Menéame: comentarios [1857400]

#52 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Ragnarok — Sat, 02 Mar 2013 19:07:38 +0000

#51 el capitalismo es un abanico más grande que deja sin definir muchas cosas, definirlas nos puede llevar a políticas económicas tan dispares (dentro del capitalismo) como el liberalismo y el monetarismo.

Si quieres algo divertido de ver puedes optar por los vídeos de Hayek contra Keynes, tienen bastante gracia.

Y si quieres leer referencias sobre el tema, los artículos de la wikipedia son bastante divulgativos y te enlazan referencias al final para que amplíes información.

» autor: Ragnarok

#51 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

--348043-- — Sat, 02 Mar 2013 19:01:48 +0000

#50 Éso no explica la distinción que haces entre capitalistas y liberales. Y no, no veo la confusión entre socialismo y capitalismo.

» autor: --348043--

#50 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Ragnarok — Sat, 02 Mar 2013 18:59:12 +0000

#49 hay muchos países capitalistas pero unos son más liberales que otros. Por ejemplo puede haber socialistas capitalistas, ¿no?

Por tu pregunta sospecho que hay algo que no estás entendiendo.

» autor: Ragnarok

#49 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

--348043-- — Sat, 02 Mar 2013 18:57:07 +0000

#48 ¿Qué diferencia ves entre anticapitalista y no liberal?

» autor: --348043--

#48 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Ragnarok — Sat, 02 Mar 2013 18:54:02 +0000

#47 anticapitalista el segundo punto sobre todo, en el capitalismo se premia al que ofrece un producto o servicio a la sociedad, no al que la hunde, y si no es capitalista mucho menos es liberal, también por el primer punto.

Espero tus argumentos.

» autor: Ragnarok

#47 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

--348043-- — Sat, 02 Mar 2013 18:50:21 +0000

#45 No estoy de acuerdo con ningua de tus afirmaciones, pero me ha sorprendido especialmente el punto 4.
¿Pretendes decirnos que ayudar a los bancos y no permitir la dación en pago, como hace este gobierno, es anticapitalista? ¿Tenemos un gobierno anticapitalista y yo sin saberlo?

» autor: --348043--

#46 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

--24865-- — Sat, 02 Mar 2013 17:35:57 +0000

Que va, somos a patadas, pero desorganizaos y desustrurados... y eso tiene mucho peso

» autor: --24865--

#45 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Ragnarok — Sat, 02 Mar 2013 17:30:50 +0000

#37 Vale, vamos por partes, las numero, para que sea más fácil de seguir.

1. Con capitalismo SÍ HAY LIBERTAD, además es la única forma.

2. ¿Qué libertad puedes tener en tu casa si no controlas las condiciones de acceso?

3. Cualquiera puede trabajar sin plegarse a ninguna condición impuesta, son los autónomos y emprendedores, siempre menospreciados y su opción incluso ignorada, como veo.
www.meneame.net/story/pues-parece-emprender-no-mola-verdad

No sé por qué se niega esa opción... ah sí:
www.sofosagora.net/politica/que-plusvalia-t2256.html

4. En cuanto a la acumulación de capital, hay que tener cuidado, pues lo que suele entender la gente es acumulación de dinero, es más claro hablar de riqueza, en el capitalismo se tiende a la acumulación de riqueza y a mí me parece estupendo, no sé a quién podría no parecerle bien. Desde que nacemos empezamos a aprender, a andar, a hablar, a escribir, etc. todo eso es acumulación de riqueza, riqueza en forma de conocimiento y riqueza intelectual.

Como decía #31, la pobreza es un gran problema. Un sistema que está pensado para acumular riqueza y sobre todo para generar riqueza (que es la forma de acumularla cuando los intercambios son libres) es el mejor sistema posible, pues la calidad de vida también es riqueza. Si no se hubiera creado y acumulado riqueza durante mucho tiempo ahora seguiríamos viviendo en cuevas.

Y de hecho con los deshaucios es posible que se vuelva a vivir en cuevas, y será por la falta de capitalismo y de liberalismo:

a) por no permitir la dación en pago: libertad es responsabilidad, si tasas una casa en X y das un préstamo te responsabilizas, no puedes tasar la casa posteriormente a un precio completamente diferente y establecer una deuda perpetua.

b) las ayudas a los bancos: han sido un dinero que se ha quitado a los ciudadanos honrados, a los que pagan impuestos y se ha dado a los corruptos, que precisamente son los que nos han metido en esto.

