, es que te falta el sentido común. Así como que si no entiendes que si estás en tu doctorado (era el caso?) y piensas que puedes publicar sin el permiso de tu supervisor (sin el cual no se te permite hacer un doctorado), es que aparte de faltarte el sentido común te faltan un par de hervores.

» autor: --149313--

#130 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Wed, 27 Mar 2013 22:57:48 +0000

#129 Que no se te dé permiso no significa que se te prohíba lo contrario. A mí nadie me da permiso para cruzar un semáforo en verde. Simplemente no se me prohíbe.

» autor: pichorro

#129 Mi jefe no se pone la bata

--149313-- — Wed, 27 Mar 2013 17:37:17 +0000

#128 Yo vuelvo a repetir, cuando se te contrata en un grupo no firmas ningún papel en el que se te dé permiso para publicar en nombre del grupo sin la supervisión de tu jefe. Puestos a dar argumentos de peso. Así que yo tampoco veo problema, el PI retira la publicación y listos.

» autor: --149313--

#128 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Wed, 27 Mar 2013 10:02:39 +0000

#127 Repito: cuando se te contrata en un grupo de investigación no firmas ningún papel que diga que todas tus publicaciones las deba supervisar tu jefe, uses o no la afiliación correspondiente al grupo. Así que no veo problema.

» autor: pichorro

#127 Mi jefe no se pone la bata

--149313-- — Tue, 26 Mar 2013 20:56:37 +0000

#126 Pero la ha publicado como ser independiente o como trabajador de la universidad? Si consta su afiliación a la universidad ya no es independiente, y yo veo totalmente lógico que el jefe de su grupo no permita que salga ningún artículo con el nombre de su grupo - laboratorio sin su revisión y su aprobación final.

Otra cosa es si lo publica sin constar como perteneciente a la universidad. Equivalente a que haya hecho el trabajo en sus instalaciones propias y en su tiempo libre.

» autor: --149313--

#126 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Tue, 26 Mar 2013 09:18:39 +0000

#125 No entiendo el problema. Ella ha publicado un artículo de forma independiente. ¿Por qué debe pedir la revisión de nadie? ¿qué problema hay? Que yo sepa, ninguna beca/contrato exige legalmente que tu PI revise todos los artículos que vayas a publicar. Solamente se suele pedir que se agradezca la financiación en los acknowledgements.

» autor: pichorro

#125 Mi jefe no se pone la bata

--149313-- — Mon, 25 Mar 2013 19:22:16 +0000

#124 Pero entonces, no es un error grave que la estudiante no enviase el artículo al PI para su revisión? En qué se basa para poder publicar con el nombre y prestigio de la universidad saltándose la supervisión de su supervisor? Si quiere publicar sola, que publique sola. Si quiere beneficiarse de la universidad, que entienda que ésta se proteja con la figura de un supervisor.

En otras palabras. Si el artículo se salta todas las consideraciones éticas o contiene manipulaciones sangrantes, pero lo cuela, luego quien queda tocado no es sólo ella.

» autor: --149313--

#124 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Mon, 25 Mar 2013 09:10:58 +0000

#123 En el artículo en cuestión (entiéndase meneo) el PI no sabía que la estudiante iba a publicar ese artículo. Por lo tanto, ni lo había leído ni sabía que existía. En cuanto que no solo basta con "leer", sino que el PI también debe "revisar" el artículo estamos de acuerdo.

» autor: pichorro

#123 Mi jefe no se pone la bata

--149313-- — Sun, 24 Mar 2013 17:20:15 +0000

#122 A ver, a mi entender el PI es quien tiene la última responsabilidad de no leer, revisar el artículo. Esa participación (la mínima) se asume. Si no es ese el caso, entiendo que estamos delante de una excepción y como tal debe tratarse.

» autor: --149313--

#122 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Sun, 24 Mar 2013 15:33:23 +0000

#121 Lo que es ridículo es que siga discutiendo esto.

En fin, tu argumento ahora es que el PI sólamente recibe crédito por los artículos que publica él mismo personalmente. Eso es falso. También los recibe por los de su grupo, como se nota especialmente al pedir un proyecto: siempre piden un historial del grupo. También parece que asumes que un PI no tiene ABSOLUTAMENTE NADA DE TIEMPO para dedicarle a la investigación. Eso también es falso. Seguir ligeramente la investigación de un colaborador y trabajar en el texto final del artículo es un mínimo, que en algunos casos no requiere más que 1-2 horas a la semana. Nadie pide que el PI haga tanto trabajo como los demás, pero que esté al tanto, guíe a los colaboradores y lea (¡¡al menos!!) el artículo que firma es un mínimo si quiere ser considerado "autor".

Cada vez tengo más claro que más de un PI se ha dedicado a ir lavar unos cuantos cerebros. Que esto tenga que discutirse y haya gente que defienda el robo intelectual me parece, cuanto menos, bastante llamativo.

» autor: pichorro

#121 Mi jefe no se pone la bata

--149313-- — Sat, 23 Mar 2013 13:47:01 +0000

#119 Ridículo. Si el PI tiene beneficio zero de las publicaciones que salen de SU laboratorio, el cual le ha costado DOS HUEVOS y medio hacer que funcione mínimamente (o muy dignamente, y de ahí la publicación de la gente que trabaja allí), dime tu exactamente qué motivo tendrá para contratar gente?

Por definición los PI son gente que han destacado con el nivel de sus publicaciones. Para que diantres querrían hacer un laboratorio aportando su experiencia y su conocimiento, si al final el mérito se lo llevará cualquier investigador "junior" que se beneficiará de todo ello sin ofrecer nada a cambio?? Lo lógico sería que el PI siguiera con su carrera como investigador ad eternum.

Pero no. Lo mejor para la sociedad es que los mejores investigadores consigan montar sus laboratorios. La humanidad pierde a un investigador, pero gana a un gestor de investigadores que puede entrenar y convertir investigadores mediocres en grandes investigadores, que así mismo podrán montar sus propios laboratorios.

Y etc etc etc

No entender, o no compartir esa visión de la ciencia, indica ser muy muy muy corto de miras, y no entender que el mayor progreso es fruto de un esfuerzo colectivo.

Además, no deja de ser ofensivo que consideres a los PI como simples "editores" del escritor / investigador de turno. Indica que o no te dedicas a ello, o no has estado en demasiados grupos para poder constatar lo que significa beneficiarte de trabajar en un laboratorio puntero, o no hacerlo. Y ser puntero o no es mérito casi EXCLUSIVO de los PI.

Ridículo.

» autor: --149313--

#120 Mi jefe no se pone la bata

--224237-- — Sat, 23 Mar 2013 13:34:24 +0000

#119 Si nos atenemos a la RAE, ni yo soy autor de este comentario, ni tú lo eres de los tuyos. Así de simple.

OLI

» autor: --224237--

#119 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Sat, 23 Mar 2013 11:32:33 +0000

#118 Si yo lo entiendo, de verdad, ¡te lo prometo! Pero... estoy en desacuerdo.

El reconocimiento como PI al que te refieres, es el hecho de aparecer como último nombre de la publicación. El reconocimiento como autor del trabajo presentado se otorga al que está como primer autor (o co-autores si lo expresan así).

Por muy extendido que esté, eso es mala práctica científica. El que es autor es autor, y el que no lo es no lo es. Es así de simple. Que se haga así habitualmente no cambia nada. Mira, de la RAE:

autor, ra.
(Del lat. auctor, -ōris).
1. m. y f. Persona que es causa de algo.
2. m. y f. Persona que inventa algo.
3. m. y f. Persona que ha hecho alguna obra científica, literaria o artística.
4. m. y f. En las compañías cómicas, hasta principios del siglo XIX, persona que cuidaba del gobierno económico de ellas y de la distribución de caudales.
5. m. y f. Der. En el derecho penal, persona que comete el delito, o fuerza o induce directamente a otros a ejecutarlo, o coopera a la ejecución por un acto sin el cual no se habría ejecutado.

A mi entender, "persona que consigue financiación para un laboratorio" no es una de las acepciones. Así de simple.

Ahora bien, ¿que quieres reconocer el trabajo de un PI? ¡Genial! Citas sus artículos previos (que tengan que ver con el tuyo, claro) y escribes unos sinceros agradecimientos que reconozcan su gran labor por la ciencia. ¡Pero sigue sin ser autor!

» autor: pichorro

#118 Mi jefe no se pone la bata

--149313-- — Sat, 23 Mar 2013 11:14:16 +0000

#117 El reconocimiento como PI al que te refieres, es el hecho de aparecer como último nombre de la publicación. El reconocimiento como autor del trabajo presentado se otorga al que está como primer autor (o co-autores si lo expresan así).

En otras palabras. Qué haces si eres PI y desarrollas un trabajo tu sólo en colaboración (menores) con otros? Tienes que ir de 1ero porque es tu trabajo, pero esto te impide ir de último. Pero tienes que ir de último ya que eres el jefe de grupo y máximo responsable de que el trabajo tenga la calidad exigida.

*me parece ridículo no entender estos conceptos. Como he dicho, el texto meneado se auto-explica (lo que no quita que no haya abusos, como siempre y en todos lados y de todos los lados)

» autor: --149313--

#117 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Sat, 23 Mar 2013 10:26:15 +0000

#114 O sea, para aclararnos: te parece ridículo no poner en la lista de autores a una persona que no ha hecho nada en un artículo concreto (no estaba ni enterado).

#116 Ninguno. Yo jamás he dicho que no se reconozca como PI. Se le reconoce como PI, pero no como autor de un trabajo en el que no ha participado.

» autor: pichorro

#116 Mi jefe no se pone la bata

Brogan — Fri, 22 Mar 2013 20:52:09 +0000

#103 Qué casos conoces en los que alguien trabajando en un laboratorio, usando los recursos de ese laboratorio, la formación y ayuda de la gente de ese laboratorio y cobrando sueldo de ese laboratorio no reconozca al director de ese laboratorio como PI?

