Menéame: comentarios [1864447]

#194 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--343672-- — Wed, 13 Mar 2013 02:51:01 +0000

#184 por cierto cuando dices "vuestro" a cual te refieres? yo hablo por mi mismo y pensaba que me comunicaba de forma individual contigo. (edo "zukaz" mintzatzen zara?)

» autor: --343672--

#193 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--343672-- — Wed, 13 Mar 2013 00:11:55 +0000

#184 ofenderme? jajaja, me parto.
Que mi disurso no se sostiene?? lo dices en serio, por que la mayoria de Gipuzkoa no piensa asi.

» autor: --343672--

#192 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Tue, 12 Mar 2013 19:53:48 +0000

#190 ¿Qué parte de que lo suyo sería que se enseñaran en toda España todas las lenguas oficiales aunque fuera sólo hasta un nivel básico no has entendido? Y te repito que yo no le he quitado a nadie nada ni por las armas ni por ningún otro medio. Que las culpas se las eches a quien lo hizo.

#191 ¿Quién coño te dice a quién he votado? Porque estás presuponiendo que habré votado al PP$0€, fijo. Supongo que por la misma regla de 3 podré suponer que tú has votado a los carlistas porque yo lo valgo. Además, colonialista sería decir que vosotros os tenéis que joder y hablar cristiano, que eso del vascuence es propio de salvajes y que vuestra cultura es una mentira ¿Me dices dónde cojones he dicho yo algo de eso?

En cuanto a tu última frase, te lo digo así de claro: referendum en la CFN y en la CAV pero todos nos atenemos al resultado ¿lo aceptarías? ¿Incluso si el resultado no te gusta? A mí me importaría un carajo el resultado porque si sale independencia yo no gano nada ni lo pierdo y si sale continuar en España me quedaría igual.

Por cierto, uno de vuestros reyes (Felipe V de España y VI de Navarra) les robó a los aragoneses, catalanes, baleares y valencianos sus fueros. Por tu misma lógica <ironia>eres un maldito invasor, opresor y fascista</ironia>. A esto me refería con dejar de mirar por ahora al pasado hasta arreglar el presente. A mí (no sé a ti) no me da de comer si Felipe V hizo esto o si Isabel I hizo lo otro. A mi me jode la vida que la administración que tanto tú como yo tenemos que sufrir sea una mierda. Estás discutiendo si el coche tenía que haberse comprado verde o azul cuando está sacando humo del capó.

Y te repito: si se hace un referendum y sale independencia, por mí cojonudo ¡Pedazo jacobino opresor que soy!

En cuanto a lo de que miento al decir que no me importaría que fuera la capital del estado en el que viva París, Berlín, Madrid, Bruselas o Bilbao, un dato sin importancia (mira la fecha para que veas que no es de ayer o de hoy): buscandointeligencia.blogspot.com.es/2012/10/sobre-cataluna-y-su-indep

Por cierto: por mucho que despotriques contra España te aseguro que será un paseo triunfal conseguir la independencia que conseguirla de Francia. Pregunta a los occitanos.

En cuanto a lo de defender una cosa u otra: te repito que el reparto territorial administrativo no me importa. Por mí como si se separa España en 17 estados independientes. No es eso lo importante. Lo importante es que si no se resuelven los puñeteros malos modos que hay en toda España, incluida tu zona, esos estados independientes seguirían por inercia con los mismos problemas. Por eso te digo de arreglar los problemas antes de separarse (o no, dependiendo de referenda).

Sobre el ejercito: lo lógico, perteneciendo a la OTAN y a la UE sería que hubiera un ejercito común, no uno por país, que eso es una salvajada de dinero desperdiciado. Nadie comprendería que Texas o Nebraska tuviera su propio ejército.

En cuanto a lo de las naciones naturales: es algo que en realidad no existe. De manera natural no existen las naciones. A menos que te refieras a comunidades culturales, entonces sí, estamos de acuerdo en que lo lógico es que una comunidad cultural sea un único conjunto. Lo mismo que propuso en su día Maragall que se hiciera con Cataluña, Valencia, las Baleares y el Rosellón, cosa con la que estoy de acuerdo. Y mi orden de prioridades sería 1) arreglar las cosas 2) redistribuir las administraciones correspondiente. Pero por lo que he dicho antes: para que no se arrastren los fallos actuales.

Por ponerte otro ejemplo: siempre he estado en contra de la salvajada que hizo Europa en Oriente Medio y en África, separando países usando escuadra y cartabón, dejando pueblos partidos por la mitad. Por ejemplo, la distribución que propuso para Oriente Medio Lawrence de Arabia era infinitamente mejor y mucho menos problemática que la mierda de división que hicieron los ingleses.

¿Tú crees de verdad que puedo estar en contra de lo que hicieron los ingleses y el resto de países europeos en OM y en África y, a la vez, voy a estar a favor de que cualquier otro pueblo esté cortado de manera arbitraria? Por si lo dudas: NO. Pero una cosa es eso y la otra no ver que si divides algo que está podrido, las partes estarán podridas igualmente. Es más práctico que se limpie antes lo que hay ahora y después separar/juntar como se decida. Después de todo ¿qué diferencia habría entre separar ahora o dentro de, pongamos, 10 años España después de tantos años de llevarnos de aquella manera juntos? Me podrás decir que no hay ninguna razón para seguir juntos, pero ya te digo, igual me equivoco pero creo mejor limpiar antes de decidir si seguimos o no juntos. Sería una buena manera de no separarnos a cara de perro. No sé el resto, pero a mí me gusta tener una buena relación con mis vecinos antes que llevarme mal.

Por supuesto, como ya te he dicho, si mañana hay un referendum en la CFN y en la CAV y sale independencia, encantado de que seamos vecinos. <egoista>Por falta de conocimientos esperaría que se siguiera usando como segunda lengua el castellano; más que nada porque, desgraciadamente, no tengo ni idea de euskera (esne, "eskerrikasko" o como se escriba y poco más) y me perdería el conocer una tierra que todo el mundo me dice que es muy bonita. Como segunda opción, que la segunda lengua fuera o inglés o esperanto (el primero lo hablo y el segundo estoy intentando hablarlo).</egoista> Y lo mismo te digo sobre Galicia, Asturias, los países catalanes, Andalucía (sí, también hay un movimiento separatista en Andalucía... cosa que entiendo) o el territorio que sea del país que sea.

» autor: --2002--

#191 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Tue, 12 Mar 2013 18:23:02 +0000

#187

1º
Mientes. Y mientes porque eres un cínico y porque eres un esencialista español que no quiere reconocer su condición de colonialista.

Jamás vas a defender que el centro político de España este en París, por eso tu voto va a un partido que mantiene el actual status quo, y que lo hace defendiendo una Constitución que impone la unidad española a través del imperativo militar: CON EL EJÉRCITO.

2º
Tienes razón en una cosa: yo prefiero vivir en un Estado de Navarra que devuelva a Euskal Herria su soberanía, aun estando configurado como Reino, que en una República de España que mantiene a Navarra partida en dos Estados ocupantes (Francia y España) , Estados que mantienen su ejército y policías en nuestro País y que no nos permite disfrutar de nuestra propia democracia.

Los soberanistas no defendemos ni monarquía ni república, defendemos que se nos devuelva lo que nos es propio: NUESTRO ESTADO.

Y no te vayas tan lejos, Navarra abandonó su condición de Estado en el año 1841. Hasta entonces tenía 3 poderes, ejército propio, control de aduanas y emitió moneda.

En el año 1873 se redactó la Constitución Nacional de la República Vasca de Navarra, que iba a unir Alta y Baja Navarra (Merindad de Ultrapuertos de Iparralde: Estado francés actual), Vasocongadas (Navarra occidental) y si lo deseaban, Rioja, como una República asociada a España. El presidente del partido que redactó esa Constitución para devolver el Estado de Navarra a Vasconia (EH) no sólo defendió esa posibilidad sino que terminó por defender nuestra indepndencia total de España: Francisco Pi i Margall.

3º
Nosotros reivindicamos la soberanía nacional del Estado de Navarra, que es el edificio jurídico político del que se dotó Euskal Herria.

Y sí, reivindicamos esa territorialidad.

La diferencia entre tú y yo, es que yo defiendo el Estado del que se dotó una nación natural para dotarse de una organización y leyes, y tú defiendes un status quo resultante de la conquista de ese Estado.

Defiendes el resultado de esto:

Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62).
Arnaud Oihenart
Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.

Tú te defines por tu voto, y tu voto es mantener a mi País partido, y una España impuesta bajo imperativo militar. Esa es la raelidad. Eres un vulgar colonialista disfrazado de "pogre".

Todo tu discurso es un panfleto insostenible para justificar las pretensiones políticas y militares de España sobre Euskal Herria, y eres capaz hasta de decir que te da igual Francia, España o Inglaterra, cuando EL MOTIVO ORIGINAL DE TUS PALABRAS ES DEFENDER LA UNIDAD DE ESPAÑA. Es lamentable, patético, es enfermizo, y sólo pasa en este Reino de la corrupción, del tricornio y la falange.

4º
La guerra de España contra Navarra no fue la guerra de nobles contra nobles, fue la guerra de una nación contra otra nación soberana.

5.000 hombres dieron su vida en Noain en 1512, cientos en Amaiur en 1522

Y en el siglo XIX los navarros siguieron defendiendo la condición de Reino (Estado) de Navarra desde las instituciones políticas y finalmente con las armas ante vuestro ejército y vuestra guardia civil constituida en 1844 para, en buena medida, evitar que recuperásemos lo perdido en 1841.

5º

Nosotros hablamos claro: DEVOLVEDNOS NUESTRO ESTADO Y SACAD VUESTRO EJÉRCITO Y GUARDIA CIVIL DE NUESTRO PAÍS. DEJADNOS EN PAZ.

» autor: --292778--

#190 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Tue, 12 Mar 2013 18:10:23 +0000

#188

No están al mismo nivel porque la lengua de Navarra no es obligatoria, y la española sí. La española se IMPONE y la nuestra se TOLERA.

No ves el racismo porque no existe ninguna diferencia entre un español de ultra derecha y tú. Ambos sois esencialistas. Os creeis con derecho a imponer una lengua a una comunidad nacional a la que habéis arrebatado (y con armas) su soberanía y estatalidad.Eso es profundamente etnocentrista: racista.

De hecho en Suiza, por poner un ejemplo de un Estado fruto del contrato entre cuatro naciones, se organizan en 23 cantones y no hay una lengua nacional, hay cuatro lenguas y nunca se ha elegido una común, porque eso sería subordinar 3 comunidades a una que se considera mejor o superior, que es el caso de la lengua española en España. Y esto pasa porque España no es fruto de un pacto sino de la conquista del Estado de Navarra por parte de España en los siglos XVI y XIX. Es decir: ayer.

» autor: --292778--

#189 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--249168-- — Tue, 12 Mar 2013 16:57:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#188 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Tue, 12 Mar 2013 15:21:17 +0000

#186 PPS: Desde mi punto de vista, al contrario que muchos que lo leen de otra manera lo que dice el artículo 3 del título preliminar:

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Yo ahí no leo que el castellano sea la principal y las demás sean secundarias. Ahí yo leo que, como dice el punto 2, serán también oficiales, lo cual significa que están al mismo nivel. Tratarlas como segundonas es una aberración por parte de los que luego se llenan la boca hablando de la Constitución. Por eso digo que entiendo que os siente como una patada, con toda la razón del mundo, que se ningunee al euskera (o al gallego o al catalán o al ...) porque, además de arrogante por parte de gente que normalmente sólo sabe castellano, es ilegal.

» autor: --2002--

#187 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Tue, 12 Mar 2013 15:13:57 +0000

#186 goto #181 Y ahora que lo pienso: si cambias en tu ejemplo Marruecos (monarquía teocrática no UE) por Francia (república laica UE), me valdría el cambio de administración. Supongo que a ti no. Dicho más corto: me importa una mierda si el gobierno central está en Madrid, en Barcelona, en París o en Bruselas mientras gestione bien. Yo no voy a ganar nada porque el gobierno esté en una localidad o en otra ¿tú sí?

Tu discurso hace aguas.
Y tú te repites como la cebolla ¿Y? Sigues confundiendo cultura (muy respetable) con administración. Las administraciones se basan en territorios ganados a base de guerras durante toda la historia. Si tú prefieres retrotraerte a hace 5 siglos, fantástico: estás siendo monárquico.

Así, el Laudo arbitral del Rey Enrique II de Inglaterra de 16 de marzo de 1177, realizado entre los Reyes Alfonso VIII, por parte de la corona de Castilla, y Sancho VI el Sabio, por parte del Reino de Navarra, relativo a la pertenencia territorial y límites fronterizos, fue emitido tras aceptar ambos un Pacto-Convenio el 25 de agosto de 1176 en el que aceptaban el arbitrio del rey inglés y que se respetaría una tregua de siete años. Dicho laudo dispuso la entrega a Castilla de ciertos territorios, principalmente de La Rioja, recibiendo Navarra en contraprestación entre otros los territorios de Álava, Guipúzcoa y el Duranguesado (Vizcaya), además de una compensación económica.23 Ninguna de las partes cumplió el dictamen, aunque posteriormente ambas partes acordaron acatar únicamente lo relativo a la situación de los territorios de la actual comunidad de La Rioja, que dejó ya de pertenecer al Reino de Navarra desde esa fecha. Existen varias interpretaciones de dicho laudo.

Venga, ya estás devolviendo Álava, Guipúzcoa y Vizcaya a Castilla

A finales del siglo XV el rey de Aragón Fernando el Católico realizaba continuas injerencias en la guerra civil de Navarra en apoyo a los Beaumonteses y que en algunos periodos había supuesto una auténtica ocupación militar. A principios del siglo XVI los baumonteses habían perdido la guerra civil y su líder había huido al exilio castellano, donde falleció. Desde allí su descendiente apoyó al rey aragonés en su ya decidida invasión del reino de Navarra. Esto hizo que en 1512 el rey de Navarra se viera obligado a firmar el Tratado de Blois, por el cual conseguía apoyo del reino de Francia ante una posible agresión. Esto fue considerado por Castilla y Aragón como una beligerancia, ya que Francisco I de Francia estaba enfrentado al castellano-aragonés y además era declarado un monarca cismático en el V Concilio de Letrán por el papa Julio II.

Fernando el Católico, que era hermanastro del fallecido Carlos Príncipe de Viana (hijo de Juan II y su segundo matrimonio con Juana Enríquez), inició la invasión el 10 de julio con la toma de Goizueta, aunque no se publicitó y ocho días antes de la firma del Tratado de Blois. El grueso del ejército de más de 16.000 hombres bien pertrechados y experimentados entró en Navarra desde Álava el día 22 de julio, al mando de Fadrique Álvarez de Toledo, segundo duque de Alba con apoyo del líder beaumontés conde de Lerín (Condestable de Navarra) y sus hombres.

Vuestro aspirante a rey eligió al caballo perdedor. A veces pasa.

