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#26 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

miliki28 — Tue, 26 Feb 2013 17:39:38 +0000

#23 Reconozco que el hecho nacional se utiliza como excelente cortina de humo y que es fácilmente rebatible ideológicamente, no deja de ser un conjunto de ideas que sirven de base para justificar los actuales modelos de estados.
Pero ante la disyuntiva de imponer la unidad artificial de un estado o una solución democrática basada en la soberania para las respectivas mayorías nacionales, prefiero la segunda opción.

» autor: miliki28

#25 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

dreierfahrer — Tue, 26 Feb 2013 17:30:33 +0000

¿Qué es lo próximo, pedir que Bárcenas nos de consejos sobre cómo combatir la corrupción? Un poco de por favor...

Hombre, te aseguro que podria dar mejores consejos que tu o que yo, si quisiera... Ocurre que aun ni ha sido juzgado...

Pero bueno... sigue con tu ad-hominem....

» autor: dreierfahrer

#24 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

TroppoVero — Tue, 26 Feb 2013 17:09:44 +0000

#6 Decir que Espana, al menos en los ultimos 35 annos desde la Transicion, ha jugado un papel de imposicion cultural o linguistica es ridiculo. Es sencillamente estar enajenado de la realidad europea. Y pongo ejemplos: el euskera se habla tanto en Espana como en Francia, solo que en Espana es lengua cooficial en el Pais Vasco, y en la escuela es una materia obligatoria, y en ocasiones lengua vehicular de los estudios.

En Francia el euskera es tercera lengua optativa

» autor: TroppoVero

#23 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

baskerville — Tue, 26 Feb 2013 17:08:04 +0000

#19 Vamos a ver, ha estado en la cárcel por un SECUESTRO, que por ahora viene a ser privar de libertad a una persona indebidamente.

¿Qué es lo próximo, pedir que Bárcenas nos de consejos sobre cómo combatir la corrupción? Un poco de por favor...

#22 Mi punto es que enmiendo la mayor. Tal cosa como conciencia nacional es un concepto/meme burgués para manipular a la sociedad.

Hay personas que pertenecen a organizaciones que han secuestrado e incluso asesinado, pero que no lo han hecho personalmente. Este tipo sí. En la maldad, hay grados.

» autor: baskerville

#22 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

miliki28 — Tue, 26 Feb 2013 17:03:39 +0000

#21 Creo en la autodeterminación cuando existe en un territorio de un estado una mayoría social con una "conciencia nacional" diferente que así lo reclama. Y que conste que, de momento, no creo en la independencia.
Venía a decir que en aquellos años TODOS recurrieron a la violencia como herramienta política, y los que no la ejercieron directamente la apoyaron tácitamente. Partiendo de ahí, nadie estaría legitimado hoy día para dar lecciones de libertad, y la verdad, escucho esas lecciones de todos a diario, no sólo del Sr. Sarrionandia.

» autor: miliki28

#21 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

baskerville — Tue, 26 Feb 2013 16:51:33 +0000

#10 Tú lo has dicho, yo no

#12 Claro que tiene un carater ideológico. Obviamente hay que reformar lo que existe, que viene de algo tan arbitrario e interesado como las monarquías o las naciones inventadas en el s.XIX. La idea de las naciones fue un meme introducido en Francia en el s.XVIII para tener una ventaja añadida sobre otros reinos y que luego se desmadró. Y como muchos memes, tiene un "fenotipo extendido" con el que los poderosos dominan a los estultos que se los tragan.

En cualquier caso tenemos un sistema con cosas buenas y malas, reformemos lo que existe para conservar lo bueno y mejorar lo malo. Volando todo por los aires, la experiencia histórica nos dice que el resultado suele ser peor que el origen.

#14 Lo siento, pero no puedo por menos que cascarte un negativo. ¿Gobernaban AP o el PSOE en el País Vasco o el gobierno central en 1980? Ojo, lejos estoy de defender a ninguno de los dos. No te inventes hechos históricos para crear el contexto que te dé la gana. Y en ese contexto hubo una aministía a la que muchos se acogieron. Gracia me hace mucha gente que es muy comprensiva con el "contexto" para unos pero no para los otros. Son los mismo que piden que se condene a los responsables de los los infames delitos contra demócratas hace 70 años por los franquistas (mi abuelo estuvo condenado a muerte por demócrata, que no se adelante nadie a prejuzgar) pero olvidan o piden perdonar rápidamente los crímentes cometidos hace menos de un lustro. Todo por el bien de la convivencia.