» autor: Brogan

#115 Mi jefe no se pone la bata

Ellyster — Fri, 22 Mar 2013 19:56:54 +0000

#80 #97 Para mi un co-autor tiene que cumplir 3 requisitos imprescindibles:

1.- Haber participado en el diseño, aportando algunas ideas (sean al final las elegidas o no).
2.- Haber participado en el analisis de datos
3.- Haber participado en la elaboracion del articulo.

No hace falta que se curre todo el trabajo, ni de lejos, eso es cosa del autor principal... es decir, no tiene, ni debe que ser el que realice todos y cada uno de los experimentos, ni el que haga la formalizacion del diseño, ni el que escriba el borrador del articulo. Pero como minimo deberia pensar en el tema y dar ideas, mirarse los datos (ayudando a sacar conclusiones) y revisar las versiones finales del articulo.

El PI a cambio de no currarse la parte tediosa del proyecto (y menos creativa), esta haciendo cosas utiles para el (financiacion, papeleo, informes del grupo de investigacion,...).

Si un PI o un director de tesis hace eso, no solo es un buen PI o director, sino que merece ser un co-autor.... y si no lo hace, pues se te recomiendo que te cambies cuanto antes, sobre todo si es tu tesis. O que se conforme con un agradecimiento (que nunca va a pasar).

Cumplir con esos requisitos no es dificil... porque es basicamente estar al tanto (y entender) de lo que esta investigando cada investigador a tu cargo (y ser util para ellos)... y hay mucha gente que lo hace. Los demas lo siento, pero en IMHO se estan aprovechando del trabajo de otros (ademas se nota bastante por la cantidad de gente a su cargo... que los hay que tienen autenticas factorias de "becarios").

» autor: Ellyster

#114 Mi jefe no se pone la bata

--149313-- — Fri, 22 Mar 2013 18:55:36 +0000

Debate ridículo. El blog es auto-explicativo. Si la persona en cuestión quiso realmente hacer un trabajo independiente, que vaya al ikea, compre lo necesario, y lo haga en su casa si puede. Si resulta que necesita de unas instalaciones con instrumentos del valor de varios apartamentos en grandes ciudades, entonces que piense en que eso no te lo dan gratis.

Ridículo.

*Ridículo siempre que no sea un trabajo teórico, claro.

» autor: --149313--

#113 Mi jefe no se pone la bata

--224237-- — Fri, 22 Mar 2013 17:58:00 +0000

#109 (continuación)... Si alguien de un laboratorio publica sin que aparezca el responsable del mismo, no le favorece en absoluto: a ojos de la comunidad científica, que no tiene porqué conocer la situación, compite con él. Y, sin ánimo de ofender, limitarse a mencionar al jefe en "agradecimientos", me parece menos adecuado incluso que no mencionarlo.

OLI

» autor: --224237--

#112 Mi jefe no se pone la bata

--224237-- — Fri, 22 Mar 2013 17:45:54 +0000

#109 Cierto, en mi campo, que está relacionado con el del artículo en cuestión, es natural.

#111 Vale, quita lo de dirigir proyectos en curso, que parece que no era el caso. Sigo pensando igual.

Mi postura se resume en que, en ciencia, gestionar también es aportar.

Cordialmente,

OLI

» autor: --224237--

#111 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Fri, 22 Mar 2013 17:17:58 +0000

#110 * firmar pedidos y... conseguir financiación, formar al personal nuevo, dar conferencias, revisar trabajos de otros, establecer y mantener colaboraciones, resolver conflictos, DIRIGIR los proyectos en curso, planificar nuevos proyectos, y, eventualmente, dirigir una comisión/un departamento/un centro...

Mencionas tareas como dirigir los proyectos que están en curso. ¡Eso también es investigar! Si el jefe de la chica de la noticia le hubiera dirigido imagino que ella no hubiera tenido problemas en añadirle a la lista de autores.

» autor: pichorro

#110 Mi jefe no se pone la bata

--224237-- — Fri, 22 Mar 2013 17:01:54 +0000

#108 En un laboratorio de tamaño medio, las tareas de gestión* ocupan fácilmente la jornada completa de un IP.

Si un investigador no publica nada en 3-4 años porque se "sólo" dedica a tareas de gestión* para que sus estudiantes tengan recursos suficientes para sacar adelante sus proyectos, es casi como si no hubiera publicado nunca (al menos en mi entorno).

* firmar pedidos y... conseguir financiación, formar al personal nuevo, dar conferencias, revisar trabajos de otros, establecer y mantener colaboraciones, resolver conflictos, DIRIGIR los proyectos en curso, planificar nuevos proyectos, y, eventualmente, dirigir una comisión/un departamento/un centro...

OLI

» autor: --224237--

#109 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Fri, 22 Mar 2013 16:50:07 +0000

#106 En ciencia importa mucho quién ha hecho algo. Para saber la valía de un investigador debe verse qué aportaciones ha hecho en un campo concreto. En cierto modo, es un ámbito en el que los méritos individuales son clave para determinar tu futuro profesional. Si empezamos a añadir gente a los artículos sin haber hecho nada...

Además, parece que algunos opinan que al no regalar autorías no estamos reconociendo el trabajo previo de otra persona. En primer lugar, si tu trabajo se basa en una línea iniciada por tu jefe, lo más normal es que cites sus artículos previos. Además, añadirás al artículo un agradecimiento por su colaboración y consejos pasados. Finalmente, el propio grupo sale reforzado por tener una publicación más. Así que no es cierto que por no poner su nombre el líder del grupo no "gane" algo también.

#107 Si lo ves tan normal es simplemente porque en tu campo es algo natural y extendido. Pero en otros no lo es. Y, creo que esto es de cajón, regalarle la autoría de un artículo a una persona que no ha trabajado en él es faltar a la verdad y perjudicar a los verdaderos autores.

» autor: pichorro

#108 Mi jefe no se pone la bata

Al-Khwarizmi — Fri, 22 Mar 2013 16:31:25 +0000

Menuda sarta de excusas para mantener un caciquismo universitario caduco.

La palabra "autor" hace referencia a la persona que crea una obra. Quien no haya creado (toda o en parte) la obra, no debe figurar como autor. Para reconocer el trabajo de alguien en cuyas investigaciones te basas (sea tu IP o no) están las referencias bibliográficas. Para reconocer el trabajo de gestión de los IP's, ya cuenta en los currículums el haberlo sido, como debe ser. Los IPs no tienen por qué arrogarse méritos que no son suyos.

Por cierto que mi IP sí que "se pone la bata", y sigue investigando a día de hoy. Otros no lo hacen sino que sólo se dedican a tareas de gestión. ¿Según el autor del artículo, son iguales? ¿Se les debe reconocer el mismo mérito de autoría de publicaciones de investigación? ¿Al IP que sigue investigando no se le debe reconocer ningún mérito extra?

No tengo palabras para expresar mi desacuerdo con semejante opinión.

» autor: Al-Khwarizmi

#107 Mi jefe no se pone la bata

--224237-- — Fri, 22 Mar 2013 15:41:02 +0000

Totalmente de acuerdo (con el autor del blog).

En una publicación científica deberían aparecer los investigadores (sean del mismo laboratorio o no) que han participado en el trabajo en sí y, como último autor, el responsable del laboratorio. Dicho esto, retractarse del la publicación me parece una medida excesiva.

No suelo ser categórico en mis afirmaciones pero, en este caso, no puedo entender que alguien que sepa algo de cómo es el mundo de la investigación no piense igual.

Saludos cordiales,

OLI

» autor: --224237--

#106 Mi jefe no se pone la bata

Lerena — Fri, 22 Mar 2013 15:15:34 +0000

A ver... "No solo ciencia". Si te contrato, te pago un sueldo, te traigo a mi empresa, te dejo el ordenador de la empresa, y la empresa se hace cargo de todas las facturas, lo que hagas dentro de la empresa en tus horas de trabajo (tanto es si es el trabajo que se te ha encomendado o no) es co-propiedad de la empresa. y si se patenta/registra/firma/publica tiene que aparecer la firma del director (bueno... menos en prensa escrita). Esto es así, sin importar si eres Artista, Científico, Ingeniero...

Así lo acuerdan por escrito los científicos al firmar el contrato laboral. (Si alguien no está de acuerdo puede investigar desde su casa.)

» autor: Lerena

#105 Mi jefe no se pone la bata

--324579-- — Fri, 22 Mar 2013 15:10:25 +0000

Yo he pagado impuestos para que se pueda financiar la I+D.

Exijo que se cite mi autoría en todos los artículos publicados, ya que como en el caso del director del proyecto, he contribuido con los recursos materiales a que se pudiera realizar.

» autor: --324579--

#104 Mi jefe no se pone la bata

--276843-- — Fri, 22 Mar 2013 14:38:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#103 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Fri, 22 Mar 2013 14:37:54 +0000

#102 Convenir algo que está mal convenido es incorrecto, pese a que se haga en todas partes. Y además, NO se hace en todas partes.

» autor: pichorro

#102 Mi jefe no se pone la bata

Brogan — Fri, 22 Mar 2013 14:01:58 +0000

#101 Vale, que sí, que la convención usada en todas partes para reconocer un PI es una estafa. Pa ti la perra gorda. Hala.

» autor: Brogan

#101 Mi jefe no se pone la bata

--276843-- — Fri, 22 Mar 2013 14:01:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#100 Mi jefe no se pone la bata

Brogan — Fri, 22 Mar 2013 13:58:23 +0000

#99 Porque la ha obligado a que lo ponga de último autor, que es LO MISMO que ponerlo como "PI" del grupo, que es lo que debería haber hecho si está usando fondos y recursos de los cuales es responsabvle el PI. En serio.

