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#26 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

crob — Sat, 16 Mar 2013 12:15:01 +0000

#25 Sí, en definitiva hacen falta más estudios. Pero sospechas las hay.
Sobre el que un estudio no encuentre asociación, lee este artículo es muy interesante:
www.bmj.com/content/311/7003/485

A menudo olvidamos que el que no se encuentre asociación no es indicativo que no exista

Saludos

» autor: crob

#25 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

Nova6K0 — Sat, 16 Mar 2013 12:08:11 +0000

#20 La IARC pertenece a la Organización Mundial de la Salud, y hay gente que puede denunciar a la IARC por poner que algo es cancerígeno cuando no está comprobado que lo sea. En todo caso en ese enlace no aparecen los estudios que dicen que no produce cáncer. Y por otro lado yo puedo editar la Wikipedia y cambiar la información para decir que no hay indicios de cáncer en el uso de los móviles con los enlaces a los informes y noticias que dicen que no provocan cáncer, pero paso de hacerlo.

Además sobre esos 40 estudios. Habría que ver cuantas personas se usaron como "conejillos de India" y durante cuantos años. Porque el segundo enlace que puse en mi anterior comentario se hablan de 20 años de duaración. Y además si son independientes y no pertenece a algún lobby como el de las farmacéuticas.

Salu2

» autor: Nova6K0

#24 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

danic — Fri, 15 Mar 2013 19:23:16 +0000

#23 A ver, la bibliografía es de donde salen esas citas que te he puesto ... que son de estudios que pese al nombres tipo "estudio del efecto de..." concluyen por lo visto que no, que no hay efectos, fijate que esa bibliografía es realmente notas al pie de lo que yo pongo arriba que desmienten los efectos

» autor: danic

#23 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

crob — Fri, 15 Mar 2013 18:15:06 +0000

#22 Lo que digo de mirar en la wiki es la bibliografía sobretodo. Y cada uno que saque sus propias conclusiones.

Que un estudio no encuentre asociación no quiere decir que no exista. Se tardó más de cuarenta años en asociar el tabaco al cancer de pulmón, y más de 70 en asociar el asbeto al mesotelioma. Mira a #15

Por eso hablo de indicios y no de evidencias.

No obstante en el mismo link encotrarás otros muchos estudios que sí encuentran indicios, pero tienen que ser confirmados. Mira #18 donde he puesto algunos al azar, y un extarcto de uno que explica exactament lo que encotraron.

En definitiva falta más investigación, pero los indicios son claros. Así lo han considerado diferentes gobernos, por ejemplo el sueco que ha prohibido el wifi en escuelas, y ha obligado a reducir su potencia en otros ámbitos.

Saludos

» autor: crob

#22 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

danic — Fri, 15 Mar 2013 18:04:39 +0000

#20 Hombre indicios claros...del artículo que pones de la wiki:

"In 2006 a large Danish study about the connection between mobile phone use and cancer incidence was published. It followed over 420,000 Danish citizens for 20 years and showed no increased risk of cancer"
"Overall, no increase in risk of glioma or meningioma was observed with use of mobile phones. "
" currently available data do not warrant any general recommendation to limit use of mobile phones in the adult population,"

Sobre antenas
"Two double-blind placebo-controlled trials conducted at the University of Essex and another in Switzerland[72] concluded that mobile phone masts were unlikely to be causing these short term effects in a group of volunteers who complained of such symptoms.[73] The Essex study found that subjects were unable to tell whether they were being exposed to electromagnetic fields or not, "

Mi inglés es muy de andar por casa (más técnico y de informática) pero vamos por lo que leo ahí todo indica que no hay ninguna prueba ni se ha detectado ninguna evidencia de relación ni incremento de cancer

Sobre la "electrosensibilidad" típica (gente que acusa dolor de cabeza y otros síntomas) el último párrafo que he puesto habla de dos experimentos doble ciego en los que los sujetos fueron incapaces de decir cuando estaban y cuando no expuestos a campos electromagnéticos

» autor: danic

#21 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

--143520-- — Fri, 15 Mar 2013 16:13:21 +0000

#20 Lo malo es que a veces la ciencia tienen ciertos males intrínsecos, uno puede ser buscar explicación donde quizás simplemente no la hay. Si a lo mejor hacemos lo mismo con males de ojo, a lo mejor encontramos indicios de que se den más bajo unas circunstancias que otras.

Soy esceptico (no negacionista), y hay algunos estudios muy interesantes. Hay varios respecto a la capacidad de una persona para predecir el futuro en períodos cortos de tiempo. Hay estudios estadísticos en que incluso las personas acertaban más a decir que tipo de figura geométrica había en una lamina que no pueden ver si el "premio" si se les recomendaba con imágenes sexualmente atractivas. Hay otro tema muy investigado, que es el de las mascotas que aparentemente "predicen" cuando llegará su amo, aunque sea a deshoras.