5. Efectivamente el capital es poder, la riqueza es poder, porque la principal riqueza que puede tener una persona es el conocimiento y el conocimiento es poder. El dinero no lo es tanto. Si usas tu conocimiento, lo refuerzas, y con ello adquieres poder. Si usas tu dinero lo gastas, y pierdes poder. Hablar del capital de forma genérica no permite analizar la cuestión que estamos tratando con la profundidad y rigor que requiere.

6. Marx está un poco anticuado ya, seguir hablando en economía en conceptos de Marx es como hablar en medicina de la teoría de los cuatro humores, salvando las distancias. Considera que el dinero es en esencia información y que las ciencias de la información han experimentado un avance inconmensurable desde la segunda guerra mundial.

7. El trabajo lo puede hacer una persona o una máquina y permite la transformación de la materia, pero no es esa transformación a la que me refiero, sino a una de orden superior, a la transformación del trabajo, a la adecuación entre la oferta y la demanda a través de un sistema que permite la toma de decisiones distribuidas y libres. Te lo explico con un ejemplo porque he comprobado que cada vez que entra el orden superior en juego la gente tiene problemas.

Juan es herrero y transforma el metal, Paco es alfarero y transforma la arcilla, Juanito y Paquito han salido a sus padres y van a seguir con el oficio de la familia, pero Pedrito está indeciso, no sabe lo que la gente valora más, no le importa demasiado ser herrero o alfarero. El capitalismo permite que si la sociedad valora más una cosa u otra ése trabajador que está haciendo algo más valioso para la sociedad también obtenga a cambio cosas más valiosas, ya sea por trueque directo o a través de pagos con dinero, que no hace más que llevar la información de ese trueque temporalmente.

Si elimináramos la propiedad privada, al final el valorar más a uno u a otro y esperar que nos haga una herradura o un jarrón no podría pagarse con trueque "oficialmente", pero la gente seguiría estando más interesada en una cosa o en otra, y se seguiría pagando, por ejemplo con favores, tal vez sexuales. El mercado siempre está ahí, otra cosa es que sea opaco y poco libre, ambas cosas destruyen riqueza pues eliminan opciones y libertad de la gente, lo que les lleva a tomar decisiones subóptimas, conforme a distintos criterios de optimalidad, por ejemplo el de Pareto.

Ya me dirás si se ha entendido.

8. No me refiero a que genere más dinero, sino más riqueza, entendiendo riqueza correctamente. Espero que a estas alturas ya esté este punto aclarado.

Gracias por tu mensaje, pues has tocado de un tirón varios de los puntos donde hay más malentendidos, al final han salido ocho y creo que es una explicación aceptable, pues cuando falta alguna cosa es más fácil que el interlocutor se pierda. Si ves que algo no está del todo claro avísame, pues voy a tomar esto como borrador para hacer una explicación autocontenida, o un FAQ, creo que va a salir a cuenta, me he visto en muchas ocasiones repitiendo distintos fragmentos de esto y es mejor escribirlo una vez correctamente y dejar de repetirse.

Saludos.

» autor: Ragnarok

#44 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

--348043-- — Sat, 02 Mar 2013 13:07:49 +0000

#43 En una cosa tienes razón, casi todos hablamos sin saber.

» autor: --348043--

#43 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Oreades — Sat, 02 Mar 2013 12:45:22 +0000

#41 No me parece nada justo el sistema actual, pero menos aún el de un sistema comunista. Estoy harto de oír cada dos por tres que el único sistema guay e infalible al capitalismo es el comunismo donde en él todo es de color de rosa.

Pero lo que más me jode es que hablen del comunismo como la única ideología posible ante el capitalismo. Es la misma técnica verbal de los que dicen que los recortes son la única manera de superar la crisis.

Y no conozco a anarquistas de pura cepa. Yo al menos se lo que es un anarquista a diferencia de muchos que presumen de ser anarquistas cuando en realidad no tienen ni repajolera idea de lo que es.

