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#33 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

mikellpzdetorre — Wed, 06 Mar 2013 12:32:20 +0000

En la guerra todos acaban cubiertos de mierda. Pero el que gana suele ser el que decide quién fue el bueno y quién el malo.

» autor: mikellpzdetorre

#32 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

--366429-- — Tue, 05 Mar 2013 22:26:14 +0000

Por qué los llaman aliados, cuando quieren decir socialistas.

» autor: --366429--

#31 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

Amonamantangorri — Tue, 05 Mar 2013 16:04:39 +0000

Y el gobierno de los EEUU recluyó a 120.000 de sus ciudadanos de origen japones en campos de concentración. Robert McNamara, el oficial que diseñó los bombardeos sobre Hiroshima y Nagasaki, reconoció que de haber perdido la contienda él habría sido juzgado por crímenes de guerra.

Pues eso.

» autor: Amonamantangorri

#30 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

thror — Tue, 05 Mar 2013 14:56:30 +0000

#28 ¿Intentas decir que los aliados eran los malos, y los nazis eran los buenos, por que 70 años despues no han acabado con el hambre y la injusticia, y estamos en medio de una crisis economica??

» autor: thror

#29 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

ChukNorris — Tue, 05 Mar 2013 13:55:17 +0000

#28 Anda rafapal, pírate a un bunker en medio del monte con los de tu secta y deja de contarnos tus estupideces. Ni siquiera tienes gracia.

» autor: ChukNorris

#28 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

--20274-- — Tue, 05 Mar 2013 13:46:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#27 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

--20274-- — Tue, 05 Mar 2013 13:43:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#26 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

Papeo — Tue, 05 Mar 2013 13:34:06 +0000

#21 La afiliación al partido Nazi de esos "emigrantes" los condenaba al "exterminio social".

Por una parte, habría de todo, desde el más radical, hasta el que se "dejase llevar".

Por otra parte, es muy difícil cuando no hay legislación. Como bien apuntan por ahí, el clamor popular hizo el trabajo sucio.

» autor: Papeo

#25 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

Cahernet — Tue, 05 Mar 2013 13:06:13 +0000

#4 Por favor cita fuentes donde alguien afirme que Aznar y Bush son grandes estadistas.

» autor: Cahernet

#24 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

nanustarra — Tue, 05 Mar 2013 13:01:56 +0000

#23 Bueno, tampoco es así exactamente: los territorios polacos en lo que ahora es Bielorusia y Ucrania no fueron ocupados gracias a la Revolución, formaban parte de la Comunidad Polaco-Lituana desde la Edad Media.

» autor: nanustarra

#23 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

--317808-- — Tue, 05 Mar 2013 12:53:45 +0000

#18 Olvidas el pequeño detalle de que la parte que perdió Polonia por el este era parte de Bielorrusia y Ucrania que había ocupado Polonia aprovechando la Revolución de Octubre. La URSS no hizo más que recuperar el territorio histórico perdido a manos de los polacos, que por su parte fueron recompensados con un buen trozo de Alemania. De ahí que la URSS no tuviera problema en firmar el pacto Molotov-Ribbentrop con Alemania, querían recuperar el territorio robado. Si los polacos se hubieran estado quietecitos en el pasado la historia hubiera sido muy distinta.

» autor: --317808--

#22 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

nanustarra — Tue, 05 Mar 2013 12:34:45 +0000

#18 Original según qué época tomes como referencia: esos territorios fueron historicamente de habla eslava y la situación anterior a la Segunda Guerra Mundial tuvo su origen en la colonización germana conocida como "drang nach osten", colonización pacífica algunas veces y violenta las más (cruzadas contra los prusianos y los lituanos).

» autor: nanustarra

#21 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

ChukNorris — Tue, 05 Mar 2013 11:57:27 +0000

Gilipolleces, el pueblo Alemán se merecía ser exterminado por todo lo que hizo, cualquier otro trato que recibiesen fue bastante benévolo.

» autor: ChukNorris

#20 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

jozegarcia — Tue, 05 Mar 2013 11:57:10 +0000

Hay una zona de la República Checa en la que siempre habían vivido alemanes y todas las casas son aún hoy de estilo alemán. Los echaron y se las dieron a checos, según un amigo de allí a su abuelo le ofrecieron una pero se negó, en la casa aún estaban hasta los platos encima de la mesa.

» autor: jozegarcia

#19 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

IkkiFenix — Tue, 05 Mar 2013 11:41:56 +0000

La expulsión es el método que, en la medida de nuestras posibilidades, será el más satisfactorio y duradero. No habrá mezcla de poblaciones que causen problemas eternamente […] Se hará una limpieza.

Churchill

Palabras de un gran democrata siempre admirado en Occidente.