El mayor problema es esclarecer una causa efecto. A lo que me refiero, es a que otro fenómeno interesante es el fenómeno ovni. El problema es cuando pasas de reconocer un hecho (que a lo mejor un radar detectó una anomalía, o que unos testigos vieron algo, a veces los propios pilotos), a decir cual fue la causa.

Lo siento, creo que me he pasado con el comentario para no decir tanto.

» autor: --143520--

#20 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

crob — Fri, 15 Mar 2013 15:55:52 +0000

#19 Puede ser, no soy un experto, pero mira la bibliografía al final de este link
en.wikipedia.org/wiki/Mobile_phone_radiation_and_health

Parece que los indicios están más que claros. Otro tema es qué los produce.
En #18 he puesto algunos estudios escogidos al azar.

Si eres experto en el tema me gustaría saber tu opinion sobre estos estudios que cita wikipedia. Para mí no hay duda que la bibliografía científica apoya a que hay más que indicios.

Saludos

» autor: crob

#19 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

danic — Fri, 15 Mar 2013 15:49:33 +0000

#8 Claro que tiene explicación: se llama variedad estadística (o evidencia anecdótica), dicho de otro modo: las casualidades no solo suceden, sino que es lógico que sucedan y lo raro es cuando no se dan

Es el mismo "argumento" que dan algunos para fumar (y soy exfumador, se de lo que hablo) el típico "el abuelo tal fuma dos paquetes al día y tiene 110 años"

Puedes buscar otras muchas urbanizaciones debajo de líneas de alta tensión y seguramente tendrán una distribución de cáncer normal, y otras tantas sin líneas de alta tensión con muchos casos de cáncer, una muestra anecdótica solo significa que te has fijado mas en ese caso (y seguramente el "cotilleo" en la urbanización incremente la creencia descartando además los casos que no cuadren y si uno del "otro lado" tiene un linfoma o se olvida o se "explica" porque pasaba mucho tiempo en el otro lado)

En mi trabajo pasaron una temporada unos "acojonados" porque en la planta 2 habían pasado 4 casos de cáncer en relativamente poco tiempo (el relativamente poco tiempo es porque ellos dicen "en poco tiempo" , tu preguntas "¿cuanto?" y pasan del inicial "un par de años" a un "bueno pepito murió hace 10 pero hace poco ") , claro, evitan comentar los casos de cáncer de otras plantas por caer fuera de su "estadística", no es malintencionado, es simplemente que así funciona nuestro cerebro

#15 En un tema de tanto "revuelo" últimamente y con un entorno tan fácilmente controlable (no hablamos de algo dificil de medir, hablamos de ondas electromagnéticas fácilmente comprobables, y hasta podemos encender y apagar a nuestro gusto para experimentos) el que no haya "indicios" a mi me parece un buen "indicio" de que no existe una relación, lo malo es cuando algunos parecen pensar que el que no haya indicios es indicio de que "existen pero no se han encontrado", si no se han encontrado, y se han buscado la lógica indica que lo mas probable es que no existan esos indicadores y los que creen que el efecto es de las ondas electromagnéticas se equivocan y el efecto es por otro motivo

» autor: danic

#18 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

crob — Fri, 15 Mar 2013 15:45:41 +0000

#17 yo no he dicho que se poruzca por radiación ionizante... No se de donde lo saca. Eres tú el que pretende asociarlo con eso, no yo.
Es más los mecanismos propuestos es que causa genotoxicidad, no dicen cómo pero aclaran que se producen cambios sustanciales.

"Our present results suggest that the decrease in oviposition previously reported, is due to degeneration of large numbers of egg chambers after DNA fragmentation of their constituent cells, induced by both types of mobile telephony radiation. Induced cell death is recorded for the first time, in all types of cells constituting an egg chamber…

veo que no has entrado en wikipedia... Te pongo algunos estudios (en la wiki encotrarás muuchos más):

