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#39 Paradojas del empleo en los PIIGS

AutumnAutist — Fri, 22 Mar 2013 18:32:10 +0000

#37 #38

» autor: AutumnAutist

#38 Paradojas del empleo en los PIIGS

--330392-- — Mon, 18 Mar 2013 12:29:40 +0000

#37 No llames extremeños a los gallegos del sur.

» autor: --330392--

#37 Paradojas del empleo en los PIIGS

pandacolorido — Mon, 18 Mar 2013 12:12:20 +0000

#36 ¿C... co... cómo? ¿Que los portugueses no sois extremeños del oeste? Anonadado me hallo.

» autor: pandacolorido

#36 Paradojas del empleo en los PIIGS

AutumnAutist — Mon, 18 Mar 2013 12:03:21 +0000

falta el P de pigs... ni para hablar del desempleo se nos hace caso a los portugueses :___(

» autor: AutumnAutist

#35 Paradojas del empleo en los PIIGS

Xenófanes — Mon, 18 Mar 2013 11:34:23 +0000

#34 Yo no te puse negativo y nadie niega que la tasa baje pero de ahí a decir que es imposible por medios naturales va un trecho.

» autor: Xenófanes

#34 Paradojas del empleo en los PIIGS

--305786-- — Mon, 18 Mar 2013 11:31:07 +0000

Joe, me habéis fundido a negativos...
#19 #20 #21 #22 Se sabe que a partir de los 31-32 años la fertilidad de la mujer decrece a un ritmo alto. Para que veais que no me lo invento.
en.wikipedia.org/wiki/Maternal_age_effect

A woman's fertility peaks in the early and mid twenties, after which it starts to decline, with advanced maternal age causing an increased risk of female infertility.

Graph showing probability of Down syndrome as a function of maternal age.
At age 25, 1 in 1,250
At age 30, 1 in 1,000
At age 35, 1 in 400
At age 40, 1 in 100

Si la probabilidad de que el niño sea síndrome de down se dispare a 1 de 400 casos no os parece alarmante (ademas de otras posibles enfermedades, claro). Por supuesto, esto son medias, por lo que hay mujeres que tienen problemas a una edad mas temprana.

Tener el primer hijo con mas 35 años sin ayuda medica no es ni mucho menos imposible, pero ya es ciertamente difícil. Hoy en día muchísimas parejas acuden a clínicas de fertilidad.

#22 De donde me he sacado lo de la edad media de 35 años? De aqui:
Edad Media a la Maternidad por comunidad autónoma, según nacionalidad (española/extranjera) de la madre
www.ine.es/jaxi/tabla.do?per=12&type=db&divi=IDB&idtab=14

En el 2011 la edad era de 32 años para las españolas, en algunas comunidades es 33, por supuesto, en estas estadísticas cuentan las inmigrantes nacionalizadas que tienen hijos con veintipocos años. Si uno mira en su entorno, la inmensa mayoría de mujeres esta con 30 años sin casar sino empezando a trabajar.

» autor: --305786--

#33 Paradojas del empleo en los PIIGS

capitan__nemo — Mon, 18 Mar 2013 10:55:58 +0000

#32 Pues me han respondido. Pero hay mucho que escarbar.
www.ine.es/jaxiBD/menu.do?L=0&divi=EPA&his=1&type=db
www.sepe.es/contenido/estadisticas/

» autor: capitan__nemo

#32 Paradojas del empleo en los PIIGS

--215936-- — Mon, 18 Mar 2013 10:53:44 +0000

#26 hombre... mas bién era por el chiste que significa "ine.es" después de todas las condiciones para gráficas que pedías. No por su utilidad. Aunque dudo de que alguien realmente sepa todo lo que pides jejeje

Lo que pasa es que me he liado yo a escribir... y se ha perdido.

» autor: --215936--

#31 Paradojas del empleo en los PIIGS

--196492-- — Mon, 18 Mar 2013 10:45:40 +0000

La P de PIGS es relativa a Portugal. No veo a Portugal en el gráfico y seria muy interesante verlo.