» autor: Brogan

#99 Mi jefe no se pone la bata

--276843-- — Fri, 22 Mar 2013 13:57:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#98 Mi jefe no se pone la bata

--276843-- — Fri, 22 Mar 2013 13:55:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#97 Mi jefe no se pone la bata

Brogan — Fri, 22 Mar 2013 13:54:55 +0000

#96 No es una estafa, te lo dije antes. El último autor de una publicación está reservada al PI, cuyo papel ya se sabe cuál es. Poner al PI que ha puesto los recursos y las instalaciones de último autor es como se hace ahora mismo. Si te parece que no debería ser así me parece muy bien, pero mientras tanto considera el último autor como una casilla que pone: "este es el señor que lidera el grupo" y el primer autor como una casilla que pone "este es el que estuvo dejándose los cuernos en el laboratorio".

Nadie engaña a nadie porque ya se sabe que funciona así, y el PI de una publicación no se lleva un mérito similar al primer autor, se lleva el mérito equivalente...a un PI. Mientras no haya otra forma de indicar quién es el responsable del dinero que has usado, no poner al PI de último autor significa que el PI no va a poder justificar los fondos que gastó en ti ante la administración.

Y ya lo dejo porque me cansé de repetirme.

» autor: Brogan

#96 Mi jefe no se pone la bata

--276843-- — Fri, 22 Mar 2013 13:51:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#95 Mi jefe no se pone la bata

Brogan — Fri, 22 Mar 2013 13:46:43 +0000

Yo creo que el problema principal es que parece que el PI es el "SR del Dinero" en plan "tío que no ha pegado golpe en su vida y que es rico por casa". En realidad lo que es es un científico con mucha experiencia que necesita dedicarse a la administración de un laboratorio.

Vamos a ponerlo de otra forma. Si tú empiezas en una empresa de enlatar pimientos, enlatas pimientos manualmente pero luego tu empresa crece y lo que haces es administrarla mientras tienes 3 personas enlatando pimientos. No tienes mérito? Deberías estar enlatando pimientos personalmente? No tiene tu labor administrativa valor por sí misma? Si tienes que enlatar pimientos tú, quién cojones lleva la empresa?

#90 Los proyectos se conceden a grupos que deben tener un PI que es el responsable del dinero. Lo sé porque estoy en uno y acabamos de renovar y sé cómo funciona, de verdad que no te miento para defender el capitalismo de laboratorio.

» autor: Brogan

#94 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Fri, 22 Mar 2013 13:46:06 +0000

#93 Lee mi comentario #90.

» autor: pichorro

#93 Mi jefe no se pone la bata

Lerena — Fri, 22 Mar 2013 13:41:13 +0000

#89 Cierto. El problema es el siguiente:

Si dedicas mucho tiempo, como IP a conseguir dinero, no tendrás tiempo para investigar, y si tu equipo no es solidario, no aparecerás en las firmas de artículos, no ganarás prestigio, y te será difícil conseguir dinero.

Si dedicas mucho tiempo a investigar, y poco a conseguir dinero, al principio publicarás mucho... hasta que se acabe el dinero. Entonces vendrá el director de la universidad y/o empresa y te despedirá.

» autor: Lerena

#92 Mi jefe no se pone la bata

Brogan — Fri, 22 Mar 2013 13:36:23 +0000

#87 Pero es que sí que la vetaron. A ver, lo digo una última vez y si ya no lo entiendes paso.

El dinero de un proyecto se da CON UN FIN ESPECÍFICO y HAY QUE JUSTIFICAR PARA QUÉ SE USA. Si yo consigo un proyecto de un gritón de dólares para estudiar el testículo del mamut pelado, le confío una parte de ese pastizal a una estudiante para estudiar el testículo del mamut pelado y en vez de eso me investiga la trompa del elefante indio y publica ella sola no sólo he perdido los fondos que debía dedicar a eso. Es que encima luego los del proyecto me pedirán explicaciones y puede que hasta tenga que devolver el dinero que di a esa estudiante.

Te tienes que hacer a la idea de que el dinero para estas cosas está contado, dedicado y hay que justificarlo. No es dinero que llueva del cielo. No es un cheque en blanco.

Es más, aunque esa estudiante estudie lo que tiene que estudiar, si publica sin ponerme de autor al final yo no voy a poder justificar el uso de ese dinero, porque yo, que soy el responsable del proyecto y soy a quien se dio el dinero, no estoy reconocido como tal de la forma en la que ahora mismo se hace, que es PONERME DE ÚLTIMO AUTOR.

Si la forma de reconocerlo te parece mal guay, pero ahora mismo es la que hay, y no hay desmérito en reconocer que se pertenece a un grupo X de investigación, ni nadie se piensa que el PI de un grupo hace todos los experimentos personalmente. El PI es lo que es, el nexo de unión y la cara visible dl grupo.

» autor: Brogan

#91 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Fri, 22 Mar 2013 13:34:57 +0000

#89 A mí me parece obvio, pero parece que por aquí pesa mucho la tradición (incorrecta e injusta) que hay en algunos campos.

» autor: pichorro

#90 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Fri, 22 Mar 2013 13:34:07 +0000

#84 Los proyectos no son unipersonales. Se conceden a grupos. Por eso no importa que el líder del grupo no firme todos los artículos. Por cierto, cayendo en la misma falacia que tú: en el ámbito en el que yo me muevo el líder del grupo sólo firma los artículos en los que trabaja activamente. ¡Y no pasa nada!

» autor: pichorro

#89 Mi jefe no se pone la bata

--276843-- — Fri, 22 Mar 2013 13:34:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#88 Mi jefe no se pone la bata

Lerena — Fri, 22 Mar 2013 13:32:11 +0000

#86 Da igual en el sector que estés. Como no menciones al ""Sr del Dinero"" en "los títulos de crédito"... tendrás muuuchos problemas para encontrar empleo y financiación. (Por bueno que seas en tu disciplina)

» autor: Lerena

#87 Mi jefe no se pone la bata

--276843-- — Fri, 22 Mar 2013 13:27:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#86 Mi jefe no se pone la bata

--276843-- — Fri, 22 Mar 2013 13:22:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#85 Mi jefe no se pone la bata

Brogan — Fri, 22 Mar 2013 13:20:59 +0000

#81 Pero el dineo él te lo ha dado para ESE PROYECTO no para otro, de la misma forma que el dinero del proyecto que le dieron al PI se lo dieron para ESE PROYECTO no es para otro. Si usas ese dinero para tu propio beneficio no sólo estás defraudando a tu PI, estás defraudando a la entidad que te dio los fondos. Si quieres hacer un proyecto personal, no uses los recursos de otra persona, no creo que sea difícil de entender.

» autor: Brogan

#84 Mi jefe no se pone la bata

Brogan — Fri, 22 Mar 2013 13:14:26 +0000

#83 No has leído lo que puse. Si hay que cambiar el sistema, se cambia antes de cambiar los procedimientos. Si yo ahora no reconozco la aportación de mi jefa, mi jefa pierde el dinero del proyecto. Me da igual como pienses que debería ser el mundo, la realidad ahora mismo es esa y si yo me comportase así sería un hijo de puta egoísta con todas las letras.

Si un grupo trabaja mucho su PI no sale reforzado porque en ningún sitio tiene reconocimiento oficial a la hora de pedir fondos para un proyecto. Es lo que te estoy diciendo. Si yo tengo 3 personas a mi cargo trabajando en proyectos y ninguno me pone de autor, no voy a poder mencionar en el siguiente proyecto que pida las publicaciones que está haciendo mi grupo porque las publicaciones no reconocen un grupo.

» autor: Brogan

#83 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Fri, 22 Mar 2013 13:06:35 +0000

#68 #69 Un director de tesis puede sugerir una línea de investigación. Pero si luego tú tienes tus ideas propias y las desarrollas en solitario es tu trabajo y de nadie más. También se me puede ocurrir una idea leyendo un artículo que he encontrado en internet, pero si luego yo publico dicha idea (mía y de nadie más) no voy a poner en la lista de autores al que escribió el artículo inspirado (lo cito adecuadamente y punto). Y si la idea no es mía, sino que la he recibido de un científico más senior que no ha hecho nada más que dejarla caer... pues de nuevo le cito y agradezco como toca, pero el trabajo es mío.

#69 Hay artículos que sí se llevan premios Nobel. Al menos en campos muy teóricos (como la física).

#80 Que "se suele hacer así" en tu caso no es argumento. Sólo significa que se hace mal. Como ya he dicho antes en otra respuesta, si un grupo publica mucho su PI sale reforzado, tengan los artículos del grupo el nombre del PI o no. Así que no veo la necesidad de poner su nombre en todas partes.

» autor: pichorro

#82 Mi jefe no se pone la bata

Lerena — Fri, 22 Mar 2013 13:06:16 +0000

#77 Es cierto que el IP no pone dinero. El dinero lo pone la Universidad, Fondos Estatales, Donaciones de Mecenas, Inversores privados, la UE... El IP trabaja para recibir fondos y gestiona su uso. Podríamos decir que el grupo necesita una cara publica, y el IP es esa cara. (y al final quiere salir en "la foto".)

#81 Y el dinero de la investigación? El dinero es algo muy importante. Si consigues el dinero para algo, ya eres parte de ese algo.

» autor: Lerena

#81 Mi jefe no se pone la bata

--276843-- — Fri, 22 Mar 2013 13:00:32 +0000

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» autor: --276843--

#80 Mi jefe no se pone la bata

Brogan — Fri, 22 Mar 2013 12:44:11 +0000

#79 Te voy a poner un ejemplo, que vale también para #74.

Yo ahora mismo estoy trabajando a costa de un proyecto del gobierno alemán. Ese proyecto es el que paga mi sueldo, ese proyecto es el que paga los materiales, los aparatos, etc.

Este proyecto, que tenemos en primer lugar gracias a que la jefa lo pidió basado en su trabajo previo, necesita una renovación periódica, en la que hay que presentar los resultados.

Yo vengo al laboratorio, uso los recursos, hago los experimentos pero no reconozco la aportación de mi jefa.