» autor: Oreades

#42 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

sleep_timer — Sat, 02 Mar 2013 12:42:20 +0000

#0 Porque hay mas tontos que botellines.

» autor: sleep_timer

#41 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

--348043-- — Sat, 02 Mar 2013 12:38:16 +0000

#40
>- Todas las ideologías, absolutamente todas, proponen un sistema más justo, el problema es que la definición de "justo" depende de la ideología. Lo que es justo para un capitalista no lo es para un comunista, y viceversa.

El problema no es la definición de "justo" de una ideología, sino tu propia definición de "justo".
¿Coincide el país capitalista que tenemos, con tu definición de justo?

>- El comunismo puede ser muy bonito en un libro como libro de instrucciones pero lo que me interesa es el resultado práctico. Puede que en los primeros años de un régimen no haya clases, pero como todo sistema la cosa se degrada. ¿Nunca has oído eso de "Todos los animales son iguales, pero algunos animales son más iguales que otros" Leete "Rebelión en la Granja"?

En que la lucha de clases siempre estará ahí, ya estábamos más o menos de acuerdo.
Yo tampoco veo el comunismo como un libro de instrucciones, y a nivel práctico práctico me interesan cosas como, por ejemplo, el Frente Cívico, que propuso Julio Anguita, con 10 medidas prácticas, y justas.

>- No generalizo nada, es así. Hablar de anarquistas-comunistas es tan surrealista como los comunistas-nazis de Los Simpsons. Para un anarquista lo importante es el individuo mientras que para un comunista lo importante es el estado, es decir, mientras que el primero defiende la abolición del estado para acabar con todos sus controles sobre el individuo, el segundo quiere reforzar y dar poderes al estado para aumentar su control sobre estos.
>¡Joder, es que no puede haber ideologías más contrarias!
>Me hace mucha gracia los que se hacen llamar "anarquistas" y no dudan en ondear y pasear con símbolos comunistas. O bien tienen el cociente intelectual de una gamba o nunca han buscado en un diccionario la palabras "comunismo" y "anarquismo".

Éso también lo sabíamos, que comunismo y anarquismo, son distintos. Solo, que me dio la sensación de que conocías a todos los anarquistas de pura cepa.
Como me da la sensación ahora de que conoces a todos los comunistas, y sabes que para ellos lo importante es el estado...

» autor: --348043--

#40 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Oreades — Sat, 02 Mar 2013 11:44:43 +0000

#39

- Todas las ideologías, absolutamente todas, proponen un sistema más justo, el problema es que la definición de "justo" depende de la ideología. Lo que es justo para un capitalista no lo es para un comunista, y viceversa.

- El comunismo puede ser muy bonito en un libro como libro de instrucciones pero lo que me interesa es el resultado práctico. Puede que en los primeros años de un régimen no haya clases, pero como todo sistema la cosa se degrada. ¿Nunca has oído eso de "Todos los animales son iguales, pero algunos animales son más iguales que otros" Leete "Rebelión en la Granja"?

- No generalizo nada, es así. Hablar de anarquistas-comunistas es tan surrealista como los comunistas-nazis de Los Simpsons. Para un anarquista lo importante es el individuo mientras que para un comunista lo importante es el estado, es decir, mientras que el primero defiende la abolición del estado para acabar con todos sus controles sobre el individuo, el segundo quiere reforzar y dar poderes al estado para aumentar su control sobre estos.

¡Joder, es que no puede haber ideologías más contrarias!

Me hace mucha gracia los que se hacen llamar "anarquistas" y no dudan en ondear y pasear con símbolos comunistas. O bien tienen el cociente intelectual de una gamba o nunca han buscado en un diccionario la palabras "comunismo" y "anarquismo".

» autor: Oreades

#39 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

--348043-- — Sat, 02 Mar 2013 10:56:12 +0000

#15 Algunas objeciones:

>"El comunismo (y el anarquismo) nos propone un mundo justo donde ya no habrá siervos ni señores, lo que es irrefutable lógicamente".
>Primero que esa argumentación es una falacia ya que está dando por sentado que el comunismo es perfecto y por lo tanto es imposible de falsar.

No se está dando por sentado que el comunismo sea perfecto, está diciendo que el comunismo propone un mundo justo. Es muy distinto.