Por cierto, ahí no veo por ningún lado mas que nombres de reyes, papas y nobles. Nada de que un pueblo se levantara en armas.

Parece que el problema es que consideras que los territorios donde se habla euskera deberían ser una única división administrativa independiente del resto. Entonces ¿hacemos lo mismo con el castellano? ¿Les decimos a todos los sudamericanos, excluyendo brasileños y los de las Guayanas Francesa y Holandesa, que vuelvan a estar unificados con España?

Que, repito, entiendo que te/os siente como una patada en los cojones que se ningunee el euskera (muy lógico por vuestra parte). Entiendo que te/os repatee que Euskal Herria tenga que estar supeditada a la mierda de estado que es actualmente España. Pero la solucion en mi opinión no es salir corriendo, porque se corre un riesgo muy grande de repetir fallos, sino en arreglar primero las cosas (separación efectiva de poderes, delimitación exacta de quién tiene qué responsabilidad administrativa, ...) y después (inmediatamente) decidir cómo se reparte el territorio, si como unión, federación, secesionando, unificando o lo que sea.

¿Me he explicado esta vez lo bastante claro o aún te piensas que mi mayor objetivo y sueño húmedo es que España sea una, grande y libre y el bastión del cristianismo en occidente?

Es mejor dejar momentáneamente de mirar hacia tan atrás y arreglar el ahora, que es lo que nos toca tragar por el momento. Ojo, no me refiero a olvidar a partir de hace 1 año. Me refiero a no olvidar pero a la vez no meter por medio lo que pasó hace 3 siglos. Si quieres ¿qué es mejor? ¿Arreglar el poder judicial y la mierda de sistema pseudodemocrático que tenemos que soportar todos los días y que impide que un partido pueda hacer justo lo contrario a lo que dijo que iba a hacer y que ni sus propios votantes puedan hacer nada o enzarzarnos en si Fernando de Aragón jodió vivos a los navarros al entrar a saco? Y te recuerdo que esa mierda de sistema político lo sufrís también en las elecciones a la lendakaritza y en las municipales.

Yo prefiero arreglar las cosas y luego discutir de historia, no sé tú.

Y si dices que los reyes de Aragón y Castilla se comportaron como unos cerdos con los navarros, por mí cojonudo. Ni soy el rey de Aragón ni el de Castilla y murieron hace mucho los que hicieron eso. Y si quieres poner a parir a Franco y a los suyos por machacar a Navarra y a las Vascongadas (joder, qué mal me suena), perfecto, porque es verdad, lo mismo que machacó a Andalucía o a Extremadura dejándola en manos de señoritos o a Galicia, y eso que era su tierra. Y si quieres despotricar contra Fernando VII o Carlos III o el que quieras, maravilloso. Pero no me vengas con que yo, por no haber pisado la CAV ni la CFN nunca (espero ir algún día, que tengo entendido que son hermosas) y tener una opinión distinta sobre cómo debería distribuirse administrativamente el territorio sea un enemigo del pueblo navarro. Entre otras cosas porque no divido en pueblos ni en culturas a la humanidad. Soy así de raro.

PS: Joder, menuda parrafada acabo de escribir

» autor: --2002--

#186 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Tue, 12 Mar 2013 14:44:37 +0000

#185

Venga, invita a Marruecos a conquistaros y luego a imponeros sus leyes y lengua, y luego no pidas soberanía porque "total, es lo mismo", ya sabes, "Bruselas, bla, bla, bla".

Tu discurso hace aguas.

» autor: --292778--

#185 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Tue, 12 Mar 2013 13:51:50 +0000

#184 Que sí, que sí, ...

» autor: --2002--

#184 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Tue, 12 Mar 2013 12:04:33 +0000

#180

Vuestro discurso no se sostiene, no es la palabra cínico lo que te ha ofendido, sino evidenciar que lo eres.

» autor: --292778--

#183 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Tue, 12 Mar 2013 10:45:18 +0000

#177 ¿Cada vez que hay una agresión, atentado, violación, robo, ... tú dices "estoy en contra"? Curiosidad que tiene uno.

» autor: --2002--

#182 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Tue, 12 Mar 2013 10:43:53 +0000

#180 Una lástima que no se aplique la ley de partidos a todos los partidos. La de chatarra que nos íbamos a quitar de encima iba a ser pequeña

» autor: --2002--

#181 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Tue, 12 Mar 2013 10:41:06 +0000

#179 En el momento en que me llamas cínico y mentiroso cuando la pregunta era para saber la distinción que haces acabas de demostrar que no quieres discutir sino pontificar. Además, en la pregunta no he puesto ningún "no hay diferencia" ¿O es que si te pregunto por la diferencia entre un Renault Clio y un Ferrari F355 estoy diciendo que no hay diferencia?

Por cierto ¿sabes que los radicales de las Baleares os ven igual que vosotros al resto de España? Por aquello de tener beneficios fiscales, más independencia que las Baleares y porque España nos roba (y a las Baleares se les roba más que a vosotros, que lo sepas). Así que ya sabes, vosotros también pertenecéis a la malvada España

Y ahora que lo pienso: si cambias en tu ejemplo Marruecos (monarquía teocrática no UE) por Francia (república laica UE), me valdría el cambio de administración. Supongo que a ti no. Dicho más corto: me importa una mierda si el gobierno central está en Madrid, en Barcelona, en París o en Bruselas mientras gestione bien. Yo no voy a ganar nada porque el gobierno esté en una localidad o en otra ¿tú sí?

Nota: siempre me ha jodido que los españoles pelearan por Fernando VII en lugar de dejar a José Bonaparte, el cual se llegó a enfrentar a su hermano en favor de los españoles. Hubiéramos salido ganando todos.

» autor: --2002--

#180 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--343672-- — Mon, 11 Mar 2013 23:00:00 +0000

#117 ya, pero da la casualidad que si el ppsoe no consigue gobernar, cambian las leyes para que les salga los calculos y ya tiene su "ledacari constitucionalista".
No olvides que la ley de partidos es una ley a doc contra un solo partido (hay tantos que usando esa ley deberian de ser ilegalizados... como aquellos que NO CONDENAN LA VIOLENCIA ejercida en Irak

Bildu gobierna por que asi lo han dicho las urnas y eso es DEMOCRACIA, que pasa, que ya no gusta? antes no gobernaban por que no les dejaban, pero no representaba la realidad politica.
y NO, ETA no tiene posibilidad de volver a las acciones armadas. Si no te lo quieres creer, tu mismo, el tiempo te quitara la razon.

Habras vivido en el "botxo", pero no demuestra pajolera idea de lo que pasa por aqui. para empezar no pareces capaz de diferenciar los diferentes nacionalismos.
Dices"antisistema"?? NO, ANTI ESTE SISTEMA. cortados por el mismo patron... y cual es ese patron? el que defiende la cultura euskaldun? no necesitamos sentirno identificados con la "manada", si no SIMPLEMENTE NOS IDENTIFICAMOS CON ESTA TIERRA, SU CULTURA, SU IDIOMA, SUS TRADICIONES (las que somos capaces de modificar para actualizarlas a estos tiempos...) SUS DEPORTES.... ya ves tu.

Por cierto que te contradices con la primera respuesta y la tercera respuesta, o crees que ETA volvera a actuar si Bildu no gobierna, o "no sabrias decir tanto" como que ETA volveria a actuar si Bildu no gobernase???

» autor: --343672--

#179 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 19:50:18 +0000

#175 Bueno, como "no sabes" la diferencia (cínico y mentiroso) entonces te recomiendo regalar la soberanía del Reino de España al Reino de Marruecos, total, "no hay diferencia".

O mejor, animamos a Marruecos a conquistaros, desposeeros de vuestro Estado, quedáis como una comunidad cultural dividida en dos administraciones marroquíes, y luego si reivindicáis volver a ser soberanos, entonces ¿por qué? Si es lo mismo. Eso sí, la lengua oficial el marroquí, y la vuestra tolerada.

Tu discurso es insostenible.

» autor: --292778--

#178 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--125581-- — Mon, 11 Mar 2013 17:37:36 +0000

#177 La casa vasca no es un partido político. Repito, no es de su incumbencia.

» autor: --125581--

#177 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--249168-- — Mon, 11 Mar 2013 17:36:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#176 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Mon, 11 Mar 2013 16:13:31 +0000

#174 En cuanto a lo de España siempre será un Estado dominante que anula a mi País y le niega su derecho a la existencia, ese siempre es mucho tiempo y precisamente esa es una de las cosas que me gustaría que cambiase. Después de todo ¿EE.UU. anula a Florida, a California o a Texas? ¿La UE anula a Malta? Entonces ¿Qué impide que España cambie para que deje de ser ese país dominante y pase a no anular a ninguna de las partes que actualmente la componen?

Una última observación: piensa que un estado no es más que una invención administrativa, vacía si no se tienen en cuenta a sus habitantes. Además, piensa también en cómo se formó el reino de Navarra y todos los demás reinos: por conquista de otros pueblos. Siempre ¿O me vas a decir ahora que Navarra nunca se pegó de guantazos con sus vecinos por quedarse con un cacho de tierra más?

Los estados, al igual que los reinos no tienen nada que ver con las culturas. Tienen que ver con el dominio ¿Acaso había mucha diferencia cultural entre Cataluña y el reino de Valencia o el de Mallorca? A eso me refiero con desacoplar la parte administrativa de la cultural. Administrativamente lo lógico es que Cataluña sea independiente de Baleares o de Valencia. Culturalmente es algo bastante próximo a una aberración. Lo mismo con la CAV y la CFN. O con Castilla y León, Madrid y Castilla y La Mancha.

» autor: --2002--

#175 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Mon, 11 Mar 2013 15:57:37 +0000

#174 ¿Me explicas la diferencia entre estar en la UE como países asociados y que España esté en la UE y sea una federación? Estoy hablando de dejar el gobierno central sólo para lo estrictamente necesario. Por ejemplo, eliminar los ministerios que ya tienen sus funciones traspasadas a las CCAA. En todo caso dejar una secretaría como mucho para sincronizar cosas entre distintas CCAA (o estados federados o lo que sea).

No es obsesión por defender ninguna españolidad. Es obsesión por encontrar una manera en que podamos vivir en la misma casa sin estar discutiendo todo el rato por quién se come las galletas.

En cuanto a tu descripción de lo que es un estado, te dejas muchas formas en el tintero. La que tu describes es una visión jacobina (si crees que España es jacobina, mira a Francia que te vas a reír) donde todo se centraliza aunque no haga falta. La visión que yo defiendo es la contraria: descentralizar todo lo posible y dejar lo mínimo imprescindible para que si vas de un sitio a otro no te encuentres con que tu tarjeta sanitaria no te vale.

Simplificando: me importa un rábano si en la CAV o en Cataluña se sigue hablando castellano (me jodería porque no sé vasco, pero poco más). Lo importante es que administrativamente la gente no se encuentre con que un papeleo tenga que hacerlo cada vez que se mueve de su casa. Conseguir algo así como lo que es el espacio Schengen pero para todo, no sólo para algunas cosas.

Mi ideal es que a nivel europeo tuviéramos las mismas reglas todos y que luego la administración más importante fuera la local. Reglas de arriba hacia abajo, administración de abajo hacia arriba. Y, sobre todo, que quien hace una ley no la gestione y quien hace una gestión no la regule.

Y me atrae mucho más un estado con mayor poder ejecutivo en los ayuntamientos porque, entre otras cosas, el cuello de quien te puede joder está más cerca de tus manos.

Nota: igual desbarro, pero después de comer no creo que sea tan raro

» autor: --2002--

#174 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 15:29:28 +0000

#173

1º La realidad es la realidad: En el Reino de España hoy en día PSOE y pP son un bloque mayoritario, y en CAV y CFN se alian para gobernar.

2º Navarra es una colonia francesa y española, indiferentemente de las políticas sociales de los Estados dominantes. España siempre será un Estado dominante que anula a mi País y le niega su derecho a la existencia.

Cuando un Estado anula otro, la nación dominada SIEMPRE estará sin capacidad para ejercer la democracia y todas las decisiones importantes se tomarán en el centro político de la comunidad dominadora, independientemente de la forma jurídico política (Reino o República) de ésta. Una República española tampoco es nuestro País, es el de los españoles.

Tu obsesión con defender la españolidad de quienes fuimos obligados a ser españoles por la fuerza y aun padecemos las consecuencias desastrosas de ello, es sencillamente sintomático.

Yo soy navarro, y no quiero compartir Estado ni con Francia, ni con España, y no porque no me gusten sus culturas (que sí) sino porque mi Estado es Navarra, sus gentes son Euskal Herria, y quiero que recupere su posición en el tablero de las naciones de Europa.

» autor: --292778--

#173 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Mon, 11 Mar 2013 15:19:01 +0000

#163 Pero es que estás poniendo como si todos los de fuera dela CAV y la CFN hubieran votado a los HHdP de Rajoy y compañía cuando no es así. De hecho, cada vez va perdiendo más fuerza el bipartidismo del PP$0€. Y te recuerdo que en la CFN gobierna quien gobierna.

Lo de la cobertura sanitaria, incluso si fuera por egoísmo en lugar de porque es lo ético, lo lógico es mantenerla a inmigrantes para evitar que sean vectores de cualquier cosa que traigan de su país. Que los cabronazos del PP la hayan quitado porque sale muy cara (como haya un brote de ébola veremos lo barato que va a salir) es una estupidez sólo atribuible a su cerrazón en que todo tiene que ser privado.

Nota: sobre #132 he de decirte, @Zuhaitz, que la misma idea de un territorio como colonia me repugna porque es tratar como inferior a la gente de ese sitio con respecto a la metrópoli. La idea que tengo desde hace años es de una España donde no haya supeditación entre las zonas, siendo todas las zonas iguales entre sí. Si te ha dado la impresión de que estoy a favor de esa supeditación será que me he explicado mal. De hecho, considero que la estructura de gobierno debería ser gobierno central - CA - [provincia -] ayuntamiento y que cada escalón tendría que rendir cuentas de su parcela de control a quien tuviera por arriba Y por abajo. Vamos, que el gobierno central no pueda hacer un "mis cojones mandan" sin ganarse un veto de las CCAA, por ejemplo. Por eso digo que en lugar de desmembrar esta mierda en la que estamos sería mejor limpiar la casa y que todos podamos vivir a gusto. Principalmente porque tenemos mucho más en común que lo que tenemos de diferencias.

Y, por supuesto, una cosa necesaria en un país multilingüe y multicultural como es España tiene que desacoplar la parte administrativa de la cultural. No es lógico que una división administrativa tenga más valor que una comunidad cultural.

» autor: --2002--

#172 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--62228-- — Mon, 11 Mar 2013 15:16:18 +0000

Está claro que cree el ladrón que todos son de su condición...

» autor: --62228--

#171 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--125581-- — Mon, 11 Mar 2013 15:15:57 +0000

#165 "personalmente que creo que es porque lo apoyaban"

Personalmente como si opinas que Superman vuela, es irrelevante.

