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#357 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

drull2 — Tue, 19 Feb 2013 22:26:12 +0000

#356 pues no se cómo modificar ese comentario y/o borrarlo , jate tu

» autor: drull2

#356 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

drull2 — Tue, 19 Feb 2013 22:10:08 +0000

#336 todo es inpermanente , ¿ ha quien se conquisto , asesino y sometió para hacer el pacto social hace 1200 años?

» autor: drull2

#355 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Tue, 19 Feb 2013 16:52:55 +0000

#354

Ale, ya pasó, ya pasó, Niño bueno.
www.aspace.org/

» autor: --138670--

#354 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--343672-- — Tue, 19 Feb 2013 16:23:17 +0000

#353 sulfurmarme tu? ni mucho menos. Dudo que encuentre a mi madre, cuando no sabes de tu padre, pero nada, sigue buscando.
Puedes pedir informacion de lo que quieras, pues tener informacion de lo que sea nunca esta de mas.

En cuanto a etarrilla... no por dios, es lo que me diferencia de ti, YO rechazo todas las violencias, Tu en cambio justificas y aceptas las del estado. Por lo que dudo que seas capaz de entender lo que significa ser democrata.

Gracias por el negativo, no esperaba menos de alguien tan limitado.

» autor: --343672--

#353 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Tue, 19 Feb 2013 16:11:02 +0000

#352 No te sulfures amigo etarrilla, que la vida es corta y no hay que estresarse. ¿ Que pasa, que no estas muy acostumbrado a que no te sigan la cuerda como a los loquitos ?

En fin, voy a ir haciendo las maletas para irme a la mierda, como tu me has sugerido tan amáblemente, creo que por allí encontrare a tu madre, le preguntaré a ver como es que ha enjendrado a semejante fascist...emm..chavalín de neurona floja. Quizá sea algo genético, habrá que ver.

Un saludo camarada.

PD: Vivo cerca de una sede de ASPACE, si quieres puedo pedir información para ti.

» autor: --138670--

#352 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--343672-- — Tue, 19 Feb 2013 14:43:06 +0000

#347 ya... por eso NO aplican el PROTOCOLO CONTRA LAS TORTURAS RECOMENDADO POR EUROPA... verdad? No investigan un solo caso de tortura, y los que investigan en Euskadi los anulan (caso de Portu y Sarasola... menos mal que habia testigos en la detencion para ratificar que NO fue violenta como decian la GC).
Tan sencillo como poner videcamaras (total si ya han plagado las calles con ellas, que mas les da poner algunas en comisarias) para grabar las "declaraciones voluntarias" (que raro que solo las declaraciones "voluntarias" las hagan con policias españoles, y no con franceses, verdad??) que solo hacen los independentistas (si hasta los padres de Marta del Castillo dijeron que si fueran de ETA esos chabales habrian dicho donde esta el cadaver, que se les reia a la cara y que con un par de guantazos se solucionaba)

Listo que eres un listo, a ver como me demuestras que unos policias te han hostiado hasta la saciedad, o amenazado o metido un PALO POR EL CULO (despues del juicio, el supuesto etarra, salio declarado INOCENTE y con un trauma de cuidado) cuado esta 4 dias INCOMUNICADO y no tienes contacto nisiquiera con tu abogado? lo grabas con el mobil, no te jode, el listo este.
NO TIENES DEFENSA POSIBLE. (Te recomiendo que veas las fotos de Unai Romano y me dices a ver como se puede defender uno de eso, y encima le dicen que "se lo hizo el solo").

Te la pela que se salten las leyes los que estan OBLIGADOS a cumplirlas, muy bien, pero no vengas vendiendo lo que no eres, TU NO ERES DEMOCRATA.

Y te digo como a otros tantos BOCACHANCLAS, remiteme ese "documento" en el que ETA que se declaren torturas automaticamente una vez detenido (llevo años esperandolo y no hay manera, a no ser que digas el que decia "en caso de ser torturado, denuncialo"). Eso no existe, se lo invento la prensa y os lo creisteis a pies juntillas. Por que no se declaran torturas en francia salvo contadas ocasiones?? sera que los franceses son mas majos?
POR CIERTO, EL RIDICULO LO HACE ESPAÑA, cada vez que Europa lo SANCIONA por no investigar torturas... y ya va unas cuantas.
VETE A LA MIERDA.