» autor: --196492--

#30 Paradojas del empleo en los PIIGS

eltiofilo — Mon, 18 Mar 2013 10:16:53 +0000

#29 Seguramente al ser el SEPE quien paga las prestaciones debería estar en:

www.sepe.es/contenido/estadisticas/

» autor: eltiofilo

#29 Paradojas del empleo en los PIIGS

capitan__nemo — Mon, 18 Mar 2013 10:10:21 +0000

#28 Muchas muchas gracias.
No consigo encontrar la estadistica de parados que cobran el subsidio de desempleo y cuanto tiempo llevan cobrandolo. ¿alguien lo ve?

» autor: capitan__nemo

#28 Paradojas del empleo en los PIIGS

eltiofilo — Mon, 18 Mar 2013 10:00:54 +0000

#26 Si existe, está aquí:

www.ine.es/jaxiBD/menu.do?L=0&divi=EPA&his=1&type=db

» autor: eltiofilo

#27 Paradojas del empleo en los PIIGS

--341481-- — Mon, 18 Mar 2013 09:41:13 +0000

#25 que tiene que ver lo que he dicho yo con el machismo ?

» autor: --341481--

#26 Paradojas del empleo en los PIIGS

capitan__nemo — Mon, 18 Mar 2013 09:36:09 +0000

#16 ¿Crees que en www.ine.es/ encontraré, el numero de parados que estan cobrando el subsidio, y el tiempo que llevan en el paro?

» autor: capitan__nemo

#25 Paradojas del empleo en los PIIGS

nachosaenz — Mon, 18 Mar 2013 09:34:34 +0000

#13 ¿Estás fumado o qué? Rumanía no es especialmente más machista que España, de hecho tienen leyes, como la del divorcio, que se aprobaron más de un siglo antes que en España.
El hecho de que Rumanía tenga unos índices de paro tan bajos es que, primero, no se han lanzado como locos a una burbuja financiera ni inmobiliaria (por ahora), las tasas increíblemente altas de emigración, y que es un país eminentemente exportador (por los bajos costes de mano de obra), por lo que todavía puede vender cochecitos en Alemania. En vez de desarticular su industria en los '90, la renovaron (a un alto coste, ahora es todo de Renault y empresas europeas).
Todavía no conozco una mujer rumana que se quedara en casa a hacerle la cena al marido, ni en el pueblo más remoto.
A ver si controlamos ese racismo.

» autor: nachosaenz

#24 Paradojas del empleo en los PIIGS

zhensydow — Mon, 18 Mar 2013 09:17:13 +0000

¿#3 Porque das las gracias a #1? Es el artículo el que lo dice.

» autor: zhensydow

#23 Paradojas del empleo en los PIIGS

Shotokax — Mon, 18 Mar 2013 09:09:24 +0000

#5 yo creo que es algo cultural. No tengo conocimientos suficientes del tema, pero puede que los tiros vayan por donde indica #6.

En los países de la Europa más rica (los países de Escandinavia, Alemania, Países Bajos...) las mujeres trabajan y no es por necesidad, sino por igualdad.

» autor: Shotokax

#22 Paradojas del empleo en los PIIGS

kovaliov — Mon, 18 Mar 2013 08:36:18 +0000

#17 ¿Y tú, de donde sacaste ese dato de los 35 años, fiu? Puta manía de escribir a bulto sin tener ni puta idea de lo que se escribe. Más sangrante ahora que todo esta a golpe de dos clics.

» autor: kovaliov

#21 Paradojas del empleo en los PIIGS

matacca — Mon, 18 Mar 2013 08:34:51 +0000

#17 Mi mujer ha tenido dos hijos: uno a los 37 años y otro a los 42. Y no hemos utilizado ningún método de inseminación ni fecundación artificial. Solo sexo. ¿Llamamos al Guinness o al obispado?

» autor: matacca

#20 Paradojas del empleo en los PIIGS

Xenófanes — Mon, 18 Mar 2013 08:15:08 +0000

#17 a esa edad ya no es posible quedarse embarazada por medios naturales

¿Y eso de dónde te lo sacas? Seguro que es mucho más difícil que con veinte años pero conozco muchos casos en mi familia y amigos.

» autor: Xenófanes

#19 Paradojas del empleo en los PIIGS

vjp — Mon, 18 Mar 2013 08:05:49 +0000

#17 a esa edad ya no es posible quedarse embarazada por medios naturales

Comorrrr??? Supongo que tienes sobre 18 y piensas que alguien de 35 está cerca de la jubilación.