El trabajo de la casa vasca no es condenar el atentado. Eso se ha de realizar a título personal siempre.

Os encanta prejuzgar, como las marujas.

» autor: --125581--

#170 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 15:09:43 +0000

#168

1º La historia no es leyenda, es la realidad.

2º ¿Quién impone? España y Francia, Navarra está subordinada, dominada, la imposición viene de los centros políticos: Madrid y París.

3º ¿Por qué esos territorios? Porque Rioja y Gascuña ya no comparten el vínculo suficiente para volver a compartir un proyecto de País con el resto de navarros (vascos), y ahora el vínculo está en los territorios que he mencionado, y eso se evidencia en las elecciones, donde en CAV, CFN y Departamento de P. Atlánticos (Iparralde) existe una gran representación política que muestra el proyecto compartido de recuperación de nuestro País. Es decir, depende de la voluntad política recuperar una soberanía nacional navarra que no prescribe.

» autor: --292778--

#169 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 15:07:14 +0000

#167

1º
No es Navarra (Euskal Herria) sino España la que celebraba el día de la raza, ahora llamado día de España.

2º
No existe ninguna formación política, sindical, social, de corte racista en Navarra (Euskal Herria), en España son innumerables.

Empezando por España 2000, Democracia nacional, y el pP que recorta derechos a inmigrantes, como su sanidad, que nosotros mantenemos.

3º
Navarra es una colonia francesa y española, eso no es un discurso, eso es la realidad. No guarda relación alguna con el pensamiento político o filosófico nacionalista o no, es la realidad.

Es la colonia (comunidad dominada) quien padece la colonización y la imposición de sistema de valores (leyes) y sistema de símbolos (lengua) propios de la comunidad dominadora. Navarra sufría y sufre una España esencialista y supremacista que le impone cultura, lengua y leyes, bajo imperativo militar, y tras años de prohibición de la lengua propia, ahora se limita a tolerarla.

Mírate al espejo, y como a "belial", saludos a tu Führer.

» autor: --292778--

#168 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--249168-- — Mon, 11 Mar 2013 15:05:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#167 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--249168-- — Mon, 11 Mar 2013 15:02:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#166 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

Aggtoddy — Mon, 11 Mar 2013 15:01:32 +0000

#162 Es que lo de Intereconomía no tiene nombre...

» autor: Aggtoddy

#165 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--249168-- — Mon, 11 Mar 2013 14:59:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#164 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--62228-- — Mon, 11 Mar 2013 14:51:42 +0000

#163 pues ala pa tí la perra gorda, como eres el adalid de la libertad y democracia ya me has encasillado. No pienso discutir nada de ese mensaje (que si se analiza da miedo), mucho menos eso de etnocentrista porque me vuelve a dar la risa y quiero dejar algo para mañana.

Uy que ha dicho CCAA, ¡me chivo al profe!

Te doy un caramelito para que te te quedes content@, que te sube la tensión y es muy malo.

» autor: --62228--

#163 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 14:45:32 +0000

#161

Yo en ningún momento he hablado de vascos y no vascos, sino de soberanía o subordinación. De democracia o no democracia.

El discurso identitario os lo dejo a los etnocentristas españoles defensores de la esencia de lo español.

Nosotros defendemos un proyecto cívico, de territorialidad política y ciudadanía. Un proyecto progresista, por la democracia y por el sistema de libertades.

En los territorios correspondientes de CAV y CFN del Reino español y el occidente sur del Departamento de Pirineos atlánticos de la República de Francia, todos los que viven en ellos, o los que vienen a vivir con nosotros y hacen suya nuestra cultura: son parte de nuestra comunidad.

Intentar atribuir un proyecto racista a quienes son los únicos que mantienen cobertura sanitaria a inmigrantes en vuestro Reino... A quienes somos las dos CCAA con mayor número de adopciones de niños/as de otros países... Bastante ridículo.

Un saludo a tu Führer.

» autor: --292778--

#162 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Mon, 11 Mar 2013 14:41:09 +0000

#158 Si escuchas a los mamones de Intereconomierda, en Barcelona se cuelga de las farolas a quien no habla catalán. En 2 semanas que estuve trabajando en Barcelona provincia repartiendo género en los bares sólo escuché 14 conversaciones en catalán. De hecho, una de las pocas veces que tuve una conversación en catalán no fue exactamente en catalán sino en mallorquín con la dueña de un local.

» autor: --2002--

#161 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--62228-- — Mon, 11 Mar 2013 14:39:53 +0000

#157 ¿entonces los votantes vascos del PP y PSOE no son verdaderos vascos?, ¿son "súbditos del Reino de España" y vascos a la vez?, ¿los quieres expulsar? ¿decides tú cómo tiene que pensar un vasco? no me queda nada claro...

» autor: --62228--

#160 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Mon, 11 Mar 2013 14:38:34 +0000

#155 goto #139

Nota: reconozco que se me ha calentado la boca.

» autor: --2002--

#159 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--62228-- — Mon, 11 Mar 2013 14:34:18 +0000

#155, jajaja, sarna con gusto no pica, dicen. ¿Quieres Bruselas? toa pa tí.

Lo que hay que leer... "sin la intromisión de potencias políticas dominadoras.", "de igual a igual:EN EUROPA." Que bueno, he llenado el cupo de risas para hoy.

» autor: --62228--

#158 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

Aggtoddy — Mon, 11 Mar 2013 14:30:53 +0000

#152 Me gustaría aniadir un poco más a esta historia porque los detalles muchas veces son los que marcan la diferencia. Mi principal referencia sobre el tema del País Vasco es una chica de Bilbao, de familia nacionalista vasca que fue alumna mía. Ella misma me confesó que cuando vino a Madrid lo hizo con mucho miedo temiendo lo que pudiera encontrarse aquí. Según ella misma me confesó se había llevado una muy grata sorpresa encontrándose un buen rollo que no esperaba, haciendo muchos amigos y sin sentir nunca que el ser vasca fuera un problema (si ignoramos lo habituales chascarrillos y conias que existen entre distintas provincias) de hecho que yo sepa aún sigue estudiando tranquilamente en Madrid.

Cuando volvía a su casa y hablaba con su hermano se encontraba con que el le hablaba de Madrid de una manera muy distinta a lo que ella vivía aquí "que si allí en Madrid la gente es chunga" "que si een Madird quieren hacernos esto" etc. a lo que ella logicamente ya le contestaba no tenía ni idea.Es decir, lo que a ella le contaban allí no tenía mucho que ver con lo que se vivía aquí. Esta es la historia dirección Bilbao-Madrid, la dirección Madrid-Bilbao, la mía es la de las historias que me contaba sobre situaciones muy desagradables con la GC, controles en los que había pasado miedo, historias de GC muy cabrones dando por culo durante fiestas o botellones, es decir que en muchos casos la GC mete mucho miedo, lo que a mí personalmente me hizo entender más ese punto de que haya muchos vascos que se hayan sentido perseguidos o que tengan un sentimiento muy negativo hacia la GC.

A fin de cuentas cual es el resumen de todo esto? lo que decía en el mensaje anterior, lo que importa son las personas, el trato con ellas, el directo y no la idea que tenemos de periódicos y medios de comunicación cuyos contenidos responden siempre a intereses de los políticos y no de las personas.

» autor: Aggtoddy

#157 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 14:30:10 +0000

Para tu información: a la mayor parte de la gente que vive en este país le suda la polla lo que hagáis en Navarra, Euskal Herria o como te salga de los cojones llamarla ¡Sorpresa! La inmensa mayoría de españoles no son/somos jacobinos opresores.

- - -

Mentira. La mayoría de los súbditos del Reino de España apoyan partidos que defienden una Constitución que usa el ejército como garante de la unión, de la que formamos parte tras haber sido conquistados en los siglos XVI y XIX.

PSOE y pP ni siquiera quieren permitir no ya que reivindiquemos la soberanía arrebatada sin ningún tipo de justificación racional (la conquista es irracional siempre) sino que no están por la labor ni siquiera de permitir que podamos VOTAR sobre nuestro futuro.

Así que mientes.

» autor: --292778--

#156 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--62228-- — Mon, 11 Mar 2013 14:28:24 +0000

#152 y todas y cada una de esas citas tendrás que atribuirlas a título personal a cada uno que lo haya dicho. Y desde luego esos medios no representan el pensamiento de la mayoría. Y ya me gustaría que hablasen tanto (aunque fuese tan mal) de otras comunidades como Aragón, significaría que se le tiene en cuenta para algo.

Y si queréis que se os trate como un país y con respeto, haced 3/4 de lo mismo con vuestros vecinos y dejad de meter a todo el mundo en el saco de España como si fuésemos una masa uniforme y decadente.

En cuanto al libro, me gusta el título por evidenciar que el 99% de las quejas que tenéis son con Madrid, pero hay un sector muy grande que prefiere seguir generalizando y acusando de verdugos a los que también son víctimas.

» autor: --62228--

#155 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 14:26:34 +0000

#132

Quiero el mismo nivel de subordinación a Bruselas que el que tienen España y Francia: NI MÁS NI MENOS.

Y bajo ese nivel de subordinación y soberanía propios, decidir cómo organizar nuestro País sin la intromisión de potencias políticas dominadoras.

Tu discurso sólo defiende una cosa: Navarra como colonia francesa y española, de progresista no tiene absolutamente NADA. Como Franco, defiendes la unidad de España, como Primo de Rivera, como Pavia, el proyecto de Fernando el católico materializado por Duque de Alba, eso defiendes, con un discurso pseudo progresista.

Que no. Juntos, sí: de igual a igual:EN EUROPA.

» autor: --292778--

#154 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 14:24:24 +0000

#134

Qué manía. Navarra es un País PIRENÁICO, y sus instituciones históricas así como su comunidad: Euskal Herria, antes y hoy, se extienden a lo alto y sur de Pirineos atlánticos.

Nosotros no somos peninsulares, somos una nación pirenaica. Endaia, Donibane Lohizune, Bidart, Biarritz, Baiona en la costa, Baigorri, Ainitze y Donibane Garazi en Navarra de Ultrapuertos, Maule y toda Zuberoa, al este, son TAMBIÉN mi País, y no han sido ni son ni serán ni España, ni península ibérica.

Por eso los romanos hablaban de Vasconia, por un lado, y usando el término fenicio tierra de conejos: Hispania, por otro, dos términos que hacen referencia a realidades geográficas DIFERENTES.

Y a día de hoy, seguimos existiendo, y tenemos una cultura social, cultura política, cultura lingüística, cultura arquitectónica, cultura gastronómica, cultura deportiva, diferentes.

Y no, España ni era ni es ni será nuestro Estado, con o sin corona. España se hizo PISANDO nuestro País. Más claro agua.

» autor: --292778--

#153 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

Aggtoddy — Mon, 11 Mar 2013 14:12:49 +0000

#152 Y me estás diciendo que los periódicos del País Vasco no hablan continuamente de lo mismo?

Al final lo que cuentan son las personas y generalmente un vasco que viene a Madrid se encuentra conque la gente pasa mucho más del tema de lo que se dice. Te lo digo porque a mí me lo han dicho vascos que han venido aquí, que se pensaban que esto era un horno de matar vascos y luego descubren que no es "tan" así, y digo "tan" porque en todos lados cuecen habas y tontos los hay a patadas.

» autor: Aggtoddy

#152 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--125581-- — Mon, 11 Mar 2013 13:48:22 +0000

#150 www.eajpnv-ordizia.org/archivo/2010/04/del-cocidito-madrileno-de-javie

500 páginas de citas tengo en casa repartidas en dos volúmenes. Y eso es solo un pequeño porcentaje de la mierda que han vertido... por radio. Aquí tienes 1/4 de libro
books.google.es/books?id=8DgWM6mdlG8C&pg=PA138&lpg=PA138&d

· Intereconomía
· La Cope
· RNE
· La Ser
· Onda Cero

Y quedan muchas. Y repito, eso es solo radio; si juntamos todos los medios, tendríamos que crear una Wikipedia.

» autor: --125581--

#151 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--62228-- — Mon, 11 Mar 2013 13:17:33 +0000

#145, tal vez no sean las mismas, pero burros que repiten consignas sin pensar, o abducidos por los medios de comunicación hay en todas partes.

No discuto si tienes razón o no en ese comentario, pero para mí la pregunta importante es la siguiente: ¿A qué motivo achacarías esa generalización? ¿Cultura, educación, inteligencia, predisposición genética...?

Ahí está el tema para mí, porque según cual sea la respuesta, se puede solucionar fácilmente o no, y denotaría o no el racismo que hay en esas posturas. Dejo la pregunta abierta, pero sé de sobra que hay nacionalistas que se creen genéticamente mejores que otros, no va por nadie en concreto.

» autor: --62228--

#150 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

Aggtoddy — Mon, 11 Mar 2013 13:16:35 +0000

#122 Ya está, otro inventándose la historia. El mejor argumento que han podido dar a los partidos políticos de la izquierda abertzale es la ilegalización política desde entonces la misma cantinela, que no había democracia,estado fascista etc bla bla bla que que es esto, pero cuando se podía votar a HB y Eta operaba la culpa también era del estado espaniol fascista. Qué aburrimiento.

#135 que campania de acoso contra todo lo vasco dices? te juro que salvo lo zanganos de intereconomia yo no oigo nada contra los vascos.

» autor: Aggtoddy

#149 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Mon, 11 Mar 2013 13:13:16 +0000

#147 Pero a largo da una burrada. Imagina que Stallman hubiera dicho al año de sacar la GPL "esto no lo usa nadie; a la basura", por ejemplo. O un ejemplo más claro de pensar a largo plazo: llegar a la Luna fue un proyecto que empezó casi 10 años antes de conseguirse. O la derrota de la viruela. O... Ejemplos hay a patadas. Otra cosa es que quien manda sea cegato.

» autor: --2002--

#148 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Mon, 11 Mar 2013 13:07:21 +0000

#145 Quizás el problema es que las conversaciones de barra las suelen llevar los azazhoth, que suelen ser los que más levantan la voz. Los no-azazhoth suelen (¿solemos?) ser más comedidos y no nos liamos a gritar en contra de algún sitio que ni nos va ni nos viene.

#146 Buen símil.

» autor: --2002--

#147 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--62228-- — Mon, 11 Mar 2013 13:06:41 +0000

#143 Paletismo... de eso hay en todas partes, al final la diferencia está en el acceso a la cultura y el dinero. Y que compartir no da beneficios a corto plazo...

» autor: --62228--

#146 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--62228-- — Mon, 11 Mar 2013 13:03:22 +0000

#141, el problema es que con la prepotencia que caracteriza el patriotismo se nos mete a todos en el mismo saco.

Y en esa familia de siete hermanos lo que haces no solo es darle la espalda al que te suplica ayuda porque es menor de edad y si se va de esa familia se muere de hambre, lo que haces es llamarle imbécil e idiota porque tú has tenido la suerte de poder elegir y no quieres molestarte en que las cosas cambien para otros.