Cuando el momento de renovar el proyecto llega. No hay resultados (que tienen que estar a nombre del jefe del proyecto), a la jefa no le renuevan el proyecto porque no tiene resultados que presentar y yo me voy a otro lado con mis publicaciones que son sólo mías. Iuhu.

Tú dirías que mi estancia en ese laboratorio ha beneficiado o perjudicado al grupo? +

Que el sistema podría ser diferente y los PIs deberían tener otra forma de ser reconocidos? Pues sí, seguramente, pero la realidad ahora mismo es que EL ÚLTIMO AUTOR ES LUGAR RESERVADO PARA EL PI. Ya se sabe cuál es el rol del último autor en la investigación, por tanto el último autor no se está arrogando mérito que no le corresponde, está declarando que él es el PI del grupo, ni más ni menos.

Si hubiese una casilla justo encima de los acknowledgements para el PI nadie diría nada, como en vez de ser una casilla aparte es un nombre debajo del título a todo el mundo le da una alferecía.

Estoy de acuerdo que hay que cambiar el sistema, pero mientras el sistema no cambie, esta moza está negando el reconocimiento que le corresponde a su PI, que ni es un ogro ni un cerdo capitalista, es simplemente un tío que lleva mucho tiempo investigando y ahora se ocupa de llevar el laboratorio y conseguir los cuartos.

Que hay PIs corruptos? Sí, igual que presidentes, y no por eso eliminamos la figura de presidente del gobierno. Lo que hay que hacer es dar más protección a los estudiantes de graduado frente a explotaciones.

» autor: Brogan

#79 Mi jefe no se pone la bata

--276843-- — Fri, 22 Mar 2013 12:33:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#78 Mi jefe no se pone la bata

Er_Pashi — Fri, 22 Mar 2013 12:32:09 +0000

Muy interesante el debate, que surge muy frecuentemente en los centros de investigación. Parece claro, que para poder atribuir autoría o contribución a una persona en un artículo científico, dicha contribución tiene que ser sustancial. No hay problema con predocs y postdocs, porque generalmente contribuyen de forma manual e intelectual al estudio. El problema se presenta cuando la contribución es solo intelectual, porque es difícil delimitar hasta dónde esa contribución merece autoría.
Parece bastante evidente que contribuir en el diseño y la planificación del estudio comporta una participación suficientemente importante para que merezca autoría. ¿Pero qué ocurre con la búsqueda de financiación? Esa es una labor a la que muchos IP dedican gran parte de su tiempo. Un IP "que se ponga la bata" puede ser que esté perdiendo opciones de financiación, que redunden en beneficio de todo el grupo y de las investigaciones que se estén llevando a cabo. Sin embargo, ¿es eso suficiente para que suponga autoría? A mí me parece que no. La simple búsqueda de financiación no implica una aportación intelectual sustancial al estudio. Ahora bien, si el mismo IP, a la hora de preparar el proyecto, ha establecido la hipótesis de trabajo y ha diseñado el estudio, entonces sí que implica suficiente contribución, ya que el fundamento del estudio edpende de ese trabajo intelectual.
En cualquier caso, recomiendo leer los criterios de autoría y contribución del International Committee of Medical Journal Editors. www.icmje.org/ethical_1author.html. Como veréis, se este comité considera que "la adquisición de financiación, la recolección de datos o la supervisión general de la investigación no constituyen autoría". A mí me parece un buen criterio.
Otra cuestión para el debate es lo que este comité aporta sobre la responsabilidad de los datos publicados. Es decir, cualquier co-autor de un trabajo debe asumir responsabilidad pública por la parte del trabajo que le toca. Eso también hay que tenerlo en cuenta, sobre todo los investigadores en formación.

» autor: Er_Pashi

#77 Mi jefe no se pone la bata

Ellyster — Fri, 22 Mar 2013 12:30:00 +0000

#72 ¿El dinero es del IP o de la Universidad? Por que como mucho lo cuentan, comparandolo con el dueño de una empresa... parece que el IP pusiera el dinero, las instalaciones y el material de su propio bolsillo.

» autor: Ellyster

#76 Mi jefe no se pone la bata

portera — Fri, 22 Mar 2013 12:29:29 +0000

sinverguenza

» autor: portera

#75 Mi jefe no se pone la bata

Ellyster — Fri, 22 Mar 2013 12:28:19 +0000

#68 #69 Pues en yo lo veo mucho, gente con mucha mala suerte, que no investigaron bien a sus directores de tesis.... y que estos solo les firman los papeles e informes (y solo si tu ya se los llevas rellenos al despacho en persona).

» autor: Ellyster

#74 Mi jefe no se pone la bata

Ellyster — Fri, 22 Mar 2013 12:24:20 +0000

Estoy totalmente de acuerdo con la señorita Tang y nada en absoluto con el autor del articulo.

Por supuesto que un IP debe de tener un reconocimiento, y uno muy importante, acorde con el importantisimo papel que juega, pero desde luego decir que es un co-autor, si no se ha involucrado ni el diseño ni en el experimento... es entoces es algo muy injusto.

Un agradecimiento o una colaboracion estan bien, ya que el IP por ser IP ya esta consiguiendo CV por otra parte (cada año como IP y cada logro importante del grupo les cuenta), lo demas, puede que sea una situacion win-win de forma local, pero en general para la ciencia es algo bastante malo... ya que la figura del co-autor esta perdiendo merito (y terminara por solo importar quien es el autor principal... y pasaremos a incluirlos ahi, y asi sucesivamente).

Igual que con las citas por compromiso.

La solucion no es hacer a los IP co-autores de todo lo que hace el grupo, sino que el hecho de ser IP se reconozca mas y mejor.

» autor: Ellyster

#73 Mi jefe no se pone la bata

vladrik — Fri, 22 Mar 2013 12:21:18 +0000

#61 Creo que eso podría ser discutible en algún aspecto. Pero entiendo lo que dices. No era mi intención ser literal.

» autor: vladrik

#72 Mi jefe no se pone la bata

Lerena — Fri, 22 Mar 2013 12:19:42 +0000

Poneos en la piel del director de proyectos.

¿Contrataríais a un científico que no os citará al publicar artículos?, ¿pese a haberos contratado y pagarlo todo? Imaginad lo mismo con patentes. Un empleado hace un descubrimiento económicamente relevante y lo patenta a su nombre, sin mencionar a la empresa.

- Un centro de investigación necesita dinero. Para que te den capital, tienes que demostrar la valía del centro publicando artículos, y va un científico trepa y no pone al director como coautor.

Mi opinión... Si no quieres hacer constar a tu director de proyecto, compra probetas y microscopios, te lo pagas todo, e investigas desde tu casa. Solo así tu investigación será unicamente tuya. (A no ser que vivas con tu mama y ella te lo pague todo.)

» autor: Lerena

#71 Mi jefe no se pone la bata

Brogan — Fri, 22 Mar 2013 12:17:48 +0000

#70 Entonces la aportación de una persona al grupo de investigación que le da el dinero, formación y recursos es hacerles el gran favor de publicar cosas ella sóla? Qué razón tiene el grupo de investigación para cogerla, darle recursos y formarla, entonces?

Claramente según esta teoría ningún PI podría tener grupo, tendrían que publicar para ellos solos sin tener ni tiempo ni razones para conseguir dinero para más gente.

Así que en definitiva, que cada perro se lama su propia polla, no?

» autor: Brogan

#70 Mi jefe no se pone la bata

--276843-- — Fri, 22 Mar 2013 12:10:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#69 Mi jefe no se pone la bata

pikutara — Fri, 22 Mar 2013 12:00:31 +0000

#63 Nadie dice que el PI tenga que hacer tanto trabajo como los predoc y los postdoc, pero sí debe al menos estar al tanto de qué hacer, ir guiando y sugerir líneas de trabajo. Se puede hasta organizar una reunión semanal de media hora para charlar de los progresos.

Es que aquí el problema es que la susodicha no le había informado de nada al PI.

Por cierto, algo que nadie comenta: ¿qué pasa si añades a tu director de tesis (con aportación científica cero) a un artículo que luego resulta revolucionario y te da un premio Nobel? Pues que el premio se comparte. Muy justo, ¿verdad?

Nadie recibe un premio Nobel por un artículo sino por una línea de investigación. En ese caso lo más probable es que el Nobel se lo den al director y no al predoc. De hecho es imposible que un director de tesis tenga aportación científica cero en un artículo publicado durante una tesis porque la propia tesis deriva de una idea del director que luego puede verse muy modificada, eso sí. El predoc hace el trabajo, unas veces aportando más y otras menos en cuanto a ideas.

» autor: pikutara

#68 Mi jefe no se pone la bata

Brogan — Fri, 22 Mar 2013 12:00:16 +0000

#65 Espera, dónde dice que el PI dijese "yo no hice nada y quiero que se me añada por el morro"?

#63 Si un director de tesis tiene aportación científica 0 no es tu director de tesis. No sé cuántos casos conoces en el que alguien esté haciendo la tesis en un grupo, nadie se la dirija, nadie controle lo que hace y simplemente le firmen los papeles cuando el doctorando cree que está preparado para leer.

» autor: Brogan

#67 Mi jefe no se pone la bata

vladrik — Fri, 22 Mar 2013 11:59:56 +0000

#60 A ver a ver, que la analogía la pones tú en #55, yo solo lo interpreto lo que esa analogía tuya significaría exprimiendola un poco; lo que, evidentemente, no tiene sentido. Y releyendo, evidentemente no es lo que dices.

Tu puedes pertenecer a un grupo y ser IP de tu propia linea, con tus propios proyectos y sin ser el jefe del mismo. Investigas en la linea, aportas financiacion al grupo, y no por ello tendrías que darle réditos al director del grupo como autor de publicaciones. De ahí, como digo en #47, se confunden términos. Si estamos hablando de dar rédito al IP o personas que realmente estan involucradas en el contexto de la investigación llevada a cabo, pues claro que hay que rendir cuentas.