» autor: IkkiFenix

#18 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

Melirka — Tue, 05 Mar 2013 11:21:17 +0000

La mitad oeste de la actual Polonia era territorio alemán original (no por la invasión), y al terminar la guerra fue entregado a Polonia como compensación por el territorio que perdió al este (buena parte de la actual Bielorusia) a manos de la URSS. Imagino que gran parte de los deportados alemanas provenian de ahí, de las decenas de miles de kilómetros cuadrados alemanes que fueron entregados a Polonia.

Es curioso como el pacto URSS - Alemania nazi para repartirse Polonia en su 50% se hizo realidad, pues la URSS se quedó con su mitad, y es curioso también que esto casi nunca se diga.

» autor: Melirka

#17 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

Rhaeris — Tue, 05 Mar 2013 11:21:07 +0000

Si a alguien le interesa este es un buen libro sobre la posguerra europea: "Continente Salvaje", de Keith Lowe.

Así se puede juzgar todo con todos los datos, respecto a las deportaciones de alemanes, a nadie le parecía buena idea dejar a millones de alemanes fuera de Alemania mas después de lo visto, y por supuesto Polacos o Checoslovacos después de años de represión y asesinatos no tuvieron ningún problema en darles la patada. La cosa no fue muy limpia, pero si los comparamos con las atrocidades alemanas, fue muy menor y solo en casos aislados se produjeron matanzas.

» autor: Rhaeris

#16 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

Zoorope — Tue, 05 Mar 2013 11:14:40 +0000

Pero si son 3 párrafos en los que no dice casi nada. Vaya birria de meneo.

» autor: Zoorope

#15 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

--262396-- — Tue, 05 Mar 2013 11:10:19 +0000

#12 Por ejemplo, sobre lo que comento de "casos aislados de venganzas", leyendo una de las fuenes, tenemos esto:

While it may not be genocide comparable in style and scale to Nazi atrocities, Eastern Europe was guilty of punishing Germans’ collectively without even the slightest sense of irony. Even apathetic Germans were expelled en masse from their countries of residence without much interference from Allied forces. Just last year, Historian Alfred-Maurice de Zayas wrote: “according to a study at the German Federal Archives of 1974, at least half a million were murdered directly, succumbing to beatings, dying of rape, shooting etc., a million and a half died as a direct consequence of the expulsions, since these were brutal and disorderly and Germany was in a state of total collapse upon their arrival.”

Que conste que no es que defienda lo que hicieran los "Aliados-que-buenos-que-son", sino pongo en duda ciertas afirmaciones demasiado categóricas que hace el artículo, que no tienen por qué ser realmente tan ciertas.

» autor: --262396--

#14 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

torzuelo — Tue, 05 Mar 2013 11:10:17 +0000

De los perdedores nadie se acuerda, ni es políticamente correcto ni conviene pues para "trepar" en la escala social dominada al fin por quienes tienen el poder. Hay bastante información sobre las atrocidades cometidas contra los perdedores por los "humanitaristas" aliados:
tinyurl.com/bzxtwdw
tinyurl.com/az38x8o
tinyurl.com/aqh6tzt
Y sobre el supuesto "juicio" de Nuremberg: "...Muchas personas importantes en Europa y Estados Unidos ya indicaron que ese proceso violaba dos principios fundamentales del derecho y la defensa:

1) Fue un juicio de los vencedores sobre los vencidos. Lo vencedores eran juez y parte, además de fiscales, supuestas víctimas y en buena parte complices por el caso de Unión Soviética por iniciar la II Guerra Mundial.

2) Los cargos acusatorios fueron creados para la ocasión y definidos tras el hecho. Lo que se llama “ex post facto”

El Responsable de Justicia de la Corte Suprema de los Estados Unidos Harlan Fiske denominó al tribunal y su justicia como un fraude. El fiscal en Jefe de los Estados Unidos Jackson decía “no me importa lo que les pase a los nazis, pero odio ver la pretensión de que esto es una corte y que se procede según la ley. Esto es un fraude”. El Adjunto a la Corte Suprema de Justicia de los Estados Unidos, William O. Douglas, cargó contra los aliados diciendo que eran culpables por “sustituir el principio por el poder” en Nuremberg. Y también escribió más tarde “Yo pensaba entonces y aún pienso que el Juicio de Nuremberg no tenía principios. La ley se creó “ex post facto” para acomodarse a la pasión y el clamor del momento”..."
Vaya escándalo el "juicio" ese, pero que nadie espere que los mass media encargados de "informar" se preocupen mucho por el asunto. (extracto de: felipebotaya.espacioblog.com/)

» autor: torzuelo

#13 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

Cide — Tue, 05 Mar 2013 11:08:49 +0000

Ojo, creo que no se puede opinar alegremente con nuestros valores actuales. Seguramente, situados en la época y viéndolo todo con los valores de los europeos de los años 40 tendríamos opiniones distintas.

No olvidemos el gran porcentaje de alemanes que estaba afiliados al partido nazi.