>Segundo, y es ahí donde refuto lo que supuestamente es irrefutable, si ha habido algo que se ha repetido en todos los regímenes comunistas es que los afiliados al partido tienen más derechos que los que no lo son.
>Independientemente del régimen siempre habrá lucha de clases. En el capitalismo la élite son los ricos y en el comunismo son los afiliados que se pisan unos a otros para subir en el escalafón del partido. Las palabras pueden cambiar y hasta los métodos, pero es cuestión de psicología humana, no de ideas políticas. El querer estar por encima de los demás es algo intrínseco y la ideología a usar es solo una excusa.

1 - Los regímenes comunistas que han habido, pienso que no pueden ponerse como ejemplo de lo que propone el comunismo. El comunismo en paises aislados, no es comunismo.

2 - Si piensas que siempre habrá lucha de clases, y ahora vivimos en mundo capitalista, lo lógico es que seas anticapitalista, ya que el capitalismo propone la élite de los ricos.
Por contra, el comunismo no propone la élite de los afiliados, propone la ausencia de clases. Otra cosa es lo que haya pasado en las experiencias comunistas-en-un-solo-pais.

>Y no se que por que esforzarse de meter en un mismo saco el anarquismo y el comunismo cuando por pura lógica ambas ideologías son radicalmente contrarias. Un verdadero anarquista no le gusta el capitalismo, pero le gustaría mucho menos el comunismo porque la idea de que el estado lo regule todo choca frontalmente con la ideología del anarquismo.
>Coged a un anarquista de pura cepa, de aquellos de principios del siglo 20 e insultadle diciendole que es capitalista. Te dará un guantazo. Dile que es comunista y te dará dos.

Aunque me parece evidente que comunismo y anarquismo son diferentes, creo que generalizas demasiado con los anarquistas de pura cepa.

» autor: --348043--

#38 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

fersal — Sat, 02 Mar 2013 09:50:34 +0000

#15 A principios del siglo XX los anarquistas estaban en otra cosa que en meterse con los comunistas,se había
searado el tronco común pero el enemigo para unos y otros estaba en otra parte y por ejemplo los
anarquistas españoles ""Entre finales del siglo XIX y principios del XX se sucedieron las revueltas y proliferó la realización de atentados con bomba: el 24 de septiembre de 1893 un anarquista atentó en Barcelona contra el general Martínez Campos, que resultó herido, a la vez que moría un guardia civil. El autor del atentado, Paulí Pallàs, fue fusilado, hecho que comportó la represalia de otro anarquista, Santiago Salvador Franch, que el 7 de noviembre de 1893 lanzó una bomba en el interior del Teatro del Liceo, causando 20 muertos. Igualmente en la ciudad condal, el 7 de junio de 1896, el anarquista Tomás Ascheri hizo explotar una bomba en la procesión de Corpus, con un resultado de seis muertos. Otra serie de atentados en los siguientes años condujeron de nuevo a una dura represión gubernamental, ejecuciones, encarcelamientos y destierros masivos a Inglaterra, que debilitaron el movimiento anarquista en España unos años, hasta la fundación en 1900 de la Federación de Trabajadores de la Región Española. La Federación se extinguió como organismo en 1905 o 1906, pero las distintas secciones o sindicatos, que persistieron pese a la falta de organización, comenzaron a federarse de nuevo en Cataluña alrededor de Solidaridad Obrera.71"
El capitalismo es un sistema fracasado pra los humanos y para el equilibrio que permite su vida sobre el planeta
y solo se mantiene gracias a que el estado que mejor representa sus intereses gasta el 45% de todo el gasto
militar del mundo, garantizando así la continuación del expolio.

» autor: fersal

#37 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

pkreuzt — Sat, 02 Mar 2013 08:47:46 +0000

#36 Vamos por partes. Con capitalismo NO HAY LIBERTAD. Desde el momento en que el que tiene algo controla las condiciones de acceso. Tu no puedes ni siquiera trabajar sin plegarte a unas condiciones impuestas.
Por otro lado, los capitalistas tienden a acumular capital, y es por un motivo simple: a más capital, más poder. De nuevo eso rompe la dinámica libertaria. Debes de ser el único que cree que el fin del capitalismo no es acumular capital, pero todo el sistema capitalista está organizado para optimizar esa acumulación, Por algo será.
Sobre el tercer punto, cualquiera que haya leído a Marx tiene muy claro que lo que permite la conversión de una cosa a otra NO ES EL DINERO NI EL CAPITALISMO. Es el trabajo. Punto. Si pones un montón de mineral de hierro al lado de un fajo de billetes no se va a transformar por alquimia en un coche o en una herramienta.
Por último, supongo que para ti "funcionar bien" se refiere a un término empresarial. Que genere más dinero no significa que sea más útil ni mejor.