En el caso de una empresa, el empleado trabaja para un capitalista que no tiene por qué aportar nada a la investigación más que financiación. Darle autoría de un trabajo científico a alguien por el mero hecho de financiar es estúpido. Es como si yo pongo de autor al ministro de turno en mis papers, com dice #20.

Supongo que en definitiva, sí hay que poner en conocimiento del grupo que te da soporte (y soportas) de lo que se hace, pero que también hay que tener en cuenta que puede haber ciertos grados de autonomía y que esta suele ser beneficiosa, sobre todo en el mundo científico. Vamos que no tiene sentido inflar a publicaciones a 1 solo jefe y que se pretenda que este único ser sea el que guie todas las investigaciones como investigador principal y por tanto sea autor de todo el conocimiento que genera el grupo.

» autor: vladrik

#66 Mi jefe no se pone la bata

--75746-- — Fri, 22 Mar 2013 11:58:31 +0000

#65 De director de tesis nada, ella es todavía estudiante de primero de carrera. Detalle que no deja de tener importancia.

» autor: --75746--

#65 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Fri, 22 Mar 2013 11:55:10 +0000

#64 Según la historia original el PI jamás dijo que él contribuyera en modo alguno al trabajo de la chica (en el artículo en cuestión). Simplemente pedía que se le añadiera a la lista de autores por el mero hecho de ser el director de tesis de la chica. Así que no afirmo que mienta, simplemente que pide algo que no me parece de justicia.

Cíñete a esa versión por favor. Si la cambiamos el debate se pierde.

» autor: pichorro

#64 Mi jefe no se pone la bata

Brogan — Fri, 22 Mar 2013 11:51:02 +0000

#62 Recordemos que el PI no aporta las instalaciones, los sueldos, etc. porque sus papás son ricos y le pusieron un laboratorio. El PI ha llegado ahí dejándose los cuernos haciendo buenas investigaciones y consigue la financiación dejándose los cuernos para que la gente a su cargo haga buenas investigaciones, normalmente basadas en sus investigaciones previas.

Que aquí ahora parece que un PI no ha dado un palo al agua en su vida. Y me gustaría ver qué hacía la moza esta sin gente dedicada a conseguirle dinero, instalaciones, datos de pacientes y a explicarle cómo funciona todo.

#63 Tu asumes que el PI miente y que no tomó parte en la investigación. Al parecer es una palabra contra la otra, sólo que en este caso la que tiene todas las probabilidades de estar mintiendo es ella, porque un proyecto como el que hizo ella no se hace sin recursos, formación, consejos e instalaciones del grupo de investigación en el que estaba, te remito a #57.

» autor: Brogan

#63 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Fri, 22 Mar 2013 11:49:18 +0000

#50 Si partes asumiendo que ella miente no sé qué estamos discutiendo.

#59 Nadie dice que el PI tenga que hacer tanto trabajo como los predoc y los postdoc, pero sí debe al menos estar al tanto de qué hacer, ir guiando y sugerir líneas de trabajo. Se puede hasta organizar una reunión semanal de media hora para charlar de los progresos.

Por cierto, algo que nadie comenta: ¿qué pasa si añades a tu director de tesis (con aportación científica cero) a un artículo que luego resulta revolucionario y te da un premio Nobel? Pues que el premio se comparte. Muy justo, ¿verdad?

» autor: pichorro

#62 Mi jefe no se pone la bata

pikutara — Fri, 22 Mar 2013 11:48:17 +0000

#58 Quieres decir que un grupo de investigación es un capital de su jefe/director y que está legitimado a obtener plusvalía de los investigadores por permitirles usar los medios de producción que posee en exclusiva y sin aportar nada en el proceso de creación científica?

¿Qué aporta un PI en el proceso de creación científica?

Las instalaciones.

Vale, pero aparte de las instalaciones, ¿qué aporta un PI en el proceso de creación científica?

El material.

Vale, pero aparte del material y las instalaciones, ¿qué aporta un PI en el proceso de creación científica?

Los protocolos.

Vale, pero aparte de los protocolos, el material y las instalaciones, ¿qué aporta un PI en el proceso de creación científica?

Los sueldos.

Vale, pero aparte de los sueldos, los protocolos, el material y las instalaciones, ¿qué aporta un PI en el proceso de creación científica?

La línea de investigación.

Vale, pero aparte de la línea de investigación, los sueldos, los protocolos, el material y las instalaciones, ¿qué aporta un PI en el proceso de creación científica?

...

» autor: pikutara

#61 Mi jefe no se pone la bata

--75746-- — Fri, 22 Mar 2013 11:47:54 +0000

#58 La plusvalía implica substracción, que el jefe aparezca por los servicios prestados no substrae nada a la autora principal.

» autor: --75746--

#60 Mi jefe no se pone la bata

Brogan — Fri, 22 Mar 2013 11:44:37 +0000

#58 Ehm, digo que si en un grupo te dan sueldo, instrucción y recursos para hacer una cosa y tú en vez de estar haciendo esa cosa haces otra para tu propio beneficio, estás siendo un capullo.

O me vas a decir que ahora los jefes de grupo tienen que regalar recursos a culquier estudiante que venga para que hagan lo que quieran y no les mencionen?

Y la analogía que das es una mierda. Si vas a una cooperativa y usas el sueldo que te dan y los recursos de la cooperativa para tu propio beneficio, sigues siendo un capullo. Si en un grupo de investigación te dan formación, salario y recursos es para que cooperes con el grupo.

Si planeas hacer un proyecto individual tuyo, no mientas diciendo que vas a hacer otra cosa para que te regalen cosas.

» autor: Brogan

#59 Mi jefe no se pone la bata

pikutara — Fri, 22 Mar 2013 11:42:13 +0000

#54 Sobre #30, olvida una cosa. Imagínate que todos los trabajadores (postdocs y predocs) se ponen a publicar independientemente del grupo mientras el PI intenta obtener financiación, establecer colaboraciones y desarrollar algunos trabajos suyos o con sus postdocs y predocs. Todos se van a aprovechar de esa financiación y de esas colaboraciones pero el currículum del PI no va a mejorar como sucedería si apareciera en todas las publicaciones del grupo con lo que la próxima vez que solicite financiación lo tendría más difícil, lo cual va en perjuicio del propio grupo. No poner a tu PI en tus artículos puede hacerte perder el trabajo, tal cual.

Además, si el PI ve que necesita más publicaciones y que solo las puede conseguir "poniéndose la bata", entonces ya no es un PI, es un currante más del laboratorio. Un grupo que funcione así está abocado al desastre. Yo estuve en un grupo en el que el PI "se ponía la bata" a menudo y aquello funcionaba (y funciona) de culo porque no hacía (ni hace) el trabajo que tenía que hacer.

» autor: pikutara

#58 Mi jefe no se pone la bata

vladrik — Fri, 22 Mar 2013 11:37:26 +0000

#55 Quieres decir que un grupo de investigación es un capital de su jefe/director y que está legitimado a obtener plusvalía de los investigadores por permitirles usar los medios de producción que posee en exclusiva y sin aportar nada en el proceso de creación científica?

» autor: vladrik

#57 Mi jefe no se pone la bata

--75746-- — Fri, 22 Mar 2013 11:36:12 +0000

La cosa podría tener más miga y no dejar en muy buen lugar a Tang:

OK, here’s my reconstruction of what happened.

1. Someone decided to investigate why spinal fusion rods have a high incidence of breakage when used in PSO surgery, where a curve is introduced to correct a flat back condition. Probably the PI of the Neurosurgery study, Christopher Ames.

2. The test procedure for spinal fusion rods is designed for straight rods and fails when used on curved rods.

3. Jessica Tang, “Lead Engineer for the Spine Research Team” (www.taylorcollaboration.org/history-2/) is tasked with developing a modified test procedure that can evaluate curved rods.

4. After the procedure is developed, it is used to test the failure characteristics of rods of various curvatures. The results are submitted for publication on July 1, 2012 and eventually published in Neurosurgery. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23149956

The authors are
Jessica Tang (probably did most of the work)
Leasure (Taylor Collaboration director of operations)
Smith (MD at UV, probably provided patient data)
Buckley (Taylor Collaboration Director)
Kondrashov (Taylor Collaboration board of directors)
Ames (UV, provided patient data and may have originated the idea)

The Neurosurgery paper includes the description, “This is the first study to examine
a PSO construct using a modified version of the ASTM F1717-01.
Preliminary testing validated the modified model, which accommodated
the variations in rod angles and preserved the moment
arms at the fulcrum of the PSO across different PSO angles.”

5. After the Neurosurgery paper was submitted, Jessica Tang wrote up a separate paper describing the preliminary testing that was used to validate the model. She re-used at least some of the data, and also re-used several specific textual phrases. She did not credit Smith, Buckley, Kondrashov or Ames in any way, and credited Leasure for “academic support and insight” in the acknowledgements. She submits the paper, without telling Leasure, on July 13, 2012.

6. Jessica’s paper is accepted and published first (which — because it includes data from the group paper — puts the group paper at risk for retraction due to prior publication/dual submission policies).

StrongDreams
February 22, 2013 at 3:05 pm

» autor: --75746--

#56 Mi jefe no se pone la bata

reithor — Fri, 22 Mar 2013 11:32:13 +0000

El trabajo científico, sobre todo el experimental, requiere de muchos recursos que alguien ha conseguido, generalmente el director que la ha acogido. No han aparecido de la nada. A mi me parece tremendamente egoísta por parte de esa estudiante, primero ponerse a hacer cosas por su cuenta sin comunicarlo al responsable / director, segundo usar recursos que no ha conseguido para el desarrollo de sus ideas, y tercero despreciar todo el trabajo previo que llevó al carro hasta donde ella se subió. Al menos, cuando habló con su director, decidió retirar el trabajo, me parece incluso poco.

