Menéame: comentarios [1872340]

#245 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Shelton — Thu, 28 Mar 2013 15:30:03 +0000

#243 No he podido editar el comentario anterior.

Las cuestiones de Derecho que usted plantea no son baladíes. Espero que los distintos gobiernos restrinjan al máximo el uso de las leyes antiterroristas, y que la disolución de eta propicie la desaparición de esas leyes.

» autor: Shelton

#244 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Shelton — Thu, 28 Mar 2013 15:22:37 +0000

#243 Sobre los cansinos chistecillos, acepto que he protestado en el momento menos adecuado: cuando el PP estaba ganándoselos una vez más.

bildu no es batasuna, incluye a Aralar y EA, que sí han condenado explícitamente la violencia desde hace tiempo, y participa gente aceptable como Larreina. Ello constituye un buen aval. Los batasunos dicen simplemente que la violencia no les parece oportuna en estos momentos. Pero acudir con Aralar y EA era ya una evolución. Por eso yo aceptaba que bildu pudiera presentarse a unas elecciones más pronto que tarde, pero me parecía que hacerlo ya a las municipales concedía poder a los batasunos en temas delicados. En fin, lo hecho, hecho está y no tiene vuelta atrás. Es curioso que expliquen su programa electoral después de las elecciones (vea las fechas de esas noticias en menéame) mientras que durante la campaña electoral parezca bastarles con el victimismo. Pero bueno, los vascos son ya mayorcitos.

Me gustaría saber qué edad tiene usted para entender algunas cosas. ¿Conoció usted al cantante Freddy Mercury y su final? Recuerde «El show debe continuar» (The show must go on) de Freddy Mercury. Ahora imagine a Jorge Javier Vázquez (el de Sálvame, de Tele 5) diciendo «El show debe continuar» ¿Cree realmente que están diciendo lo mismo?

En Sevilla, si los vecinos ven a un tipo cualquiera quemando un contenedor, después de llamar a los municipales se quedarán mirándole con desprecio, y no faltará quien le dé un par de bofetones y le llame tonto y payaso, como mínimo. En Hernani se queman muchos más contenedores, de forma organizada, se gritan ciertas consignas, aparece alguna pancarta, y la respuesta de los testigos es distinta, porque saben quién está detrás, y no es ni EA ni Aralar. Y se despierta el miedo, una vez más. En Sevilla, un tipo ha dicho «aquí estoy». En Hernani, unos tipos han dicho «aquí estamos». Pero el mensaje que han recibido los espectadores ha sido completamente diferente. Y no cabe hablar de atentado en este caso.

Para pedir la unión de Navarra y País Vasco y su independencia del resto del país no hace falta crear una organización terrorista. Así que el asesinato, tanto de aquellos que "estorban" como de gente ajena al asunto para conseguir un terror generalizado, es parte de los fines de eta. No de los medios.

¿Dónde estaba usted en los años 80, cuando gente de hb se dedicaba a exigir a sus vecinos el impuesto revolucionario en nombre de eta, e incluso lo recaudaba? ¿Sabe para qué servía ese dinero? ¿Considera que estos individuos concretos estaban integrados en eta, o no? ¿Cuántos eran chivatos en esos años, para facilitar las acciones de los terroristas? ¿Cree que entre ellos no había gente de hb y de sus organizaciones satélite? ¿Cree que el resto de integrantes de hb eran ajenos a esto?

hb ha estado muchos años en las instituciones. Los vascos han dispuesto siempre de varios partidos independentistas a los que votar. Pero de todos estos partidos, sólo hb se dedicaba a defender el asesinato político como medio aceptable para conseguir sus fines, y a enaltecer a los etarras, pidiendo activamente su amnistía, y haciendo de ello parte fundamental de su programa. ¿Se imagina vivir en un sitio donde gobernara gente que defiende y pide la libertad para asesinos juzgados y condenados? ¿No se sentiría incómodo? ¿O es que ya le han convencido de que no se preocupe, que usted no encaja en el perfil de los asesinados, y se ha quedado más tranquilo?

Creo que hace bien desconfiando de los batasunos. En los años 80, los de eta militar (donde decidió integrarse otegi) delataban a la policía a sus "compañeros" de eta político-militar. Son gente que no se casa con nadie, y son capaces de cualquier cosa para conseguir sus objetivos. Incluso de vestirse de corderitos. Al fin y al cabo, «París bien vale una misa», ¿no?

Es cierto, ni PP ni Psoe han sabido enfrentar el tema de la mejor manera, e incluso han dado pasos atrás. No pido que se les vote. Las cuestiones de Derecho que usted plantea no son baladí. Espero que la disolución de eta propicie la desaparición de esas leyes.

Sólo cabe calificar de inútiles a quienes no han conseguido que tantos votantes vascos no consideren la defensa del asesinato y del terror como invalidante para el ejercicio de la política.

» autor: Shelton

#243 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Atr — Wed, 27 Mar 2013 15:40:44 +0000

#242 En mi opinión lo que permitió a Batasuna utilizar lo de "todo es ETA" para burlarse es precisamente las declaraciones previas de políticos identificando cualquier cosa que oliese a HB con ETA. Para mí es muy diferente compartir fines que me compartir medios, pero más aún, sobretodo a nivel penal, la distancia entre pretender hacer algo y llevarlo a cabo. (Es decir, aunque los políticos de HB quisieran echar a todos los no nacionalistas de Euskai, si no participan en la planificación o ejecución de atentados no son culpables, ni forman parte de ETA).

Parte del precio de las concesiones que se han hecho en nombre de la lucha contra ETA es escuchar en la radio a Basagoiti decir que a Batasuna-ETA hay que perseguirla no sólo por sus medios, sino por sus fines, refiriéndose a su proyecto independentista. Eso es radicalmente antidemocrático, y en otros lugares con una mayor cultura democrática provocaría una reacción de repulsa instantánea y masiva.

Sobre los chistecillos, sólo decir que la culpa es del que ve a ETA detrás de cada discrepancia. No significa vanalizar lo que ha supuesto el terrorismo, es una expresión sarcástica para denunciar que ya vale de poner siempre la misma excusa para todo.

Me pide que le matice mi opinión sobre Bildu y sus resultados electorales. Bien, es clara: He defendido su derecho a participar en política y en presentarse a las elecciones cuanto he podido. Conseguido ésto, he hecho lo posible para disuadir a quien ha conversado conmigo sobre el tema de votarles. Respeto enormemente a varios políticos de Bildu procedentes de EA, como Rafa Larreina, pero además de discrepar con la ideología de Bildu, desconfío de ellos, creo que su cambio es estratégico, no ideológico o ético, y les deseo fracasar en las urnas -deseo que tristemente extiendo a cada vez más partidos-. ¿Por qué ese éxito? Creo que porque se han convertido en un soplo de aire "fresco", han capitalizado el voto del cambio en Euskadi. Hay mucha gente nacionalista de izquierdas que lleva tiempo sin saber a quién votar y que ha querido creer en que de verdad el cambio es definitivo, que se acabó ETA, y ha confiado en ellos, que desconfía del PSE que ya no sabe si es vasquista, españolista, de izquierdas, de derechas... que desprecia al PP -y aún más a UPyD- y que considera al PNV "los de siempre". (De IU mejor ni hablar, porque tras su cisma aquí ni los de las encuestas tenían claro qué sigla correspondía a qué). Por mi parte confío que a medida que tengan tiempo para demostrar sus aptitudes para gobernar en Gipuzkoa, y les den cuerda al micro como para que se les terminen las frases preparadas y comiencen a decir lo que piensan, volverán al 10% de votos.

Pues aplicar una ley fuera del campo para el que se implementó es lamentable y denunciable.

Bueno, para mí también es lamentable que si un idiota quema un contenedor en Hernani con una camiseta de rayas (clásico atuendo batasuno) y otro lo hace en Sevilla con un polo Lacoste, tengan el mismo castigo, y el mismo juzgado, peor no es así. No se puede legislar contra una organización, se legisla a nivel general, y normalmente con unos textos interpretables que generan holguras que cuando quién está en el poder no se caracteriza por respetar escrupulosamente los principios democráticos, se convierte en una peligrosa herramienta legal, que no legítima. No debería pasar, pero cuando abres la puerta, abierta está.

Y, por otra parte, ¿cómo luchar contra un grupo organizado para asesinar cuando está apoyado por un buen número de personas de la calle que le ofrecen refugio e infraestructura? ¿Cómo hacerlo cuando enfrente no saben desarticular su neolengua?

Ojalá tuviera una respuesta sencilla para esto. Por mi parte he discutido mucho con votantes de la autodenominada "izquierda abertzale" (sí, hay votantes de Batasuna con los que se puede hablar de estos temas sin que te llamen maqueto, español o cualquier otra chorrada por el estilo) para hacerles ver que la violencia jamás traerá ningún bien, que incluso estratégicamente es un error, al permitir a PP y PSOE enrocarse en su negativa a tratar el tema del derecho a decidir -que yo considero básico (y la ONU)- con la excusa de que no hablarían del tema mientras hubiese violencia.

En cualquier caso, me preocupa que para librarnos de un mal actual causemos una podedumbre en nuestra cultura democrática que nos condene a no vivir jamás en un Estado realmente de Derecho.

¿Con «dos grupos sin relación tengan una actuación que puedas calificar como semejante en un campo aislado» se refiere usted a eta y batasuna?

No, me refiero a las tácticas de "Escrache" (que no apruebo) de la PAH y Batasuna. Que compartan un "método de presión" no los convierte en iguales. Intantaba trasladar la responsabilidad de los chistes de "todo es ETA" que tanto le disgustan a quién los provoca con comparaciones absurdas, es decir, la Delegada del Gobierno de Madrid.

» autor: Atr

#242 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Shelton — Wed, 27 Mar 2013 13:16:23 +0000

#169 Afirmas que la actitud/estrategia de calificar a quien no comparta las ideas de uno como ETA es de Batasuna, y te quedas tan ancho.

No. He dicho que batasuna utilizó el "todo es eta" para desprestigiar/ridiculizar/invalidar la estrategia del gobierno central de expulsarla de todo ámbito público. Puede usted buscar en mi histórico de comentarios: no me verá decir nunca que todos los que fueron críticos con esas medidas pertenecían/pertenecen a batasuna o a eta. Seguro que ambos recordamos al periodista Javier Ortiz, por ejemplo. Yo no estaba de acuerdo en muchas ocasiones con su manera de plantear las cosas, pero no le he considerado nunca batasuno.

Por si acaso: supongo que mi posición sobre las declaraciones de Cifuentes y otras de ese estilo grueso le ha quedado clara con www.meneame.net/c/12552391 o www.meneame.net/c/12553750 Sí me parecen "comprensibles" las de Basagoiti www.meneame.net/c/12548764 porque ha vivido en el País Vasco y puede haber recordado hechos como www.meneame.net/c/12551958 Pero comparar a la PAH con unos acosadores que cuando amenazan sabes que tu vida puede estar en juego es injustificable y sensacionalista por su parte.

Ayer, gracias al PP, aparecieron a la vez en varias noticias los chistecillos "x es eta", que me parecen cansinos y que, en último término, desde hace tiempo me parecen llevar a la banalización de lo que era eta. De ahí mi rollo en #5 y en un par de noticias más. Quizá me paso de suspicaz, no lo niego.

En el País Vasco siempre he notado una relativización de lo que era eta y de quienes la apoyaban. La enorme cantidad de votos a bildu, para mí, lo confirma. Es muy posible (parece que usted vive en el País Vasco y entiende de Derecho, y lo valorará mejor que yo) que PP y Psoe no lo hayan hecho bien allí, y no me importa que no les voten, pero me resulta difícil aceptar el "premio" a bildu, habiendo otras opciones que no han contemporizado con el terrorismo ni han pasado página con tanta rapidez "alegría", como si no hubiese pasado nada. Es lógico el cansancio del tema, pero no me parece suficiente como para justificar esos votos... Pero bueno, cuando se independicen eso sólo será de la incumbencia de los vascos.

Lo anterior es sólo una opinión que agradecería que usted me matizara. Ahora bien, lo que me preocupa es que parte de la retórica y, peor aún, las actitudes de los vascos más radicales son imitadas no sólo por personas aisladas, sino también por otros partidos no vascos.