^ Vijayalaxmi et al. (2008). "Genetic Damage in Mammalian Somatic Cells Exposed to Radiofrequency Radiation: A Meta-analysis of Data from 63 Publications (1990–2005)". Radiation Research 169 (5): 561–574.
^ Ruediger, HW (August 2009). "Genotoxic effects of radiofrequency electromagnetic fields". Pathophysiology (Elsevier) 16 (2–3): 67–69. doi:10.1016/j.pathophys.2009.02.002. PMID 19264462.
^ Harrill, Rob (March 2005). "Wake-up Call". The University of Washington Alumni Magazine (March 2005). Retrieved 2008-05-31.
^ REFLEX - Risk Evaluation of Potential Environmental Hazards From Low Frequency Electromagnetic Field Exposure Using Sensitive in vitro Methods. Munich: VERUM Stiftung für Verhalten und Umwelt. 2004. Retrieved 2011-05-25.
^ Panagopoulos, DJ; Chavdoula, ED; Karabarbounis, A; Margaritis, LH (January 1, 2007). "Comparison of bioactivity between GSM 900 MHz and DCS 1800 MHz Mobile Telephony Radiation". Electromagnetic Biology and Medicine (London, UK: Informa Healthcare) 26 (1): 33–44. doi:10.1080/15368370701205644. ISSN 1536-8378. OCLC 47815878. PMID 17454081. Retrieved 2008-01-14.
^ Panagopoulos, DJ; Chavdoula, ED; Nezis, IP; Margaritis, LH (January 10, 2007). "Cell death induced by GSM 900 MHz and DCS 1800 MHz mobile telephony radiation". Mutation Research (Amsterdam, Netherlands: Elsevier) 626 (1–2): 69–78. doi:10.1016/j.mrgentox.2006.08.008. ISSN 0027-5107. OCLC 109920000. PMID 17045516. Retrieved 2008-01-15.

Si eres físico y te interesa el tema, quizás sería bueno estudiar qué es lo que porduce los efectos, pero lo que está claro es que se producen efectos...

Saludos

» autor: crob

#17 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

--13579-- — Fri, 15 Mar 2013 15:41:10 +0000

#15 Precioso... pero, fisica basica:

es.wikipedia.org/wiki/Radiación_ionizante
es.wikipedia.org/wiki/Radiación_no_ionizante

Moviles, WiFi, bluetooth, etc... No ionizantes.

» autor: --13579--

#16 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

mnlrhz — Fri, 15 Mar 2013 15:28:04 +0000

La gente se autodiagnostica de lo que oye, lee o le cuentan en cualquier programa matinal de marujeo. Hace unos años era muy común la expresión 'estoy depre', que después cayó en desuso, lo del 'estrés', la astenia primaveral... Y si ampliamos el campo e incluimos los diagnósticos posibles de una madre para un niño problemático, las patologías abundan: el niño 'imperactivo', los celos, psicosis varias derivadas de divorcios o separaciones...

» autor: mnlrhz

#15 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

crob — Fri, 15 Mar 2013 15:20:55 +0000

#13 en el link que pasé de wikipedia hay más de 40 estudios que ven indicios. Todavía no hay evidencias claras. Para que un estudio se convierta en evidencia hace falta que se reproduzca, así funciona la ciencia.

Por cierto: ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia. Me explico:

Que un estudio no encuentre difenrecias, o no encuetre efectos, sólo significa eso: que no las encuentra, NO que no existan realmente...

Dado que si un estudio NO encuentra evidencias esto puede ser debido a mútliples factores, hay muchos pero pongo algunos ejemplos:

1.- Que no haya suficiente tamaño muestral
2.- Que no se haya categorizado adecuadamente
3.- Que no se tenga suficiente poder estadístico
4.- Que tenga un mal diseño estadístico
5.- Muchas otras limiraciones estadísticas
...
n.- O que realmente no haya diferencias significcativas

Por eso los metanálisis y los reviews sistemátcios son tan importantes en ciencia
Afirmar que hay diferencias es muy diferente, estadísticamente, a afirmar que no las hay
yo digo que hay que seguir investigando, y que indicios hay bastantes, insisito en el link de wikipedia encotrarás algunos estudios publicados en revista muy rigurosas

Saludos

» autor: crob

#14 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

ostriki — Fri, 15 Mar 2013 15:02:53 +0000

#2 #3 yo tampoco creo mucho en esa "enfermedad", pero si lgo nos ha enseñado la historia y sobre todo la ciencia es que hasta el más listo se equivoca. Por tanto creo que está demás los insultos ya que hace 70 años el que se quejaba del tabaco tambien sería considerado "insulto".

» autor: ostriki

#13 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

Nova6K0 — Fri, 15 Mar 2013 14:56:27 +0000

#10 Hay muchos estudios que dicen que no provocan cáncer:

www.elmundo.es/elmundosalud/2011/10/20/oncologia/1319134603.html

www.wayerless.com/2012/12/un-nuevo-estudio-asegura-que-los-moviles-no-

Es más, el del primer enlace desmiente ese.

Sobre las personas que se autodiagnostican, se llaman hipocondriacos.