» autor: pkreuzt

#36 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Ragnarok — Sat, 02 Mar 2013 08:34:12 +0000

#35 El capitalismo es precisamente la única forma de tener libertad, vuelves con lo mismo de acumular capital y eso es un sinsentido:

www.meneame.net/notame/1475241
www.sofosagora.net/politica/por-que-colaboras-con-capitalismo-parlamen

El software funciona mejor también en un entorno capitalista, si sabes entender lo que es el capitalismo:
blogs.valvesoftware.com/economics/why-valve-or-what-do-we-need-corpora

Finalmente, si te tienes que ir, no eres realmente libre, además en el software libre se pierde (o reduce) lo que sería la retroalimentación, que es un concepto cibernético fundamental para poder permitir una optimización metaheurística que en la anarquía se encuentra con barreras, concretamente, si estás trabajando en un proyecto de software y me parece bueno entonces puedo dar feedback valioso (y no sólo sugerencias que van a ser ignoradas) si puedo hacer ese fork, mientras que en el capitalismo se da dinero que se convierte en otra cosa. En esencia es parecido, pero el capitalismo permite la conversión de una cosa a otra a través del dinero, lo que lo hace infinitamente más eficiente.

» autor: Ragnarok

#35 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

pkreuzt — Sat, 02 Mar 2013 08:19:51 +0000

#32 Depende de cómo concibas el anarquismo. Yo lo concibo sin idea de "estado". Mi idea, seguramente deformada por años de software libre, es similar a la estrategia de forking de éste. Por lo tanto, nadie te obliga a nada. Simplemente te vas con tus bártulos y sigues tu camino con los que piensan como tú. Si hay oportunidad os volveréis a juntar, pero de nuevo nadie te obliga. También supongo que hay ciertas diferencias económicas entre ambas corrientes. El anarquismo se suele asociar con una economía basada en recursos mientras que en la idea de liberalismo subsiste la idea de capital y de acumulación. No se cómo lo ves tú, pero para mi el capitalismo y la libertad no encajan.

» autor: pkreuzt

#34 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Ragnarok — Sat, 02 Mar 2013 08:12:56 +0000

#31 no lo sé y me parece que tu tampoco, pero seguro que es menos que en los comunistas, donde nadie tiene nada.

» autor: Ragnarok

#33 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

pkreuzt — Sat, 02 Mar 2013 08:12:10 +0000

isladelatortuga.fullblog.com.ar/anarquismo-y-liberalismo-1-69121763245

» autor: pkreuzt

#32 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Ragnarok — Sat, 02 Mar 2013 08:12:03 +0000

#30 no, el caciquismo que metes es una falacia non sequitur. Por otro lado la compartición de poderes lleva a la dictadura de la mayoría. Si vivimos en un edificio donde hay varias viviendas por piso, compartir los poderes a la hora de decidir qué ADSL se pone todo el mundo es absurdo, es mejor que cada cual pueda escoger la que quiere.

Un camello es un caballo diseñado por un comité.

Entre compartición de poderes y división de poderes, es la compartición la que tiene más papeletas de llevar a un caciquismo, además con un cacique inexistente y emergente. En la división de poderes no existe esa posibilidad si se hace a nivel individual, de la única forma que es posible con el respeto que merece todo individuo a su persona y a su libertad.

» autor: Ragnarok

#31 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

perrico — Sat, 02 Mar 2013 08:10:21 +0000

#28 ¿Te lo pongo de otra forma, que porcentaje de la población mundial que vive en paises capitalistas vive por debajo del umbral de la pobreza? ¿Y en pobreza extrema?
El capitalismo no es solamente EEUU y Alemania.
El capitalismo también es África, el capitalismo también es China por mucho que os de por identificarla con el comunismo.
El reparto de los recursos es muy desigual en el capitalismo y mientras se ha podido predar al medio ambiente y más o menos ha habido recursos para todos, ha habido clases medias en los países occidentales. Pero en los países de tercer mundo, que también son capitalistas la miseria es norma común.