» autor: --343672--

#351 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Ap0kalypSyS — Tue, 19 Feb 2013 14:39:40 +0000

#84 Te parece correctisimo?? a la familia de por ejemplo Miguel Ángel Blanco le encantara saber que como su hijo era un objetivo político y estábamos en "guerra" la muerte de su hijo tiene lógica, se lo merecía por ser concejal!!! y acabas diciendo que estas declaraciones tienen mucho sentido... increíble que haya gente que te vote positivo, por lo que veo por aquí hay muchos que piensan como tú.
Espero que den el paso que todo el mundo espera, que se disuelvan y que se pudran en la cárcel.

» autor: Ap0kalypSyS

#350 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

KomidaParaZebras — Tue, 19 Feb 2013 13:54:16 +0000

#337 Pero de que coño estás hablando? No te enteras. Tu patria y tu bandera eres tu, tu familia y tus amigos. Nada tiene que ver contigo tu país, y mucho menos su pasado. Si quieres ver fronteras, sólo tiene sentido ver las culturales. Las políticas no tienen nada que ver contigo. Te han comido el tarro amigo...

1º Las películas de fantasía y ficción no son una fuente de conocimiento científico / histórico.
Muy buen apunte. No se a que viene, pero tienes toda la razón...

2º Navarra es un Estado desde el IX al XIX, de lo que se deriva que superó algo y bajo medievo, renacimiento (humanismo) y época moderna, con la industrialización. Navarra ha sido un Estado moderno europeo.
Me parece perfecto que los navarros seáis muy modernos. Nosotros los andaluces muy flamencos....

3º Reino no es sinónimo de feudalismo. En Navarra el feudalismo entró con España y Francia, y de esto hay muchísima literatura. De hecho en la Navarra aun 100% independiente de Ultrapuertos en el XVII había una corte humanista más progresista (hugonites, calvinistas: cristianis protestantes humanistas) que el Gobierno actual de la Comunidad Foral, que representan al Opus dei y en definitiva al fascismo cristiano que apoyó a Hitler, Mussolini, Franco, Fujimori y Pinochet.
En serio se supone que esto está relacionado con algo de lo que yo he dicho?

4º Despierta, tú eres un súbdito del Reino de España.
Yo soy tan súbdito de España como tu: por el DNI. A mi España ME LA SUDA. Sólo me interesa la gente honrada, honesta e interesante. A esos los quiero cerca, y me da igual el país que pone dni o su pasado. Ando jodido porque me intentan imponer un estilo de vida y unas leyes con las que en muchas ocasiones no estoy de acuerdo. Igual que a ti. Sin embargo, tenemos formas diferentes de afrontar el problema:

Primero es que no creo que, por ejemplo, andalucía fuera capaz de hacer las cosas mejor que los demás. Insisto en que idiotas hay en todas las partes. Y me daría igual ser un súbdito de España, de Andalucía, de Navarra, o de cualquier otra agrupación de idiotas con bandera.

Segundo, si de verdad creyera que lo fuésemos a hacer mejor, no sería tan egoísta de intentar encerrarme. Lo humanista es intentar mostrar el camino a los que lo hacen mal (según nuestro propio criterio).

Y tercero, me importa una mierda el pasado. Que tu y yo hayamos nacido en España es cuestión de suerte. Del pasado sólo aprendo, pero no valoro al ciudadano de un país por lo que hizo su país en la puta edad media. Lo valoro por como es. Punto. Me parece genial que te empolles la historia pasada de Navarra. Encontrarás mil recursos para fortalecer tu posición preconcebida (quien no encuentra argumentos para cualquier postura es que es tonto), pero se te olvida lo más importante. Cómo son tus conciudadanos y tus políticos actuales. Eso es lo único importante y por lo que hay que luchar. Me parece perfecta la autogestión localizada. ¿Poner fronteras, banderas y hacer naciones? Eso es una catetada...

5º Nosotros estamos abiertos al mundo, y a Europa.
Tenemos visiones diferentes de lo que es ser estar abiertos al mundo...

A día de hoy las únicas fronteras en mi País son las que lo parten en dos, y las imponéis vosotros, por imperativo militar.
Si por mi fuera no habría ejercito. Yo no impongo nada. Hago lo que está en mi mano para intentar que mi país funcione como quiero que funcione. Y es de necios el pensar que en un país con 40 millones de habitantes no haya errores o formas diferentes de pensar. Por eso estamos en una democracia. Otras cosa es que sea una democracia desvirtuada. ¿Lo haría mejor una Navarra independiente? Perdona que lo dude...

Aquí hay un discurso que hace aguas, y no es el nuestro.
Pues fíjate por dónde, ese supuesto discurso no tiene nada que ver con el mío. Error típico de quienes simplifican la realidad hasta lo absurdo.

» autor: KomidaParaZebras

#349 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Tue, 19 Feb 2013 11:57:12 +0000

#348 ¿ Me estas llamando asesino ? Prefiero no contestarte con lo que estoy pensando porque gracias a dios mis padres me dieron algo que a los tuyos se les pasó por alto: educación y cultura.