Los abusos en la interpretación de qué es el "entorno de ETA" suponen una degradación del Estado de Derecho, y como esa estrategia de "quitar el aire" que mencionas tiene un precio que ya hemos empezado a pagar, con aplicaciones de las leyes diseñadas para combatir el terrorismo a actos de protesta ciudadana.

Pues aplicar una ley fuera del campo para el que se implementó es lamentable y denunciable. Además es una torpeza cuando esta clase de actuaciones tiene en las urnas el efecto que tiene, tanto dentro como fuera del País Vasco.

A un batasuno que me diga que el fin no justifica los medios no pienso responderle siquiera. Pero usted no parece batasuno. Sí, el "entorno de eta" es algo demasiado difuso que se presta a excesos lamentables. Sin embargo, en alguna ocasión los tribunales europeos han dado la razón al gobierno en que batasuna formaba parte de eta. Lo que no significa admitir que todos los batasunos han participado directa o indirectamente en un atentado. No obstante, me pareció bien ilegalizar y desarticular batasuna. Si ve uno a un ladrón entrando a una casa con una escalera, no parece lógico llevarse al ladrón y dejar la escalera ahí, con la excusa de que las escaleras no delinquen.

Y, por otra parte, ¿cómo luchar contra un grupo organizado para asesinar cuando está apoyado por un buen número de personas de la calle que le ofrecen refugio e infraestructura? ¿Cómo hacerlo cuando enfrente no saben desarticular su neolengua?

Que dos grupos sin relación tengan una actuación que puedas calificar como semejante en un campo aislado no permite identificarlos, o dicho de otra forma: los burros tienen orejas, tú también, ¿eres un burro? No, ¿verdad?

¿Con «dos grupos sin relación tengan una actuación que puedas calificar como semejante en un campo aislado» se refiere usted a eta y batasuna?

» autor: Shelton

#241 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Fri, 22 Mar 2013 15:52:37 +0000

#236 Ni idea, mira las fuentes y haz cálculos epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Crime_statist

» autor: ChukNorris

#240 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Shane — Fri, 22 Mar 2013 15:24:39 +0000

Que igualmente yo creo que hay que poner el énfasis en la prevención más que en el castigo penal, pero claro, esto está tan mal visto porque vulnera la libre expresión apologeta de todo tipo de perversidades...

» autor: Shane

#239 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Shane — Fri, 22 Mar 2013 15:11:46 +0000

#237 De hecho en Suecia hay cadena perpetua (con posibilidad a la libertad condicional) así que esa teoría según la cual en Suecia u otros países cometen muchos delitos, porque no temen la cárcel a causa de un supuesto CP sueco (o alemán) muy laxo, yo creo que se desmonta. Un saludo

www.20minutos.es/noticia/1656400/0/cadena-perpetua/francotirador/inmig

» autor: Shane

#238 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Shane — Fri, 22 Mar 2013 15:04:17 +0000

#237 Es decir, en Suecia, donde el índice de criminalidad triplica al de España, hay menos gente (proporcionalmente) en la cárcel, lo que animaría a los delincuentes a seguir delinquiendo.

Sigo sin entenderlo, pues en Suecia la cárcel también existe Es que parece que decís que allí las personas que cometen delitos, no van a prisión. A lo mejor van menos tiempo a prisión (esto solo pasa con el delito de narcotráfico, otros están más penados como los relativos a maltrato animal) pero van y repito que si la tasa de criminalidad es tan alta cuando sale un reo, lo suyo, sería que entrara otro. Así que siguen sin cuadrarme los datos oficiales.

En cuanto al tema del debate, que es la doctrina Parot, ya he dicho que me parece muy bien que exista.

Sí pero lo más lógico es equiparnos al resto de países europeos e instaurar la cadena perpetua con posibilidad a la libertad condicional.

» autor: Shane

#237 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Ovidio — Fri, 22 Mar 2013 14:48:07 +0000

#234 Otra manera de entender eso podría ser que gracias a la dureza de las penas en España se cometen menos delitos. Es decir, en Suecia, donde el índice de criminalidad triplica al de España, hay menos gente (proporcionalmente) en la cárcel, lo que animaría a los delincuentes a seguir delinquiendo. En este caso, la cárcel funcionaría como elemento disuasorio para la comisión de delitos, lo que no es más que una de sus varias funciones.

En cuanto al tema del debate, que es la doctrina Parot, ya he dicho que me parece muy bien que exista. No le veo la lógica a aplicar los beneficios penitenciarios sólo al número máximo de años a cumplir en la cárcel, cuando la condena es de muchos más. Y, por mucho que se diga por aquí, esa doctrina no es aplicar ninguna legislación con efectos retroactivos

» autor: Ovidio

#236 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Shane — Fri, 22 Mar 2013 11:49:40 +0000

#235 Pero entonces no es correcta la información que facilita #186 sobre que la tasa de delitos del resto de países europeos es muy superior a la nuestra (si te lees todo mi comentario, verás que es hacia la hipótesis que yo me inclino).

#129 (que parece ser jurista) ¿Me puedes ayudar? (#234)

» autor: Shane

#235 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Fri, 22 Mar 2013 08:04:15 +0000

#234 No hombre, haz las cuentas, si aquí están el doble de tiempo encarcelados que en el otro país, para igual el numero de reclusos el otro país debería tener una tasa de delitos del doble del nuestro ... cuando solo es un poco superior.

» autor: ChukNorris

#234 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Shane — Thu, 21 Mar 2013 23:42:47 +0000

#187 Pero a ver, yo sigo sin entenderlo. Repito que si en el resto de paises europeos la tasa de delitos es mucho mayor, lo normal es que la tasa de población reclusa también lo fuera porque en esos otros países también existe la pena privativa de libertad. A ver si alguien me lo puede explicar... Porque si la explicación es que por narcotráfico van 2 años y no 5 (por ej) como me decís que la tasa de delitos (registrados por año) es mucho mayor lo normal es que el reo que sale a los 2 (por ej., en Alemania), igualmente fuera sustituído por otro reo que fuera a ingresar por otros 2 años, de manera que allí pasarían muchos reos durante menos tiempo y aquí menos reos pero de mayor duración porque las penas son mayores.
Vamos, que más o menos la población reclusa debería ser similar (aquí más o menos siempre los mismos y allí cambiando mucho porque según decís, las penas privativas son menores para tráfico de drogas) y sin embargo, la población carcelaria aquí es mucho mayor. ¿Cómo es posible? La única explicación (para mi) es que es falso que aquí la tasa de delitos es menor de manera que están "los de siempre" (penas largas por narcotráfico) más nuevos que no paran de ingresar. Otra explicación podría ser que en esos paises europeos con una tasa de delitos mucho mayor muchos de los que infringen la ley no van a prisión porque ingresan en instituciones mentales y no en cárceles con lo que no cuentan como población reclusa a pesar de haber cometido un delito (?).

» autor: Shane

#233 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Shane — Thu, 21 Mar 2013 22:21:43 +0000

#186 Que va, lo que pone en el link es lo contrario, que por recomendación europea (y en algún caso por obligación) hemos tenido que aumentar las penas (o incluir nuevos tipos penales). Nuestro CP es de los más laxos de Europa (y por tanto, del mundo), la excepción es el narcotráfico. Y precisamente si ya no es tan laxo como hace unos años, es debido a las presiones de Europa (y para algunos delitos de EEUU también). Por otro lado, para que las estadisticas se adecuen a lo que el ministerio de turno desee, hay muchas fórmulas.

Te vuelvo a repetir que en casi toda Europa hay la cadena perpetua con posibilidad a la libertad condicional. Si esta doctrina hay que derogarla, que la deroguen y hagan las cosas "a la europea" para los delitos que vayan a ser cometidos en el futuro instaurando de una vez la cadena perpetua con posibilidad a la libertad condicional (también en previsión del comportamiento de los presos con delitos comunes que tienen aplicada la doctrina Parot y que tal vez serán liberados en breve).

» autor: Shane

#232 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

fofito — Thu, 21 Mar 2013 17:40:08 +0000

# La doctrina parot es una decision politica que vulnera el ordenamiento juridico español,si.
La doctrina parot se creo en un momento de alarma social ante la salida de prision de un criminal.Posteriormente se ha convertido en dogma de fe.
la legislacion española orienta su politica penitenciaria hacia la reinsercion en la sociedad de el reo.
La doctrina parot no sigue ese principio.
Yo no soy de "ellos" como dices.Lee bien y veras que en ningun momento,sino todo lo contrario,he defendido a los etarras.Los etarras son asesinos que merecen estar en la carcel,maxime aquellos que tienen delitos de sangre.
Que a ti todo esto te resulte indiferente no me convierte en filoetarra.
Yo lo que aspiro es a vivir en un pais que respete sus propias normas de juego.
Si se produce un cambio legal que modifique la gestion del asunto penitenciario,no tengo ningun problema en aceptarlo.
Lo que no estoy dispuesto a aceptar es que asuntos tan serios esten sometidos a no se sabe bien que intereses partidistas.

» autor: fofito

#231 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Thu, 21 Mar 2013 14:17:25 +0000

#230 La doctrina parto qué parte del ordenamiento jurídico español vulnera???
Por otro lado soy partidario de la doctrina Parot, no me gusta defender a los etarras, vosotros ya sabemos de qué parte estáis.

» autor: --366429--

#230 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

fofito — Thu, 21 Mar 2013 13:03:37 +0000

#217 El estado de Israel es un estado terrorista respecto de los palestinos.
LOs EEUU son terroristas respecto del mundo.
El regimen de Franco pudo justificar la existencia de eta mientras duro pero de ninguna manera cuando murio.
En el caso de los estado Frances y Español tampoco esta justificado,muchisimo menos.
Como bien han indicado mas arriba,el auto gobierno alcanzado por la CAV resulta increible.Que tu, y muchos,considereis que es insuficiente no legitima ciertos argumento peregrinos.
Ve al pais que tu quieras,esplica el nivel de autogobierno alcanzado dentro de un estado,y te aseguro que la mayoria no te creera.
El pueblo vasco no se ha definido,creo que piensas que si se hiciera un referendum saldria positivo respecto de la independencia,das demasiadas cosas por ciertas.Hoy por hoy la sociedad vasca es,mas o menos,50-50 nacionalista-no nacionalista.Aparentemente los no nacionalistas votarian no,pero suponer que todos los nacionalistas votarian si es mucho suponer.
Parece claro que el mundo de izquierda abertzale votaria si,otra cosa es el nacionalismo conservador.
Otra cosa es la conveniencia o no de realizar el famoso referendum.
#221 Hablas mucho de leyes,pero la doctrina parot no es ninguna ley,es otra cosa,y huele mal.
Si para conseguir un objetivo he de vulnerar mi propio ordenamiento juridico...
#227 Comentarios como el tuyo demuestran,tristemente,tu limitado recorrido mental.Por muy moralmente por encima que te creas de esta gente espero que no tengas hijos,tu filosofia,tus razones, no debe ser transmitida a las futuras generaciones

» autor: fofito

#229 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Thu, 21 Mar 2013 10:47:53 +0000

#228 Daré recuerdos a tus colegas encerrados en El Puerto de Santa María.

» autor: --366429--

#228 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Peka — Thu, 21 Mar 2013 10:45:34 +0000

#227 Agur. No pierdo el tiempo con niños. Se lo dejo eso a los curas.

» autor: Peka

#227 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Thu, 21 Mar 2013 10:34:22 +0000

#226 Al menos mis padres no son hermanos.

» autor: --366429--

#226 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Peka — Thu, 21 Mar 2013 10:33:10 +0000

#225 Retonto.

» autor: Peka

#225 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Thu, 21 Mar 2013 10:30:12 +0000

#224 Ola ta dyskola.
Ya veréis qué divertido cuando nos quedemos con el BBVA e Iberdrola.

» autor: --366429--

#224 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Peka — Thu, 21 Mar 2013 10:28:25 +0000

#223 Tu eres tonto. Hau ez da Frantzia, hau ez da Espainia.

» autor: Peka

#223 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Thu, 21 Mar 2013 10:02:22 +0000

#222 La salida es que consigáis apoyos para reformar la ley que vosotros aprobastéis, si no te gusta la abstención que hubieran ido a votar, o declarar la independencia por las bravas, que ya veremos nosotros lo que hacemos.
Como digo, no hay huevos.