» autor: perrico

#30 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

pkreuzt — Sat, 02 Mar 2013 08:00:50 +0000

#29 Probemos otra definición diferente: el anarquismo tradicional pretende la compartición de poderes mientras que el liberalismo propone su división, lo cuál puede general cierta clase de caciquismo. ¿Te vale así?

» autor: pkreuzt

#29 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Ragnarok — Sat, 02 Mar 2013 07:56:45 +0000

#27 eso es una forma pésima de entender el concepto de libertad, la libertad de uno acaba donde empieza la del otro, los hijos del vecino son libres de vivir sin ser merendados.

No sé quién ha hecho esa tergiversación, pero no se corresponde con el concepto de liberalismo que es coherente y por tanto del único del que tiene sentido hablar desde un punto de vista teórico.

Los demás son absurdos por su incoherencia y con ello quedan automáticamente desacreditados, no hace falta contrastarlos con nada más que sí mismos para ello.

» autor: Ragnarok

#28 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Ragnarok — Sat, 02 Mar 2013 07:53:15 +0000

#24 lo que tú quieras, hay un buen puñado de países capitalistas, así que no se puede hacer una generalización que abarque a todos. Puedes tomar ejemplos sesgados y hacer el ridículo todo lo que quieras, si de verdad quieres argumentar algo tendrás que hacer uso de la estadística para poder hablar de una correlación o hacer una demostración formal de la relación causal entre capitalismo y lo que quiera que estés intentando decir.

Puedes argumentar de cualquiera de esas dos formas o progresar en la vía del bocachanclismo, ¿qué escoges?

» autor: Ragnarok

#27 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

pkreuzt — Sat, 02 Mar 2013 07:53:13 +0000

#26 Entendí "liberal" en sentido económico. www.politicalcompass.org/es/analysis2 La principal diferencia creo que son los escrúpulos a la hora de ejercer una libertad que puede causar el perjuicio a otros. Se supone que los anarquistas tradicionales son mas cooperativistas mientras que los liberales son más de la ley de la selva: yo soy más fuerte, así que me meriendo a tus hijos.

» autor: pkreuzt

#26 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Ragnarok — Sat, 02 Mar 2013 07:49:02 +0000

#25 he dicho los liberales, no los neocons disfrazados de liberales.

» autor: Ragnarok

#25 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

pkreuzt — Sat, 02 Mar 2013 07:21:05 +0000

#19 En que no te dictan las medidas desde fuera.

» autor: pkreuzt

#24 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

perrico — Sat, 02 Mar 2013 07:05:57 +0000

#22 Bueno, hablemos de República Dominicana. Opulencia para extranjeros en los hoteles All Inclusive, y no hay huevos de salir a la calle.

» autor: perrico

#23 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

--330905-- — Sat, 02 Mar 2013 04:00:48 +0000

#4 "El 15M" no existe como grupo o entidad. Partiendo de ahí todo lo demás es erróneo de base.

» autor: --330905--

#22 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Ragnarok — Sat, 02 Mar 2013 03:55:24 +0000

#3 creo que Haití tiene problemas que no son propios del capitalismo ni se presentan en todos los paises capitalistas.

» autor: Ragnarok

#21 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

--339428-- — Sat, 02 Mar 2013 02:59:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#20 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Ragnarok — Sat, 02 Mar 2013 02:34:44 +0000

Lo suyo es hacer un analisis desde teoria de sistemas, no lo voy a escribir con el mocvil, pero lo logico es el capitalismo.

» autor: Ragnarok

#19 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Ragnarok — Sat, 02 Mar 2013 02:31:36 +0000

#10 ¿en que se diferencia de la mano invisible de los liberales?

» autor: Ragnarok

#18 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

ogrydc — Sat, 02 Mar 2013 02:13:12 +0000

¿Y qué tiene de malo el capitalismo? Bien entendido, el capitalismo es lo que nos permite acumular riqueza para cuando no hay. Esto es, para el invierno o para la vejez.