Tu sigue con tu manual, tu monotema y tu lavado de cabeza; así te (os) irá en la vida.

» autor: --138670--

#348 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

franfisco — Tue, 19 Feb 2013 10:25:35 +0000

#347 no, no son acusados por kale borroka. Gente como tú símplemente no ve que el binomio PP-PSOE se hizo para que ellos se forraran, junto con sus empresarios, y eliminar toda resistencia al Estado. Crees que la lucha contra el independentismo es para cuidar de tí mientras duermes? Crees que muerdo? No, sabes de sobra que los que mordéis sois los españolistas, los asesinos de siempre, pero mejor tienes ocultarlo.

» autor: franfisco

#347 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Tue, 19 Feb 2013 10:16:48 +0000

#344 ¿ Detenidos por ser independistas ? Pobres agelitos, imagino que nada tendrá que ver que a los chavalines les diese por quemar cajeros y demás ""chiquilladas"" de la "Kale Borroka".

Ya aburrís con lo de las torturas, no hacéis más que el ridículo con tanta acusación vaga y sin fundamento ni pruebas. Y más aún cuando esta táctica es uno de los pilares de vuestro manual batasuni. ¿ Que me han pillado liándola ? Pues nada, digo que me han torturado y solucionado. Si los malos son los demás, no yo. Yo soy un demócrata.

» autor: --138670--

#346 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

geaplanet — Tue, 19 Feb 2013 08:41:39 +0000

#343 Me parece que no has entendido "mis malabares dialécticos", te lo voy a decir más claro: Navarra, tu País, no sería tu País si no fuera por esas conquistas y reconquistas y es lo que es porque "su" gente ha decidido que lo sea y será lo que sea por las gentes que vivan en Navarra ¡Ojo aquí! HAYAN O NO HAYAN NACIDO EN NAVARRA.
Y dices que miras al futuro con una Navarra ¿de qué Navarra hablas? ¡Delimítala con exactitud! (caeras de nuevo en tu falacia de que todo tiempo pasado fue mejor) y dices libre ¿estás diciendo que Navarra no es libre?

» autor: geaplanet

#345 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--343672-- — Tue, 19 Feb 2013 00:09:12 +0000

Cuatro paginas para contestar a gente que preferirian leer un comunicado en el que dijesen "Que se jodan, lo tienen todo merecido, volvemos a las armas y ahora con ataques nucleares en hospitales y colegios". Pues os jodeis, que esto no tiene marcha atras.

La verdad que no comprendo la logica española, cuando dijeron que dejaban las acciones armadas DEFINITIVAMENTE no se alegraron por que no de arrepentian, ahora lamentan el daño causado y tampoco.

Espero que los politicos tengan mas capacidad de miras que los "meneantes" y sepan llevar a buen cauce el paso dado. Por que es innegable que es un gran paso (y eso lo sabe hasta el politico mas estupido del mundo.)

» autor: --343672--

#344 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

franfisco — Mon, 18 Feb 2013 23:01:43 +0000

#332 a los más de 50 que esperan ser condenados y torturados. Ayer fueron 4 en burlata. Mañana?

» autor: franfisco

#343 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 22:46:31 +0000

#338

Yo no me paro en ningún sitio, yo miro al futuro: una Europa de Países libres federados, y en ésta Europa: Navarra, libre, y soberana.

Tus malabares dialécticos para justificar el status quo fruto de la conquista de mi País no parecen un argumento muy fuerte, lo siento.

Un saludo desde Pirineos.

» autor: --292778--

#342 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

dotromas — Mon, 18 Feb 2013 22:45:06 +0000

Tengo una gran duda sobre los vascos:

Si son tan "malos", como es posible que se vean cosas como estas:

es.classora.com/reports/o142254/ranking-de-las-comunidades-autonomas-d

O sea la comunidad con menos corrupción o de las que menos.

No sera que los vascos son mejores de lo que creemos? Quizas tengamos que escucharlos mas y aprender de ellos, lo mismo nos iria mejor (esto seguro).

» autor: dotromas

#341 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--330392-- — Mon, 18 Feb 2013 22:42:58 +0000

#302 Solicítaselo al partido navarro al que apoyáis mayoritariamente, también llamado UPN.

Yo, muy independentistas no los veo.

Igual estás hablando de una voluntad como pueblo con la voz de demasiada gente.