» autor: --366429--

#222 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Peka — Thu, 21 Mar 2013 10:00:21 +0000

#221 Si, servicios como Guardia Civil.
Si si si si, ¿ese referendum en el que gano la abstención en Euskadi? Se permitio, no se voto a favor.
Años llevamos en ello, pero todo es anticonstitucional, no dejan salida alguna. ¿Que quieren, una guerra?

No estáis oprimidos, lo que pasa es que no queréis cumplir la ley aprobada por los vascos.

Vaya frase mas estúpida. ¿No queremos lo que aprobamos?

» autor: Peka

#221 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Thu, 21 Mar 2013 09:49:11 +0000

#220 Euskadi solo paga por los servicios que el estado español presta allí. No entra ni sale más.
El Estado Español no invierte allí por la sencilla razón de que en Euskadi se queda con todos los impuestos para hacer ella sus inversiones.

Nosotros no lo impedimos, lo hace la ley, llamada constitución, que fue mayoritariamente aprobada por los vascos y por los catalanes.
Si no os gusta la ley, lo que tenéis que hacer es promover su reforma y encontrar los apoyos o declarar la independencia por las bravas, si tenéis huevos claro.
No estáis oprimidos, lo que pasa es que no queréis cumplir la ley aprobada por los vascos.

Mientras tanto dejadnos al resto de españoles decidir que hacemos con vuestros compatriotas que venían a España a matar a mis compatriotas, y la inmensa mayoría pensamos que vuestros compatriotas deben cumplir íntegras sus condenas y que los beneficios penitenciarios se apliquen sobre el total de sus 2000 años de cárcel.

RESPETAD NUESTRA SOBERANÍA.

» autor: --366429--

#220 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Peka — Thu, 21 Mar 2013 09:46:06 +0000

#219 ¿Que tiene que ver eso con el derecho de autodeterminación? Si, la gilipollez es grandisima, pero la tuya. Y la misma tonteria de siempre de los impuestos..., lo explico por ultima vez. En las haciendas vascas sale mas hacia España de lo que entra y eso es incontestable, es un hecho.

No mezcles cosas. Lo mismo que España se creo como estado hace unos 500 años, ahora lo quiere hacer Cataluña o Euskadi, pero el nacionalismo español lo impide.

» autor: Peka

#219 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Thu, 21 Mar 2013 09:36:52 +0000

#217 Fíjate si el estado Español ignora al pueblo vasco que Euskadi es casi un estado independiente de facto y no contribuye con sus impuestos a la redistribución de la riqueza, tienen su propio sistema educativo, su propia policía, estáis tan oprimidos, que durante décadas en el parlamento español no salía un gobierno sino lo votaba el PNV.

Euskadi es una dictadura, en la que los nacionalistas oprimidos llevan gobernando el 30 años. Yo creo que a veces no pensáis las cosas y tenéis el seso tan sorbido que no decís más que gilipolleces.

Que me digas el estado francés vale, pero ¿el español?.

#215 Lo que hay que tener para combatir a esta gentuza no son huevos, sino humanidad, gracias de todos modos.

» autor: --366429--

#218 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Ovidio — Thu, 21 Mar 2013 08:16:38 +0000

#199 Mmmmm, pues no, ni soy jurista, ni abogado. La doctrina Parot no cambia la ley, ya que no está escrito en lugar alguno que los beneficios penitenciarios se hayan de aplicar al máximo de años a cumplir en la cárcel. Esa aplicación también era jurisprudencia (aplicada desde la época de Franco), y la doctrina Parot la cambió.

» autor: Ovidio

#217 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Peka — Thu, 21 Mar 2013 07:58:06 +0000

#213 Tu concepto de terrorismo es muy parcial. El estado de Israel es un estado terrorista, el gobierno de EEUU es terrorista,...

Pero según tu, el régimen fascista de Franco justifica a ETA.

En el caso que nos atañe el estado español y frances no se quieren dar por enterados y siguen ignorando a todo un pueblo.

» autor: Peka

#216 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--165295-- — Thu, 21 Mar 2013 01:59:49 +0000

#124 Mas duro es para el que está muerto y para su familia. Cuanta empatía con los asesinos, ¿no? ¿Y las víctimas y sus familiares, que tienen que soportar que el asesino que les jodió la vida salga libre, que?

» autor: --165295--

#215 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--165295-- — Thu, 21 Mar 2013 01:38:31 +0000

#30 Por mi como si dice que la Tierra es plana

#79 Hay que tener los huevos muy gordos y mucha paciencia para llevarle la contraria a los batasunos que pululan por esta página durante tanto rato. Ole y ole.

» autor: --165295--

#214 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

fofito — Wed, 20 Mar 2013 17:47:43 +0000

ups se me rompio la tablet

» autor: fofito

#213 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

fofito — Wed, 20 Mar 2013 17:22:53 +0000

#212 No, diferencio terrorismo de lo que no lo es.
Terrorismo es eta ,el ira,las farc....Que un pueblo excluido de los organos de poder de su propio pais,un pueblo sometido al regimen de apartheid,un pueblo al que se quiere exterminar,emplee metodos violentos con objeto de acabar con las situaciones que describo,eso no es terrorismo.
No exite el terrorismo bueno pero si existen luchas legitimas.
Me considero pacifista,pero comprendo que ante determinadas y extremas situaciones la violencia es legitima.Yo no soy Jesucristo,no pondre la otra mejilla.
Si yo pretendo asesinar a alguien,es totalmente legitimo que ese alguien se defienda y acabe conmigo.
Multiplicamos por lo que queramos y tenemos un pueblo con un gran problema que en algun momento intentara solucionar,si la otra parte no se da por enterada seguramente acaben en una guerra.Normalmente quien ostenta el poder califica al otro como terrorista,la otra parte suele calificar al opresor como dictador.Suele ser asi.

» autor: fofito

#212 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Peka — Wed, 20 Mar 2013 16:57:49 +0000

#200 Veo que diferencias un terrorismo y otro. Bueno y malo.

Dictadura es lo que tenemos ahora en Euskal Herria.No dan la palabra al pueblo por que tienen miedo a la democracia.

» autor: Peka

#211 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

fofito — Wed, 20 Mar 2013 16:40:35 +0000

#210 Bueno no pillo lo de el tel,lo siento.
En cuanto a lo de la legislacion española respecto al tema penal(y tenencia de armas tambien) es muy cierto.
De verdad que no te pillo,creo que de alguna manera crees que esta justificando a eta o similar.
A mi no me lo parece, pero eres muy libre de interpretar las cosas como consideres oportuno

» autor: fofito

#210 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--143520-- — Wed, 20 Mar 2013 16:25:11 +0000

#209 Si hablara de sexo no tendría nada que objetar , me parece a mi que tenemos un teléfono roto entre medias.

» autor: --143520--

#209 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

fofito — Wed, 20 Mar 2013 16:23:18 +0000

#208 Perdona ,no se si me equivoco,creo,corrigeme si no es asi,que crees que se refiere a presos de eta.Quiza sea yo pero creo que habla de sexos no de etarras.

» autor: fofito

#208 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--143520-- — Wed, 20 Mar 2013 16:13:50 +0000

#206 Si eso se entiende, pero tan fácil y tan neutral como escribir "los presos" no es.

» autor: --143520--

#207 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--258554-- — Wed, 20 Mar 2013 16:12:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#206 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

fofito — Wed, 20 Mar 2013 16:10:30 +0000

#204 #205 Me parece que lo que quiere decir es los/as presos/as o tambien l@s pres@s.
No estan dificil ni raro,solo es mas facil de escribir segun con que teclado...

» autor: fofito

#205 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--109174-- — Wed, 20 Mar 2013 16:05:49 +0000

#201 He intentado leer el texto que has puesto, pero me he quedado atascado en "lxs presxs políticxs". Lo he puesto en google translator, pero no me lo ha sabido traducir. Si sabes de algún enlace donde esté en español, te lo agradecería.

» autor: --109174--

#204 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--143520-- — Wed, 20 Mar 2013 16:03:10 +0000

#201 Sé que es un prejuicio, pero ver lo de las X me hace pensar que eso, aunque pueda tener sus aciertos, lo escribió alguien muy corto de mente.

» autor: --143520--

#203 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 15:58:01 +0000

#201 Osea, que llaman ¿cadena perpetua a estar de 15 a 20 años en prisión? ¿no es revisable por otros 15 o 20 años¿

Y en resumen, que ¿estás a favor de que dejen en libertad al de Noruega a los 15 años de carcel?

_{La custodia es una figura legal del Derecho noruego que puede equivaler a una cadena perpetua, ya que una vez cumplida la pena, los tribunales pueden prolongarla de forma indefinida cada cinco años, si consideran que el reo continúa siendo un peligro para la sociedad.} www.diariodeibiza.es/internacional/2012/08/24/justicia-noruega-condena

» autor: ChukNorris

#202 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--330451-- — Wed, 20 Mar 2013 15:47:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#201 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--258554-- — Wed, 20 Mar 2013 15:47:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#200 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

fofito — Wed, 20 Mar 2013 15:41:35 +0000

#197Que ejercito? Yo he dicho algo que justifique los ejercitos?He justificado algun tipo de autodeterminacion de niingun pueblo?
Me estas diciendo que,por ejemplo,las luchas por la independencia de los pueblos de america fueron terroristas?Vamos hombre.
El caso de euskadi,que parece que como soy vasco me sale la violencia por los poros,no es comparable en absoluto con los ejemplos que puesto.En nada.No es lo mismo libertad que independencia.
En euskadi,eta,buscaba la independencia para imponer una dictadura.
En sudafrica lo que se buscaba es la incorporacion de un pueblo a la sociedad en igualdad.
Si no ves la enorme diferencia....

» autor: fofito

#199 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

simiocesar — Wed, 20 Mar 2013 15:41:07 +0000

#129 fuente a falta de ley. La jurisprudencia no cambia leyes las interpreta, pero no las puede cambiar.
Y la ley española ni la europea permiten ladoctrina parot.
Por tu respuesta eres jurista y lo que has dicho sabias quefalseabas informacion
rebatirte tambien es facil.
Un juez aplica la ley no puede cambiarla.

» autor: simiocesar

#198 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 15:29:19 +0000

#195

Alemania: Perpetua www.rtve.es/noticias/20091111/alemania-condena-maxima-pena-hombre-que-
República Checa: Perpetua noticias.terra.com/noticias/dictan_cadena_perpetua_a_enfermero_que_mat
Francia: Perpetua www.rtve.es/noticias/20111216/francia-condena-segunda-vez-cadena-perpe

» autor: ChukNorris

#197 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Peka — Wed, 20 Mar 2013 15:22:54 +0000

#196 Que antimilitarista mas raro. ¿Me estas diciendo que lo que hacen los ejércitos no es terrorismo?

¿ Según el objetivo es terrorismo o no? Si quiero la autodeterminación de Euskal Herria si lo es y si lo que quiero es petroleo no?

» autor: Peka

#196 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

fofito — Wed, 20 Mar 2013 15:17:36 +0000

#190 No interpretes mal mis palabras.No justifico el terrorismo.Lo de sudafrica no fue terrorismo,ni de coña.No confundas matar con terrorismo.Terrorismo es lovde eta,el ira y demas grupos que todos conocemos.
Es terrorismo las luchas de la descolonizacion? Fue terrorismo la lucha contra el gabacho?
Si tu eres antimiltarista yo tambien lo soy y ademas insumiso(no objetor).No me hables de antimilitarismo a mi,por favor.Un año de carcel y diez de inabilitacion a cargo publico,es suficiente?

» autor: fofito

#195 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--258554-- — Wed, 20 Mar 2013 15:13:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#194 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Torosentado — Wed, 20 Mar 2013 15:07:13 +0000

#70 Yo no te he llamado nada.

» autor: Torosentado

#193 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

fofito — Wed, 20 Mar 2013 15:03:03 +0000

#172 Otegi milito en eta,fue cabeza visible de hb,y todo ello es deleznable y punible.Un criminal.
Los otros dos,amigo mio,son los dos mayores monstruos que ha dado la humanidad,responsables de exterminios masivos,deportaciones de millones y millones de personas,holocausto,archipielago gulag,arrasar europa y el mundo....Comparado con estos otegi es un bebe de pecho.

» autor: fofito

#192 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--324579-- — Wed, 20 Mar 2013 14:54:55 +0000

#115 que yo sepa, la doctrina Parot no dice eso.

Además no sé que tiene que ver la cadena perpetua en todo esto.

Gracias por el negativo. Procuraré adaptarme a tu forma de pensar.