Otra cosa es el capitalismo de casino, o el uso espurio del capitalismo que hace la casta para conseguir el poder.

Pero el capitalismo, como tal, no es malo.

» autor: ogrydc

#17 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Osquilla — Sat, 02 Mar 2013 01:49:43 +0000

Nadie de aqui conoce la economia del bien comun????

» autor: Osquilla

#16 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

--45633-- — Sat, 02 Mar 2013 01:18:07 +0000

Porque el capitalismo es más o menos la forma natural en que se desenvuelven las personas.

» autor: --45633--

#15 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Oreades — Sat, 02 Mar 2013 01:15:27 +0000

He estado a punto de menearlo... he dicho "a punto" hasta que he leído esta parte:

"El comunismo (y el anarquismo) nos propone un mundo justo donde ya no habrá siervos ni señores, lo que es irrefutable lógicamente".

Primero que esa argumentación es una falacia ya que está dando por sentado que el comunismo es perfecto y por lo tanto es imposible de falsar.

Segundo, y es ahí donde refuto lo que supuestamente es irrefutable, si ha habido algo que se ha repetido en todos los regímenes comunistas es que los afiliados al partido tienen más derechos que los que no lo son.

Independientemente del régimen siempre habrá lucha de clases. En el capitalismo la élite son los ricos y en el comunismo son los afiliados que se pisan unos a otros para subir en el escalafón del partido. Las palabras pueden cambiar y hasta los métodos, pero es cuestión de psicología humana, no de ideas políticas. El querer estar por encima de los demás es algo intrínseco y la ideología a usar es solo una excusa.

Y no se que por que esforzarse de meter en un mismo saco el anarquismo y el comunismo cuando por pura lógica ambas ideologías son radicalmente contrarias. Un verdadero anarquista no le gusta el capitalismo, pero le gustaría mucho menos el comunismo porque la idea de que el estado lo regule todo choca frontalmente con la ideología del anarquismo.

Coged a un anarquista de pura cepa, de aquellos de principios del siglo 20 e insultadle diciendole que es capitalista. Te dará un guantazo. Dile que es comunista y te dará dos.

» autor: Oreades

#14 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

sebiyorum — Sat, 02 Mar 2013 00:58:28 +0000

#2 disculpa pero haces trampas en tu planteamiento. Primero una sociedad que defiende el interés común, unas coberturas sociales publicas, en fin la base que defiende el articulo en cuestión no es Cuba ni Corea. Estos dos países como la unión soviética anteriormente fracasaron básicamente por la corrupción de quien debían poner en marcha dicho sistema político. Vender que son un sistema socialista o comunista pero no llevar a la realidad dicha filosofía política, para convertirse en una mera dictadura.El articulo no defiende ni a Cuba, ni a Corea del Norte y tu lo sabes.

Por cierto con todas las carencias que Cuba tiene y sin ser devoto de dicho país, me gustaría saber como estarían sin el boicot económico que EEUU impone. Un pequeño detalle que impide que veamos lo malo o bueno que es el sistema cubano por si mismo.

» autor: sebiyorum

#13 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

--314460-- — Sat, 02 Mar 2013 00:54:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#12 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

fersal — Sat, 02 Mar 2013 00:34:10 +0000

Quiero señalar de todas formas que el hecho de menear un artículo no significa estar totlmente de
acuerdo con él.Por ejemplo creo que la crítica al 15m es en parte injusta pues olvida una caracterísica
del movimiento fundamental su radicalidad democrática que es el camino correcto para la construcción
de cualquier sistema liberador la profundización democrática.
Por eso ahora está cada dia más clara la fachada demcrática de los paises donde no deciden los
pueblos sino "los mercados"
www.meneame.net/story/susan-george-situacion-democracia-espana-no-pint
www.meneame.net/story/dictadura-en-europa
www.meneame.net/story/campanada-italianos-contra-despotismo
www.lamarea.com/2013/02/27/italia-del-rojo-de-la-bandera-al-de-la-nari
www.guerraeterna.com/the-economist-no-sabe-perder/
www.eldiario.es/zonacritica/salto-vacio_6_105749438.html

» autor: fersal

#11 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

fersal — Sat, 02 Mar 2013 00:27:47 +0000

#2 precisamente los paises donde mejor se vive copiaron la sanidad, educación y otros beneficios
del llamado "estado de bienestar", porque la revolución del 17 demostró que eran posibles, y a
poco que los beneficiarios del modelo se descuidaron se ha demostrado lo fácil que es acabar
cn el pegote y volver a la realidad del sistema "la beneficencia"

» autor: fersal

#10 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

pkreuzt — Sat, 02 Mar 2013 00:18:54 +0000

#7 Por ejemplo una economía autogestionada, el anarquismo hecho sistema económico.