» autor: --330392--

#340 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

dotromas — Mon, 18 Feb 2013 22:27:01 +0000

Resumen: Todo lo que no sea ETA esta permitido y es bueno. Si viene otra dictadura o nos pasan por encima de nuestros derechos y nos machacan economicamente o nos detienen o fusilan por pensar diferente, da igual, son los buenos, asi que les chupamos las pollas tambien si hace falta. Aqui el que Gobierna es bueno por encima de todo, haga lo que haga y es intocable y se le debe perdonar todo.

Con esa mentalidad, ya se ve como nos va como pais, podemos estar orgullosos. Dentro de poco no podremos salir ni a manifestarnos por nada (ya hoy en dia lo estamos viendo, aunque habra algunos que sigan diciendo que es mentira y que la policia o el gobierno son muy buenos). Nada, cuando alguna vez tengais que manifestaros por el motivo que sea, os detengan, os multen, os humillen u os den unos cuantos palos bien dados, quizas os apetezca seguir chupando pollas al estado español.

Amigos vascos, no todos los españoles pensamos como los "Pro-dictadura" (como yo los llamo, se que les jode, pero como no veo ninguno que condenen ningun crimen policial ni del estado, pues los llamo Pro-dictadura). Por que darle tanta importancia a un terrorista? Es mas asesino que un tipo que mata a un niño? No lo creo. Cuando la justicia sea equitativa en daño producido, creere en la justicia. Cuando todo el mundo que haya cometido un crimen con gente inocente pague su deuda, entonces creere en la justicia. Mientras tanto, os guste o no: esto no es una Democracia!

» autor: dotromas

#339 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

mariopg — Mon, 18 Feb 2013 22:04:33 +0000

oye, admitámoslo, se lo curró más el rey ^^

» autor: mariopg

#338 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

geaplanet — Mon, 18 Feb 2013 21:36:13 +0000

#218 Pajaritos por aquí pajaritos allá...
¿Y por qué te paras en el s.15 y no te vas más atrás? Al 10.000 antes de Cristo, por ejemplo, a ver qué era Navarra por aquellos entonces.

Y ahora vas y lo reclamas...

» autor: geaplanet

#337 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 21:32:12 +0000

#325 Veo a muchos hablar de territorio, reino, identidad. Por dios cuanto cansino... Idiotas hay en todos los sitios. ¿Queréis crear vuestro propio país de idiotas? ¿No será mejor abrirse al mundo para aprender en conjunto y dejar de ser idiotas? ¿Vuestras mujeres llevan cinturón de castidad? ¿Vais al trabajo en caballo?
Cualquier nacionalismo es una catetada.

- - -

1º Las películas de fantasía y ficción no son una fuente de conocimiento científico / histórico.

2º Navarra es un Estado desde el IX al XIX, de lo que se deriva que superó algo y bajo medievo, renacimiento (humanismo) y época moderna, con la industrialización. Navarra ha sido un Estado moderno europeo.

3º Reino no es sinónimo de feudalismo. En Navarra el feudalismo entró con España y Francia, y de esto hay muchísima literatura. De hecho en la Navarra aun 100% independiente de Ultrapuertos en el XVII había una corte humanista más progresista (hugonites, calvinistas: cristianis protestantes humanistas) que el Gobierno actual de la Comunidad Foral, que representan al Opus dei y en definitiva al fascismo cristiano que apoyó a Hitler, Mussolini, Franco, Fujimori y Pinochet.

4º Despierta, tú eres un súbdito del Reino de España.

5º Nosotros estamos abiertos al mundo, y a Europa.

Mientras la mayoría de jóvenes en mi País son bilingües o trilingües, España es monolingüe y monolingüista y practica una política de rechazo a las lenguas autóctonas, lo contrario que hacen las naciones cultas europeas.

Yo soy ciudadano europeo y ciudadano navarro, soy vasco.

A día de hoy las únicas fronteras en mi País son las que lo parten en dos, y las imponéis vosotros, por imperativo militar.

Aquí hay un discurso que hace aguas, y no es el nuestro.

» autor: --292778--

#336 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 21:25:27 +0000

#318

No, no es que "no sepas muy bien", es que necesitas leer algún contrato político o alguna obra sobre ciencia política.

Entiendo lo que quieres decir, y en el sentido que quieres expresar, estoy de acuerdo contigo. Pero te equivocas: no es así.

Un Reino es un Estado (una República / Res publicae, a fin de cuentas), y los Reinos/Estados europeos fueron el paso de la vida tribal al pacto social.

Antes hubo otras formas de proto Estado como las polis helénicas o itálicas, ducados, principados, etc.

En resumen, Euskal Herria (Vasconia) tiene un Estado hace 1.200 años, y por lo tanto, hace 1.200 años que implementó el pacto social en leyes para dotarse de normas y organizar la vida y acción humanas, y así, dotarse de un conjunto de instituciones y administraciones que constituyeran un sujeto político jurídico (un Estado) con el que presentarse al resto de Europa.