» autor: --324579--

#191 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 14:48:50 +0000

#189 Muéstrame los datos ... No es que los grupos terroristas abunden mucho por la UE ... y los asesinos multiples tampoco ... me parece que ves demasiadas películas.

» autor: ChukNorris

#190 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Peka — Wed, 20 Mar 2013 14:47:37 +0000

#188 Según algunos estas justificando el terrorismo. Soy antimilitarista y no puedo pensar como tu, por eso nunca justificare lo que hizo Mandela, ETA, IRA, ejercito EEUU, ejercito español, guardia civil,... todos los que maten y torturen por una causa, por muy legitima que sea esa causa no tienen derecho a quitar la vida a nadie.

» autor: Peka

#189 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--258554-- — Wed, 20 Mar 2013 14:39:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#188 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

fofito — Wed, 20 Mar 2013 14:36:13 +0000

#101 Si Mandela creo(con mas gente junto a el) un grupo terrorista? para liberar a su pueblo-raza de un regimen ESCLAVISTA.
Lo siento pero no es lo mismo,no lo es.Se mire como se mire,incluso desde un optica religiosa, es algo ABSOLUTAMENTE LEGITIMO.
Te aseguro,y no fallo,fijo,que si el futuro de tus hijos es el que tenian los niños de color(no solo los negros,tambien los indues y demas razas que habitan en Sudafrica),tu saldrias a la calle con una navaja de siete muelles(te suena) y te cepillabas a todo hijo de vecino,desde luego yo si.

» autor: fofito

#187 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 14:35:29 +0000

#175 Lo de las condenas de 2000 años ya debería hacer pensar ...

Sí, me hace pensar que en otros países europeos es difícil encontrar sujetos con más de 20 asesinatos a sus espaldas.

#180 "O sea, la tasa de criminalidad es de las más bajas de Europa y sin embargo, nuestra población carcelaria es de las mayores? Cómo se come eso?"

Es muy sencillo, tenemos penas muy duras en trafico de drogas a modo disuasorio por ser España un país de entrada de droga para toda Europa ... y lo mismo con inmigración. Busca las estadísticas creo recordar que hace unos años el indice de presos por delitos relacionados con drogas era superior al 60%.

Pd: Los datos policiales se manipulan, pero no de esa forma ...

Edit: 2010 - Cerca de un 70% de los reos españoles cumplen condena por este delito (trafico de drogas) www.20minutos.es/noticia/879160/0/

» autor: ChukNorris

#186 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--258554-- — Wed, 20 Mar 2013 14:27:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#185 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Shane — Wed, 20 Mar 2013 14:22:29 +0000

#184 Las estadísticas son las que son

Sí, falsas. ¿No ves que no tiene sentido que aquí haya menor tasa de criminalidad y mayor de población reclusa? Si en el resto de países europeos la tasa de criminalidad es mayor, por narices la tasa de población reclusa debe ser mayor o eso o; 1) los crímenes no tienen pena privativa de libertad en el resto de países europeos o la pena de cárcel es menor (falso*) 2) la policía en el resto de países europeos es menos eficiente, es decir, anota el delito (por ej., un asesinato), pero no recaba las suficientes pruebas para que el infractor pueda ser llevado ante un juez (lo que en el ejemplo se traduciría en un asesinato sin culpable).

Yo creo que lo más lógico es pensar que los datos están absolutamente manipulados.
*puede que la excepción sea el narcotráfico pero ya está. Casi toda Europa tiene cadena perpetua con posibilidad de libertad condicional.

» autor: Shane

#184 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--258554-- — Wed, 20 Mar 2013 14:05:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#183 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Shane — Wed, 20 Mar 2013 13:52:06 +0000

bueno, no hay que ser tan duro, no vaya a ser inconstitucional: si lo hacen a deshoras, no se han rehabilitado y deben permanecer.

» autor: Shane

#182 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Shane — Wed, 20 Mar 2013 13:46:31 +0000

www.rtvv.es/es/comunidad-valenciana/Miquel-Ricart-llibertat-Estrasburg

Qué bien! Espero ansiosa la entrevista a Miguel Ricart en Tele5. Cuando acabe GH podrían meter de la cárcel a la casa de Guadalix a todos los violadores con esta doctrina, a ver si hacen edredoning (si lo hacen, no se han rehabilitado, y deben permanecer en la casa).

» autor: Shane

#181 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

simiocesar — Wed, 20 Mar 2013 13:44:45 +0000

#103 #107 los dos teneis razon.
La condena es vengativa, protectora y ejemplificadora.
La pena es reinsertadora porque al salir (se supone que no hay perpetua y saldra) tiene que ser capaz de 1 no sali perdido en un mundo que no conoce 2 si sale desintoxicado etc .. Mejor.
Lo de salir algo antes devtiempo con permisos de salida de fin de retomar relaciones con la familia y echar curriculums no lo veo mal. 3/4 partes de la condena cumplidos me parece correcto. O yeven 26 años ya dentro seguidos.

» autor: simiocesar

#180 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Shane — Wed, 20 Mar 2013 13:21:04 +0000

#175 Eso es algo que no entiendo. O sea, la tasa de criminalidad es de las más bajas de Europa y sin embargo, nuestra población carcelaria es de las mayores? Cómo se come eso? Yo creo que los datos oficiales necesariamente son falsos (a veces han extrapolado los datos a toda España cuando en realidad han excluído los datos relativos a Catalunya y País Vasco) y nuestra tasa de criminalidad es mayor que la que nos cuentan (o eso o nuestras policias son más eficientes que las de otros paises europeos en la lucha contra el crimen cuya tasa de delitos es muy elevada, pero luego no los pillan y de ahí que nuestra población reclusa sea mayor).

En la mayoria de países europeos, por ejemplo, las penas contra el maltrato animal son más elevadas. Yo creo que a lo mejor tenemos penas más elevadas para delitos relacionados con narcotráfico, pero poco más.

» autor: Shane

#179 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--8164-- — Wed, 20 Mar 2013 13:17:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#178 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Ramanutha — Wed, 20 Mar 2013 13:17:01 +0000

#25 Bastante más que a nosotros los que gobiernan bajo la bandera de la corrupción.

» autor: Ramanutha

#177 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

fofito — Wed, 20 Mar 2013 13:14:29 +0000

#22 Te equibocas de cabo rabo muchacho,el odio ya gobierna mi pais,españa.Y ademas gobierna en mi tierra,euskadi
Esto es a lo que me refiero.En este puto pais no se quieren solucionar los problemas,se quiere venganza.
Fraga murio en su cama,dueño de la calle y con mas de un muerto en su coniencia.Se considero que era conveniente borrar esto,y se hizo.No lo hemos comido todos, los que estaban con el y los que no.
El tito Carrillo,parecido.Y podriamos seguir hasta el infinito.
TODOS SON UNOS CABRONES.Solo les interesamos en funcion de sus intereses,y nosotros ponemos los muertos.
Efectivamente hay dos españas,los que tienen un proyecto(imponer su ideario),y los borregos que tomamos parte,asi nos va,
Los ejecutables hemos de reaccionar,de lo contrario no sera necesario exportar las minas antipersonal,tendremos el mejor mercado en nosotros mismos.
O acaso creemos que no podemos matarnos los unos a los otros de nuevo?
.

» autor: fofito

#176 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Shane — Wed, 20 Mar 2013 12:55:04 +0000

Pues que la anulen y legislen de una vez sobre la cadena perpetua (con posibilidad de libertad condicional) como en el resto de países europeos (excepto Holanda, país en que la cadena perpetua no tiene posibilidad de libertad condicional).
es.wikipedia.org/wiki/Cadena_perpetua#Pa.C3.ADses_Bajos
en.wikipedia.org/wiki/Life_imprisonment

» autor: Shane

#175 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--258554-- — Wed, 20 Mar 2013 12:51:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#174 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Wed, 20 Mar 2013 12:31:09 +0000

#172 ¿Ideología? ideológicamente ETA, HB, EA y Aralar son casi lo mismo, con unos más matices al marxismo y otros a la socialdemocracia. Cambian los métodos.

» autor: --125581--

#173 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 12:18:32 +0000

#169 Con la excusa de la "lucha contra el terror" hemos sacrificado demasiado de nuestro Estado de Derecho. Son demasiado comunes en meneame los "argumentos" del tipo "me da igual lo que le pase, es un terrorista". Quien dice eso no es un demócrata.

¿Qué edad tienes? supongo que no has vivido la época de los 80 cuando ETA estaba haciendo atentados una semana sí y otra también. Y supongo que tampoco has entendido la utilidad practica de sacrificar parte del estado derecho por acabar con ETA.

"Aquellos que cederían la libertad esencial para adquirir una pequeña seguridad jurídica, no merecen ni libertad ni seguridad."

» autor: ChukNorris

#172 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

nuker — Wed, 20 Mar 2013 12:04:04 +0000

#171 Siempre habrá niveles, Otegui defendió la ideología durante 30 años y casi mil asesinatos, te parece poco?.Ves el árbol pero no ves el bosque

» autor: nuker

#171 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--368784-- — Wed, 20 Mar 2013 11:59:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --368784--

#170 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

nuker — Wed, 20 Mar 2013 11:48:07 +0000

#168 El participante al que respondía se preguntaba a cuanta gente ha matado Otegui para estar en la cárcel, creo que mi respuesta fue correcta para mostrar el absurdo de esa pregunta y puse el ejemplo de los mayores asesinos de la historia, acaso he dicho alguna mentira, ninguno de los nombrados ha matado directamente a ninguna persona, como tampoco lo ha hecho Otegui, pero todos defendieron e incluso alentaron que otros hacerlo en nombre de su ideología para conseguir unos objetivos, quizá la comparación te pueda parecer exagerada pero ni así hay gente que lo ve.

» autor: nuker

#169 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Atr — Wed, 20 Mar 2013 11:45:49 +0000

#116 Ese argumento (el de no modificamos las penas, solo los beneficios penitenciarios) es lo que está en tela de juicio. Y es que los beneficios penitenciarios SON parte de las penas. Así lo entienden los demás países de la Unión, y así lo entendieron en una primera instancia los tribunales europeos, y me atrevo a afirmar que así lo entenderán hoy.

Con la excusa de la "lucha contra el terror" hemos sacrificado demasiado de nuestro Estado de Derecho. Son demasiado comunes en meneame los "argumentos" del tipo "me da igual lo que le pase, es un terrorista". Quien dice eso no es un demócrata. Vivimos en un país que utiliza diferentes juzgados para actos idénticos, porque se utiliza el agravante del fin político -evidentemente no con ese nombre- de forma que si un gilipollas de camiseta a rayas quema un contenedor en Renteria va a la audiencia nacional mientras que si lo hace un cani en Sevilla el asunto se zanja con una multa. Nuestros vecinos no contemplan como delito la "pertenencia a banda armada" porque pertenecer a un grupo no ~~puede~~ debe ser delito, pero su tipificación como tal simplifica las condenas, ya que en Francia o cualquier estado realmente democrático la justicia se ve obligada a demostrar la participación de cada individuo en un acto delictivo para poder condenarlo, mientras que aquí se asume la intención, como si de Minority Report se tratase.

Yo no defiendo el terrorismo, ni siquiera defiendo que salgan pronto de la cárcel. Defiendo que se respeten las reglas del juego para todos, porque la alternativa es que no se respeten para ninguno.

"Aquellos que cederían la libertad esencial para adquirir una pequeña seguridad temporal, no merecen ni libertad ni seguridad." Benjamin Franklin

» autor: Atr

#168 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--368784-- — Wed, 20 Mar 2013 11:24:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --368784--

#167 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 11:21:59 +0000

#166 ¿Y que esperas? ... si la mayoría de los presos que hay con condenas superiores a 40 años son etarras.

» autor: ChukNorris

#166 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--212323-- — Wed, 20 Mar 2013 11:14:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#165 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 11:11:49 +0000

#162 ¿Estás pidiendo que se le apliquen mayores beneficios a los que tienen condenas más altas?

» autor: ChukNorris

#164 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Peka — Wed, 20 Mar 2013 11:09:13 +0000

#161 ¿Donde esta eso?

» autor: Peka

#163 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--68623-- — Wed, 20 Mar 2013 11:08:48 +0000

Este hijo de puta se tiene que pudrir en la carcel DE POR VIDA!!!!!!!!!