» autor: reithor

#55 Mi jefe no se pone la bata

Brogan — Fri, 22 Mar 2013 11:26:24 +0000

Si esto fuera un tío asalariado en una empresa y en vez de hacer trabajo para la empresa se dedicase a usar los recursos y la formación de la empresa para vender su propio producto para su propio beneficio la canción que cantaría la gente sería muy distinta.

» autor: Brogan

#54 Mi jefe no se pone la bata

sadcruel — Fri, 22 Mar 2013 11:23:30 +0000

#49 Respeto tu opinión y coincido en lo de comunicar al IP. Pero el resumen de #30 es tan acertado como demoledor: muchos investigadores son presa del caciquismo existente.

» autor: sadcruel

#53 Mi jefe no se pone la bata

denominador_comun — Fri, 22 Mar 2013 11:21:15 +0000

En el ámbito de la investigación hay una nutrida fauna de dioses, lameculos, patrones, clientes, pagafantas, correveidiles y parásitos de todo pelaje. El servilismo es la moneda de cambio en los laboratorios y grupos de investigación. Esto explica cosas como que:
-Los autores de las investigaciones habitualmente son los becarios y doctorandos, que son presionados tácita o explícitamente para incorporar a otros falsos coautores en los artículos.
-Los autores de las investigaciones ceden los derechos de su trabajo a la editorial de turno, que no solo no les paga, sino que a veces incluso exige el pago de una cierta cantidad para publicar el artículo.
-Los autores de las investigaciones suelen revisar gratuitamente para las editoriales trabajos de investigación de su campo.
-Las universidades de los investigadores suelen pagar enormes sumas de dinero en suscripciones a esas editoriales que viven de succionar su trabajo, revenderlo con beneficio y hacer que parezca que hacen muchas cosas por ellos.
-Los contratos y becas de los autores de las investigaciones suelen ser de lo más precario que existe en el mercado laboral.
-Otras servidumbres que no recuerdo ahora.

» autor: denominador_comun

#52 Mi jefe no se pone la bata

musiquiatra — Fri, 22 Mar 2013 11:20:19 +0000

Lo peor es lo que pasa en las universidades que no tienen recursos. Los profesores que no cuentan con financiacición dedican sus clases a enviar a los alumnos a hacer trabajos de campo.

Cuando estudiaba, los alumnos de ambientales eran enviados a hacer trabajos de campo, en éste caso en concreto tenían que resvisar los sistemas de purificación de agua de TODA LA PROVINCIA. Todo sin viajes subvencionados, se tenían que buscar la vida, en bus o que alguien los llevara. Todo para que el profesor de turno, después de poner a los alumnos a hacer las estadisticas, hiciera un artículo para publicarlo en su nombre.

Solución: como los alumnos estaban hartos de no recibir clases, fueron a la sociedad de autores uno por uno a registrar sus trabajos, por lo que el profesor, si quería hacer uso de ellos tenía que pagar.

» autor: musiquiatra

#51 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Fri, 22 Mar 2013 11:17:38 +0000

#50 Según ella misma afirma: para ese trabajo concreto no recibió consejo alguno.

» autor: pichorro

#50 Mi jefe no se pone la bata

Brogan — Fri, 22 Mar 2013 11:15:13 +0000

#48 Es que te crees que la moza esta no ha recibido consejo ninguno del investigador principal? Que no ha recibido ayuda? Crees que es semejante genio que sabe cosas sin que se las enseñen en primero de carrera, llega a un laboratorio y ya sabe que hacer? Amos hombre. Lee #37

Efectivamente, pero para eso tiene que constar que quien publica pertenece a su grupo, y eso se hace poniendo al jefe de grupo de último autor. Es la forma de hacerlo y ya se sabe lo que quiere decir.

#51 Sí, eso dice. Y yo me tiro a una tía cada semana y me mide 40 cm.

» autor: Brogan

#49 Mi jefe no se pone la bata

pikutara — Fri, 22 Mar 2013 11:13:56 +0000

#1 El post dice que el investigador principal (el que crea e impulsa el grupo de investigación) SI debería figurar como coautor en las investigaciones, aunque no haya participado lo más mínimo.

No estoy de acuerdo. Una mención especial, vale, pero atribuirse autoría aprovechándose del trabajo de otro, no.

Yo creo que el autor del post tiene razón. El investigador no solo le deja el material y las instalaciones, sino que en muchos casos le paga y ha colaborado en que las cosas funcionen en el grupo estableciendo unos protocolos para llevar a cabo los diferentes experimentos. En primer lugar la tal Tang debería haber informado de lo que pensaba hacer al investigador principal. Ese es el fallo gordo y razón suficiente incluso para despedirla en mi opinión. Y no, no soy jefe de grupo pero como postdoc no se me ocurriría iniciar una investigación sin consultarlo antes con el PI. Si todos hicieran lo que esta chica los grupos no funcionarían.

» autor: pikutara

#48 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Fri, 22 Mar 2013 11:13:39 +0000

#44 Sigo sin estar de acuerdo. Por muy ocupado que esté seguro que puede dedicar un poco de tiempo a seguir tus progresos y aconsejarte de una forma u otra. Vamos, una reunión semanal de media hora. En ese caso, dado que al menos te habría guiado, vería bien que su nombre apareciera en la lista de autores. Pero si no hace ni eso... sigo sin ver motivo. Y no le cerrarán el chiringuito si él personalmente no publica nada siempre y cuando su grupo sí que lo haga.

Y por otro lado, por supuesto que puede haber perjuicio a un autor por el mero hecho de añadir más autores: tu tarea/mérito se difumina entre más personas.

» autor: pichorro

#47 Mi jefe no se pone la bata

vladrik — Fri, 22 Mar 2013 11:13:04 +0000

Yo creo que se confunden términos director de grupo e investigador principal en el marco de un proyecto determinado. El IP debe estar, claro, el director del grupo, por formar el grupo, pues no, no tendría por qué. Al igual que dicen muchos comentarios, pues dependerá del caso / proyecto.

» autor: vladrik

#46 Mi jefe no se pone la bata

--268953-- — Fri, 22 Mar 2013 11:09:16 +0000

Anda que no hay invenstigadores "jefe" que a día de hoy no tienen NI PUTA IDEA y sin embargo siguen siendo coautores de artículos, patentes, proyectos...
La culpa es de los pardillos que no valoran su trabajo lo bastante como para no añadir como autor a aquel que no colabore!

» autor: --268953--

#45 Mi jefe no se pone la bata

--75746-- — Fri, 22 Mar 2013 11:09:11 +0000

#41 Es discutible que a ella le aporte o no pero desde luego no le resta. Estamos hablando de una estudiante de 1º de medicina, un genio según dicen, pero no deja de estar en el primer curso de la carrera. Que ella esté usando el laboratorio y el equipo es una apuesta de alguien y además de esas facilidades dudo mucho que pueda hacer investigaciones de ese nivel a esas alturas sin ayuda de nadie más (por muy brillante que sea).

Insisto, me parece imposible que se le estén brindando esas oportunidades a una estudiante de primero sin que nadie se preocupe por qué está haciendo.

» autor: --75746--

#44 Mi jefe no se pone la bata

Brogan — Fri, 22 Mar 2013 11:08:42 +0000

#23 El problema es que si el jefe del laboratorio no publica le pueden chapar el chiringuito, si lo que hace es organizar, diseñar los proyectos, coger a gente, pedir fondos etc. no tiene tiempo para hacer él los experimentos.

La forma de reconocer que él se está tomando el trabajo de hacer eso es ponerlo como último autor, que en el mundo científico ya se sabe lo que es.

Lo siento, entiendo que haya científicos que exploten a sus grads, pero la mayoría no lo hace. Yo ahora estoy haciendo todos los experimentos, análisis de datos etc. yo sólo pero ni se me ocurriría publicar sin poner a mi jefa. Y sintiéndolo mucho ya hay que ser egoísta y desagradecido para hacer algo así, que poner un segundo autor no te perjudica en absoluto.

» autor: Brogan

#43 Mi jefe no se pone la bata

--61834-- — Fri, 22 Mar 2013 11:08:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61834--

#42 Mi jefe no se pone la bata

--278977-- — Fri, 22 Mar 2013 11:05:01 +0000

Si el investigador principal es capaz de responder a preguntar sobre detalles de la investigacion, es que la ha estado siguiendo y dirigiendo. En ese caso, su nombre merece aparecer en la publicacion.

Pero me temo que en muchos casos, no tienen ni idea de por donde van los tiros. Y el caso del articulo parece mas bien de este tipo.

» autor: --278977--

#41 Mi jefe no se pone la bata

LuisPas — Fri, 22 Mar 2013 11:04:12 +0000

#40 al unico al que le suma es al jefe de la chica, a ella no le aporta nada.

» autor: LuisPas

#40 Mi jefe no se pone la bata

--75746-- — Fri, 22 Mar 2013 11:01:49 +0000

#39 No creo que llevando las cosas al absurdo se llegue a ninguna conclusión válida pero seguiré tu ejemplo. Si, como hasta hace relativamente poco, los cuadros eran encargados, eligiendo el tema y el formato, y financiados por un mecenas, éstos tienen crédito en la obra. Ese crédito, como del caso en el que hablemos, no resta méritos al artista/investigador, sino que los suma y pone en contexto la obra.

» autor: --75746--

#39 Mi jefe no se pone la bata

LuisPas — Fri, 22 Mar 2013 10:57:02 +0000

#32 la proxima vez que pinte un cuadro hare firmar al que me vendio el lienzo, al que lo tenso, al que lo imprimo, al que corto la madera del bastidor, al que lo ensamblo, a cada trabajador de la empresa Titan, que tan gentilmente mezclo la pintura por mi y de los que guardo tan grato recuerdo, al transportista que llevo todo a la tienda, al matadero donde mataron al bicho del que se han hecho los pinceles, al minero que saco el aluminio para hacer virola, a la petroquimica que me ha brindado esta oportunidad de usar sus productos...