En cierto modo, uno de los peores efectos de ETA no ha sido matarnos a los que no pensamos como ellos, ha sido ayudar a conservar las estructuras no democráticas del franquismo. No intencionadamente, pero hicieron una pinza con la ultraderecha para desvirtuar la naciente democracia. Los efectos los estamos sufriendo hoy en día.

#15 Autodeterminación de una comunidad de personas para una mejor gestión (real o intencional). Crear estructuras en base a hitoricidades, lenguas o culturas es estúpido y fuente de pobreza. Mira, como ya he puesto otras veces, en mi país de acogida, Suecia, hay dos tipos de división territorial: la histórica y la administrativa en base a eficiencia. En cualquier caso la libertad prima, y si las personas de un territorio se quieren separar de una unión preexistente (tan arbitraria como cualquier otra nueva), debe ser posible que lo hagan. Ahora bien, de una manera ordenada y con los menores perjuicios o máximos beneficios para las dos nuevas comunidades.

» autor: baskerville

#20 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

dreierfahrer — Tue, 26 Feb 2013 16:25:10 +0000

#18 Me temo que #10 tiene grupo de amigos reales...

» autor: dreierfahrer

#19 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

dreierfahrer — Tue, 26 Feb 2013 16:24:30 +0000

#7 Y, obviamente, que dé lecciones de libertad alguien que ha secuestrado a una persona, no lo acepto.

Aparte del evidente ad-hominem...

Aceptas que te hable de libertad alguien que ha vivido sin ella -en la carcel-?

» autor: dreierfahrer

#18 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

--333941-- — Tue, 26 Feb 2013 16:14:22 +0000

#10 yujuuu, viva el buen rollooo, todos los humanXs somos hermanXs! abajo lXs fronterXs!!!

Hermanos o no las naciones existen colegui, y menos mal, porque la uniformidad a muchos nos parece aburridísima.

» autor: --333941--

#17 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

xco — Tue, 26 Feb 2013 15:03:46 +0000

#3 La polla:
www.youtube.com/watch?v=5VcjW3LrdYA

» autor: xco

#16 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

--165295-- — Tue, 26 Feb 2013 15:00:55 +0000

Toma demagogia

» autor: --165295--

#15 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

icemanpolitik — Tue, 26 Feb 2013 14:59:39 +0000

#7 Creo que creer en una Democracia Real y creer en el derecho de autodeterminación no es incompatible.

» autor: icemanpolitik

#14 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

miliki28 — Tue, 26 Feb 2013 14:52:38 +0000

#7 Este hombre secuestraba personas cuando el AP-UCD-PSOE mataba y torturaba con total impunidad. Siempre he estado frente a ETA, pero siempre hay un contexto, y en el aquella época en el País Vasco no se salvaba nadie.

» autor: miliki28

#13 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

pastafarian — Tue, 26 Feb 2013 14:46:20 +0000

#3 Ein?

» autor: pastafarian

#12 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

miliki28 — Tue, 26 Feb 2013 14:41:20 +0000

#7 Reconoces el carácter "ideológico" del hecho nacional, estoy de acuerdo, y pones como condición para la autodeterminación que sea la "soberania nacional española" la que lo permita o no. No lo entiendo.

» autor: miliki28

#11 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

capitan__nemo — Tue, 26 Feb 2013 14:32:40 +0000

Ale pues a buscar la corrupción por Euskadi.
www.meneame.net/c/12363259
La corrupción, la sombra de una sospecha (programa de reportajes '60 minutos' eitb)
www.meneame.net/story/corrupcion-sombra-sospecha-programa-reportajes-6

» autor: capitan__nemo

#10 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

Twilightning — Tue, 26 Feb 2013 14:30:41 +0000

#7 Una nación es tan inventada como mi grupo de amigos.