» autor: --68623--

#162 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--212323-- — Wed, 20 Mar 2013 11:06:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#161 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

jineteatormentado — Wed, 20 Mar 2013 11:04:49 +0000

#159
- ¿Condenas el secuestro y asesinato de Miguel Angel Blanco?
- Es lamentable que algo así ocurra, son las cosas del conflicto (seguidas de muestras de ytumassismo...)

¿Eso no es una justificación? No nos tomes por tontos.

» autor: jineteatormentado

#160 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Peka — Wed, 20 Mar 2013 10:57:41 +0000

#157 Ufff si dices que yo lo veo todo negro o blanco es que no me lees bien o no te enteras.

» autor: Peka

#159 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Peka — Wed, 20 Mar 2013 10:56:19 +0000

#150 Justificar un asesinato a sido siempre apologia. Muestranos en la hemeroteca donde justificaba alguien de Batasuna lo que dices. Es mas, siempre han lamentado esos asesinatos en sus comunicados.

Mientes.

» autor: Peka

#158 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

perico_de_los_palotes — Wed, 20 Mar 2013 10:54:43 +0000

#102 y #111 El principal problema de vuestros argumentos es que la legislación española no impide a un etarra acogerse a beneficios penitenciarios que palían en gran manera las medidas antiterroristas ... con solo acogerse a las medidas de reinserción, como cualquier otro preso. "Hoygan, quesque me piden que además renuncie al terrorismo". Oh, se me olvidada: que gran injusticia, que gran putada.

En fin, que organizados para lo que interesa pero luego piden ser tratados como cualquier ratero. ¿Quien coño se iba a trgar que todos los violadores de España están dispuestos a reinsertarse, pero solo si se aplican las mismas medidas a todos ellos, independientemente de sus perfiles penales y penitenciarios individuales?

vozpopuli.com/impresion/3918-los-presos-de-eta-aceptan-el-plan-de-rein

» autor: perico_de_los_palotes

#157 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--202272-- — Wed, 20 Mar 2013 10:53:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#156 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Peka — Wed, 20 Mar 2013 10:52:39 +0000

#155 Todos no. Por que dentro de los miembros de ETA el estado ha metido hasta a los directivos de Egunkaria, torturados por las FSE.

Otegi y todos los políticos que están en la cárcel son otro caso claro de preso político. Encerrar a los que han optado por los medios democraticos y han instado a ETA a su fin es ademas una paradoja.

A mi entender si te lo han comido.

» autor: Peka

#155 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--202272-- — Wed, 20 Mar 2013 10:47:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#154 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Th3rm0 — Wed, 20 Mar 2013 10:45:18 +0000

#19 ¿Por que hay algunos que votan negativo a un comentario que se limita a mostrar parte de la historia de Otegi sin insultar ni nada parecido? ¿Puede ser porque ese pasado no concuerda mucho el papel de luchador por la paz y libertad que tratáis de darle a un terrorista como es Otegi?

» autor: Th3rm0

#153 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Peka — Wed, 20 Mar 2013 10:43:59 +0000

#144 Mucha gente lo desconoce y otros lo ignorais aproposito. Vamos, que hay terroristas buenos y malos.

Ahora como somos tontos nos tragamos que no existe un conflicto politico. Venga, vamos a ver... El IRA mataba a los que pensaban diferente, el GAL tambien, los FSE han matado y torturado por pensar diferente,...

Hay que ser simplista para decir eso.

» autor: Peka

#152 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 10:43:26 +0000

#149 Claro, es solo para maquillar ...

» autor: ChukNorris

#151 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--202272-- — Wed, 20 Mar 2013 10:42:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#150 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

jineteatormentado — Wed, 20 Mar 2013 10:41:06 +0000

#45 Mandela hizo lo que hizo en un régimen en el que, como negro, esa era la única participación política a la que tenía acceso. La situación de los negros en Sudafrica era extrema, compararla con la situación en la que Otegui, después del franquismo, decide secuestrar y colaborar con ETA es una canallada. Un insulto a Mandela y a la inteligencia. Algunos parece que habéis nacido ayer, ¿ya no os acordáis de cómo en los 90, ante el asesinato de Gregorio Ordoñez o de Miguel Angel Blanco, Otegui y demás dirigentes de HB justificaban los asesinatos? Tanto recordar la infancia en los 80 y algunos se os olvida lo que estos hicieron muchos años después.

Y Otegui no ha renegado de ETA, ha dicho que estorba, vamos, que estrategicamente, de cara a conseguir sus objetivos, hoy sobra, pero no ha condenado los asesinatos ni ha exigido que los asesinos paguen por lo que hicieron. Sigue siendo un canalla, un ser despreciable moralmente, pero eso no es delito y no debería estar en la carcel.

» autor: jineteatormentado

#149 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--212323-- — Wed, 20 Mar 2013 10:40:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#148 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 10:39:12 +0000

#146 Se aplica también a presos comunes ... www.elmundo.es/elmundo/2013/03/15/espana/1363379693.html

_{Pero esta doctrina no sólo afecta a miembros de ETA, también saldrán de prisión siete presos de los Grapo, un interno de los GAL y otros 14 condenados por asesinatos múltiples y violaciones por docenas.}

_{Entre los presos comunes, por ejemplo, saldría de la cárcel un personaje como Pablo Manuel García Ribao, condenado a 1.721 años de prisión, autor de 74 violaciones, seis agresiones sexuales, 10 robos y dos delitos de lesiones.}

» autor: ChukNorris

#147 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

jesus_elias — Wed, 20 Mar 2013 10:37:00 +0000

que se puede esperar de un maltratador , pues que sea afín a estos asesinos .

» autor: jesus_elias

#146 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--212323-- — Wed, 20 Mar 2013 10:30:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#145 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 10:28:10 +0000

#142 Bla, bla, bla, sigues con lo mismo, solo se les obliga a cumplir los 30 años y los beneficios penitenciarios se les aplican sobre el total de la condena ... si fuese retroactivo como dices, se les obligaría a cumplir los 40 años que hay ahora.

Edit: Claro que se persigue que no tenga beneficios penitenciarios ... sobretodo en condenas tan largas.

» autor: ChukNorris

#144 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--202272-- — Wed, 20 Mar 2013 10:28:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#143 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

bensidheseleccion — Wed, 20 Mar 2013 10:28:04 +0000

Otegui merece un puesto en el Ministerio de Alianza de Civilizaciones, gran aporte para la humanidad el tio Otegui.

» autor: bensidheseleccion

#142 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--212323-- — Wed, 20 Mar 2013 10:24:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#141 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 10:20:51 +0000

#138 Sigo pensando que esa forma de aplicar los beneficios se hace para que no le sirvan. Si en europa dicen que es ilegal por algo sera.

Pues claro, porque que alguien con una condena de 2.000 años saliese a la calle en 20 era una un poco cachondeo. El tema es si es legal y en eso están los de Estrasburgo ... que aun no se han pronunciado.

» autor: ChukNorris

#140 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--314460-- — Wed, 20 Mar 2013 10:17:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#139 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

M3DUSA — Wed, 20 Mar 2013 10:15:44 +0000

#128 Más tarde o mas temprano, el uso electoral que se viene haciendo en el estado de la abolición de derechos civiles y la criminalización mediática y penal de las ideas le va a pasar una bonita y grande factura al estado español, lo veremos... algunos ejemplos: www.abc.es/20110927/espana/abci-indemnizacion-otegi-estrasburgo-201109

» autor: M3DUSA

#138 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--212323-- — Wed, 20 Mar 2013 10:15:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#137 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

rogerrabbit — Wed, 20 Mar 2013 10:11:05 +0000

#129 No se porque nos empeñamos en explicar al que no quiere entender.
Si nos olvidamos del tema política, y nos centramos, en por ejemplo, en un asesino en serie que hubiese matado a 25 niños, (hablo de un asesino juzgado (con el antiguo Código Civil de Franco, no con el actual) y condenado a 1000 años de carcel, si no se le aplicase la Doctrina Parot, podría salir a los 15 años, porque tradicionalmente se han aplicado los beneficios penitenciarios a los 30 años máximo que se puede estar en la carcel, no al total de la condena que es lo que dice la Doctrina Parot.
PEro es igual, la gente no va al hecho de que se ha condenado por matar a gente, sino a la manipulación política de todo.
Un asco.

» autor: rogerrabbit

#136 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 10:09:01 +0000

#134 venga, deja de enrocarte, ya aclaraste en #117 que no tenias ni idea de en que consistía la doctrina Parot, ahora ya sabes que no aplican nada de forma retroactiva ... pero sigues a lo tuyo. También sabes que van a salir a los 30 años, que es el máximo que tenían estipulado cuando les detuvieron.

» autor: ChukNorris

#135 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

baronluigi — Wed, 20 Mar 2013 10:06:13 +0000

#105 Mierda, he dicho película en vez de republica .

» autor: baronluigi

#134 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--212323-- — Wed, 20 Mar 2013 10:02:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#133 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--212323-- — Wed, 20 Mar 2013 10:02:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#132 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Ovidio — Wed, 20 Mar 2013 10:01:42 +0000

#130 Hostia, desde Estrasburgo aún no se han pronunciado. Están en ello.

» autor: Ovidio

#131 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 10:00:39 +0000

#128 ¿Qué hacen exactamente de forma retroactiva? ... los beneficios te los computan en el momento en que los realizas.

» autor: ChukNorris

#130 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--212323-- — Wed, 20 Mar 2013 09:59:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#129 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Ovidio — Wed, 20 Mar 2013 09:56:29 +0000

#128 Pero es que la doctrina Parot no es una ley, coño, que parece que no queréis entender eso. Es jurisprudencia. Aplicar otra ley sería decir "te condenaron a 20 años en 1995, pero como ahora, en 2013, por ese delito se ha cambiado la pena a 30 años, hasta el 2025 no sales". Eso es aplicar una ley de forma retroactiva. Con la doctrina Parot, al que condenaron a 2000 años, a 2000 años sigue condenado. Pero, vamos, que rebatiros es fácil, again: la doctrina Parot no es una ley, es jurisprudencia (una de las fuentes del derecho romano, aunque no la fundamental, como en el anglosajón)

» autor: Ovidio

#128 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--212323-- — Wed, 20 Mar 2013 09:50:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#127 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--324579-- — Wed, 20 Mar 2013 09:41:52 +0000

#124 No es proporcional ni de coña.

O quitas pena por dar un susto a alguien con arma blanca, o la subes a los asesinos psicópatas en serie.

» autor: --324579--

#126 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Ovidio — Wed, 20 Mar 2013 09:38:26 +0000

#124 No sé si a lo que tú llamas falacia lo será o no, pero lo que sí sé es que comparar el robo de dinero (sin violencia ni sangre) con el asesinato es una soberana gilipollez

» autor: Ovidio

#125 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 09:35:39 +0000

#124 Primero comparas asesinatos con robo de dinero. Para luego rematar diciendo que 20 años de cárcel aunque hayas matado a 20 personas es una pena durísima ....

» autor: ChukNorris

#124 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ikatza — Wed, 20 Mar 2013 09:30:12 +0000

#114 Y al Dioni le cayeron 2 años y medio por robar 300 millones de pesetas. A tres días por millón. Que inyusticia.

La lógica aritmética del "le ha salido a 11 meses de carcel cada asesinato" queda muy impactante, pero no deja de ser una falacía. ¿Vamos a obviar el hecho de que 20 años de carcel, aunque hayas matado a 20, es una pena durísima? ¿12 meses de carcel por cada asesinato es poco, pero 24 meses (suponiendo que efectivamente se los condena a cadena perpetua y pasan 40 años en la carcel) no?

» autor: ikatza

#123 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Ovidio — Wed, 20 Mar 2013 09:28:04 +0000

Otra cosa que no entiendo es lo de las reducciones de condena por actividades como estudios y similares por parte de los presos. En mi opinión, sólo serían objeto de este tipo de beneficios aquellos que, por ejemplo, diesen información o colaborasen en la detención de otros terroristas, narcotraficantes, etc. (dependiendo del tipo de delito)

» autor: Ovidio

#122 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Ovidio — Wed, 20 Mar 2013 09:21:16 +0000

#117 Sí, exactamente, y saldrá a los 30 años. El problema antes de la doctrina Parot es que por los 2000 años de condena acababa saliendo a los 15 ó 20 años. Estoy de acuerdo con lo apuntado por #116

» autor: Ovidio

#121 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 09:21:00 +0000

#120 Supongo que es con leyes posteriores ... también cambiaron el cumplimiento de condena máxima a 40 años por terrorismo ... pero en este caso no se aplica porque no se puede hacer de forma retroactiva.