» autor: vjp

#18 Paradojas del empleo en los PIIGS

ejkai — Mon, 18 Mar 2013 08:01:04 +0000

#1 Buen resúmen, man.

» autor: ejkai

#17 Paradojas del empleo en los PIIGS

--305786-- — Mon, 18 Mar 2013 07:58:04 +0000

Por qué el que menos mujeres trabajen significa que Italia es un país machista? Y si las italianas dan mas importancia a formar una familia y tener hijos que a trabajar de sol a sol? Acaso no pueden decidir libremente el quedarse en casa al cuidado de los niños, limpiando y guisando? Vamos, que no me parece una decisión tan rara...
Por cierto, en España la tasa de fertilidad de la mujer es de las mas bajas del mundo, la edad media de la madre al primer hijo está en unos 35 años, que es una burrada, a esa edad ya no es posible quedarse embarazada por medios naturales.

» autor: --305786--

#16 Paradojas del empleo en los PIIGS

--215936-- — Mon, 18 Mar 2013 07:55:36 +0000

**Nota: pido perdón por estar este comentario duplicado en #12. Solo he editado #12 y al guardar los cambios no lo ha hecho en #12 si no que ha creado este nuevo aquí**

Interesante el análisis y curioso el factor femenino como explicación a las diferencias entre PIIGS y como contra argumento a la teoría de la diferencia en base a la economía sumergida española.

... pero... ¿y la paradoja? ¿Cuál es?

#7 www.ine.es/

Por lo que respecta a que obedece la diferéncia entre España e Italia, añadir que probablemente el machismo cultural no sea la explicación mas afinada, si no mas bien un marco jurídico laboral no igualitario. Si es cierto que podemos decir que no es gracias a la mayoría de hombres que la mujer va conquistando igualdades sociales (que no legales solamente) y por contra, mas bien es gracias a ellas y a una labor de fondo y de día a día, es de extrañar que las italianas nacidas de los 60 hacia aquí no hayan podido conquistar cuotas de igualdad parecidas. España no parte, a priori, de una situación machista muy diferente durante todo el sXX.

Si que explica esa desprotección jurídico-laboral (y otros caos legislativos) de las italianas la continua inestabilidad política endémica italiana. Al contrario que aquí, que a igual puesto de trabajo, igual retribución(*) independientemente del sexo, por ley, en Italia no existe esa garantía. No está regulado. Bueno, no del mismo modo que aquí. Creo que ellos incentivan la contratación por cuotas y descuentos en impuestos como se hace aquí con los discapacitados.
De facto, en Italia, se desincentiva que las mujeres busquen trabajo por falta de oferta igualitaria y de sueldos dignos en las cuotas creadas para discriminación "positiva" del colectivo femenino.

*Antes de que salte alguien con la desigualdad de sueldos en España, comentar que es una de las clásicas noticias mal dadas por desconocimiento o amarillismo, no se. Se suele decir que en España hay desigualdad de sueldos entre sexos y eso no es así. Depende de quién lo suelte, directamente es mentira, depende de quién, interpretación sesgada.

Aquí no se protesta porque una mujer cobre menos en el mismo empleo que un hombre. Eso es directamente ilegal. Aquí lo que nos sucede es que estadísticamente hay mas hombres en puestos de trabajo mejor remunerados que mujeres, a las cuales no se contrataba antes y ahora no acceden a dichos trabajos porque el cambio aun no ha llegado a las generaciones directivas actuales en general o por no elegir ese camino. Por contra hay una serie de trabajos muy mal pagados donde solo contratan mujeres, la mayoría, sin calificación.

A empleos peor pagados, mas mujeres.

Creo que cada vez iremos viendo a mas mujeres en altos cargos y de responsabilidad del sector privado porque aun no tenemos a las generaciones que se han criado en igualdad con la edad suficiente para estar ahí. Bueno, esto es mas intuición mía.

Por tanto, no es tanto que no se cuente con mujeres para puestos directivos, si no que se contrata a mujeres como cajeras de supermercado o empresas de limpieza. Esas diferencias son derivadas del machismo sociológico y no del marco legal. Es probable que se deba actuar mas que con leyes de igualdad, que ya están, con actuaciones de discriminación positiva y campañas educativas o de comunicación para terminar con la teoría de que hay que ser mujer para cobrar en el Carrefour o vender ropa en el Berska. Eso ya se me escapa.