Salu2

» autor: Nova6K0

#12 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

--280946-- — Fri, 15 Mar 2013 14:36:17 +0000

LA enfermedad existe y cada vez se detectan más casos, lo que no está claro es que se deban a los campos electromagnéticos

» autor: --280946--

#11 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

--109568-- — Fri, 15 Mar 2013 14:05:50 +0000

#9 En la zona no hay radón ni ningún tipo de fuente conocida de radiación ionizante y lo de la alimentación, me cuesta pensar que se manifieste tan pronto porque hay casos de gente joven. Por otro lado entiendo que los estudios epidemiológicos no son sencillos de determinar, ese es el mayor arma con el que cuenta el sistema que hemos creado donde las tasas de cáncer no hacen mas que elevarse, quizás por múltiples factores relacionados con el desarrollo.

» autor: --109568--

#10 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

crob — Fri, 15 Mar 2013 13:59:54 +0000

#5 #7 #8 Sobre los efectos en el comportamiento encotraréis mucha información aquí (en.wikipedia.org/wiki/Mobile_phone_radiation_and_health) con multitud de fuentes primarias, incluido un metanálsisi que resporta genotoxicidad en algunos casos. También aumento de paermeabilidad de la barrera hemaotencefálica entre muchos otros.

Desgraciadamente estos estudios (hay más de cuarenta estudios científicos rigurosos sobre evidencias de efectos perjudiciales de las ondas electromágneticas) no trascienden mucho, y se fomenta la opinión de que la gente se lo inventa pero no es así. Podéis consultar la política sueca sobre estos temas, y veréis que se lo toman muy seriamente.

La OMS clasifica a las ondas provieniets de los móbiles como posibles cancerígenos...
edition.cnn.com/2011/HEALTH/05/31/who.cell.phones/index.html

Vaya que hacen falta más estudios, pero indicios hay muchos, y el gran problema es que no hay marcadores... Pero eso no significa que no exista, ha costado 70 años encotrar marcadores para el alzheimer, todavía no hemos encotrado para muchos tumores, o la esclerosis lateral amiotrófica, entre muchas otras patologías...

» autor: crob

#9 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

--170126-- — Fri, 15 Mar 2013 13:57:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#8 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

--109568-- — Fri, 15 Mar 2013 13:55:53 +0000

#2 #1 Mi barrio es bastante peculiar, formado por 2 urbanizaciones en paralelo separadas unos 200 metros entre sí. En la urbanización que está bajo la linea de alta tensión están cayendo como moscas, el último mi primo de 18 años con un linfoma. Nos conocemos todos y podríamos hacer una estadística de memoria. ¿Están los campos electromagnéticos afectando la salud de las personas o existen otras causas que expliquen la desigual distribución de las enfermedades oncológicas en la zona?.

» autor: --109568--

#7 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

danic — Fri, 15 Mar 2013 13:53:15 +0000

#4 De la misma noticia
"Sin embargo, Úbeda aclara que este trastorno no tiene un diagnóstico aceptado por la mayoría de los clínicos, ni existen tests médicos o marcadores biológicos universalmente reconocidos que permitan confirmar lo que describen los pacientes."

Tampoco existe nadie capaz de pasar un test ciego y sea capaz de deducir desde su casa si la antena de móvil del tejado está o no en marcha (me refiero sin mirar su propio móvil para ver si tiene cobertura ), nadie "siente" esas ondas, no hay ningún tipo de marcador biológico que lo demuestre... ¿a que te suena eso?

» autor: danic

#6 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

--340235-- — Fri, 15 Mar 2013 13:53:00 +0000

#2 Yo creo que se mantiene constante, lo que augmenta es la facilidad para propagar su tontuna.

» autor: --340235--

#5 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

--170126-- — Fri, 15 Mar 2013 13:52:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#4 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

crob — Fri, 15 Mar 2013 13:50:21 +0000

Hay algo más que indicios sobre los riesgos de las ondas electromagnéticas... #3 #2 Creo que no es para tratarlos de totntos o gilipollas... El investigador Alejandro Úbeda dice que los casos reales van a subir. El autodiagnóstico se suele producir por la falta de conocimiento de los médicos, a pesar de que hay mucho flipado que se autodiagnostica, eso sí...

» autor: crob

#3 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

--170126-- — Fri, 15 Mar 2013 13:46:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#2 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

danic — Fri, 15 Mar 2013 13:45:53 +0000

Titular alternativo: aumenta el número de tontos

» autor: danic

#1 Aumentan los casos de personas que se "autodiagnostican" como electrohipersensibles

Pancar — Fri, 15 Mar 2013 13:45:09 +0000

Algunos incluso cuentan su historia a través de un blog en internet.

» autor: Pancar