» autor: ChukNorris

#120 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--212323-- — Wed, 20 Mar 2013 09:19:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#119 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 09:18:24 +0000

#117 es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_Parot (sí, saldría a los 30 años ... pero no a los 20, que es como salen ahora).

» autor: ChukNorris

#118 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Hanxxs — Wed, 20 Mar 2013 09:17:47 +0000

#112 Yo no digo nada, lo puedes leer en la propia web del Ministerio del Interior:

"Nuestro sistema penitenciario parte de una concepción de intervención en sentido amplio, que no sólo incluye las actividades terapéutico-asistenciales sino también las actividades formativas, educativas, laborales, socioculturales, recreativas y deportivas.

En este sentido, la Administración Penitenciaria orienta su intervención y tratamiento hacia la promoción y crecimiento personal, la mejora de las capacidades y habilidades sociales y laborales y la superación de los factores conductuales o de exclusión que motivaron las conductas criminales de cada persona condenada."

www.institucionpenitenciaria.es/web/portal/Reeducacion

» autor: Hanxxs

#117 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--212323-- — Wed, 20 Mar 2013 09:17:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#116 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 09:15:45 +0000

#111 No consiste en eso ...

Pongamos que matas a 20 personas y te condenan a 2.000 años de cárcel, (siendo el máximo 30), lo que dice la doctrina es que los beneficios penitenciarios (por estudios, comportamiento y demás) se deben aplicar sobre la totalidad de la condena 2.000 años y no sobre el cumplimiento máximo permitido (30 años).

No cambian la duración de las condenas, cambian la forma de aplicar esos beneficios penitenciarios.

cc/ #115 #113 Insisto en que la condena no cambia ... solo cambia la aplicación de beneficios penitenciarios.

es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_Parot

» autor: ChukNorris

#115 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--212323-- — Wed, 20 Mar 2013 09:12:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#114 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--324579-- — Wed, 20 Mar 2013 09:10:43 +0000

Lo que es una chapuza es que asesinos con veinticinco asesinatos a sus espaldas, a los 18 años ya estén en casa. Ni un año por asesinato.

Y en cambio quien roba cinco euros a punta de navaja, pase cuatro entre rejas.

» autor: --324579--

#113 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Atr — Wed, 20 Mar 2013 09:09:59 +0000

#89 Buena pregunta. Lo malo de la doctrina Parot es que aplica penas retroactivas, es decir, que aplica una legislación inexistente en el momento en el que se comete el delito, algo que genera una tremenda inseguridad jurídica, y que de hecho es inconstitucional (algo que sortean con la excusa de que no cambian la pena sino "reinterpretan" la política penitenciaria).

Es como si tu hoy vas con tu coche por una calle, mañana le cambian el sentido y a ti te multan por haber ido en dirección contraria.

Criticar la doctrina Parot no significa desear que los terroristas salgan antes a la calle, significa defender el Estado de Derecho, el que el Estado no se sirva de parches para sortear las leyes cuando no le guste el resultado de las mismas. Si una ley tiene agujeros, se cambia, pero por el bien común, se asume el error, y no se retuerce para servir a unos fines. La doctrina Parot es a la justicia como la tortura a la policía, un camino fácil, pero ilegal, inmoral y con potenciales consecuencias nefastas para el conjunto de la sociedad. Porque empiezan aplicándose a terroristas, siguen con "manifestantes perroflautas" y te puedes imaginar como terminan.

» autor: Atr

#112 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 09:09:44 +0000

#110 Jajaja, ¿y en que dices que consistiría esa reeducación?

» autor: ChukNorris

#111 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--212323-- — Wed, 20 Mar 2013 09:07:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#110 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Hanxxs — Wed, 20 Mar 2013 09:06:30 +0000

#108 Reeducación. Alguien que no sigue las reglas cooperativas de la sociedad no está "perfectamente insertado" en ella.

» autor: Hanxxs

#109 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--212323-- — Wed, 20 Mar 2013 09:04:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#108 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 09:03:42 +0000

#107 Ya, muy bonita la teoría pero responde a esto: ¿Por qué meter a los defraudadores en la cárcel si están perfectamente insertados en la sociedad?

» autor: ChukNorris

#107 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Hanxxs — Wed, 20 Mar 2013 09:01:35 +0000

#103 "Es que lo de la reinserción es una gilipollez, la cárcel es principalmente 1º para proteger a la sociedad y 2º para castigar."

¿Y eso es así porque lo dices tu? Pues en el Artículo 25 de la Constitución Española pone otra cosa: "Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados."

» autor: Hanxxs

#106 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 08:56:15 +0000

#104 Es que no se deben sacar aunque hayan cumplido la condena, de ahí que deba primar la protección y el castigo. Pero el sistema se suele olvidar de esas dos cosas y priman el cumplimiento de las condenas antes que la protección.

La doctrina Parot se aplica porque era una puta mierda el sistema que solo podía condenar a 20 años a personas con más de 2.000 años de condena.

» autor: ChukNorris

#105 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

baronluigi — Wed, 20 Mar 2013 08:51:29 +0000

#87

Yo personalmente me quejo no por defender a asesinos, si no porque en contra de la "lucha del terrorismo" se han cometido y se cometen barrabasadas dignas de película bananera, en donde se mete a todo dios en el mismo saco y se cometen muchas injusticias.

Ahi tenemos el caso de Egunkaria.

» autor: baronluigi

#104 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Jiraiya — Wed, 20 Mar 2013 08:51:09 +0000

#103 Entonces, ¿por qué sacar a personas que cumplen su condena pero que no están rehabilitados? Como violadores con informes psicológicos que apuntan a que su tendencia no está corregida.

Por eso digo, que tenemos que tener claro que esperamos y qué queremos del sistema penintenciario, aunque creo que la sociedad lo tiene más claro que los políticos.

» autor: Jiraiya

#103 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 08:43:33 +0000

#95 Si queremos o no cadena perpetua, si el reo tiene derecho a la resinserción (CE 1978) y si además deberá tener el "deber" de reinsertarse.

Es que lo de la reinserción es una gilipollez, la cárcel es principalmente 1º para proteger a la sociedad y 2º para castigar.

¿Por qué meter a los defraudadores en la cárcel si están perfectamente insertados en la sociedad y no suponen un peligro para la misma?

» autor: ChukNorris

#102 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ikatza — Wed, 20 Mar 2013 08:42:26 +0000

#99 El problema es la idea de que respetar los derechos humanos es "repartir premios" está muy arraigada en sectores de la sociedad española y promovida por el Gobierno. No imponer penas retroactivas, no torturar o no dispersar no son regalitos, son cosas que no debieron ni plantearse ni ser objeto de debate ahora.

Oh, y los comentarios de "¿por qué respetar los derechos humanos a los que no los aplicaron a sus víctimas?" al buzón de abajo.

» autor: ikatza

#101 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Peka — Wed, 20 Mar 2013 08:42:21 +0000

#96 El enfermo eres tu. Mandela creo un grupo terrorista "Umkhonto we Sizwe" (Lanza de la nación).

Seguro que lo desconocías.

» autor: Peka

#100 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--230260-- — Wed, 20 Mar 2013 08:38:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#99 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

perico_de_los_palotes — Wed, 20 Mar 2013 08:37:30 +0000

La alternativa actual a la doctrina Parot es que a determinados etarras le salga cada asesinato a menos de un año de prisión.

La alternativa ideal, desde mi punto de vista, es anular la doctrina Parot una vez que los etarras se entreguen en comisaría, junto con sus armas. Entonces se puede empezar a hablar de generosidad y reinsercción.

Solamente tomar la decisión de dejar de matar no es exactamente como para repartir premios.

» autor: perico_de_los_palotes

#98 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Ovidio — Wed, 20 Mar 2013 08:31:26 +0000

#96 Muchos

» autor: Ovidio

#97 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Ovidio — Wed, 20 Mar 2013 08:30:46 +0000

#91 Pocos

» autor: Ovidio

#96 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--202272-- — Wed, 20 Mar 2013 08:30:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#95 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Jiraiya — Wed, 20 Mar 2013 08:30:28 +0000

La doctrina Parot es una chapuza. No la han sabido aplicar ni ponerse de acuerdo. Cierto.

Sentémonos y debatamos qué hacer con la rebajas de condenas en los casos de delito de sangre.

Es más sentémonos y resolvamos de una vez qué sistema penitenciario deseamos. Si queremos o no cadena perpetua, si el reo tiene derecho a la resinserción (CE 1978) y si además deberá tener el "deber" de reinsertarse. Si una persona debe salir cuando cumpla su condena o por el contrario deberá haber reinsertado. Si una persona reinsertada que sigue en prisión debería seguir cumpliendo su condena o puede salir en libertad.

Hasta entonces habrá chapuzas y agravios comparativos.

» autor: Jiraiya

#94 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

el_Tupac — Wed, 20 Mar 2013 08:30:18 +0000

#3 hablas de Fraga ¿verdad?

» autor: el_Tupac

#93 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Peka — Wed, 20 Mar 2013 08:29:54 +0000

#68Â100% de acuerdo.

» autor: Peka

#92 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Peka — Wed, 20 Mar 2013 08:27:57 +0000

#84 Como Mandela.

» autor: Peka

#91 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ChukNorris — Wed, 20 Mar 2013 08:27:53 +0000

#49 ¿Qué otros sistemas penitenciarios hay que con más de 2.000 años de condena pudieses salir a los 20?

» autor: ChukNorris

#90 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Peka — Wed, 20 Mar 2013 08:27:14 +0000

#11 Si. Aznar tampoco.

» autor: Peka

#89 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Ovidio — Wed, 20 Mar 2013 08:27:08 +0000

¿Qué tiene de malo la doctrina Parot?

» autor: Ovidio

#88 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

redclaw — Wed, 20 Mar 2013 08:25:37 +0000

Tan cansado de los que se pasaron mirando para otro lado tantos años y justificando lo injustificable... y ahora van llorando a Estrasburgo

» autor: redclaw

#87 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--202272-- — Wed, 20 Mar 2013 08:19:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#86 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

baronluigi — Wed, 20 Mar 2013 08:14:42 +0000

#83

Esque España siempre ha sido así. Me hace gracía ver que siempres ha intentando dar una imagen del estado central como "justo" y "bueno" cuando está constituido por gente que tenía relación o es descendiente de los dirigentes del Franquismo.

La ultraderecha dandosela de buena. Toma ya

» autor: baronluigi

#85 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--36782-- — Wed, 20 Mar 2013 07:53:33 +0000

#6 la filtración del encuentro de Carod en Perpignan y su posterior expulsión del Govern, le costó al PP que ERC aumentara sus diputados en Madrid, no aprenden nada

» autor: --36782--

#84 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--175578-- — Wed, 20 Mar 2013 07:06:15 +0000

#6 Chachi, como el Lute

» autor: --175578--

#83 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--230260-- — Wed, 20 Mar 2013 06:33:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#82 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

jaz1 — Wed, 20 Mar 2013 02:21:36 +0000

se empeñan que volver a sacar "eta" visto que la independencia de cataluña ha sido un fracaso de distraccion

hay un kamikace indultado, que podra coger el coche.... a mi eso tambien me causa mucha alarma quizas bastante mas porque entre los miles de indultos que concede el gobierno cuantos de este tipo habra hecho?????

» autor: jaz1

#81 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

foforofo — Wed, 20 Mar 2013 02:16:03 +0000

#7 no mas preguntas señoria

» autor: foforofo

#80 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Wed, 20 Mar 2013 01:06:49 +0000

#79

1) Distingo entre ETA pre-franquismo y post/franquismo.
2) Condeno la ETA post-franquismo
3) No me alegro de la muerte de civiles en el franquismo pero si es comprensible el acto de usar la violencia contra la dictadura, que no el que la violencia salpique a inocentes.
4) No voy a condenar el asesinato de Carrero o Melitón Manzanas.

» autor: --125581--

#79 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Wed, 20 Mar 2013 01:05:09 +0000

#78 Madre del amor hermososo......

» autor: --366429--

#78 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Wed, 20 Mar 2013 01:03:24 +0000

#77 Eso es mentira, y por ende una difamación. Te recuerdo que es un delito penal.