O como si pusiéramos en el mismo valor la expulsión de los judíos en 1492. Seguramente ahora muchos expulsaríamos de España a los banqueros si pudiéramos.

En fin, que no digo que fuera un acierto ni todo lo contrario. Simplemente me da miedo opinar de una manera demasiado alegre sobre hechos históricos sin conocer a fondo los valores de la época.

» autor: Cide

#12 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

--262396-- — Tue, 05 Mar 2013 11:06:28 +0000

#5 Pues a mi no me ha gustado al final demasiado; lo veo bastante simpliflicado, no comenta acontecimientos relacionados con ese traslado, y hace ciertas afirmaciones demasiado tajantes sin datos que lo corroboren, como al final "hubo algunos casos aislados de venganzas entre la población civil".

Toca leer las fuentes, que sí parecen tener más información sobre determinadas fechas y actos de la que sacar conclusiones, y no simplemente todo mascadito... IMHO

» autor: --262396--

#11 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

--317808-- — Tue, 05 Mar 2013 11:05:16 +0000

Hombre, si la existencia de minorías alemanas en el este de Europa fue la causa de las invasiones nazis y, por ende, en parte de que empezara la propia guerra, y una vez acabada no haces una expulsión masiva es que directamente eres retrasado. Algunos viven en la calle de la piruleta y se creen que los aliados eran buenos comeflores y tal. Gracias a las expulsiones de alemanes es que posteriormente no ha habido ninguna movida que pudiera haber desembocado en un nuevo Hitler o una nueva guerra.

Mucho más censurables son los brutales genocidios de población civil practicados sin ninguna necesidad, al más puro estilo Guernica.

» autor: --317808--

#10 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

--62492-- — Tue, 05 Mar 2013 11:03:07 +0000

#4 "Churchill, Aznar, Bush, todos grandes estadistas."

Y Stalin, no te olvides de Stalin, que el territorio en el que se realizaron esos traslados no fue en la parte occidental, sino en la parte bajo control comunista.

Es que parece simpático que vayas a meter a dos personajes que no eran de esa época y te dejes fuera justamente al que ordenó los traslados.

Churchil dio el beneplácito, pero quien lo hizo, antes incluso de ese beneplácito, fue Stalin:
"En la práctica, la medida adoptada en Potsdam sólo hacía que ratificar una política de hechos consumados que el Ejército Rojo había puesto en práctica en su avance hacia Alemania."

» autor: --62492--

#9 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

--291266-- — Tue, 05 Mar 2013 11:02:31 +0000

Además, los buenos se olvidaron de los españoles, que les habían ayudado a ganar la guerra.
#4 En efectivo...

» autor: --291266--

#8 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

pandacolorido — Tue, 05 Mar 2013 11:00:05 +0000

#7 Yo diría que los malos son peores y los buenos nunca han podido serlo. A gustos colores.

» autor: pandacolorido

#7 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

forms — Tue, 05 Mar 2013 10:58:24 +0000

Ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos

» autor: forms

#6 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

kumo — Tue, 05 Mar 2013 10:56:09 +0000

Muy curioso. No conocia este nuevo punto negro de la historia no contada por los vencedores. E irónico que tras la guerra fueran los alemanes los deportados.

#5 Les condenaban a la miseria, el hambre y la enfermedad al sacarles de sus casas y sus vidas. No había hornos sí, pero para muchos era el final. Y eren civiles y ciudadanos de pleno derecho de otros paises.

» autor: kumo

#5 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

Romma — Tue, 05 Mar 2013 10:51:14 +0000

Me ha gustado este artículo porque pone en perspectiva que tampoco los aliados eran los "salvadores del mundo"... entre las bombas atómicas, el bombardeo de Dresden, las masacres soviéticas, la limpieza étnica...
Aunque por otra parte, según se cuenta en el artículo, fue una limpieza étnica con una pequeña diferencia a la "solución final": aquí se deportaba, no se exterminaba.

» autor: Romma

#4 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

--60436-- — Tue, 05 Mar 2013 10:26:07 +0000

Churchill, Aznar, Bush, todos grandes estadistas.

Empiezo a pensar que "estadista" es sinónimo de hijoputa.

» autor: --60436--

#3 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

--364291-- — Tue, 05 Mar 2013 10:00:01 +0000

Aquí hay más información: es.wikipedia.org/wiki/Ostsiedlung
También son famosos los "Alemanes del Danubio", que fueron ocupando la orilla del río, habiendo una población importante en Transilvania.

» autor: --364291--

#2 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

manuelitos — Tue, 05 Mar 2013 09:31:11 +0000

#1 Esa será la misma excusa cuando la conspiranoia se haga realidad.

» autor: manuelitos

#1 Cuando los Aliados pusieron en práctica la limpieza étnica

Feindesland — Tue, 05 Mar 2013 09:04:54 +0000

La excusa es que eso genera estabilidad y proporciona paz.

» autor: Feindesland