Con todo y con eso, el principal factor en la estadística de sueldo medio por sexos es de elección.
El grueso de población femenina nacida y formada en democracia en España ha tenido las mismas oportunidades formativas y jurídico-laborales que la masculina pero ha optado por recorridos profesionales distintos que llevan a distintas escalas salariales y la motivación nada tiene que ver con las perspectivas de progreso profesional y de sueldo. No creo que se deba a un solo factor pero estoy casi seguro que tiene que ver mas factores culturales que no son necesariamente machistas. Machismo, modas, tradiciones, biología... Solo hay que analizar matriculados por sexos y carreras y ver que hay carreras como magisterio o enfermería que invierten la cantidad de integrantes por sexo con respecto ingeniería en telecomunicaciones o medicina, por ejemplo. Y eso pese a que la ratio de aprobados en la selectividad no refleja discriminación por sexo alguna y pese a tratarse de una elección, hoy en día, hecha por el estudiante. Pocos casos a nivel significativo para la estadística hay que una titulada en una carrera no tenga las mismas oportunidades que un titulado y pocos son los casos que por tradición familiar se elige el oficio del padre. Luego están los que no pueden pagarlo pero esos están jodidos por igual en femenino y en masculino.

Hablo siempre de la mayoría de la población ya expuesta en su recorrido formativo y de la legalidad vigente para legislación laboral. No de los valores de grupo que pese a haber avanzado, lo hacen lentamente. Esos probablemente sean los culpables de la diferencia en la distribución de sexos en la escala salarial y en parte también a la distribución por carreras. El primero, por discriminatorio, el segundo por modas o adivine usted...

» autor: --215936--

#15 Paradojas del empleo en los PIIGS

zap123 — Mon, 18 Mar 2013 07:39:17 +0000

#9 Coincido, por muy "machista" que sea una sociedad, si la unica forma de subsistir es que los dos trabajen entonces buscaran trabajo los dos. A menudo se confunde el derecho al trabajo con la obligacion de trabajar y me da a mi que en España es mas bien lo segundo.

» autor: zap123

#14 Paradojas del empleo en los PIIGS

arcadia78 — Mon, 18 Mar 2013 07:21:12 +0000

#5 #6 Otro motivo es que la edad de jubilación femenina en Italia era hasta hace muy poco 60 años y la real de unos 57.

» autor: arcadia78

#13 Paradojas del empleo en los PIIGS

--341481-- — Mon, 18 Mar 2013 06:43:50 +0000

por razones como estas en Rumania le parro es solo de 6% a nivel nacional y en los sitios con mas actividad economica el parro es de 2-3%

» autor: --341481--

#12 Paradojas del empleo en los PIIGS

--215936-- — Mon, 18 Mar 2013 06:12:16 +0000

Interesante el análisis y curioso el factor femenino como explicación a las diferencias entre PIIGS y como contra argumento a la teoría de la diferencia en base a la economía sumergida española.

... pero... ¿y la paradoja? ¿Cuál es?

» autor: --215936--

#11 Paradojas del empleo en los PIIGS

StuartMcNight — Mon, 18 Mar 2013 06:09:21 +0000

#8 se empieza a oir demasiado que aqui lo que sobra es tanta mujer trabajando

JAjajajajajaajajajajajajajajajajajajaja. Yo me lo invento, lo suelto y si cuela cuela y sino.... me la pela.

» autor: StuartMcNight

#10 Paradojas del empleo en los PIIGS

pandacolorido — Mon, 18 Mar 2013 04:09:23 +0000

#8 Veo que no has entendido nada de nada. Voy a hacerte un resumen de mi sesgada interpretación del asunto: Italia es más machista que España.

Eso no significa que en España tengamos que ser como Italia, ni tan siquiera lo contrario, sencillamente es un dato que podemos concluir de la tasa de independencia económica de la mujer que comporta el trabajo.

Por otro lado, aquí jamás se ha oído que lo que sobra es tanta mujer trabajando, eso te lo acabas de sacar de la manga.