Por lo demás, hay Estados que son el fruto de una nación natural Vasconia crea Ducado de Vasconia y luego Reino de Pamplona-Naera/Navarra, y otros Estados se han impuesto a naciones que tenían su propio Estado, a través de la conquista.

Yo jamás intentaré que un gaditano o un bretón asuman nuestra lengua navarra (euskara) y nuestras leyes (fueros), yo soy un vasco progresista que quiero ser soberano, ciudadano en Navarra, no soy un vulgar imperialista. ¿Y sabes qué? Todos los imperios caen. Los Países no caen:evolucionan.

» autor: --292778--

#335 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 21:18:39 +0000

Corrijo: La Constitución de la República Confederal Helvética de Suiza es de 1848.

1841 es una fecha que la tengo incrustada... Me falla el subconsciente.

» autor: --292778--

#334 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 21:00:16 +0000

#323

No, a la Finlandesa, Sueca, Danesa, Noruega (Estado Social), y a la Suiza (Confederación y democracia directa Constitución 1841).

Y muchos otros referentes, Cuba tiene su pacto social, son soberanos, y su organización es asunto de los ciudadanos de Cuba en su conjunto.

Cada uno tiene sus referentes, ¿cuál es el tuyo? ¿Miami? ¿O el actual chapucero Reino de España?

» autor: --292778--

#333 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Xi0N — Mon, 18 Feb 2013 20:50:37 +0000

El pueblo NUNCA os perdonará.
No aparezcais... ni a pedir perdón... eso es suficiente.

» autor: Xi0N

#332 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 20:18:15 +0000

#330 ¿ Adoctrinado ? Me parece que te estas mirando a un espejo.

¿ A que 50 jóvenes te refieres ?

» autor: --138670--

#331 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

franfisco — Mon, 18 Feb 2013 20:08:55 +0000

#320 PP, PSOE, IU y UPyD antes que admitir el derecho a decidir entregan los famosos sobres y se ponen a trabajar!

» autor: franfisco

#330 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

franfisco — Mon, 18 Feb 2013 20:07:56 +0000

#308 No hace falta ir a la posguerra. Ahora mismo más de 50 jóvenes están siendo sentenciados por ser independentistas. Pero probablemente tu vivas en tu burbuja adoctrinada.

» autor: franfisco

#329 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--125581-- — Mon, 18 Feb 2013 20:01:14 +0000

#328 Ya te gustaría que apoyásemos a ETA. Pues te vas a joder, por que sin ETA os dejamos sin argumentos.

"Bueno... es lo que les hemos dejado, campar a sus anchas y hasta que consigan escaños, ahora ¡a disfrutar de la crecida abertzale!"

. Si precisamente ahora que no está ETA es cuando suben los votos. Ah, y no nos tenéis que dejar votar, a no ser que cabréeis demasiado a Europa y os peguen una bonita patada en el culo.

Gora si, gora dirutza askatuta. PPko sobreak Genovara!! Eso sí que lo entendéis

» autor: --125581--

#328 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--175578-- — Mon, 18 Feb 2013 19:56:57 +0000

Wow!
Cada vez disimulan menos... los herrikomeneantes digo.

Venga txikos, no os cortéis si estáis deseando gritarlo, venga venga, ese Gora....!

Conque café para todos y Estado de las autonomías. Ahí tenéis la cosecha: los defensores de la Mafia vasca haciéndoles de gustosos mamporreros a esa caterva de asesinos.

País...

Bueno... es lo que les hemos dejado, campar a sus anchas y hasta que consigan escaños, ahora ¡a disfrutar de la crecida abertzale!

» autor: --175578--

#327 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 19:51:56 +0000

#326

No se la condena exactamente por que fue, pero echando un vistazo, y a ojo:

Petenencia a banda armada
Unos 10 o más asesinatos en grado tentativa
( Intentó matar a una familia de Lezo y poner una bomba en un carrefour )
Posesión ilegal de armas cortas, explosivos y armas de guerra.
Robo de los walkies y un vehiculo.

No soy abogado ni nada que se le parezca, pero lo más probable es que haya muchas
más cosas que se me hayan pasado por alto, como probablémente falsificación de documentos, etc.

» autor: --138670--

#326 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--329409-- — Mon, 18 Feb 2013 19:31:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#325 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

KomidaParaZebras — Mon, 18 Feb 2013 19:30:41 +0000

Veo a muchos hablar de territorio, reino, identidad. Por dios cuanto cansino... Idiotas hay en todos los sitios. ¿Queréis crear vuestro propio país de idiotas? ¿No será mejor abrirse al mundo para aprender en conjunto y dejar de ser idiotas? ¿Vuestras mujeres llevan cinturón de castidad? ¿Vais al trabajo en caballo?
Cualquier nacionalismo es una catetada.