» autor: --125581--

#77 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Wed, 20 Mar 2013 01:02:41 +0000

#76 En todos tus comentarios.
Yo no he luchado contra Franco, era yo muy niño cuando eso.

» autor: --366429--

#76 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Wed, 20 Mar 2013 00:59:53 +0000

#75 Y ni que tú hubieras luchado contra Franco. Total, ya me metes a mí en el saco de animadores de ETA...

"A mí lo que me ha quedado claro es que no te parece mal que ETA lleve 40 años matando civiles. "

¿Cuando he dicho eso?

» autor: --125581--

#75 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Wed, 20 Mar 2013 00:58:20 +0000

#74 No se por qué hablas en primera persona del plural, ni que hubieras luchado tú en el frente....
A mí lo que me ha quedado claro es que no te parece mal que ETA lleve 40 años matando civiles.

» autor: --366429--

#74 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Wed, 20 Mar 2013 00:56:58 +0000

#73 ¿Cínico por qué? Realista, más bien. Si todos hubiéramos hecho como tú ahora más de la mitad de Europa estaría exterminada bajo el III Reich, cuatro partes de nueve, esclavizada; y los alemanes que quedan, gobernando y mandando.

¿Te imaginas una España como Irán? Así estaríamos de estar funcionando el régimen de Franco, y si Carrero hubiera seguido mandando.

» autor: --125581--

#73 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Wed, 20 Mar 2013 00:54:28 +0000

#72 Eres un cínico.

» autor: --366429--

#72 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Wed, 20 Mar 2013 00:51:17 +0000

#71 Empieza a distinguir entre justificar y apoyar, luego me lo llamas si quieres. Se entiende que ocurra pero no se desea.

No es lo mismo.

» autor: --125581--

#71 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Wed, 20 Mar 2013 00:48:48 +0000

#70 Lo de proetarra te lo estás llamando tú solo justificando la muerte de civiles

» autor: --366429--

#70 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Wed, 20 Mar 2013 00:47:49 +0000

#1 Como tu conmigo llamándome proetarra. Ellos son más y se alegraron de la muerte tanto de Carrero como de la de Melitón Manzanas mucho antes; déja de darme la tabarra sólo a mí.

» autor: --125581--

#69 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Wed, 20 Mar 2013 00:45:24 +0000

#68 Qué pesao con Carrero Blanco y los españoles.

» autor: --366429--

#68 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Wed, 20 Mar 2013 00:44:46 +0000

#67
1) Negativo por llamarme proetarra.
2) Si yo soy proetarra millones de españoles lo son al aplaudir el asesinato de Carrero.
3) Te falta cultura.
4) Ya te gustaría tener mi educación histórica que he obtenido, bastante más amplia que la tuya. Lo digo por que he estudiado toda la historia y:

4.1) No hay una sola ETA. Es un bulo que os cuentan.
4.2) No todos los de la HB han apoyado a ETA.
4.3) Ni todos los de la izda abertzale son de HB.
4.2) No hay un sólo tipo de víctimas.
4.3) El estado no es tan inocente como crees.
4.4) Partes de éste estado han estado en ETA y no los criticas tan fehacientemente.
4.5) Empieza llamando proetarra a todos los meneantes a favor de la muerte de Carrero. Con suerte solo te banean.

» autor: --125581--

#67 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Wed, 20 Mar 2013 00:40:18 +0000

#66 Ambas mataban civiles indiscriminadamente y no veo que te incomode mucho.
Supongo que a los proetarras os han educado así.

» autor: --366429--

#66 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Wed, 20 Mar 2013 00:39:19 +0000

#65 La ETA del franquismo comparada con la posterior, no hablemos ya de los 90, no se parecen en nada.

Ni siquiera estructuralmente es la misma ETA.

» autor: --125581--

#65 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Wed, 20 Mar 2013 00:38:04 +0000

#64 Pero se continuó actuando igual hasta el fin de ETA.

» autor: --366429--

#64 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Wed, 20 Mar 2013 00:36:01 +0000

#61 Otra pregunta. ¿Como se supone que se puede acabar con el franquismo? ¿Esperar a que maten a todos los disidentes políticos, como en Corea del Norte o Irán?

#63 A raiz de aquello se reflexionó sobre el modus operandi para llegar al objetivo, no a los civiles.

» autor: --125581--

#63 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Wed, 20 Mar 2013 00:35:07 +0000

#62 Pero para lograr esos objetivos, mataron a muchos civiles que pasaban por ahí.

» autor: --366429--

#62 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Wed, 20 Mar 2013 00:34:15 +0000

#61 Todos los objetivos de ETA en el franquismo eran políticos/institucionales colaboradores con la dictadura, no civiles.

» autor: --125581--

#61 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Wed, 20 Mar 2013 00:33:24 +0000

#60 No creo que la carta de derechos humanos diga que está bien sacrificar civiles para matar objetivos.

» autor: --366429--

#60 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Wed, 20 Mar 2013 00:32:32 +0000

#59 En una dictadura tienes el derecho a defenderte aunque sea de forma armada, lo dice la carta de los derechos humanos. Derecho a legítima resistencia.

Otra cosa es el caso de Lasa y Zabala. Un estado democrático tiene las armas para evitar torturar y juzgar de forma civilizada y por ende, democrática.

Es decir, acatar el estado de derecho, no pasárselo por el forro.

Una dictadura no.

» autor: --125581--

#59 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Wed, 20 Mar 2013 00:30:24 +0000

#58 En contra de la pena de muerte, así que sí, en contra de las muertes de Carrero Blanco, Melitón Manzas y de las de Lasa y Zabala también.
Uuhh negativo, qué malote.

» autor: --366429--

#58 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Wed, 20 Mar 2013 00:29:13 +0000

#57 ¿A favor de la muerte de Carrero y Melitón Manzanas? No creo que haya cárceles para millones de españoles.

Venga, empieza denunciando.

"y consideras todos sus asesinatos como males menores."

Voto negativo por calumniar.

» autor: --125581--

#57 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Wed, 20 Mar 2013 00:28:07 +0000

#56 Queda demostrado que apoyaste a ETA y consideras todos sus asesinatos como males menores.
Tomo nota.

» autor: --366429--

#56 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Wed, 20 Mar 2013 00:27:09 +0000

#55 En una dictadura no me hables de juicios y justicia que me entra la risa.

» autor: --125581--

#55 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Wed, 20 Mar 2013 00:26:47 +0000

#54 No apoyo la pena de muerte, ni la de Carrero Blanco ni la de nadie. Ya veo que tú sí.
Los criminales juzgados y encarcelados, pero nunca asesinados y menos extrajudicialmente.

» autor: --366429--

#54 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Wed, 20 Mar 2013 00:25:37 +0000

#53 Dile a millones de españoles a ver si condenan el asesinato de Carrero. Hipócrita.

¿Cuantos brindaron con champán? Y no precisamente solo en Bilbao.

Hay que tener cara. Si Melitón Manzanas era civil yo soy el papa.

» autor: --125581--

#53 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Wed, 20 Mar 2013 00:24:23 +0000

#52 Osea que no siempre has condenado que ETA asesine civiles.
Ya vas saliendo toda la verdad.

» autor: --366429--

#52 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Wed, 20 Mar 2013 00:23:07 +0000

#51 No, la próxima vez le dices a los norcoreanos que si quieren cargarse a Kim Jon Il o los curas islámicos de Irán le pongan el culo y le canten cánticos de amor y paz, no te jode.

Y vosotros tenéis a los maquis, almas de la caridad con trabuco. Así que a callar.

» autor: --125581--

#51 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Wed, 20 Mar 2013 00:19:27 +0000

#50 Claro macho, vosotro estáis por encima del bien y del mal, que se jodan los muertos, los mutilados y sus familias.
Pero que asco dáis y venís con Estrasburgo.

» autor: --366429--

#50 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Wed, 20 Mar 2013 00:18:12 +0000

#48 El objetivo de la bomba no son los civiles, si no el colaborador de una dictadura, recordemos que eso de democracia tenía lo mismo, lo mismo que hoy Iran. Curas, fanatismo religioso, censura y caciquismo.

Los alemanos con el atentado a Hitler bien pudieron haberse cargado a inocentes, desgraciadamente, y también, de paso, la historia y finalizar la 2a guerra mundial mucho antes.

» autor: --125581--

#49 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--258554-- — Wed, 20 Mar 2013 00:08:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#48 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Wed, 20 Mar 2013 00:01:07 +0000

#47 ¿Y del 75 para aquí reniega o no?, ¿poner una bomba en un bar lleno de civiles durante el franquismo está bien?
Como digo, si de verdad renegarais de ETA, pediríais más cárcel y no menos.

» autor: --366429--

#47 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Tue, 19 Mar 2013 23:59:01 +0000

#46 Quizá los del franquismo no, pero si seguimos tu razonamiento habrían de encarcelar a media España por alegrarse de la muerte de Carrero Blanco.

» autor: --125581--

#46 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Tue, 19 Mar 2013 23:57:44 +0000

#45 ¿Otegui reniega de todos los asesinatos pasados de ETA?
Si Otegi renegara de ETA, pediría más cárcel para los asesinos.

» autor: --366429--

#45 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Tue, 19 Mar 2013 23:56:57 +0000

#44 ¿Y? Acabas de decir que Otegi merece la carcel, y sin embargo tiene el mismo pasado que Mandela.

Ahora Otegi reniega de ETA. ¿Por qué no opinas lo mismo de Mandela?

» autor: --125581--

#44 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Tue, 19 Mar 2013 23:55:20 +0000

#43 Me da igual.
Pero Arafat y Kissinger también tienen un Nobel de la Paz.

» autor: --366429--

#43 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Tue, 19 Mar 2013 23:54:30 +0000

#42 ¿Y según tú, como no está en la carcel, y sin embargo es Honoris Causa de 8 universidades y también Nobel de la Paz junto con numerosos premios?

» autor: --125581--

#42 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Tue, 19 Mar 2013 23:53:02 +0000

#41 Sí.

» autor: --366429--

#41 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Tue, 19 Mar 2013 23:51:15 +0000

#40 Mandela también era miembro de una banda y secuestraba. ¿Es un secuestrador y terrorista?

» autor: --125581--

#40 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Tue, 19 Mar 2013 23:49:55 +0000

#39 Cumplió condena, claro, eso no lo hace mejor persona, será toda la vida un secuestrador y un terrorista.

» autor: --366429--

#39 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Tue, 19 Mar 2013 23:49:12 +0000

#38 Cumplío condena, ¿no? Pues ajo y agua. Los del PSOE también cumplieron condena por lo del ETA/GAL y no veo tanta queja.

"Era miembro de una banda asesina "

Mejor no enumerar el pasado politico de muchos dirigentes...

» autor: --125581--

#38 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Tue, 19 Mar 2013 23:48:41 +0000

#37 Otegui puede decir lo que quiera, que sobra ETA o no sobra, lo que nadie puede ocultar es que Otegui era miembro de una banda asesina y que es un secuestrador condenado. Es un ser despreciable, y es vuestro líder ideológico.
Si la interpol detuviera a media cúpula del PPSOE me haría muy feliz, no se con quién coño te crees que hablas.

» autor: --366429--

#37 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Tue, 19 Mar 2013 23:47:03 +0000

#35 Otegi dijo que ETA sobra, literalmente. Salió hasta el ABC. Tened cuidado que entre las relaciones con mafias, chanchullos, irregularidades y demás, la UE con la Interpol no arreste a media cúpula del PPSOE...

» autor: --125581--

#36 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

thingoldedoriath — Tue, 19 Mar 2013 23:45:20 +0000

No sólo es una chapuza; es peor, no existe ninguna ley que ampare esta "doctrina" (por eso le llaman doctrina...) y además es contraria a la LOGP y a la Constitución.

» autor: thingoldedoriath

#35 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Tue, 19 Mar 2013 23:44:08 +0000

#33 Bananeros o no, pero con vuestros presos aquí por muchos años.

» autor: --366429--

#34 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Tue, 19 Mar 2013 23:43:43 +0000

#31 Y me hace gracia que digas que miramos a otro lado, cuando siempre he condenado a ETA, y no veo a las pijo-juventudes del PP condenando lo de Gao Ping, un ser mafioso que ha colaborado tanto con el rey como con los corruptos del PP, a los que no echan ni a patadas.