» autor: --62228--

#145 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--329409-- — Mon, 11 Mar 2013 13:03:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#144 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

Baro — Mon, 11 Mar 2013 12:55:42 +0000

#126 No entiendo tu comentario. En la primera mitad justificas de forma aplastante por qué no se pronunciaron para condenar los atentados, a pesar de que están claramente en contra de la violencia.
Luego sueltas que prácticamente estaban apoyando el atentado y... propones que se atente contra ellos y luego dices que esta violencia estaría justificada

Haztelo mirar, macho.

Y como tú, ¿cuántas decenas de miles de españoles no-vascos (discuplemenme los abertzales la coletilla) o vascos (que los habrá) apoyan la violencia para conseguir beneficios económicos y/o políticos?

» autor: Baro

#143 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Mon, 11 Mar 2013 12:54:24 +0000

#141 Es que no es así. Los azathoths no son mayoría. Son muy ruidosos, pero no son mayoría. Si fueran mayoría La Gaceta vendería como churros y el canal más visto no sería T5 sino Intereconomierda o 13TV. Y encima esa minoría escandalosa están ahí muchas veces por desconocimiento. Estoy seguro que muchos de los que echan pestes sobre Cataluña no la han pisado más allá de hacer un trasbordo en el Prat en el mejor de los casos. Lo mismo con el PV o con cualquier otro lugar de España que no sea donde viven. Vamos, que la mayoría es por paletismo.

Si te fijas verás que normalmente hay bastante porcentaje de esa gente cojonuda de España que no se ha quedado clavada en su casa y ha viajado. No es una relación 1 a 1 pero hay bastante relación. Está claro que siempre habrá excepciones, pero suele mejorar la visión del mundo no quedarse toda la vida en el mismo sitio.

Siguiendo con la familia, no es que haya 6 que coman aparte. Hay 1 o, como mucho, 2 pero no paran en todo el día. Si te paras a hablar con el resto de la familia al final la decisión lógica no es que 5 cojan las maletas; es echar a patadas a los plastas.

» autor: --2002--

#142 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--331113-- — Mon, 11 Mar 2013 12:51:54 +0000

Está pasando...

» autor: --331113--

#141 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--329409-- — Mon, 11 Mar 2013 12:45:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#140 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--125581-- — Mon, 11 Mar 2013 12:35:34 +0000

@100 Seguís como hace quinientos años. Antes con el tema de cristiano viejo y judío converso; ahora parece que el cuento es "demócrata" y "proetarra" por sus cojones 23.

Mierda de país de hidalgos muertos de hambre que aparentar ser caballeros y son la peor mierda de la sociedad solo por debajo de ratas con peores escrúpulos que ellos. Y los aplauden, encima.

Quijotes y Lazarillos, esa es vuestra mentalidad, al igual que la hipocresía social de bodas, bautizos y comuniones.

» autor: --125581--

#139 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Mon, 11 Mar 2013 12:33:56 +0000

#135 Si eso lo entiendo. Es normal que si en tu casa te tratan a patadas lo primero que quieras hacer sea largarte. Pero es que no es lo mismo una familia que un país. En una casa no hay casi nunca la posibilidad de corregir los problemas si están al mismo nivel al que están ahora a nivel estatal. Pero en un estado sí que hay esa posibilidad.

Y entiendo a los vascos, a los catalanes, a los gallegos, ... por entender entiendo incluso a los almerienses y jienenses que están hasta los huevos de que Andalucía sea "Sevilla y lo que la toca" y se olviden de las provincias orientales. Pero que cada uno se vaya por su cuenta es una huida en toda regla. Diferente sería si estuviéramos en una dictadura de jure (no sólo de facto como ahora). Entonces sí sería lógico decir "si puedo me largo". Pero si hay la posibilidad de arreglar ~~esta casa de putas sin luz~~ este lupanar carente de iluminación que es España, mejor arreglarlo que terminar de destrozarlo.

Ojo, que, como ciudadano, no tendría ningún problema en que quien quiera se independice si a la vez siguieran en la UE. Serían países de la zona Schengen con los que se haría frontera, con un idioma distinto, un ministerio de hacienda distinto pero la misma moneda... igual que Francia, Portugal o Andorra.

Pero abriendo el objetivo veo que nos vendría mejor a todos (nacionalistas incluidos) dejar aparcadas las diferencias hasta haber limpiado la casa. Luego ya habría tiempo de dividir el territorio de una forma o de otra.

» autor: --2002--

#138 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

Makar — Mon, 11 Mar 2013 12:33:55 +0000

#88 Creo que confundes "políticamente incorrecto" con "directamente gilipollas".

» autor: Makar

#137 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

tocameroque — Mon, 11 Mar 2013 12:32:31 +0000

Algunos olvidan que HB ya estuvo en el poder en muchísimos ayuntamientos...qué corta es la memoria. Y también era una coalición de partidos y agrupaciones. Pero entonces había que decantarse y había "lucha armada". Y víctimas. Yo sólo se que el artículo muestra una apreciación subjetiva de una persona. No un sentir general. Y sólo llevan un año y medio . Allí como en el resto de España el Sistema Electoral es muy caprichoso. Y fruto de ello ha salido un poco lo que ha salido. Hacen falta años de acción de gobierno consolidado para ver la verdadera cara de cada uno y cómo administra y gestiona los bienes públicos que es lo que al ciudadano interesa, lejos de la política de grandes utopias.

» autor: tocameroque

#136 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--125581-- — Mon, 11 Mar 2013 12:26:40 +0000

#100 "Los de la casa vasca en Mallorca no son ETA, son ratas y debian haber recogido las cenizas de su basura-casa"

Esa gente no hecho NADA en su puta vida, se les tacha de asesinos por exigirles condenar algo que ni siquiera han tenido parte, así, con dos cojones, como si hubieran formado parte del comando; y encima, ¿hablas de quemarles el local?

No me extraña que aquí se os coja asco, joder.

Me recuerdas a estos: blogs.lainformacion.com/twitter-blog/files/2011/07/Masaenfurecida1.jpg

» autor: --125581--

#135 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--329409-- — Mon, 11 Mar 2013 12:18:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#134 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Mon, 11 Mar 2013 12:06:03 +0000

#131 Pues estaría bien que en lugar de querer salir a escape tirarais también de la estaca y esta península dejara de estar en el vagón de cola de Europa. Os vendría bien incluso a vosotros.

Y me alegro mucho de que en tu zona se hagan buenas políticas que mejoran el empleo, reducen la drogadicción y el fracaso escolar y cualquier otra cosa que vaya bien a la ciudadanía. Así es como debería ser en todas partes. Pero preferiría que ayudarais a los que queremos que en el resto del territorio mejoren las cosas en lugar de darle munición a los cabrones que están gobernando.

» autor: --2002--

#133 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

esponja — Mon, 11 Mar 2013 12:02:01 +0000

#131 pensaba que país era con minúscula.

Pues nada, espera que me voy a tirar de un puente.

» autor: esponja

#132 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Mon, 11 Mar 2013 12:00:04 +0000

#127 Entonces no querrás saber nada de la UE, digo yo, ya que sería subordinarse a Bruselas.

En cuanto a lo de que no sabes qué es eso a lo que llamo País Vasco, te define bastante bien. No amas a tu territorio como tú dices. Sólo odias al resto. Eres igual que los de Amanecer Dorado, los de Maulets o los de Falange: chovinista a tope.

Seguro que ahora te habrás cabreado porque te comparo con AD o Falange (no sé si también por compararte con Maulets ¿quién sabe?), pero en el momento en que divides el mundo entre "lo mío" y "el resto" estás haciendo lo mismo que AD (Grecia y el resto), Falange (España-una-grande-y-libre y el resto) o Maulets (Mallorca y el resto).

Para tu información: a la mayor parte de la gente que vive en este país le suda la polla lo que hagáis en Navarra, Euskal Herria o como te salga de los cojones llamarla ¡Sorpresa! La inmensa mayoría de españoles no son/somos jacobinos opresores. Eso es una generalización tan válida como considerar que todos los vascos son terroristas. Así que deja de hacerte el gudari puro porque, para empezar, a la mayoría de los vascos originales se los cargaron los romanos, comenzando por los numantinos, que no quedó ni uno (lo de que fue un suicidio en masa es la versión romana).

Además ¿estuviste en las guerras carlistas? ¿Peleaste contra Castilla en el bando navarro? ¿Te ibas de copas con Sabino Arana? Me imagino que será que no a las 3 cosas. Lo que tú hagas o te hagan es de lo que eres responsable o sufridor. Lo que hicieron o les hicieron a los que estuvieron antes que tú fueron los responsables o sufridores de lo que hicieron ellos o sufrieron ellos.

Como nota final te diré que me repatean los chovinistas, principalmente porque considerar que alguien es más que otra persona por haber nacido en un sitio es tan estúpido como considerar que alguien es mejor por tener un color de pelo natural u otro. En ninguno de los 2 casos es una decisión personal.

Y sobre la opresión, estoy totalmente de acuerdo en que no debería sufrir opresión nadie por ninguna razón. Pero considerar que toda la opresión va en contra de uno mismo es de un egocentrismo brutal. Como detalle: aparte del bombardeo de Gernika, por ejemplo, estuvo el de la carretera de Málaga o el de Badajoz ¿fueron por su particular pronunciación de las eses y las zetas? ¿O porque Franco y los suyos eran una panda de hijos de puta que machacaron a toda España desde un extremo al otro?

» autor: --2002--

#131 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 11:55:05 +0000

#129

No, no todas las empresas son cooperativas en mi País, (no sé por qué insistes en hacer sólo referencia a la CAV), pero en mi País se concentra (proporcionalmente) el mayor tejido de empresas cooperativas de Europa y del mundo.

Te recomiendo que eches un vistazo a "auzolan" y "batzarre" y "Derecho Pirenaico" (que son tradiciones organizativas de Euskal Herria y el cuerpo jurídico de su Estado Navarro respectivamente) para que entiendas nuestro presente.

Y no, mi País no es el mundo de la gominola, pero tampoco es el Estado más corrupto de Europa, con el nivel de paro más alto, con el nivel de fracaso escolar más alto y el nivel de consumo de drogas duras más alto.

De hecho la parte de mi País que está dentro de vuestro Reino son las dos CCAA con menor nivel de fracaso escolar, el menor nivel de paro, y el menor nivel de consumo de drogas (es que aquí no se folla y no nos lo sabemos pasar bien, bla bla bla).

» autor: --292778--

#130 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--329409-- — Mon, 11 Mar 2013 11:54:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#129 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

esponja — Mon, 11 Mar 2013 11:50:25 +0000

#128 que yo sepa en el País Vasco no todas las empresas son cooperativas ni todo es la casa de gominola, calle de la piruleta y mundo de ilusion (www.youtube.com/watch?v=xTYM6YC4tbY). Por cierto, alguna magufada ya han hecho que otra... www.elmundo.es/elmundo/2013/03/01/paisvasco/1362164185.html

» autor: esponja

#128 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 11:31:25 +0000

#120

Yo me quedo con un complejo empresarial (Mondragon Corporación Cooperativa), donde el 90% de los trabajadores industriales son socios cooperativistas (trabajadores-empresarios) y participan en la empresa son su trabajo y su capital. Me quedo con la democracia.

Me quedo con un establecimiento / gran superficie comercial que permite a los trabajadores asociarse a la empresa, elegir delegados, y tener un trabajo estable.

Me quedo con una empresa que no tiene esa diferencia irracional de salarios y / o nóminas entre empleados y dirección, aunque si para ti el sabor de unas magdalenas es suficiente para dar dinero a una mafia privada que precariza el trabajo, vende su imagen en medios de ultra derecha por su "españolidad" mientras vende producto marroqui, si para ti las magdalenas son lo importante: cómete la magdalena.

Yo ya he elegido. Nosotros hemos elegido. ¿Y sabes qué? Se nota.

» autor: --292778--

#127 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 11:24:50 +0000

#123

Yo hablo de Navarra, no sé qué País es ese que llamas "País Vasco". Yo hablo de Navarra, el Estado de Euskal Herria.

Navarra no está en España, el norte de Navarra está territoriolmente dentro de lo que ahora (y no antes) es República de Francia. Y son navarros, vascos.

España para Navarra siempre será subordinación, y lo será porque no es un Estado construido para los vascos, sino usurpando el Estado de los Vascos: Navarra. España comienza a levantarse derribando el andamiaje jurídico político de los vascos, nuestro Estado, el Reino de Navarra. Y España no es un Estado unitario hasta el siglo XIX, cuando tras cruentas guerras, consigue convertirla en una provincia española.

Ni tu Reino de España ni tu República de España son mi Estado. Mi Estado es Navarra, y nuestro País, el que deseamos construir, y desde 30 años después de perder la condición de Reino en el XIX es La República Navarra (de Países Vascos).

Mi País termina al norte, en Baiona, Donibane Garazi, Maule. España es y será partición para mi País, y subordinación.

El presidente del ÚNICO partido federal de España, Francisco Pi i Margall (que fue presidente de España en 1873) defendió no ya la República Navarra confederada a España (que defendía el militar Serafin Olave, de su partido) sino la independencia.

El federalismo está para comunidades que desean construir un Estado conjunto, y sólo es tal cuando se reconoce la soberanía de cada comunidad y pactan federarse. Todo lo demás es dominación por un lado (España) y subordinación por otro (Navarra).

Yo no defiendo una España federal ni republicana ni monárquica, eso es asunto vuestro, de los españoles.

La Guardia Civil en mi País no son imbéciles, son una fuerza de ocupación, en sus documentos cuando vinieron se denominaban a sí mismos "ejército de ocupación", porque cuando llegaron Navarra llevaba 3 años sin ser un REINO / ESTADO que con España se limitaba a compartir una corona, como Australia o Canadá con UK a través de la CW.

Por no entrar en que no sólo dan palizas, sino que han practicado el asesinato, la tortura, y siempre han salido impunes. No es que les tenga ganas, es que soy demócrata, tampoco simpatizo con la Gestapo.

» autor: --292778--

#126 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--249168-- — Mon, 11 Mar 2013 11:16:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#125 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--329409-- — Mon, 11 Mar 2013 10:56:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#124 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Mon, 11 Mar 2013 10:51:56 +0000

#120 Pues espero que no digas que las barras de pan del Mercadona son buenas, la verdad

» autor: --2002--

#123 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Mon, 11 Mar 2013 10:50:54 +0000

#118 Una curiosidad ¿Admitirías que el País Vasco estuviera en una federación junto con el resto de lo que es España?

Sobre lo de la imposición del idioma y demás, encuentro que lo suyo sería que en toda España se enseñaran al menos los rudimentos de todas las lenguas que hay en España. No digo que se llegara a un nivel muy alto, pero sí lo suficiente como para entenderse (algo así como el "inglés nivel medio" tan típico).

En mi opinión, usar la cultura o la lengua como palanca para separar a la gente es una salvajada. Ojo, no lo digo por una lengua concreta. Considerar que porque alguien no hable correctamente un idioma ya es menos que otra que sí lo hable es una aberración. Puestos a eso, si no hablas chino (idioma más extendido del Mundo) eres menos que un chino. Si te paras a pensarlo, del total de idiomas que hay en el Mundo ¿cuántos dominas?