» autor: KomidaParaZebras

#324 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 19:24:08 +0000

#322 ¿ Desde cuando los delincuentes comunes son terroristas ?

» autor: --138670--

#323 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 19:23:16 +0000

#320

1. Segúramente votes al Partido Andalucista y estas por aquí de infiltrado. Que pillín.
2. Ale, a lo tuyo.
3. Anda que si hiciésemos caso a los etarras que van denunciando torturas mientras se tiran por las escaleras...anda que...

Nuestra..nuestros...jeje. ¿ Y exáctamente donde estoy yo ?

4. Claro que si, a la cubana.

» autor: --138670--

#322 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--329409-- — Mon, 18 Feb 2013 19:17:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#321 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--343672-- — Mon, 18 Feb 2013 19:13:41 +0000

#316 pero que cumplan las condenas que les pusieron, no nuevas doctrinas que "inventaban delitos" como dijo Lopez Aguilar.
Si las tienen que cumplir que los hagan TODOS, y si se aplican veneficios TAMBIEN PARA TODOS. ESOS ES APLICAR LAS LEYES, no solo a quien me interese que no tire de la manta.

» autor: --343672--

#320 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 19:10:49 +0000

#308

1º Batasuna no existe. Jamás he votado a Batasuna. Ni lo haría.

2º Usáis eufemismos despersonalizadores como "postguerra" o "franquismo" que tienen como objetivo desresponsabilizar a los autores de los crímenes: Guardia Civil, y en ocasiones Falange, ambas organizaciones activas y legales, como organización militar y política respectívamente.

3º Sí, recordamos que jamás hubo una ruptura. Por supuesto que siempre lo usamos, pero no los "batasunis" (yo no pertenezco a esa "tercera persona del plural"), sino los demócratas que JAMÁS hemos creído en vuestro "modelo de transición".

La Guardia Civil tras 1978 participó en GAL y otras formaciones tardo franquistas (AAA, ATE, GCR, BVE, etc), y como Guardia Civil también ha practicado el asesinato y es el cuerpo militar que más denuncias de tortura acumula en toda Europa, y probablemente en el planeta.

Pregúntale a Martxelo Otamendi qué piensa de vuestra democracia, de cómo fue secuestrado ("detenido" bajo vuestra terminología "oficial"), y torturado después y metido en un zulo ("encarcelado" bajo vuestra terminología "oficial") como un sujeto sin derechos, y años después, su medio de comunicación cerrado (con él varios trabajadores a la calle), y él en la calle, y tras probarse que se hicieron pruebas ad-hoc falsas: ¿DÓNDE ESTÁ EL JUICIO A VUESTROS TORTURADORES Y SECUESTRADORES?

Sinvergüenzas.

4º Yo soy demócrata, una palabra que a los españoles os da PAVOR.

» autor: --292778--

#319 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 19:08:32 +0000

#314 ¿ Uno ? Emiliano Viaña Balda.

» autor: --138670--

#318 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

drull2 — Mon, 18 Feb 2013 19:05:15 +0000

#214 yo no se muy bien y quizas este equivocado pero todo reino, llamese español, navarro o lo que sea tiene un principio, quiero decir que antes había algo distinto a nuestra tribu que o bien se conquisto o se asimiló, pero a toda forma tribal le gusta tener un intervalo cerrado de tiempo para llamar nuestro a determinado territorio, y estar en una especie de estado de confort que nos reafirme como grupo.

Para ello nada mejor que hacer acopio de opresiones y señalar algo como lo que nos oprime y el objetivo de nuestras puyas, una vez más para una reafirmación banal de "nosotros " y los " otros ", fijate que creo que esto vale para todo, futbol, banda callejera etc etc.

Vaya tocho , se me ha olvidao lo que queria decir.

» autor: drull2

#317 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

KomidaParaZebras — Mon, 18 Feb 2013 19:05:11 +0000

Aunque es lo mismo que decir "eramos gilipollas", de sabios es rectificar. Y aquí en España eso de rectificar hasta está mal visto!

» autor: KomidaParaZebras

#316 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 19:00:59 +0000

#310 Bueno anda, al menos estás a favor de que se cumplan las condenas integras ... ¿no?

Oh, espera ... que resulta que no te has visto el enlace que he puesto ... la mayoría de etarras que cita han sido liberados sin cumplir la totalidad de sus condenas ...