Tambien quiero agradecer desde aqui a mi mujer que me deje utilizar la cocina de casa para pintar, el uso de estas instalaciones y del bote de mermelada para meter el aguarras ha sido una contribucion que deben de conocer las generaciones venideras.

Todo esto seria esteril sin el esfuerzo del Excelentisimo ministro, que me ha puesto el IVA al 21%, y a la virgen del Rocio que provee de empleo a todo el territorio nacional.

Muchas gracias!

» autor: LuisPas

#38 Mi jefe no se pone la bata

Dark_ — Fri, 22 Mar 2013 10:53:46 +0000

Estoy en una situación más o menos parecida, soy una puta de laboratorio, hago todo el trabajo sucio (becario de prácticas y sin cobrar, es más, me cuesta dinero desplazarme, esclavismo 2.0) mientras que los co-directores con sueldo se limitan a revisar un poco los datos por encima. Posteriormente harán un artículo como autores y gracias si me ponen a mi de coautor y no de colaborador.

Se supone que con tu trabajo, también aportas al grupo de investigación y si estás allí es por algo. Como dice #30 el cacique de turno se aprovecha de tu trabajo, y siempre será así, hasta que deje de ser jefe aunque se toque la poya y los demás hagan todo el trabajo por esa regla de tres aparecerá en las publicaciones sin dar palo al agua.

» autor: Dark_

#37 Mi jefe no se pone la bata

--75746-- — Fri, 22 Mar 2013 10:48:42 +0000

Creo que este comentario da en la clave del asunto:

I think you’re looking at this the wrong way ’round.

The journal says,
“Authorship: The JNSPG agrees with the International Committee of Medical Journal Editors (ICMJE) that authorship should reflect all 3 of the following criteria:
• “substantial contributions to conception and design, or acquisition of data, or analysis and interpretation of data”
• “drafting the article or revising it critically for important intellectual content”
• “final approval of the version to be published” (Uniform Requirements for Manuscripts Submitted to Bio medical Journals: Writing and Editing for Biomedical Publication (www.icmje.org). Listed authors are held responsible for their contributions to the paper and must sign the Copyright Assignment form.”

It is possible that Ms. Tang performed her study in a manner that would deny anyone else authorship credit. (Certainly by not even telling the PI about the study, he is not an author on criteria 2 and 3.)

But how exactly does a first year student perform such a study in a laboratory without involving any senior personnel? Where did she acquire the “specimens”? (Are these synthetic models or cadaveric tissue? [paywalled]) Who trained her to use the testing equipment? How could she work in this lab for months and not tell her supervisor what she was doing? Were there no lab meetings? Who paid her salary and expenses, and if it was a training fellowship, didn’t it require periodic progress reports? Who was her mentor of record?

If someone came to my lab and used my resources for an independent study without telling me what she was doing or getting approval (essentially, working “behind my back”) you bet I would have a problem with that.

It also seems highly likely that if she had told her mentor(s) about the study, they might have had ideas that would have made it even better and more informative. That’s the whole point of training, isn’t it? She may be a bright young mind but does she know so much about spinal fixation that there was nothing a mentor could have done to make her work even better?

This isn’t just about politics and who pays the bills.

Y:

I’ve helped write and edit dozens of clinical and basic science research papers over the years. I simply cannot imagine how an undergraduate, no matter how smart, could conceive, execute, and report a study without any guidance or support from anyone else. She was naive to think she did it all on her own.

» autor: --75746--

#36 Mi jefe no se pone la bata

ayatolah — Fri, 22 Mar 2013 10:47:37 +0000

Debería figurar en la categoría de Director de Investigación ¿no?
Una categoría para él solito, que no desvirtua su labor y que le da pleno reconocimiento.

» autor: ayatolah

#35 Mi jefe no se pone la bata

kumo — Fri, 22 Mar 2013 10:41:57 +0000

Si el tipo no se pone la bata, no puede ser coautor de nada. Como mucho que se le mencione por haber facilitado la investigación, pero para de contar.

Si quiere ir de coautor, que "coautorice".

» autor: kumo

#34 Mi jefe no se pone la bata

mackjavi — Fri, 22 Mar 2013 10:41:28 +0000

#32 Pero volvemos al principio, ¿lo podrías hacer tú solo si no tuvieses los medios que tiene el grupo de investigación?

Creo que autoría: tú, agradecimientos o colaboradores: el grupo.

» autor: mackjavi

#33 Mi jefe no se pone la bata

--199805-- — Fri, 22 Mar 2013 10:38:39 +0000

'This research has been done with the support of Xxx Research Institute funds and with the facilities of the Yyy special research team leaded by Mr/Mrs. Xzz. In any case I take full responsability of any mistake either in the methodology or the conclusions as the research was done in an unsupervised/autonomous mode'.

» autor: --199805--

#32 Mi jefe no se pone la bata

LuisPas — Fri, 22 Mar 2013 10:35:52 +0000

#28 yo creo que hay que distinguir entre la investigacion en un pais desarrollado y la que se hace en Spain, porque hay de todo y yo me imagino mas la escena: O pones mi nombre o a la puta calle, que es la mas frecuente en Espana.

Yo creo que algo que has hecho tu solo debe llevar tu nombre y el de nadie mas.

» autor: LuisPas

#31 Mi jefe no se pone la bata

pys — Fri, 22 Mar 2013 10:35:39 +0000

#11 Se te ha olvidado mencionar el pedir consejo y ayuda y la revisión de papers

» autor: pys

#30 Mi jefe no se pone la bata

Ovejas_Electricas — Fri, 22 Mar 2013 10:32:56 +0000

De verdad que alucino con que el autor del post sea capaz de defender que el cacique de turno (aka IP) deba firmar los trabajos que no le pertenecen. En la historia pone que la tal Jessica Tang realizó ella solita la investigación y el artículo, y el tipo del blog busca las más peregrinas razones para argumentar que el señor que está más alto en el escalafón jerárquico deba aparecer como coautor. ¿El rector de la universidad de Harvard debe figurar como coautor de todas las publicaciones de Harvard porque consigue financiación, coordina y organiza, contrata y paga a los investigadores? No, verdad? El autor es el que hace la investigación. Si el IP tiene la idea original y otro se encarga de desarrollarla comprendo que figure como coautor (nunca de 1º autor). Pero que firme sistematicamente solo porque "te paga" me parece caciquismo feudal de la peor especie. Nada nuevo en el mundo académico, por otra parte. Tampoco al fin y al cabo me sorprende tanto la postura del autor del blog, está institucionalizado y barre para casa en un tema que le favorece.

Un aviso: la universidad española nunca cambiará o evolucionará desde dentro, el caciquismo y la relaciones de servidumbre están enquistadas hasta tal punto que forman parte de la cultura organizacional, hasta el punto que pasan por normales derrapes mentales como los de este bloguero.

» autor: Ovejas_Electricas

#29 Mi jefe no se pone la bata

Kifla — Fri, 22 Mar 2013 10:30:52 +0000

Si tan por cuenta propia quiere ir uno, ¿porque no se compra los reactivos, equipos y se monta el laboratorio en casa? De esa forma no se tiene que compartir nada con nadie.
Además ir por libre te garantiza que tu publicación se pierda en un mar de miles de publicaciones diarias que nadie verá y que ni siquiera aparecerá en los buscadores. Mientras que incluyendo al jede de departamente, si ya tiene un historial importante hará que el trabajo salga bien posicionado con respecto a otros

» autor: Kifla

#28 Mi jefe no se pone la bata

mackjavi — Fri, 22 Mar 2013 10:27:37 +0000

#11 #5 #4 #3 #2 #1 Es un tema controvertido y en el que tienen que ver muchos aspectos:

Si es una investigación que tú has realizado, al margen del grupo, al margen de la dirección, pero con material del grupo de investigación... creo que debería de figurar un agradecimiento por el apoyo material y económico, punto, nada de coautorías, porque es falso que sean coautores. (Edito: lo que sí, es que al menos el director del grupo, debe conocer el trabajo, no se pueden usar recursos a escondidas)

Si es una investigación que se te ha asignado, que forma parte de un proyecto más grande aunque sea un proyecto a parte en sí mismo... sí hay coautoría, hay una o unas personas que reparten trabajo, que dividen, que tienen una visión global...

Después está el tercer caso: ves un proyecto que te interesa, además es un certamen internacional... estás cualificado para participar, pero es necesario ir con el nombre de una universidad.
Tu universidad te dice que no te avala como estudiante, que debes llevar el nombre de un grupo de investigación, el grupo de investigación que te corresponde, por el tipo de certamen, te dice:

De acuerdo, llevas nuestro nombre, antes de presentarte debes presentarnos todo el trabajo, y si hay algo que no esté bien te retiras. Además la financiación te la tienes que buscar tú a través de patrocinadores externos a la universidad, nosotros no tenemos tiempo para trabajar en esto... ¿Qué haces en un caso así?

Yo creo que hay casos en que la gente está quemada, hay jefes que llegaron a su puesto con trabajo, mucho trabajo, pero una vez allí se han acostumbrado a que los estudiantes trabajan gratis, y tampoco es así.

» autor: mackjavi

#27 Mi jefe no se pone la bata

--54026-- — Fri, 22 Mar 2013 10:25:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#26 Mi jefe no se pone la bata

HORMAX — Fri, 22 Mar 2013 10:24:32 +0000

En mi último trabajo como director de desarrollo de una empresa, me mi obligado muy a pesar mio a quitarme la bata blanca, para que el resto del departamento pudiera desarrollar su trabajo..

Comprendo perfectamente que el jefe del departamento no pueda intervenir directamente en las investigaciones pero se le debe dar su parte de crédito en todo lo que se hace.

El resultado de los trabajos no es fruto exclusivamente del investigador, en diferente medida mucha gente ha participado en ese resultado.