En cuanto a lo de la cita de Schopenhauer está bastante claro el significado: quien necesita sacar a pasear su nacionalidad es que se ha quedado sin más cosas de las que estar orgulloso. O como decía Perich "ser nacionalista es estar orgulloso de haber nacido en un sitio que podía haber sido cualquier otro".

Referente a la GC, si la WP no miente, es un cuerpo heredero de otro anterior: la Santa Hermandad ¿También esta era por cuestiones vasco-navarras? Dirás que pasaron unos 10 años entre que se eliminó la SH y apareció la GC pero tampoco es tanto tiempo, sobre todo teniendo en cuenta la eterna burrocracia española. Por cierto que es curioso que algo que, según dices, fue creado como elemento represor hacia los navarros comenzó sus actuaciones en Extremadura ¿acaso no tenían el mapa actualizado y se equivocaron?

Entiendo que le tengas ganas a la GC, de verdad. También se han portado muchas veces como imbéciles en otros sitios (a un mallorquín le faltó un pelo para llevarse una paliza en los 90 por hablarle a un GC en mallorquín... en Mallorca), así que no creas que se les tiene mucha querencia en el resto de España. Pero de ahí a decir que es algo creado expresamente para machacar al PV y a Navarra va un trecho.

» autor: --2002--

#122 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

Gastibeltza — Mon, 11 Mar 2013 10:50:17 +0000

Vaya tela. En un pueblo en el que los que, como se ha demostrado, estaban ilegalizados los que la mayoría del pueblo querían como gobernantes ¿cómo no se va a mirar mal a los que estaban gobernando a través de la ilegalización?

A los mismos que apoyan que jamás puedas decidir tu futuro l margen del reino, que tenían ilegalizado lo que quería la mayoría del pueblo,.... ¿Había que saludarlos y mirarlos bien?

» autor: Gastibeltza

#121 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--355188-- — Mon, 11 Mar 2013 10:48:38 +0000

Ahora el ambiente está normalizado porque los que creaban ese mal ambiente tienen lo que quieren: el poder. Ya veremos que pasa si algún día dejan de tenerlo.

» autor: --355188--

#120 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

esponja — Mon, 11 Mar 2013 10:45:23 +0000

#111 pues entre Eroski y Mercadona me quedo con el segundo. Y si no, prueba las magdalenas Eroski Basic y me lo cuentas

» autor: esponja

#119 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 10:30:52 +0000

#115

100% de acuerdo: Los españoles, a mi entender, deberíais articular una coalición de Izquierda Unida, Equo, Izquierda Antipcapitalista, etc, y presentaros con una sola marca buscando lo que os una y no lo que os divide, eso es EH Bildu aquí.

Sino lo teneis crudo.

» autor: --292778--

#118 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 10:29:15 +0000

#116

Lo intento, pero no lo consigo, saber aplicar el contenido de esa cita (que supongo que para ti sera de algún valor) a quienes tenemos la aspiración de ser una sociedad política soberana y no una comunidad cultural subordinada a una comunidad dominadora que no nos permite disfrutar de nuestra propia democracia.

Lo intento, pero no lo consigo. Ahora, he de ser honesto, cuando la he leído he pensado en los súbditos del Reino de España y su profundo esencialismo etnocentrista, ese supremacismo de lo español, que permite justificar la imposición de una lengua y leyes a una comunidad que posee su propia lengua y leyes, bajo imperativo militar.

Un saludo.

» autor: --292778--

#117 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

listillo — Mon, 11 Mar 2013 10:28:12 +0000

#61 Venga ya, como si no existiese la posibilidad de que, si no gobiernan los afines a ETA, éstos últimos vuelvan a ponerse a pegar tiritos y poner bombitas. "Valientes" fascistas.

#64 Almenos digo algo, no como tú que simplemente te burlas. Igual te crees que soy nuevo. Me se todas las cantinelas y adoctrinamientos mangoneantes del nazionalismo que hay en el botxo, que para eso he vivido años allí. Menudo lavado de cerebro os meten esos que se hacen pasar por luchadores y libertadores antisistema y luego son unos capitalistuchos fascistoides pro-estado euskaldun en el que todo el mundo deberá ir cortado por el mismo patrón.
Que necesidad de manada y de sentiros identificados con un grupo en el que no hay libre albedrío. Que pena.

#70 Tanto no sabría decirte.

#85 Yo también soy de esa opinión.

» autor: listillo

#116 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--62228-- — Mon, 11 Mar 2013 10:20:20 +0000

#111,
"Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad."

Arthur Schopenhauer

» autor: --62228--

#115 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Mon, 11 Mar 2013 10:19:52 +0000

#111 ¿Y quién dice que el P$0€ sea progresista salvo ellos mismos? Económicamente están al mismo nivel que el PP y luego sueltan alguna cosilla para tener contento al personal y ya está.

» autor: --2002--

#114 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--62228-- — Mon, 11 Mar 2013 10:16:23 +0000

Prohibir partidos porque me sale del higo es fascista y punto.

» autor: --62228--

#113 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 10:08:53 +0000

#110

1º La Guardia Civil es la organización armada que más españoles ha matado. Eso es lo que yo he dicho, ¿a qué viene tu comentario?

2º De cualquier modo, deberías revisar la historia para conocer la razón por la cual se fundó la Guardia Civil en 1844, y qué quería evitar, relacionado con lo que Navarra perdió en 1841 (su Estado) tras virulentos enfrentamientos armados con España.

No está de más entrar a una Biblioteca de vz en cuando.

» autor: --292778--

#112 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--305786-- — Mon, 11 Mar 2013 10:08:34 +0000

Me alegro de corazón por los concejales del PSE y del PP que ahora pueden pasear en libertad, eso si que son los llamados gudaris, gente que se ha jugado su vida por defender la libertad del País Vasco.
Decir también que durante 30 años, con la izquierda abertzale en las elecciones, gobernó el PSE en Renteria, y sufrieron pintadas diarias, varios concejales fueron asesinados, donde estaba ahí el derecho a decidir de los de renteria? Por cierto, la tranquilidad en el pueblo la da que ETA haya dejado de matar, y no que Bildu gobierne, en los pueblos donde la izquierda abertzale gobernaba, también se atentó contra concejales del PSOE.

» autor: --305786--

#111 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 10:06:42 +0000

#109

Porque EAJ PNV es nuestra derecha, y es más progresista que vuestra "izquierda" dominante.

Porque PSOE es derecha, monárquica y "aconfesional".

PNV es derecha, aconfesional y no monárquico.

PNV apoya el matrimonio y adopción homosexuales.

PNV ha apoyado las leyes sober la interrupción del embarazo.

PNV invierte más que PSOE en ninguna CCAA en bienestar social.

Por eso, porque PNV comparado no a pP sino a PSOE es más progresista.

Porque nuestro País una vez recuperada su soberanía encontraría un equilibrio mucho más progresista. Por eso.

Porque ahora mismo PSOE-PP Y PSOE-UPN en CAV Y CFN se unen (la derecha española se une, vaya) para evitar que nuestro País se organiza, se reuna, y aplique las políticas que le incomodan.

Por supuesto que somos más progresistas que los españoles.

Un ejemplo empresarial nuestro sería MONDRAGON CORPORACIÓN COOPERATIVA, y uno español NUEVA RUMASA. Eroski, y Mercadona, y así un largo etc.

» autor: --292778--

#110 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Mon, 11 Mar 2013 10:04:48 +0000

#108 Que yo recuerde, la GC no es de los españoles contra los vascos. Como hasta tú mismo reconoces, muertos por la GC durante el franquismo y después los hay desde Canarias hasta los Pirineos. No es que a unos les tuvieran más inquina que al resto.

» autor: --2002--

#109 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--2002-- — Mon, 11 Mar 2013 10:01:17 +0000

#66 ¿Progresista? ¿Por qué? ¿Acaso no ha sacado de siempre el PNV buena parte de los votos? Y el PNV de progresista tiene poco (si lo comparas con los cavernícolas del PP la cosa cambia). Igual si se independizara la CAV te llevabas un chasco en las siguientes elecciones.

» autor: --2002--

#108 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 09:47:34 +0000

0º
ETA no representa a las instituciones forales (CAV-CFN), no representa a nuestra sociedad, nadie ha delegado en ellos, nunca.

ETA ha pasado por las instituciones penitenciarias tras ser sometida a la justicia.

Los ciudadanos de CAV CFN no pueden pedir disculpas por una violencia de la que no son responsables. Ese discurso es una artimaña execrable.

Sin embargo:

1º
La Guardia Civil es la organización armada que más españoles ha matado:

a) ETA 1958 - 2011: 829 víctimas mortales

b) Guardia Civil 1940 - 1978: 193.343 víctimas mortales

www.chartgo.com/share.do?id=43c9f6d3aa

Al Reino de España le toca aún rechazar y condenar la violencia de la Guardia Civil desde 1940 a 1978, los 193.343 asesinatos de hombres de los que sólo quedan los huesos tirados por cunetas de todo su Reino.

2º
La Guardia Civil en 1874 dió un golpe de Estado contra la democracia constituida en 1873.

La Guardia Civil en 1936 se sublevó contra la democracia constituida en 1931.

De 1931 a 1936 la Guardia Civil se organizó en armas con nazis alemanes y fascistas italianos.

3º
Tras 1978 la Guardia Civil ha participado en grupos tardofranquistas como BVE, GCR, ATE, AAA, GAL.

Esta violencia ha causado 100 asesinatos.

4º
A día de hoy la Guardia Civil es la organización militar y policial que más denuncias de tortura concentra en toda Europa.

5º
Que pregunten a Martxelo Otamendi sobre las virtudes de la Guardia Civil, supongo que la incomunicación durante varios días, las torturas, jugar con bolsas en la cabeza, desnudar, golpear en los genitales, asegurar amenazas a familiares, debe ser cosa de orgullo.

No me cansaré de colocar este comentario, recordad, españoles, que la organización armada que más navarros (vascos) y que más españoles ha matado es VUESTRA GUARDIA CIVIL, que como Falange, la tenéis activa, y esto no es pasado, es presente, porque en 1978 no hubo ni ruptura, ni juicio, sino continuidad, sin limpieza institucional.

Aquí hay un País que va a terminar en el estercolero de la historia de Europa como no cambie su rumbo.

» autor: --292778--

#107 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--367367-- — Mon, 11 Mar 2013 09:47:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#106 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--16086-- — Mon, 11 Mar 2013 09:44:26 +0000

#105 - Mira mamá, un tío que conoce a todos los noruegos.
- Anda calla hijo, si no ha salido ni de su barrio.

» autor: --16086--

#105 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

figus_black — Mon, 11 Mar 2013 09:32:18 +0000

#94 Ten por seguro que cualquier Noruego no tendría ningún reparo en condenar un asesinato.

Algo que no pueden decir muchos otros en el Pais Vasco.

» autor: figus_black

#104 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--16086-- — Mon, 11 Mar 2013 09:24:32 +0000

Yo lo que no sé es que es lo que tiene que pasar para que dejéis de decir estupideces y de hacer el payaso. Todo el santo día igual, el caso es criticar la situación de Euskadi salgan noticias positivas o negativas. A mi me parece que sois vosotros los que no queríais que se acabase la violencia, y se nota de lejos.

No cito a nadie, el que se tenga que dar por aludido que se de... Pero mas de uno debería.

» autor: --16086--

#103 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

Aggtoddy — Mon, 11 Mar 2013 09:05:52 +0000

#102 En efecto, no hay peros que valgan y eso fue un error, es un error que lo haya incluído en mi texto, elimina esa frase, todo lo demás sigue siendo más o menos válido.

» autor: Aggtoddy

#102 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

sorrillo — Mon, 11 Mar 2013 09:03:04 +0000

#98 Y sí, se ilegalizó un partido político de manera ilegal, pero

No hay peros que valgan. Estamos hablando de uno de los derechos fundamentales de las personas. No puedes prohibir partidos políticos a placer y afirmar que España sea una democracia, eso es propio de una dictadura, donde los mandatarios sí deciden que partidos pueden presentarse y cuales no.

Los que cometieron el delito de ilegalizar a un partido político de forma inconstitucional deberían estar en la cárcel.

No hay peros que valgan.

Te imaginas que yo dijese una barbaridad del tipo ... "Y sí, ETA asesinó a muchas personas, pero ..."

No, no hay peros que valgan.

» autor: sorrillo

#101 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

pastafarian — Mon, 11 Mar 2013 08:58:55 +0000

#88 "La casa Vasca no condeno el atentado"

WTF!

Mi gato tampoco lo condenó.

» autor: pastafarian

#100 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--249168-- — Mon, 11 Mar 2013 08:55:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#99 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

ManTK — Mon, 11 Mar 2013 08:53:50 +0000

Sería bueno recordar de un total de 21 concejales:
Bildu 8 concejales
PSE 7 concejales
PNV 3 concejales
PP 2 concejales
EB-B 1 concejal

» autor: ManTK

#98 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

Aggtoddy — Mon, 11 Mar 2013 08:49:02 +0000

#12 Me llama la atención como muchos simpatizantes o votantes de Bildu cuando hablan de la situación actual parecen querer obviar el hecho de que la presencia de ETA y sus acciones eran la principal causa del problema social del País Vasco. Ahora que por fin la izquierda abertzale se ha limitado a hacer política parece que ETA no haya existido y que todo fuera un plan orquestado desde Madrid. Bildu parece estar gobernando bien y que las cosas funcionan, pero yi tal vez HB y otras formaciones de la izquierda vasca hubieran tomado este mismo camino hace tiempo nos habríamos ahorrado todos unos anios de jodienda. Y sí, se ilegalizó un partido político de manera ilegal, pero la realidad es que sólo cuando se empezaron a tomar medidas drásticas contra ETA y su entorno ( la kale borroka la pagan los padres, ayuda de Francia y mayores capturas e incluso la ilegalización de los partidos) sólo tras eso ha dado la izquierda abertzale el giro fuera de la violencia.

En cualquier caso a ver si se normaliza de verdad la situación y si un día gana de nuevo el PSE a esta senhora la siguen saludando por la calle y puede ir sin escolta.

» autor: Aggtoddy

#97 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--125581-- — Mon, 11 Mar 2013 08:45:08 +0000

#96 Sí, a todos los noruegos y alemanes les preguntan por lo mismo cada vez que sale un pirado pegando tiros. Es un sinvivir.

» autor: --125581--

#96 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--249168-- — Mon, 11 Mar 2013 08:44:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#95 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

redclaw — Mon, 11 Mar 2013 08:31:21 +0000

La verdad que es triste que tengan que gobernar para que la gente se comporte como personas... Entonces si pierden las siguientes elecciones volveran las intimidaciones..