#314 Tienes unos cuantos en el enlace del comentario 300

» autor: ChukNorris

#315 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Señor_Cachopo — Mon, 18 Feb 2013 19:00:44 +0000

El titular es falso. No dijo eso.

» autor: Señor_Cachopo

#314 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--329409-- — Mon, 18 Feb 2013 19:00:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#313 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Ñbrevu — Mon, 18 Feb 2013 18:57:39 +0000

Sin dejar de reconocer que es un hito y un notición impensable hace 5 ó 10 años, no puedo quitarme la impresión de que están siendo bastante hipócritas. Al menos espero que esto sea algo más o menos sincero (que parece que sí lo es) y no un gesto de cara a la galería...

» autor: Ñbrevu

#312 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 18:57:09 +0000

#310 Pues nada, que todavía no se ha muerto. Habrá que esperar.

» autor: --138670--

#311 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 18:55:34 +0000

#309 Ojala se pudrieran en la carcel, ojala. Pero lamentablemente eso no pasa.

» autor: --138670--

#310 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--343672-- — Mon, 18 Feb 2013 18:54:55 +0000

#300 EL NEGATIVO NO SOBRA por que mi discurso no se corresponde al de AVT, (sin conocerme no me compares) yo a diferencia de ellos no busco la venganza (ni pido ilegalizar el ppsoe). muchos de los presos "liberados" son cuanto menos los que han cumplido sus condenas INTEGRAS (lo maximo que estipula la ley, 30años, ahora 40), a si que no compares.

#303 esa es tu percepcion de "aplicarse las leyes"... todo un democrata de los pies a la cabeza (el art. 82 no sabras ni lo que dice, no?) a Bolinaga hacia tiempo que debian hacerle SEGUIMIENTO POR UN CARCER TRATADO, como no hicieron su trabajo (o no se les dejo, que eso tambien se lleva mucho por parte del gobierno, este quien este) resugio el cancer y hasta que no fue demasiado tarde no se le ha tratado (pese a hacer peticiones de visitar al medio, que se le denegaron NO COMO A VUESTROS TERRORISTAS QUE TANTO DEFENDEIS, QUE SALIAN HASTA PAR IR AL DENTISTA.
Ese es vuestro estado de derechas... digo, derecho.

» autor: --343672--

#309 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--329409-- — Mon, 18 Feb 2013 18:53:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#308 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 18:52:53 +0000

#304 Vaya, cuando los batasunis os veis sin argumentos para justificar vuestra lamentable postura os ponéis a recurrir a la posguerrra, no falla. ¿ Por que este en contra de ETA significa que soy un seguidor de Franco ? Hay que ver lo que os enseñan en la escuela.

» autor: --138670--

#307 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 18:43:57 +0000

#304 ¿tampoco te sirve la frase: La justicia en España es una puta mierda ... sobretodo para las victimas.?

» autor: ChukNorris

#306 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 18:43:39 +0000

#301 Pues nada, habrá que preguntar a los navarros que opinan al respecto. Vaya, no se que votarían en la cámara navarra.

No se me había pasado por la cabeza el término bolivariano como sinonimo de pobreza, sino como sinónimo de dictadura simiocrática, corrupta y manipuladora.

¿ Somos el estado más corrupto de Europa ? Fijate que no, oficialmente los hay más todavía, como Rusia, Albania, Moldavia, Grecia, Montenegro, Bulgaria, Italia, Bosnia...etc. Para las demás comparaciones lo mismo.
¿ Eres ucraniano ? Como das a entender que no eres español...

Vuestra, nuestra...te veo un poco perdido. Por cierto, soy vasco y estudié en el modelo D. Gracias a dios nadie me lavo la cabeza con ideas ajenas.

» autor: --138670--

#305 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--329409-- — Mon, 18 Feb 2013 18:34:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#304 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 18:31:47 +0000

#303

Oye, y dime, ¿qué debería haberse hecho con los autores (Guardia Civil) de los 193.343 asesinados tirados en cunetas desde 1940 a 1978?

¿Esos se merecían otra cosa que no fuera "morir en la cárcel"? Porque esos siguieron en activo en la Guardia Civil, y se fueron de rositas.

Yo por comentar, no sé, intento recordar que alguno que otro va a terminar en el estercolero de la historia de Europa...

» autor: --292778--

#303 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 18:28:37 +0000

#298 Bolinaga tenía que haber muerto en la carcel. No se merecía otra cosa.

El enlace de #300 es muy ilustrativo.

» autor: --138670--

#302 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 18:21:44 +0000

#295 #292 Osea que Cataluña quiere dotarse de su primer Estado y Navarra recuperar el estado que tenía anteriormente.