» autor: Twilightning

#9 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

sart0r — Tue, 26 Feb 2013 13:18:38 +0000

#8 coño, gracias

» autor: sart0r

#8 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

milkarri — Tue, 26 Feb 2013 11:52:37 +0000

#3 #1 Aqui la original

youtu.be/eshsyG4JxSY

» autor: milkarri

#7 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

baskerville — Mon, 25 Feb 2013 21:19:47 +0000

Chorradas sin sentido. Que un grupo de personas que viven en un territorio se quiere separarar, pues no pasa nada. Pero no os inventéis ni naciones (ojo, todas son inventadas, incluida la española) ni debates identitarios ni mierdas varias. Simplemente os queréis independizar porque pensáis que podéis vivir mejor así, pues ya está, no se necesitan más explicaciones. Se estudia como la ruptura sea menos traumática para ambas partes, se lucha democráticamente para incorporarlo en la constitución y si sale adelante en un referendum, adiós y buena suerte. Las naciones y los estados no son unidades de destino en lo universal ni otras pajas mentales varias, son uniones para garantizar el bienestar de sus ciudadanos (deberían serlo, mejor dicho, porque hoy por hoy lo son poco y cada vez más para que el poderoso abuse del débil). Todo lo demás son memes espurios para borregos, y el pastor tan feliz de hacer con la grey lo que le apetece.

Todos los que vivimos o hemos nacido en España seremos más libres cuando tengamos una democracia plena, no como ahora, que elegimos a nuestro dictador cada 4 años. Y esa democracia plena incluye que territorios se puedan separar de manera ordenada, como contemplan en otros países, estudiando antes de la consulta los pros, los contras y qué se hace con pensiones, etc. Y por supuesto no con preguntas capciosas como la que planteaba Atur Mas.

Y, obviamente, que dé lecciones de libertad alguien que ha secuestrado a una persona, no lo acepto.

» autor: baskerville

#6 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

kattalin — Mon, 25 Feb 2013 19:00:30 +0000

– ¿Hay un nacionalismo español que trata de imponer una identidad a los demás? ¿Ocurriría lo mismo con el nacionalismo vasco?
– Supongo que podría darse esta última posibilidad y desde luego que las imposiciones se producen en función del poder que se tiene. Pero el nacionalismo español es el que ha jugado ese papel de imposición, con un Estado que pretende la homogeneización interior, porque ni el vasco, ni el catalán, ni el gallego se han establecido como Estado nacional. No es cuestión de buenos y malos, porque los mecanismos de dominación arrastran a todo el mundo. Hay gente que piensa que la libertad de los españoles se acabará cuando empiece la libertad de los vascos, confundiendo dar libertad con perder propiedad. Pero los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieran.

Plas-plas-plas-plas...

» autor: kattalin

#5 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

--325390-- — Mon, 25 Feb 2013 18:56:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#4 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

sart0r — Mon, 25 Feb 2013 18:17:08 +0000

#3 yo lo he puesto porque sale en la noticia, por si alguien siente curiosidad por la cancion

» autor: sart0r

#3 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

Amonamantangorri — Mon, 25 Feb 2013 17:54:28 +0000

#1 Ya vale con el temita, que además de tener treinta y pico años ni siquiera es una canción original...

Deabruak Teilatuetan: www.youtube.com/watch?v=r_jWyy4I9qM
F. Muguruza: www.youtube.com/watch?v=ACw3txSwgKY
Ruper Ordorika: www.youtube.com/watch?v=LkBxQx24cJU
Berri Txarrak: www.youtube.com/watch?v=GcE6zbGmaD4
Ken Zazpi: www.youtube.com/watch?v=gHcllrUYqs8
etc, etc.

» autor: Amonamantangorri

#2 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

ilhun — Mon, 25 Feb 2013 17:40:15 +0000

Esto sí que es antológico: Sarrionandia "en su primera entrevista a EL CORREO", 25 de febrero del 2013

» autor: ilhun

#1 Joseba Sarrionandia: «Los españoles serán más libres cuando los vascos puedan decidir libremente lo que quieren»

sart0r — Mon, 25 Feb 2013 17:40:08 +0000

www.youtube.com/watch?v=Kpljk-ywO-o

» autor: sart0r