» autor: HORMAX

#25 Mi jefe no se pone la bata

sadcruel — Fri, 22 Mar 2013 10:23:53 +0000

#5 #8 #11 Entiendo que vuestra respuesta a #1 sería, pues, que ponerlo como co-autor es una decisión personal basada en cada caso, y que es de recibo reconocer al que te ayuda. Coincido.

¿Pero debería ser obligatorio? ¿debería ser, por narices, ese reconocimiento como co-autor?. Yo creo que no, que depende del proyecto y otros factores.

» autor: sadcruel

#24 Mi jefe no se pone la bata

--301232-- — Fri, 22 Mar 2013 10:22:43 +0000

#22 ¿La paz? ¡¡Que te fornique un espécimen del dominio eukaryota, del reino animalia, filo chordata, subfilo vertebrata y superclase pisces!!

» autor: --301232--

#23 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Fri, 22 Mar 2013 10:20:30 +0000

En total desacuerdo con el autor.

El científico líder ha hecho muchas cosas por el grupo, tal y como se ha dicho más arriba. Pero ya tiene la recompensa que merece: es el líder de un grupo de investigación y tiene numerosos científicos a los que puede guiar/ayudar para continuar sus proyectos. Eso es un privilegio (bien ganado, no lo discuto) que le permite mantener numerosas colaboraciones al mismo tiempo y desarrollar muchas de sus ideas sin necesidad de trabajar en los detalles de cada una de ellas (para eso están los colaboradores que trabajan para él). Así, con un esfuerzo igual al que un científico novel realiza, puede tener muchas más publicaciones cada año. Creo que es suficiente recompensa.

Ahora bien, si uno de los científicos que trabajan para el líder del grupo realiza un trabajo sin su ayuda ni colaboración... no veo motivo para añadirle a la lista de autores.

» autor: pichorro

#22 Mi jefe no se pone la bata

Draven — Fri, 22 Mar 2013 10:19:47 +0000

#11 Nos han dado la paz.

» autor: Draven

#21 Mi jefe no se pone la bata

insomne — Fri, 22 Mar 2013 10:18:52 +0000

Que el jefe aparezca en el artículo es una situación Win-Win, y la ciencia está montada así. Me explico:
-Si tu jefe es bueno en tu campo, es probable que se le conozca a nivel mundial, y de vez en cuando sí que hay gente que dice "vamos a ver lo que ha escrito Paquito (o sea, tu jefe) sobre el tema, que sabe de esto" y entonces encuentran tu artículo, porque por muy listo que seas, cuando eres investigador novel, solo te conocen en casa.
-El hecho de que tu jefe tenga muchos artículos indica que es una autoridad reconocida en el tema, lo cual aumenta la posibilidad de recibir fondos, de colaborar con otras universidades... y eso redunda en que al grupo de investigación le vaya mejor y a ti como investigador novel.

» autor: insomne

#20 Mi jefe no se pone la bata

pichorro — Fri, 22 Mar 2013 10:14:09 +0000

#3 ¿Entonces también pongo en la lista de autores al político que concedió la subvención/beca?

» autor: pichorro

#19 Mi jefe no se pone la bata

anxosan — Fri, 22 Mar 2013 10:10:10 +0000

#16 En mi caso el dueño soy yo... aunque no tengo empleados y si contrato a alguien para un trabajo puntual lo hago figurar entre los agentes participantes en la memoria de proyecto. Me parece que es lo justo.

» autor: anxosan

#18 Mi jefe no se pone la bata

LuisPas — Fri, 22 Mar 2013 10:08:34 +0000

#12 a Newton no le gusta esto

» autor: LuisPas

#17 Mi jefe no se pone la bata

u_1cualquiera — Fri, 22 Mar 2013 10:07:56 +0000

La labor del coordinador/jefe de un proyecto de investigación no es sólo buscar el dinero, sino también participar en el día a día de la investigación que se hace, si no de todos los subgrupos, sí al menos de unos cuantos.
Os creéis que los proyectos de investigación que se escriben para pedir dinero los escribe solo el jefe? Pues no, el jefe coordina pero los miembros del equipo se dedican a redactar todo el proyecto, aportando ideas. El jefe no va de tiendas buscando ordenadores y reactivos. Además,estos jefes suelen ser ya investigadores consagrados que no necesitan ir en artículos sin haber hecho nada.
Por lo tanto el jefe de un grupo de investigación ha de aparecer en los artículos en los que haya participado en el proceso de elaboración y evaluación de la idea. Y si no puede aparecer en todos los artículos es quizás porque el grupo es demasiado grande... algo típico en España donde los grandes investigadores montan sus reinos de taifas con grupos monstruosos, impidiendo que investigadores menos importantes puedan conseguir financiación con grupos pequeños

» autor: u_1cualquiera

#16 Mi jefe no se pone la bata

LuisPas — Fri, 22 Mar 2013 10:04:47 +0000

#10 aqui cada uno barre para su casa

» autor: LuisPas

#15 Mi jefe no se pone la bata

ronko — Fri, 22 Mar 2013 10:04:35 +0000

#14 "queremo pan queremo vino queremo ar jefe corgao dun pino"

Grandes los Mojinos.

» autor: ronko

#14 Mi jefe no se pone la bata

--343064-- — Fri, 22 Mar 2013 10:03:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#13 Mi jefe no se pone la bata

FalconDeOro — Fri, 22 Mar 2013 10:03:04 +0000

Espero que también me pongan como colaborador, ya que sin los impuestos que pagamos los ciudadanos tampoco habría recibido estas becas y el material de la universidad pública.
Dicho de otro modo: que cada cual tenga mención en lo que se merece, quien hace el trabajo, es quien debería tener la mención (según mi opinión).

» autor: FalconDeOro

#12 Mi jefe no se pone la bata

--199594-- — Fri, 22 Mar 2013 10:02:31 +0000

Completamente de acuerdo con el autor. Que un trabajo de investigación salga adelante y llegue a ser publicado, no depende exclusivamente de las manos que lo ejecutan y que luego redactan el pertinente artículo; hace falta una base, una formación específica, un ámbito de trabajo, un material, una correcta gestión, una idea... Yo hago investigación, mi trabajo es bastante independiente pero hay un equipo por detrás para todo (para pedir financiación, para solventar una duda, para conseguir consentimientos... y para establecer los cimientos que ahora me permiten trabajar de forma independiente en mi despacho).

Creo que el investigador debe asumir la importancia de la cooperación y del trabajo en grupo... Si el objetivo es que la ciencia avance, la competitividad y el trabajo aislado deberían quedar alejados.

» autor: --199594--

#11 Mi jefe no se pone la bata

--301232-- — Fri, 22 Mar 2013 10:02:00 +0000

#5 #4 #3 #2 #1 de acuerdo, nos han dejado las instalaciones, nos han pagado la beca de administración, han buscado financiación, han organizado el equipo, han dictado líneas de investigación, nos han dejado vivir cerca... pero aparte de todo eso, ¿qué ha hecho el investigador principal por nosotros?

» autor: --301232--

#10 Mi jefe no se pone la bata

anxosan — Fri, 22 Mar 2013 10:01:51 +0000

Pues yo creo que SÍ debería figurar el jefe en la autoría del trabajo (si no como coautor como director o algo similar).

Del mismo modo creo que los proyectos de arquitectura deberían incluir los datos de aquellos que han participado en el proyecto y no únicamente del dueño del estudio.

» autor: anxosan

#9 Mi jefe no se pone la bata

Scooby — Fri, 22 Mar 2013 10:01:00 +0000

Siempre me pareció una injusticia, pero he cambiado de opinión, es la primera vez que veo el punto de vista del "jefe". Claro que los hay muy impresentables, pero ya veo que no siempre es injusto.

» autor: Scooby

#8 Mi jefe no se pone la bata

ivasar — Fri, 22 Mar 2013 10:00:00 +0000

Decir que el investigador jefe no merece reconocimiento, es como decir que en el deporte los entrenadores no pintan nada.
#1 "aunque no haya participado lo más mínimo", ¿has leido el artículo? Yo creo que un poquitillo si que participan... ¿no?

» autor: ivasar

#7 Mi jefe no se pone la bata

--212323-- — Fri, 22 Mar 2013 09:58:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#6 Mi jefe no se pone la bata

vicenfox2 — Fri, 22 Mar 2013 09:56:44 +0000

El merito es del que pone la pasta y forma el equipo de trabajo, que a fin de cuentas es el que figura como jefe, como en cualquier empresa.

¿Ahora tu jefe se mata a trabajar y te pone una medallita cada vez que haces tu trabajo bien? Porque en mi empresa el jefe esta solamente para recoger beneficios...

» autor: vicenfox2

#5 Mi jefe no se pone la bata

Gakusei — Fri, 22 Mar 2013 09:56:31 +0000

#1 #2 por las instalaciones, el equipo, haber organizado el grupo, haber dictado las líneas de investigación del grupo, por haber buscado financiación... yo en mis trabajos sí puse a mi jefe de equipo. Porque mi trabajo no lo podría haber hecho sin haberme aprovechado de su trabajo previo.

» autor: Gakusei

#4 Mi jefe no se pone la bata

LuisPas — Fri, 22 Mar 2013 09:55:03 +0000

#2 y por dejarle vivir cerca suyo tambien

» autor: LuisPas

#3 Mi jefe no se pone la bata

MrQeu — Fri, 22 Mar 2013 09:55:00 +0000

#2 Y por pagarte o haber buscado la beca de la administracion que te paga.

» autor: MrQeu

#2 Mi jefe no se pone la bata

--212323-- — Fri, 22 Mar 2013 09:53:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#1 Mi jefe no se pone la bata

sadcruel — Fri, 22 Mar 2013 09:00:38 +0000

El post dice que el investigador principal (el que crea e impulsa el grupo de investigación) SI debería figurar como coautor en las investigaciones, aunque no haya participado lo más mínimo.

No estoy de acuerdo. Una mención especial, vale, pero atribuirse autoría aprovechándose del trabajo de otro, no.

» autor: sadcruel