» autor: pandacolorido

#9 Paradojas del empleo en los PIIGS

guuilesmiz — Mon, 18 Mar 2013 04:08:12 +0000

#6 #5 Yo, sinceramente, creo que es por ambas cosas.

» autor: guuilesmiz

#8 Paradojas del empleo en los PIIGS

jaz1 — Mon, 18 Mar 2013 02:13:21 +0000

ese detalle de "mujeres" tambien lo podrian hacer sobre ingenieros o jardineros tambien nos hariamos alguna idea concreta,

se empieza a oir demasiado que aqui lo que sobra es tanta mujer trabajando

» autor: jaz1

#7 Paradojas del empleo en los PIIGS

capitan__nemo — Mon, 18 Mar 2013 01:44:13 +0000

Muy interesante.
A mi me gustaria conocer o encontrar algun grafico diferenciado por perfiles exactos de los parados (el tipico grafico de paro, pero con el volumen completo, debajo del grafico dividido en diferentes colores y areas dependiendo de los distintos perfiles)
Mujeres y hombres, edad (exacta, no grupos, me parecen muy amplios los grupos que ponen), división entre los que estan cobrando el subsidio de paro y los que no (esta es clave y no la he visto aun nunca), division entre el tiempo que llevan en el paro (1 mes, 6 meses, 1 año, 1 año y medio, ...).
Y ya uno bueno seria el tipo de empresa origen o ultima del parado (microempresa, pequeña empresa, empresa mediana, gran empresa, megaempresa o empresa sistémica www.meneame.net/c/12175381 ). Y ya la reostia seria el motivo del ultimo despido, si ERE, quiebra o disolución de la empresa, despido normal, erte, prejubilacion, ...

» autor: capitan__nemo

#6 Paradojas del empleo en los PIIGS

--166178-- — Mon, 18 Mar 2013 01:31:10 +0000

#5 No indica eso. Indica que Italia es un pais machista donde el "macho alpha" prefiere tener a la mujer barriendo en casa que trabajando. Mis padres han trabajado los 2 cuando con el sueldo de mi padre podía estar mi madre tranquilamente en casa cuando no es así.

» autor: --166178--

#5 Paradojas del empleo en los PIIGS

albx — Sun, 17 Mar 2013 23:08:47 +0000

Pero por otro lado, la altísima tasa de inactividad de la mujeres en Italia implica que los salarios son superiores en términos relativos, que no es necesario que ambos miembros de una pareja trabajen para mantener una familia.

» autor: albx

#4 Paradojas del empleo en los PIIGS

NeSilento — Sun, 17 Mar 2013 22:53:32 +0000

Que no. Que ahora es SPICHIG.

» autor: NeSilento

#3 Paradojas del empleo en los PIIGS

subrutina — Sun, 17 Mar 2013 22:45:13 +0000

#1 gracias por el dato sobre la inactividad de las mujeres italianas, es muy significativo.

» autor: subrutina

#2 Paradojas del empleo en los PIIGS

difusion — Sun, 17 Mar 2013 22:32:28 +0000

La Europa del neoliberalismo.

» autor: difusion

#1 Paradojas del empleo en los PIIGS

kylian — Sun, 17 Mar 2013 22:32:00 +0000

Me ha sorprendido mucho la comparativa respecto a Italia, y cómo la tasa de inactividad de las mujeres italianas puede explicar buena parte de las diferencias en las estadísticas de paro de ambos países.

"Tanto Irlanda como España tenían tasas de ocupación más altas que el resto de PIGS al comenzar la crisis, y ambas cayeron alrededor de 10 puntos, convergiendo con la de Italia. Pero, más allá de lo que indican las tasas de paro, el porcentaje de la población de 15-64 años con trabajo está dentro de una horquilla de 3 puntos.

Si las tasas de ocupación son tan similares y las tasas de paro difieren tanto, ¿qué es lo que se nos escapa? La respuesta está en las mujeres. Como podéis ver en el gráfico a continuación, la tasa de inactividad (población que ni tiene trabajo ni lo busca) es 15 puntos (!!!) más alta en Italia que en España. En muchas otras cosas no es así, pero en este caso estamos más cerca de países como Alemania o Reino Unido que del resto de PIGS."

» autor: kylian