» autor: --125581--

#33 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Tue, 19 Mar 2013 23:40:46 +0000

#31 Ten cuidado no den la patada a España fuera de la UE por numerosas faltas a la ley.

Entre lo de Otegi, Egunkaria y demás, no estáis lejos de ser un pais bananero de pucherazos típico de Sudamérica.

Entonces lloraréis vosotros, pero por tener a aguantar a semejantes caciques.

» autor: --125581--

#32 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Makar — Tue, 19 Mar 2013 23:40:42 +0000

#31 Pues me parece que en unas horitas te vas a joder, Guerrero del Antifaz. Obedeceréis, cumpliréis y os joderéis.

» autor: Makar

#31 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Tue, 19 Mar 2013 23:39:10 +0000

#30 La corte de Estrasburgo me la pela, los asesinos se quedan en España hasta que nos de la gana y podéis llorarle a quién queráis.
Después de todos estos en los que muchos vascos habéis mirado para otro lado me venís ahora con Estrasburgo.
He dicho.

» autor: --366429--

#30 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Tue, 19 Mar 2013 23:37:18 +0000

#29 www.diariovasco.com/v/20120711/politica/europa-tumba-doctrina-parot-20
"La corte de Estrasburgo considera ilegal la doctrina Parot."

No digo más.

» autor: --125581--

#29 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Tue, 19 Mar 2013 23:34:59 +0000

#28 Es fácil, que los detenga la justicia vasca, los juzgue y los encarcele en Bilbao, os los regalamos.

» autor: --366429--

#28 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Tue, 19 Mar 2013 23:33:32 +0000

#27 ¿Los de ETA sí y los condenados por el GAL o el jefe de España 2000 que puso una bomba no?

¿Democracia? ¿Estado de derecho? ¿No se supone que respetábais las leyes al contrario que los etarras?

Al final tenéis bastante en común y todo.

» autor: --125581--

#27 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Tue, 19 Mar 2013 23:31:21 +0000

#26 Poned a quién os salga de las pelotas.
Pero los etarras nos los quedamos nosotros en nuestras cárceles, cuando salgan con 90 años si queréis les ponéis una calle.

» autor: --366429--

#26 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Tue, 19 Mar 2013 23:29:07 +0000

#24 Acabas de describirte tu mismo. Ignoras lo que pasó aquí. Mira la historia y asómbrate de que no queda un partido limpio, tanto por ETA como por el GAL.

Hasta el PP tiene algún ex-etarra por ahí.

¿Ponemos a gobernar al partido humanista?

» autor: --125581--

#25 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Tue, 19 Mar 2013 23:26:24 +0000

#23 Pues que os aproveche.

» autor: --366429--

#24 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Tue, 19 Mar 2013 23:26:04 +0000

#20 No sé que cojones me cuentas, yo ni soy vasco ni del PSOE.

» autor: --366429--

#23 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Tue, 19 Mar 2013 23:25:42 +0000

#22 Ya está en el poder en Gipuzkoa y lo hace bastante bién.

» autor: --125581--

#22 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Tue, 19 Mar 2013 23:25:10 +0000

#16 Cuando la izquierda patriota vasca llegue al poder, el odio ya gobernará vuestro país.

» autor: --366429--

#21 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--366429-- — Tue, 19 Mar 2013 23:23:18 +0000

#7 Ahora no, pero en su tiempo, Otegui, vuestro ídolo se dedicaba a secuestra a gente.
Y se libró de chiripa de otra condena por disparar por la espalda a un diputado.
Hale majete, la pastillita.

» autor: --366429--

#20 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--125581-- — Tue, 19 Mar 2013 23:22:30 +0000

#19 #21 Como los del PSOE vasco, a ver dónde te crees que acabaron los de ETA-pm

es.wikipedia.org/wiki/ETA_político-militar#

» autor: --125581--

#19 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

sergiotoc — Tue, 19 Mar 2013 22:41:03 +0000

#7 ES UN SECUESTRADOR:

" En 1977 huyó a Francia desde su localidad natal, tras conocerse su vinculación con un comando de ETA político-militar responsable de la explosión de una gasolinera, de robos de vehículos a mano armada y del asalto al gobierno militar de San Sebastián, así como de varios robos más y la liberación de un miembro de ETA internado en un hospital. En febrero de 1979 participó en el secuestro del director de Michelín en Vitoria, Luis Abaitua, a quien mantuvo oculto en una cueva de Elgóibar durante 10 días. Tras la división de ETA-pm, en 1984 el sector mayoritario de dicha organización, conocido como 'ETA-pm VIII pro-KAS' o milikis y al que pertenecía Otegi, decide incorporarse a ETA militar.2 El 8 de julio de 1987, tras ser detenido en Francia, fue entregado a España en el puesto fronterizo de Hendaya.
En enero de 1989 la etarra francesa Françoise Marhuenda acusó a Otegi del secuestro en 1979 del entonces secretario general de UCD Javier Rupérez, cargo del que fue absuelto al no poder Rupérez identificar a sus captores. Sin embargo, el 21 de febrero del mismo año fue encontrado culpable del secuestro del empresario Luis Abaitua y condenado a seis años de cárcel. En octubre de 1990 es puesto en libertad provisional tras haber cumplido la mitad de su condena. Ese mismo año fue también acusado y absuelto del atentado e intento de secuestro del entonces diputado de UCD Gabriel Cisneros. En 1991 ingresa en prisión para terminar de cumplir la condena por el secuestro de Abaitua hasta 1993.4 "

Y LO PEOR.... UN INCITADOR A LA VIOLENCIA. POR ESO ES PELIGROSO.

» autor: sergiotoc

#18 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Jeron — Tue, 19 Mar 2013 22:08:52 +0000

Es una chapuza que un asesino sea condenado a miles de años de prisión por sus innumerables crímenes y al final no pase ni diez y salga sin ni siquiera arrepentirse.

Y digo asesino, pues quien no haya asesinado quizá no debería tener una condena tan alta, aunque habría que estudiar cada caso.

» autor: Jeron

#17 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

fofito — Tue, 19 Mar 2013 22:08:41 +0000

Perdon,queria decir "no debe gobernar".

» autor: fofito

#16 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

fofito — Tue, 19 Mar 2013 22:06:30 +0000

Existe un cosa que se llama vision politica, otra que se llama generosidad.
Quien crea que el favor se lo hacen a el y no a la sociedad en su conjunto es que no tiene ni idea.
Llevamos 60 años con esto,se ha intentado casi de todo,es el momento,no podemos permitirnos el lujo de fracasar esta vez.
De verdad nos vamos a arriesgar a tener mas victimas? Quien tendra luego las pelotas necesarias de presentarse en casa de los familiares a dar el pesame?A caso no vemos lo sencillo que pude ser para un iluminado repetir una masacre?
El odio tiene mucha fuerza pero debe gobernar un pais.

» autor: fofito

#15 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--281323-- — Tue, 19 Mar 2013 21:49:54 +0000

#10 Incluso con la doctrina Parot. El sistema español es uno de los más suaves del mundo. Joer si incluso aparte de soltarlos van a tener derecho a paro cuando salgan esos asesinos y violadores. Y aquí no me refiero a ETA me refiero a todos condenados con esa doctrina.

» autor: --281323--

#14 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--330392-- — Tue, 19 Mar 2013 21:47:36 +0000

#1 ¿A los maltratadores sí y a los secuestradores no?

» autor: --330392--

#13 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

LázaroCodesal — Tue, 19 Mar 2013 21:42:59 +0000

#11 Godwin

» autor: LázaroCodesal

#12 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--281323-- — Tue, 19 Mar 2013 21:39:34 +0000

Yo estoy de acuerdo con la 'doctrina Parot' No estoy de acuerdo con lo que Otegui esté en la cárcel, no mató a nadie, creo que está en la cárcel por sus ideas. Por muy malas o despreciables que puedan ser.

» autor: --281323--

#11 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

nuker — Tue, 19 Mar 2013 21:28:13 +0000

#7 Stalin o Hitler tampoco mataron a nadie.

» autor: nuker

#10 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--24865-- — Tue, 19 Mar 2013 21:16:15 +0000

Si el sistema penal fuera mas coherente no se hubieran usado jamás aberraciones como la doctrina parot.

» autor: --24865--

#9 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--75746-- — Tue, 19 Mar 2013 21:10:40 +0000

#2 Muy recomendable el documental Memorias de un conspirador que emitieron antes de De boca en boca.

» autor: --75746--

#8 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--211932-- — Tue, 19 Mar 2013 20:59:58 +0000

#4 Más completa la noticia de Gara, pero bueno, así es meneame

Han salido cosas de Gara y de Bildu montones de veces, sino te gusta Menéame nadie te obliga a participar y menos para echarnos nada en cara.

Estas son las 98 noticias de Gara que hemos llevado a portada: www.meneame.net/search.php?q=gara&w=links&p=url&s=publishe

» autor: --211932--

#7 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

HASMAD — Tue, 19 Mar 2013 20:52:34 +0000

#3 ¿Por qué asesinato está condenado Otegi?

» autor: HASMAD

#6 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--317808-- — Tue, 19 Mar 2013 20:49:50 +0000

Yo creo que cuando Otegi salga de la cárcel irá directamente a asumir el cargo de Lehendakari. La estupidez del régimen es enorme, los deseos de venganza les ciegan.

» autor: --317808--

#5 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--300772-- — Tue, 19 Mar 2013 20:22:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#4 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

ilhun — Tue, 19 Mar 2013 20:03:37 +0000

Más completa la noticia de Gara, pero bueno, así es meneame:

"Sobre la vista que tendrá lugar este miércoles en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, Egiguren ha opinado que la Gran Sala rechazará la conocida como ‘doctrina Parot’, ya que es «una chapuza jurídica».

Respecto a Arnaldo Otegi, considera que es «un escándalo» que siga en prisión, tanto desde el punto de vista jurídico como político. «Según la jurisprudencia, una vez cumplida la mitad de la condena puede salir fuera; ya ha pedido eso pero el Tribunal Constitucional no lo ha tramitado, eso no es cumplir la ley. Se está haciendo mal y daño a España teniendo a esos líderes en la cárcel», ha indicado.

Para Eguiguren, al Estado español «la paz le pilló con el pie cambiado. Muchos parece que se sentían defraudados totalmente de que venía la paz, no entendieron lo que pasó, se sintieron perdedores, creyeron que ganó ETA porque Bildu sacó unos cuantos votos más. Creo que no se ha digerido todo esto», ha señalado, para insistir en que «es un escándalo que Otegi esté en la cárcel» y preguntar lo siguiente: «¿Usted imagina que Suárez hubiera metido en la cárcel a Carrillo? Legalmente tenía obligación de meterlo y no lo metió porque era un hombre que venía a hacer la democracia en España. Si a Felipe González lo hubieran metido en la cárcel igual ahora nosotros estaríamos defendiendo una revolución armada y la autodeterminación».

El dirigente del PSE cree que mantener prisioneros a los líderes de un partido es «una estrategia para que esa formación política no contribuya al bien del país».

Sobre el proceso abierto tras el cese de la actividad armada de ETA, opina que «no queda mucho para negociar ya, lo único que queda es resolver los temas que han quedado pendientes de un conflicto que ha sido cruel y largo». A su entender, «negociar no se puede negociar ya, se trata de que a los presos les den una salida, las armas...».

Además, queda la «cuestión simbólica de que ETA diga que se acabó y ‘me disuelvo’, luego no se disuelven pero por lo menos que lo digan».

Para Eguiguren, el Gobierno español, «si fuera inteligente, debería buscar que eso se produjera cuanto antes, porque con esas cosas no se puede jugar». Considera que «en un país razonable todos tendrían que mover ficha» y ETA, «lógicamente, tiene la mayor responsabilidad»."

www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20130319/eguiguren-afirma-que-la-d

» autor: ilhun

#3 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

sergiotoc — Tue, 19 Mar 2013 19:57:13 +0000

Mas chapuza es matar gente para conseguir objetivos políticos. Eso si que es un escándalo.

» autor: sergiotoc

#2 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

--258554-- — Tue, 19 Mar 2013 19:51:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#1 "La 'doctrina Parot' es una chapuza, y que Otegi continúe en prisión, un escándalo"

Torosentado — Tue, 19 Mar 2013 19:47:43 +0000

A los maltratadores hay que echarlos de la política, aunque este de acuerdo con lo que dice. elpais.com/diario/1992/04/16/sociedad/703375204_850215.html

» autor: Torosentado