» autor: redclaw

#94 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--125581-- — Mon, 11 Mar 2013 08:21:58 +0000

#88 ¿Y por qué tiene que condenar la casa vasca nada? ¿Imaginas tener que pedirle el mismo requisito a cada noruego que viene de vacaciones, pero con el caso de ultracristiano ese que se cargó a decenas de chavales?

Con suerte te mandan al cuerno.

» autor: --125581--

#93 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

kna2s — Mon, 11 Mar 2013 08:19:29 +0000

La situación no ha cambiado desde que Bildu gobierna o no gobierna en pueblos sino desde que Zutik Euskal Herria entra en vigor como nueva línea estratégica.

» autor: kna2s

#92 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--72046-- — Mon, 11 Mar 2013 08:17:05 +0000

#89 exacto!!! la relacion causa efecto no es que gobierne bildu, es que eta ha cesado su actividad terrorista; cualquier otra interpretacion es de estupidos mentales.

» autor: --72046--

#91 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

MarkelNaiz — Mon, 11 Mar 2013 08:12:37 +0000

#20 Si hubieras escrito tú mejor el artículo. ¿Porqué no lo hiciste?

» autor: MarkelNaiz

#90 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--69709-- — Mon, 11 Mar 2013 08:07:00 +0000

Que detalle tienen con eso de no descerrajarnos un tiro desde que mandan ellos.

» autor: --69709--

#89 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

Aggtoddy — Mon, 11 Mar 2013 08:04:05 +0000

#8 "Lo que se ha calmado la situación desde que han legalizado los partidos de la izquierda abertzale"...no tendrá algo que ver con que ahora nadie amenaza su vida? Entiendo que la legalización de los partidos ha sido buena...pero antes ya hubo partidos legalizados y democráticos '(HB) y no creo que esta senhora tuviera paz.

Seamos claros, vive más tranquila porque no hay terrorismo, porque la gente que antes no la podía saludar por miedo o asco ahora puede.A ver si ahora resulta que hay paz gracias a que Bildu gobierna y no a que ETA no mata y entonces el gobierno espaniol era el causante de la "guerra". Ni todos tan malos ni todos tan buenos.

A mí tal cual esta seniora cuenta me suena a síndrome de Estocolmo.

» autor: Aggtoddy

#88 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--249168-- — Mon, 11 Mar 2013 07:52:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#87 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

Oregassj — Mon, 11 Mar 2013 07:42:47 +0000

¡Con loh terrorihtah!

De verdad, dejad de hablar de ETA que ni se merecen que hablen de ellos. Bildu está legitimada y si tenéis que quejaros idos a las puertas del Supremo o del Constitucional. Y parece que no lo están haciendo mal. Incluso sus miembros dimiten cuando la cagan, no como en el PPSOEIUUPYDCIU.

» autor: Oregassj

#86 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

dragonut — Mon, 11 Mar 2013 07:18:58 +0000

Yo vivo en Errenteria y no ha cambiado nada, todo sigue igual, los políticos sólo piensan en sus intereses.

» autor: dragonut

#85 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--336098-- — Mon, 11 Mar 2013 06:40:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#84 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--336098-- — Mon, 11 Mar 2013 06:34:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#83 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--343672-- — Mon, 11 Mar 2013 02:58:59 +0000

#81 no digo que sean iguales, digo que con la linea politica que llevan son igual de malos pues solo les interesa el poder, la poltrona y llenarse los bolsillos, a ver cuando dan ejemplo de bajarse el sueldo como cuando lo pedian en le parlamento los diputados de bildu y pnv siempre votaba que no, al final bildu tenia que destinar parte de sus sueldos a ongs por sen consecuente con su ideologia de que los politicos cobran demasiado. (cuando se toca el bolsillo se ve si estan por dinero o por ideales, por que de hambre no se van a morir).
Orain bai, "ondoloin".

» autor: --343672--

#82 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--343672-- — Mon, 11 Mar 2013 02:51:45 +0000

#78 pnv independentista de estrategia.. que estrategia es esa? el pacto de ajuriaenea? el de nafarroa bai sin la IA, el tripartido???
El euskera es CULTURA, nadie en su sano juicio deja morir la cultura, ademas que perderia la credibilidad de sus bases.
Y solo defiende las competencia QUE LE INTERESAN.
Benga, por hoy lo dejo, que es tarde.
Agur.

» autor: --343672--

#81 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 02:47:51 +0000

EAJ PNV no es comparable a UPN.

EAJ PNV es independentista, desde sus estatutos, su presidente, su electorado, su estrategia.
EAJ PNV ha blindado la educación en euskara.
EAJ PNV defiende las competencias de verdad.
EAJ PNV apoyó el matrimonio y adopción para parejas del mismo sexo.
EAJ PNV invierte en bienestar social más que PSOE.
EAJ PNV apoya la libre unión de CAV y CFN en un sujeto único.

UPN es regionalista español, quiere Navarra como una provincia española.
UPN quiere Alta Navarra separada de la Navarra marítima (Vascongadas) en CFN y CAV, bien separadas.
UPN es el brazo político del opus dei.
UPN es homófobo y machista.
UPN roba, legalmente, y veremos (en breve) que ilegalmente también.

No, no son iguales.

Geroa Bai y PNV no tienen nada que ver con UPN / pP. De hecho PSOE y UPN pP sí que son el mismo programa aquí, por eso se unen.

Geroa Bai, PNV y EH Bildu deberían unirse, como se unieron PSOE y pP, PSOE y UPN.

Por lo demás, me canso, tengo mucho sueño, y me voy a ir a la cam apensando el fiestión que me pegaré el día que salga sí a la reunificación de los territorios forales, a toda Navarra surpirenaica, a Hegoalde... Ese día voy a cantar y bailar como un loco!!! Así que me iré pensando en ese día a dormir, un abrazo! besarkada bat, agurr!

» autor: --292778--

#80 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--343672-- — Mon, 11 Mar 2013 02:39:51 +0000

#76 lo que decia zabaleta creo que lo pensaba todo el mundo (ETA incluida, el discurso de la independencia por las armas es de los años 70 cuando surgian las "revoluciones romantias" por toda europa).
Soy navarro por parte de padre y pese a no controlar de primera mano la situacion de navarra por centrarme mas en la cav no pudo ver a pnv como algo "mejor" eso seria como ver a PSN como "algo mejor" que UPN... bueno asi os la metieron cuando Nafarroa Bai... al final el constitucionalismo SIEMPRE va de la mano, por mucho que vayan llorando cada dos por tres y dicendo que sera "la ultima vez".

» autor: --343672--

#79 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 02:34:54 +0000

#77

Hay cosas objetivas, que no dependen de la percepción (del sujeto), que no son subjetivas, los datos lo demuestran. Por lo demás, no voy a entrar en ese debate, para mi lo importante es que ha cesado, y sobre todo, que habrá un relato con un mínimo común compartido sobre las violencias, desde hace un siglo, lo que incluye Guardia Civil, Falange, GAL, ETA... Y va a evidenciar que este País ha sufrido muchas violencias y que todo ha sido una enorme bola que se hacía cada vez más grande. Es decir, que ésta vez la escribimos nosotros los navarros (vascos), y entre TODOS, para que este TODA la verdad, no sólo una parte, porque sino sería mentira, como dice Iñaki Antigüedad y como dice Laura Mintegi, y tienen razón. Yo estoy contentísimo. Y la sociedad en general también.

Ahora pensemos en el futuro, en nuestras aspiraciones, y en las posibilidades. Y el entendimiento entre diferentes, porque tú y oyo somos diferente, y podríamos tomarnos una caña un día, ¿o qué? Hace unos años también, pero con más tensión. Las cosas mejoran, y eso es bueno. Y lo mejor de todo, es que la independencia, es posible y cercana.

» autor: --292778--

#78 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 02:30:17 +0000

#76 Te cambio a Urkullu por Barcina, ¿vale? Además, con dietas y todo incluido, es una ganga, ¿aceptas?

» autor: --292778--

#77 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--343672-- — Mon, 11 Mar 2013 02:29:03 +0000

#74 durante la actividad de ETA tambien se reunieron para el acuerdo de Lizarra... (personalmente para mi ese fue en inicio de la tregua del 98).

No niego que la gente se alegre (yo incluido) de que la actividad de eta haya cesado (siempre es mejor limar asperezas), pero no se le puede hechar toda la culpa de lo mal que se ha gestionado euskadi. Ahi tambien tiene bastante culpa los politicos. La gente no se acerca a los partidos politicos por el rechazo que crean.

Las cosas no son "como son" son como las ves tu. cada uno tiene su propia opinion.

» autor: --343672--

#76 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 02:23:52 +0000

#73

Porque ahora no está ETA. Yo sí lo entiendo. Hay que ser cautos. Y como decía Patxi Zabaleta, una independencia fruto de la violencia (además de no materializable) hubiera sido un País ingobernable. Yo no quiero eso, yo quiero construir mi País de otro modo. Con herramientas políticas y democráticas, que los ciudadanos se expresen, y cuando digan sí mayoritario (50%+1 es mayoría), entonces, con o sin consentimiento de España, declararemos que somos una República Navarra soberana, que Euskal Herria vuelve como Estado libre a Europa. Así, desde la democracia, y nadie lo quiere de otra forma: NADIE.

¿Sabes qué pasa a los navarros (vascos) de Alta Navarra (para mi tú eres un navarro (vascos) de la costa), pues que EAJ PNV comparado a UPN... En fin. No hay color, ¿verdad? Pues eso, y tenemos más fácil ver lo positivo, ya que aquí en UPN de positivo: nada de nada. UPN tiene tirria a PNV porque es capaz de llegar a asumir su posición, llegado el momento. No les tragan.

» autor: --292778--

#75 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

RocK — Mon, 11 Mar 2013 02:22:37 +0000

#63 díselo a Carrero Blanco y compañía. ETA como bien dices no lo movía el antifranquismo sino la independencia y el socialismo, pero actuaba contra la dictadura franquista porque se interponía en sus aspiraciones y les dieron fuertes golpes (los mas fuertes) y fue cuando adquirieron el mayor apoyo.

Así que si que puede encuadrarse perfectamente en el maco de resistencia antifranquista.

» autor: RocK

#74 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 02:21:21 +0000

#72

Sí, la violencia de ETA creó división, y la ausencia de esa violencia, ha permitido la reunión en la coalición EH Bildu, antes era impensable. Con la vilencia de ETA ahí hubiera sido imposible. Y la subida de votos que va a tener EH Bildu año a año, va a ser impresionante. Porque va a haber gente que sin haber sido jamás independentista o gente que no se identificaba en ningún partido pero que verá una opción de progreso e inependentista que finalmente la parezca interesante.

ETA sólo ha estorbado, ha hecho daño. Y por supuesto no ha sido la única fuente de violencia, jamas diría eso, pero ha sido la que ha salido de aquí, y la mayoría y diría que al totalidad de la sociedad navarra (vasca) está encantada con que ya no este.

Las cosas como son.

» autor: --292778--

#73 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--343672-- — Mon, 11 Mar 2013 02:19:59 +0000

#71 y por que ahora? antes no creia que la Ertzantza era una policia completa? (por que los berrozi no piensan lo mismo... bueno dudo hasta que piensen nada, por lo que leo en foropolicias.com).
Que el pnv ha gobernado durante muchas legislaturas y no acaba de llegar, es mas, hasta ahora no exigia la concesion de carceles por que le resultaba incomoda (ahora son los "abogados de los presos" los que siempre han estado a su lado, no te jode).
Jode Zuhaitz, rapido olvidas la historia reciente de Euskadi (ya veo que en carlismo eres ilustrado, en ese tema yo voy corto), pero no se puede olvidar los ultimos 30 años de pnv.

» autor: --343672--

#72 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--343672-- — Mon, 11 Mar 2013 02:16:47 +0000

#68 que ETA es la causante de la division de las fuerzas independentistas?? vamos que EA se escindio del PNV por ETA... estas loco? el problema es que al pnv le ha servido la excusa de ETA para no hace NADA, en vez de emprender su camino independiente, y el "todo es ETA o del entorno" de Gazon, les ha vendido muy bien en la ultima decada. Ese discurso que rechazaba pero simpre exigia a la IA que se escindiese de ETA (no se si se aclarara si es eta o no, por que no se les entiende el discurso) y ahora que se le acaban las excusas sigue SIN HACER NADA, por que hasta ahora le ha ido bien y no sabe que hacer. En realidad es complicado decantarse a un lado por que perderia apoyos por el otro, sobre todo en Bizkaia.

» autor: --343672--

#71 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 02:15:35 +0000

#69

Yo ya he entendido la estrategia de EAJ PNV, que sí es independentista, no por sus estatutos (que lo son), no porque su presidente así se haya declarado públicamente (que también), no porque su electorado lo sea (que lo es mayormente), no porque le hayan recibido tras la victoria electoral con gritos de independencia (que también), sino porque su estrategia es real, y ahora mismo están articulando un mecanismo para prescindir de GC y CNP en la CAV, para que Ertzaintza y Udaltzaingoa sean los cuerpos policiales propios, sin injerencias, son pequeños pasos, y llegado el momento, ellos apoyarán la referenda.

Yo sí confio en ellos, como también confío en EH Bildu. Pero lo que quisiera es una apuesta común, una unión de fuerzas soberanistas por la democracia de nuestro País, para ir juntos a Europa y ser libres.

Pero tenemos que ir poco a poco si queremos volver a Europa libres pero juntos (CAV - CFN) como País. Primero tenemos que recuperar la cohesión, que se calme el escenario social, que se asuma la continuidad y la cohesión , y luego, ejercer el derecho de autodeterminación: referenda.

Yo creo que las posibilidades son realmente altas. De verdad. Habrá República Navarra de Países Vascos. Euskal Herria será libre. Y a corto plazo Hegoalde será sujeto con capacidad de decisión, y de verdad, qué fiesta el día en que CAV y CFN sean un sujeto único, una Navarra con salida al mar, un Hego Euskal Herria cohesionado, voy a flotar ese día... Ains..

» autor: --292778--

#70 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--30685-- — Mon, 11 Mar 2013 02:12:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#69 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--343672-- — Mon, 11 Mar 2013 02:10:02 +0000

#66 pero para el PNV "nunca es el momento", hasta el ultimo dia de campaña todo son palabras, consigue el poder y el primer discurso... "ahora no es el momento", asi nos va. (me dan pena los votante de toda la vida, y los jovenes militantes que quieren y no les dejan). Pero ellos veran.
(no hace tanto tambien gobernaba el psoe con el pnv... si es que esas alianzas.... como cantaba Gozategi... Tripartito tripartito... miliki eta fofito....)

» autor: --343672--

#68 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 02:05:02 +0000

#67

No. No rechazo la violencia anterior a 1978, lo cual no significa que legitime todas las acciones realizadas antes de esa fecha.

Sin embargo sí rechazo la violencia desarrollada por ETA tras 1978. La diferencia es que ya teníamos las herramientas políticas para articular nuestro proyecto de reconstrucción de nuestro País. Como ahora. Y mira, sin la indeseable violencia de ETA la sociedad se va a volcar por la libertad.