» autor: pkreuzt

#9 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

fersal — Sat, 02 Mar 2013 00:13:58 +0000

#2 y aquí se vive mejor que en Bangla Desh y desde allí nos visten y mejor que en el Congo y nos extraen
el coltán, el capitalismo es el sistema ecnómico que domina el mundo y muchas veces externaliza "costes"
con daños "colaterales". Del dominio de ese sistema no se escapa nadie.No me parece además que unos
cuantos millones de españoles que tienen que recurrir a la caridad para comer y no consiguen ni pagarse
la calefacción se rian de los cubanos.
el capitalismo y no Corea del Norte es responsable de los 1000 millones de pobres a ver si no confundimos,
en cualquier caso el artìculo hace una reflexión parcial de porqué este sistema quebrado sigue con tantos
adeptos.Parcial, por ejemplo le falta el análisis del control absoluto de los medios creadores de opinión
por ejemplo.

» autor: fersal

#8 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

kylian — Sat, 02 Mar 2013 00:12:51 +0000

#2 #5 Relacionado

("The chart above shows another comparison of the economies of North and South Korea, based on data from Angus Maddison. Between 1950 and the early 1970s, real GDP per capita in South Korea was exactly the same as in North Korea. As South Korea implemented market reforms, its economy and output per person started consistently rising while economic conditions to the north stagnated. After forty years of market-based growth, real GDP per capita is now about 17.5 time[s] higher in South Korea compared to its northern neighbor." vía: www.intellectualtakeout.org/library/chart-graph/institutions-matter-re)

» autor: kylian

#7 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

--333532-- — Sat, 02 Mar 2013 00:12:22 +0000

#6 ¿Por ejemplo?

» autor: --333532--

#6 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

pkreuzt — Sat, 02 Mar 2013 00:10:07 +0000

#2
#3 Creo que hay más sistemas aparte de capitalismo y comunismo, no me hagáis mucho caso.

» autor: pkreuzt

#5 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Yiteshi — Sat, 02 Mar 2013 00:07:32 +0000

#3 Y si comparas las dos coreas?

Ahí tienes.

» autor: Yiteshi

#4 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

Wandsbek — Sat, 02 Mar 2013 00:02:03 +0000

#0 El 15M en Catalunya atacó las estructuras de resistencia social que ya llevaban años manifestándose, ocupando sedes de Departament de la Generalitat,...etc. Desde sindicatos, a movimientos sociales,... fueron vistos como algo corrupto por parte del 15M y algo a atacar.

El 15M fue la válvula de escape que permitió relajar la presión al sistema. Una queja apolitizada, sin alternativa, sin objetivo ni meta alguna del cual casi todo el mundo intentó meter mano.

Yo no simpatizo con el 15M ni con la indignación. Yo estoy con aquellos que siempre se han movilizado. Desde los médicos e infermeras que antes del 15M cortaban las Rondes y autopistas de Barcelona como los profesores que ocupaban la sede del Departament d'Educació.

El sistema quiere la gente apolitizada y la politica si no la haces te la hacen.

» autor: Wandsbek

#3 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

--333532-- — Fri, 01 Mar 2013 23:55:38 +0000

#2 Creo que los cubanos viven mejor que los haitianos, y con bloqueo.

» autor: --333532--

#2 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

--189197-- — Fri, 01 Mar 2013 23:55:01 +0000

Cuando cubanos y norcoreanos vivan mejor nos lo pensaremos.

El problema no es el sistema sino las personas. En Dinamarca son capitalistas y tienen un nivel de vida aceptable.

» autor: --189197--

#1 ¿Por qué somos tan pocos (los anticapitalistas)?

sorrillo — Fri, 01 Mar 2013 23:39:27 +0000

Por razones obvias.

» autor: sorrillo