La violencia sólo ha servido para:

Crear una espiral de violencia terrible, ETA ha hecho MUCHÍSIMO DAÑO.
Dividir Navarra en CAV y CFN.
Dividir fuerzas políticas soberanistas / independentistas.
Asociar nuestras legítimas aspiraciones a la violencia.
Construir una imagen negativa de nuestro País.

La existencia de la violencia de BVE, AAA, ATE, GAL, GCR tras 1978 no ha legitimado a ETA, sencillamente ha evidenciado el talante de la potencia dominadora a la que nos enfrentamos políticamente. La violencia del Estado no se hubiera sostenido sin ETA dado que ha tenido como objetivo también alimentar ETA y así poder justificar un proyecto político determinado y la presencia de GC y CNP en CAV y CFN.

» autor: --292778--

#67 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--343672-- — Mon, 11 Mar 2013 02:00:26 +0000

#65 y no rechazas las actividad armada antes del 78?
ahi es donde pones tu limite, donde se podia usar la violencia como respuesta a la violencia del estado? vaya.

» autor: --343672--

#66 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 01:58:37 +0000

Yo soy tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan tan independentista, que si EAJ PNV y EH Bildu apostaran igualmente por la independencia, me daría igual votar A que B, y de hecho ojalá se presentaran juntos en CAV y CFN, sería imparable. Y me daría igual porque hasta que no tengamos un Estado soberano, el escenario socio político siempre estará distorsionado en un enfrentamiento entre quienes defendemos la libertad, y entre quienes defienden la subordinación. Hasta entonces, y esto no va a gustar a todos los que lo lean: hasta entonces hablar de izquierda, centro y derecha, es agua de borrajas. No tendremos un equilibrio político propio hasta que seamos soberanos, y será muy progresista, mientras tanto, se frotan las manos con nuestra división mientras ellos han gobernado juntos en CAV y CFN (pP PSOE, UPN PSOE).

» autor: --292778--

#65 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 01:56:53 +0000

#63

ETA es una expresión más de un conflicto que arrastramos desde que Euskal Herria fue desprovista progresivamente de su soberanía nacional, de su Estado de Navarra.

Desde entonces, resistencia militar a las pretensiones de asimilación españolas, luego las carlistadas del XIX para no ser provincias españolas, luego Euzko gudarostea, luego ETA...

No, el conflicto no es ETA ni comienza con Franco, ni con Primo de Rivera. El franquismo fue un agravante, el momoento de mayor subordinación política, social (y pr lo tanto cultural), pero ETA no nació contra el franquismo, sino para perseguir la independencia.

Esto no es apoyar a ETA, ni legitimar su actividad armada tras 1978 (la cual yo rechazo y considero que además de generar dolor, ha sido profundamente dañina con nuestras aspiraciones), esto es hablar claro. España arrastra un conflicto porque Navarra era una nación soberana, y al quitarle su soberanía dejó su comunidad cultural al descubierto: Euskal Herria.

» autor: --292778--

#64 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--343672-- — Mon, 11 Mar 2013 01:50:58 +0000

#60 con ese nick, no sueltas mas que perlas.

» autor: --343672--

#63 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--343672-- — Mon, 11 Mar 2013 01:49:36 +0000

#32 #33 creo que tu concepto de ETA "antifranquista" es erronea, ETA no nacio para combatir el franquismo si no para "liberar euskadi de españa" (al principio como movimiento cultural euskaldun), y por que con el pnv veia al PNV "anticuados y acomodados" y sin interes para una independencia real.

Y eso que ETA casi no tiene apoyos... no es posible medirlo, pero pese a los recibimientos ilegalizados se siguen contando por millares, no es que ETA perdiese los apoyos, si no que no se veia la lucha armada como un medio efectivo y es la organizacion (seguramente presionado por la IA) la que decidio dar el paso y ceder el turno a la politica y prescindir de la lucha armada.

Solo ver en que momentos se han dado las treguas mas duraderas... cuando los partidos "nacionalistas" remaban en el mismo sentido, pese a que el ppsoe vendia la moto de que ETA estaba derrotada, dando ultimos coletazo etc etc llevaban con el mismo discurso 30 años (y alguno hasta se lo creia).

» autor: --343672--

#62 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 01:49:18 +0000

#58

Hombre, yo soy independentista (una convicción absoluta) y no me definiría como "ideológicamente cercano a ETA" (otra convicción absoluta).

Lo que pasa es que el Reino de España, o mejor dicho, sus agentes políticos, necesitan extender ETA, y todos los independentistas son ETA. Lo que incluye amenudo a PNV en el discurso más delirante.

BU RU JA BE TZA! ;-D

» autor: --292778--

#61 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--292778-- — Mon, 11 Mar 2013 01:46:07 +0000

#60

Dicen, cuenta, se rumorea, que Carlos Garaikoetxea y Patxi Zabaleta se reunen con Laura Mintegi para organizar un comando armado.

Además es por todos sabido que el primer presidente en democracia de la CAV tras 1978 era redactor principal de la revista (rosa) Zutabe, siendo Oskar Matute el jefe de distribución.

Por cierto, ¿qué tal una versión de Amaral? Sin ti no soy nada, dedicada a ETA a muchos os vendría que ni pintado.

» autor: --292778--

#60 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

listillo — Mon, 11 Mar 2013 01:30:38 +0000

Esperemos que cuando no gobierne Bildu, no vuelvan a ponerse a matar a gente no nacionalista vasca.

» autor: listillo

#59 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--214483-- — Mon, 11 Mar 2013 01:19:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#58 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--125581-- — Mon, 11 Mar 2013 01:18:49 +0000

#57 "Que veo que puede hacer ETA. Lo que tienen ahora es amigos y simpatizantes suyos (más cercanos o más lejanos a su ideología)"

Cuidado con lo que hablas, en un estado de derecho eso son calumnias penables.

Ideológicamente ser cercano a ETA ocupa más de la mitad de la población vasca.

Que no sus métodos.

» autor: --125581--

#57 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--215959-- — Mon, 11 Mar 2013 01:09:08 +0000

#6 ¿ETA se ha rendido?¿Seguro?¿Han entregado las armas y se han puesto a disposición judicial por sus crímenes? Porque esa es la única rendición que veo que puede hacer ETA. Lo que tienen ahora es amigos y simpatizantes suyos (más cercanos o más lejanos a su ideología) gobernando. Y a gente contenta (normal por otro lado) de que como ahora gobiernan ellos a no los amenazan ni les dan de lado. O sea, que como no molestan, los dejan vivir. No es estrictamente rendirse pero...
#28 Evidentemente no pienso que haya dicho una barbaridad. Pero como puede que no sea políticamente correcto, me castigan. Qué le vamos a hacer.

» autor: --215959--

#56 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

Capitan_Centollo — Mon, 11 Mar 2013 00:52:38 +0000

#50 Yo supongo que sería más bien por miedo a que se pusiesen en el punto de mira de los violentos por que los hubiesen visto saludando a alguien que estaba "marcado". Pero vamos, es una suposición mía.

» autor: Capitan_Centollo

#55 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

diosmioporque — Mon, 11 Mar 2013 00:41:13 +0000

#15 bla, bla, bla.

» autor: diosmioporque

#54 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--62492-- — Mon, 11 Mar 2013 00:36:13 +0000

#46 "pero yo creo que el gobierno español debería haber sido mas dado a dialogar, no a imponer censuras al entorno abertzale"

Aquí ya entramos en otra cuestión. A mi no me parece que se dialogase poco. Simplemente el diálogo no llegó a nada por que el gobierno no estaba dispuesto a ceder. No por falta de diálogo.

Tampoco creo que el gobierno censurase a los aberzales (no me gusta llamarlo entorno abertzale por que parece que estuviésemos diciendo que es el entorno de ETA, creo que con lo de abertzales tan solo ya se define bien). Lo que se ha hecho es limitar sus actividades, algo más grave pero distinto. A lo que me refiero es que no creo que la opinión de los abertzales haya quedado oculta.

"censuras que a mi modo de ver han hecho que ETA dure (existiera) un poco mas (tampoco mucho, pero si algo mas) debido a que la gente apoyaba o mejor dicho, no criticaba (que no es mas que otra forma de apoyo) tanto como ahora."

Eso es posible, pero no seguro ni evidente y por tanto no puedo estar de acuerdo con lo que decías de "se ha de estar muy ciego para..."

Yo estoy en contra de la ley de partidos por inmoral, no por que ralentizase la desaparición de ETA, pues no estoy seguro de que se ralentizase o que por contra se acelerase.

» autor: --62492--

#53 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

Or3 — Mon, 11 Mar 2013 00:33:51 +0000

En mi pueblo de Soria igual tendría que venir Bildu a gobernar para que medio pueblo se hable con el otro medio.

Y de paso mejorar las relaciones con los pueblos vecinos, que siempre nos hemos llevado mal.

» autor: Or3

#52 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--255753-- — Mon, 11 Mar 2013 00:17:10 +0000

ETA o la izquierda abertzale han dejado las armas, pero tampoco voy a ser un hipócrita como muchos, los que están en bildu son los que estaban en ETA, que ahora no matan y se han vuelto democráticos, me alegro porque matando no se llega a ninguna parte, pero quien os pensáis algunos que son bildu?

Lo dicho muchos de los que estaban en ETA dejaron de ver sentido o vete a saber porqué a la lucha armada y se han metido en la política pacíficamente, que no es lo mismo que cuando estaban en política y encima mataban.

Así que los que piensen que son personas diferentes es que no piensan mucho, ahora que han cambiado la forma de actuar y de ser, seguro! Y soy el primero que me alegro de muchas decisiones que toma bildu, y había algunas que si no fuera porque ETA mataba, tampoco las veía mal.

Una cosa son los ideales y otra la forma de llegar a ellos.

Yo es que la hipocresía de algunos me mata.

» autor: --255753--

#51 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--329409-- — Mon, 11 Mar 2013 00:10:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#50 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

diskover — Mon, 11 Mar 2013 00:10:02 +0000

Por un lado, me alegro que haya normalización. Hacer vida normal y corriente.

Por otro lado, me espanto de hasta que punto hay fascistas abertzales con la cabeza tan lavada que incluso te rehuían el saludo y ahora no... ¿por que? ¿que explicación tiene? ¿que su partido ha cambiado de política y por eso ahora ya pueden saludar? ::facepalm::

» autor: diskover

#49 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

LeonardoQuispe — Mon, 11 Mar 2013 00:04:04 +0000

Adio pizzo

» autor: LeonardoQuispe

#48 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

NapalMe — Mon, 11 Mar 2013 00:00:05 +0000

Cuando manda quien quiere el pueblo, este está contento, normal.

» autor: NapalMe

#47 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

baronluigi — Sun, 10 Mar 2013 23:53:18 +0000

Lo que pasa es que por mucho que los medios de fuera de Euskadi quieran vender lo contrario, el ambiente político y social aquí es muy diferente a lo que era en los 80 y 90. La cosa ha mejorado muchísimo en estos años, en detrimento para el gobierno central que tenía siempre la baza del "terrorismo" a su favor.

» autor: baronluigi

#46 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

RocK — Sun, 10 Mar 2013 23:43:18 +0000

#44 claro que la mayor parte viene por el franquismo, pero yo creo que el gobierno español debería haber sido mas dado a dialogar, no a imponer censuras al entorno abertzale, censuras que a mi modo de ver han hecho que ETA dure (existiera) un poco mas (tampoco mucho, pero si algo mas) debido a que la gente apoyaba o mejor dicho, no criticaba (que no es mas que otra forma de apoyo) tanto como ahora.

» autor: RocK

#45 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

faceb00k — Sun, 10 Mar 2013 23:34:57 +0000

#24: Toda la puta vida pidiendo que ese mundo se centrase en la política y dejase las armas, y ahora venís con esas frases.

Estáis enfermos.

Por cierto, Batasuna estaba en las instituciones desde hacía décadas. Pero el problema no era ese. El problema era que ETA mataba.

» autor: faceb00k

#44 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--62492-- — Sun, 10 Mar 2013 23:22:20 +0000

#42 "tu sigue analizando palabra por palabra y no comentarios enteros"

No analizo palabra por palabra, simplemente te corrijo lo que planteas que he dicho, y que no he dicho.

"Si realmente no ves que tenemos una visión parecida de porque existe actualmente ETA es cosa tuya"

ETA existe por el franquismo. Punto. La ley de partidos puede haber mantenido un poco sus apoyos. Es una posibilidad pero no una certeza. Pero sin ella también se hubiese llegado a este punto: ETA dejando de matar pero sin entregar las armas.

La ley de partidos ha sido un error, pero su influencia sobre ETA es prácticamente nula.

Si esto es lo que tu opinas, entonces estamos de acuerdo.

» autor: --62492--

#43 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

geralt_ — Sun, 10 Mar 2013 23:13:50 +0000

La noticia me parece sensacionalista, principalmente por el titular, ya que parece que fuera mérito de Bildu que todo funcione. La noticia quizás tenga que ver más con un cambio de conciencia de la gente que con que Bildu esté o haya llegado al poder.
Por otro lado, me da la sensación de que si en esta noticia se cambiara Bildu por PP o PSOE, no llevaría ni dos votos posiblemente, pero es lo que queréis leer y por eso se vota positivamente.

» autor: geralt_

#42 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

RocK — Sun, 10 Mar 2013 23:12:52 +0000

#41 tu sigue analizando palabra por palabra y no comentarios enteros, estás llevando esta conversación a un absurdo... Si realmente no ves que tenemos una visión parecida de porque existe actualmente ETA es cosa tuya, yo en mis argumentos con los tuyos no veo mucha diferencia.

» autor: RocK

#41 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--62492-- — Sun, 10 Mar 2013 22:48:42 +0000

#39 ""existir por" no quiere decir "creado por""

Yo nunca he dicho nada de crear. Solo he hablado de existir, y no, no existía por eso.

"Me das la razón al decir que se mantuvo como consecuencia de la ilegalización"

Tampoco dije eso. Se hubiese mantenido igualmente sin la ilegalización. He dicho que como mucho, y es una posibilidad, no he dicho que sea así, se habría reducido más despacio por eso. Pero como ya he dicho, es un supuesto.

"ya que continuaba existiendo por eso"

No, no continuaba existiendo por eso. Y la prueba es que aún con ilegalización se ha seguido reduciendo.

"si no lo entiendes explicándotelo así apaga y vámonos."

Ni he dicho lo de "crear", ni he dicho que se "mantuviese como consecuencia de la ilegalización". Así que como comprenderás con esa explicación poco voy a entender.

» autor: --62492--

#40 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--281323-- — Sun, 10 Mar 2013 22:40:21 +0000

Si eso lo hace feliz me parece bien por el. Lo que yo veo es que ahora eres feliz por estar con ellos que antes te acojonaban con una pistola. SI eres feliz por que dejaron de apuntarte yo no lo soy ya que impusieron lo de con terrorismo si estas conmigo estas bién. O sea eres feliz pero no eres libre.

#1 no se por que te votan tanto negativo, que le vamos a hace,r meneame va por modas ahora son todos votantes de bildu.

» autor: --281323--

#39 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

RocK — Sun, 10 Mar 2013 22:36:32 +0000

#36 "existir por" no quiere decir "creado por". Me das la razón al decir que se mantuvo como consecuencia de la ilegalización, ya que continuaba existiendo por eso (tu misma dices que hubiese perdido apoyos mas rápido, es decir que eso condicionaba su existencia), si no lo entiendes explicándotelo así apaga y vámonos.

» autor: RocK

#38 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

aldeca — Sun, 10 Mar 2013 22:03:03 +0000

me alegro por la normalidad. Mi pequeña aportacion es que si en ese pueblo son independentistas o nacionalistas, la democracia esta para darle voz al pueblo y no para darle la opinion que el resto de la gente digan que deben tener. Viva la democracia.........aunque no nos guste lo que voten en segun que momentos, pero es un derecho. Nuestro unico derecho

» autor: aldeca

#37 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

eltiofilo — Sun, 10 Mar 2013 21:39:56 +0000

De hecho es triste decir que ahora mismo el mayor obstaculo para la normalización de la situación en esas tierras, es la actitud de algunas víctimas.

» autor: eltiofilo

#36 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--62492-- — Sun, 10 Mar 2013 20:28:24 +0000

#35 No, no te doy la razón. Tu dices: "el apoyo popular existía por la no representación de la izquierda abertzale" yo digo que el apoyo ya existía ANTES, en ningun caso "por", de la "no representación", no por esta. Y que como mucho, COMO MUCHO, perdió apoyos más despacio por ella.

» autor: --62492--

#35 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

RocK — Sun, 10 Mar 2013 19:46:38 +0000

#34 La no representación de la izquierda abertzale no dio apoyos a ETA por que quienes no apoyaban el asesinato antes no empezaron a apoyarlo por la ilegalización. Si acaso frenó la pérdida de apoyos, y lo que si pudo hacer fue aumentar las protestas y la lucha callejera. Pero la lucha callejera no es ETA.

Me estas dando la razón, la ilegalización de partidos con bastante apoyo favoreció la frenada en la perdida de los pocos simpatizantes que tenía ETA (es decir, sin las ilegalizaciones hubiese menguado antes el poco apoyo popular a ETA). Y justamente después digo que gran parte de los apoyos es por la lucha antifranquista.

» autor: RocK

#34 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--62492-- — Sun, 10 Mar 2013 19:35:20 +0000

#33 "si eso lee la ultima frase que no has analizado."

Si la he analizado, pero no estoy en contra de ello. Solo he comentado aquello con lo que no estoy de acuerdo.

"O en #16, también la otra frase que no has leido que te contesta a lo que me preguntas: Véase ANV o Sortu, ..., que los ilegalizaron sin tener ni idea, simplemente por su vinculación a la izquierda abertzale. "

Si que la he leído, pero tampoco la discuto. Solo he respondido lo que te discuto.

Lo que te he discutido es:

"Vamos se ha de estar muy ciego para no ver que ETA existía por el apoyo popular y el apoyo popular existía por la no representación de la izquierda abertzale"

La no representación de la izquierda abertzale no dio apoyos a ETA por que quienes no apoyaban el asesinato antes no empezaron a apoyarlo por la ilegalización. Si acaso frenó la pérdida de apoyos, y lo que si pudo hacer fue aumentar las protestas y la lucha callejera. Pero la lucha callejera no es ETA.

» autor: --62492--

#33 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

RocK — Sun, 10 Mar 2013 19:20:52 +0000

#32 si eso lee la ultima frase que no has analizado.

No digo que todos los abertzales lo apoyasen, solo era una minoría, sino no hubiese dejado las armas.

O en #16, también la otra frase que no has leido que te contesta a lo que me preguntas: Véase ANV o Sortu, ..., que los ilegalizaron sin tener ni idea, simplemente por su vinculación a la izquierda abertzale.

Igual te has pensado que decía (en #16) que el 25% apoyaba la violencia. No era mi intención que entendieras eso.

» autor: RocK

#32 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--62492-- — Sun, 10 Mar 2013 19:17:08 +0000

#27 "los últimos años no ha tenido apoyo, pero antes vamos si no lo tenía... Y era de gente de izquierda abertzale. "

Hacía mucho que el apoyo era minoritario. De hecho el gran cabreo con las ilegalizaciones es que ya entonces apenas había abertzales que apoyasen a ETA, y a los que lo hacían (publicamente) no les permitían militar en estas formaciones.

Ojo, no digo que los abertzales no reconociesen el origen antifranquista de ETA. Digo que casi todos creían ya para entonces que ETA debía dejar de atentar.

"Y claro que salía de allí el apoyo, vamos, ETA era un grupo terrorista de izquierda abertzale, vamos no me querrás vender que los militantes de ETA salían de la Falange ¿no?"

No, lo que te "vendo" es que muy pocos militantes de las formaciones ilegalizadas apoyaban ya entonces a ETA, y casi ninguno de manera pública, razón por la que era absurda dicha ley ¿o me vas a negar esto?

» autor: --62492--

#31 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

Rodin — Sun, 10 Mar 2013 19:16:05 +0000

Se llama normalización. ¿Tanto cuesta entenderlo?

» autor: Rodin

#30 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

Meritorio — Sun, 10 Mar 2013 18:50:14 +0000

#24 ¡Oh, cielos, así que eran unos malditos demócratas! Desde luego, solo podemos estar de acuerdo contigo, hay que conseguir que vuelvan a matar.

Yo con vuestras soflamas para niños de tres años me río bastante.

» autor: Meritorio

#29 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

vjp — Sun, 10 Mar 2013 18:45:13 +0000

Pues yo dentro de un marco límite veo bien que cualquier partido se presente.

De momento Bildu parece respetar ese marco y envidia sana me da la política que están aplicando, todo esto dicho desde una persona que es contraria a la segregación de España.

Y una muy buena noticia es que ETA dejara de matar gente y vea que puede llegar a hacer más cosas mediante el diálogo y la cordura.

» autor: vjp

#28 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--314460-- — Sun, 10 Mar 2013 18:35:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#27 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

RocK — Sun, 10 Mar 2013 18:35:40 +0000

#25 los últimos años no ha tenido apoyo, pero antes vamos si no lo tenía... Y era de gente de izquierda abertzale.

Y claro que salía de allí el apoyo, vamos, ETA era un grupo terrorista de izquierda abertzale, vamos no me querrás vender que los militantes de ETA salían de la Falange ¿no?

No digo que todos los abertzales lo apoyasen, solo era una minoría, sino no hubiese dejado las armas.

» autor: RocK

#26 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

Quimper — Sun, 10 Mar 2013 18:29:55 +0000

#24 He votado a Bildu y he ganado ¿Algún problema?

» autor: Quimper

#25 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--62492-- — Sun, 10 Mar 2013 18:26:58 +0000

#12 "Hubo unas elecciones en las que se ilegalizó un partido político y se hizo de forma inconstitucional, tal como sentenció el TC"

Lo que no es incompatible por nada de lo que he dicho.

"Así que sí puede estar influyendo el hecho que los ciudadanos se viesen privados, atentando contra sus derechos constitucionales, de poder elegir sus mandatarios libremente."

NOOOOOOOO. Ya lo he explicado, antes de que fuesen ilegalizados ya había mal ambiente.

Lo que realmente ha cambiado y mejorado el ambiente es que ahora no haya una basura fascista secuestrando y pegando tiros en la nuca. Y lo digo por hijos de puta independientemente de su ideología.

#16 "Vamos se ha de estar muy ciego para no ver que ETA existía por el apoyo popular y el apoyo popular existía por la no representación de la izquierda abertzale (representa un ~20%) y antes de eso por la lucha antifranquista."

Las juventudes del PP aplaudirían este discurso. Estás diciendo que como no había representación de la izquierda abertzale, ETA recibía apoyo. Es decir, que el apoyo de ETA salía de la izquierda abertzale.

Disculpa si opino, a diferencia de ti, que muy pocos abertzales apoyaban las acciones (secuestros y asesinatos) de ETA. El que estuviesemos en contra de la ley de partidos no significa que estuviésemos apoyásemos a ETA.

ETA no tenía apoyos, y cuando se dio cuenta de eso dejaron de matar.

» autor: --62492--

#24 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--367367-- — Sun, 10 Mar 2013 18:20:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#23 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--61846-- — Sun, 10 Mar 2013 18:18:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#22 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

RocK — Sun, 10 Mar 2013 18:11:54 +0000

#20 tampoco te esperes mucho de Mediaset (Berlusconi Media), siempre simplifican mucho sus noticias. Igual la intención era hacer esa relación que se ve claramente en la noticia: Bildu gobierna = Eta no mata

» autor: RocK

#21 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

Quimper — Sun, 10 Mar 2013 18:09:19 +0000

Normal si antes no te dejaban participar pues pinchamos el balón, mientras a una gente no la hablaban a otros les encarcelaban. Rentería es un pueblo con carácter de lucha histórico con todo lo bueno y malo que conlleva. De todas maneras Rentería ahora Errenteria hace muchísimo tiempo que dejo de ser la antigua ciudad sin ley de los años 80, pero eso no quita que pierda su espíritu rebelde.

» autor: Quimper

#20 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--61846-- — Sun, 10 Mar 2013 18:07:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#19 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

RocK — Sun, 10 Mar 2013 18:04:32 +0000

#17 si, literalmente se entiende lo que dices, pero yo no creo que fuese esa la intención del que redactó la noticia (por eso he explicado lo de #8 y #16), para contextualizar un poco.

Y claro, que no es la misma la ETA de ahora que la ETA durante la dictadura y transición.

» autor: RocK

#18 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

jm22381 — Sun, 10 Mar 2013 17:54:29 +0000

Esto me recuerda a lo de vivir una situación de extraordinaria placidez...

» autor: jm22381

#17 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--61846-- — Sun, 10 Mar 2013 17:45:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#16 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

RocK — Sun, 10 Mar 2013 17:39:45 +0000

#11 #10 vamos que no, solo por ser de ideología abertzale ya se les ponía mas el ojo. Véase ANV o Sortu, con este ultimo se ve mucho mejor, que los ilegalizaron sin tener ni idea, simplemente por su vinculación a la izquierda abertzale.

Vamos se ha de estar muy ciego para no ver que ETA existía por el apoyo popular y el apoyo popular existía por la no representación de la izquierda abertzale (representa un ~20%) y antes de eso por la lucha antifranquista. (#10 ETA fue una de las organizaciones de resistencia mas activas durante el final de la dictadura de Franco y empezada la transición, por eso contó con tanto apoyo).

» autor: RocK

#15 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--61846-- — Sun, 10 Mar 2013 17:31:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#14 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

sorrillo — Sun, 10 Mar 2013 17:26:59 +0000

#13 ¿Estás seguro que la candidatura de Sortu fue prohibida "de forma anticonstitucional"? ¿Qué dijo el TC al respecto?

He puesto un enlace. ¿Que tal si te lo lees?

» autor: sorrillo

#13 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--61846-- — Sun, 10 Mar 2013 17:25:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#12 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

sorrillo — Sun, 10 Mar 2013 17:16:25 +0000

#10 Hubo unas elecciones en las que se ilegalizó un partido político y se hizo de forma inconstitucional, tal como sentenció el TC: politica.elpais.com/politica/2012/06/20/actualidad/1340199122_567465.h

Así que sí puede estar influyendo el hecho que los ciudadanos se viesen privados, atentando contra sus derechos constitucionales, de poder elegir sus mandatarios libremente.

Ahora que sí pueden hacerlo es normal que el ambiente haya cambiado.

#11 Bildu no hubiera podido gobernar si hubiese sido prohibida su candidatura de forma inconstitucional, tal como ocurrió con Sortu. Así que sí, el "desde que Bildu está gobernando" es una forma de diferenciar cuando se cumplen los derechos constitucionales de la ciudadanía en ese respecto de cuando no (cuando la opción política que defendía esa postura había sido ilegalizada inconstitucionalmente).

» autor: sorrillo

#11 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--61846-- — Sun, 10 Mar 2013 17:08:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#10 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--62492-- — Sun, 10 Mar 2013 17:08:39 +0000

#8 "creo que quieren mostrar lo que se ha calmado la situación desde que legalizaron los partidos de izquierda abertzale."

a) Los partidos abertzales no los legalizaron por que nunca fueron ilegalizados. Hay partidos que fueron (y siguen) ilegalizados, y otros que siempre han sido legales.
b) Esta ley de la ilegalización no tiene tantos años y aún antes de esto el ambiente no era bueno y se mataba a gente.

En resumen, la legalización nada tiene que ver aquí, es el fin de la violencia lo que ha mejorado el ambiente, lo cual es obvio.

» autor: --62492--

#9 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--234567-- — Sun, 10 Mar 2013 17:02:04 +0000

Vamos, que les han dejado comer de la tarta y han pensado que mejor el proyecto de las siete provinciak puede esperar...

Ahí sí que les han dado en el punto g.

» autor: --234567--

#8 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

RocK — Sun, 10 Mar 2013 17:01:49 +0000

#3 creo que quieren mostrar lo que se ha calmado la situación desde que legalizaron los partidos de izquierda abertzale.

#5 Independentistas Vascos + muchos apoyos + NO son terroristas pero no condenan la violencia haciendo el pino = Etarras = A la cárcel </modo PPSOE>

» autor: RocK

#7 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--324579-- — Sun, 10 Mar 2013 17:00:51 +0000

Madre de dios, eso antes debía ser un infierno.

» autor: --324579--

#6 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

sorrillo — Sun, 10 Mar 2013 17:00:43 +0000

#4 No, no lo entiendo. Hablas de rendición, ¿quién se ha rendido?

El único que parece que se ha rendido es ETA, que creo que estaremos de acuerdo en que es una buena noticia.

¿Aparte de ETA a quién te podías referir con eso de que "parece mucho una rendición"?

» autor: sorrillo

#5 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

dumbo — Sun, 10 Mar 2013 16:58:44 +0000

.. <mod bildu>si mandan los míos todo esta en orden y hasta saludo a la gente. Si no mandan los mios sacamos las armas.</mod bildu>

» autor: dumbo

#4 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--215959-- — Sun, 10 Mar 2013 16:56:47 +0000

#2 Sabes perfectamente lo que quiero decir. No trates de darle la vuelta.

» autor: --215959--

#3 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--61846-- — Sun, 10 Mar 2013 16:56:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#2 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

sorrillo — Sun, 10 Mar 2013 16:55:39 +0000

#1 ¿En zonas donde no gobierne Bildu están matando gente?

» autor: sorrillo

#1 “Desde que Bildu está gobernando, me saluda gente que antes no me saludaba”

--215959-- — Sun, 10 Mar 2013 16:54:29 +0000

Hombre este tipo de paz no se yo... como ahora gobiernan los míos ya no os mato por la calle. Se parece mucho a una rendición ¿no?

» autor: --215959--