Entonces sí Navarra no quiere crear un nuevo estado en dicho territorio ... ¿A quién le toca ser Rey de Navarra? porque era un reino, ¿no?

- - -

1º Sí, Navarra era (y es) el Estado europeo de los vascos. Ahora desactivado.

2º Sí, estaba configurado (igual que el resto) como un Reino.

Sin embargo los soberanos (políticos soberanos) de Navarra se sometían a su Derecho Pirenaico, al Fuero. Se sometían al Reino.

3º Reclamamos la soberanía de Navarra, para reconstituirlo como República Navarra (de Países Vascos).

No vamos a ignorar 1.000 años de cultura política pirenaica, Euskal Herria no sólo es una lengua, una gastronomía, una escena deportiva y artística, es mucho más, es una nación política llamada Navarra con una tradición política milenaria, con una historia nacional propia.

Y siento decirte que este País no quiere constituirse como República ahora, sino que desde el siglo XIX llevamos intentando ser eso, LA REPÚBLICA NAVARRA, para Vasconia/EH.

¿Que no te lo crees? Pues yo no te voy a explicar todos los acontecimientos, las constituciones, proyectos y fechas, acércate a una Biblioteca. No seré yo quien haga de profesor a alguien que ni siquiera se expresa con respeto por algo que ni conoce.

Y sin NINGUNA DUDA, yo prefiero vivir en un Estado Federal de Navarra para Países Vascos, aun constituido como Reino, que ver como mi País sigue partido entre la República de Francia y una República de España que como no se reconstituya desde cero, tendrá los mismos problemas endémicos de corrupción, esencialismo y carencias democráticas.

Sin duda. Ahora, digo y mantengo que habrá República Navarra.

» autor: --292778--

#301 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 18:14:09 +0000

#297

La República de Navarra, que considerando su idiosincracia, está capacitada cultural y políticamente para constituirse como una nación socialdemócrata en Pirineos atlánticos, sin nada que envidiar a la República de Finlandia o el Reino de Suecia (o Noruega o Dinamarca).

De hecho e Derecho Pirenaico y Foral de Navarra ha sido comparado con el Derecho de naciones escandinavas en múltiples ocasiones, el cual, además de ser un sistema completo (Constitución de un Estado) era profundamente equilibrado entre Derecho Público y Privado y en el norte ha generado naciones muy igualitarias, no es casual que CAV y CFN tengan la mayor inversión en bienestar social en todo el Reino, por la demanda de una sociedad que no cree en la picaresca, sino en el trabajo y en el reparto de la riqueza e igualdad de oportunidades.

Por cierto, me ha parecido curioso tu intento de utilizar "bolivariano" como sinónimo de País pobre, ¿de verdad aún no has asumido que sois el Estado más corrupto de Europa, el Estado con más paro de Europa, el Estado con mayor nivel de fracaso escolar de Europa, el Estado con más consumo de drogas de Europa?

Navarra (CAV - CFN) a día de hoy: las dos CCAA con mejores resultados académicos (modelo D euskara con mejor media), con mejor nivel de inglés, con menor índice de fracaso escolar, con practicamente la mitad de paro que la media española, y con una inversión en I+D (la mayor en Gipuzkoa) que supera a España y a Países como Alemania en algunos territorios.

Si hasta nuestra derecha (PNV) es más progresista que vuestra "izquierda" (PSOE) el País que podemos construir es, sin duda, muchísimo más igualitario y democrático que cualquier fórmula de subordinación a vuestro Reino y su Gobierno Opus Falangista, o cualquier Gobierno que jamás nos representará.

» autor: --292778--

#300 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 18:07:37 +0000

#298 No compares hombre, que la lista de etarras liberados es interminable ... jlprieto.tumblr.com/post/5014833413/listado-de-etarras-liberados-por-m mira hasta se meten contra Aznar y Mayor Oreja por ello ...

La justicia en España es una puta mierda ... sobretodo para las victimas.

Pd: El negativo sobraba ...

» autor: ChukNorris

#299 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

quicopermuy — Mon, 18 Feb 2013 18:02:46 +0000

Más o menos como el Bobón, lo siento mucho, no lo volveré hacer más, no lo volveré hacer más,...

» autor: quicopermuy

#298 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--343672-- — Mon, 18 Feb 2013 17:57:55 +0000

#294 la diferencia es que Boligana paso 16 años TIENE UN CARCEL TERMINAL con MENOS DE UN AÑO DE VIDA ESTIMADO y Galindo cumplio 4 años de los 71 años por que tenia "depresion" que ya van casi 10 años que salio de prision y se le ve en perfectas condiciones fisicas para su edad.
La diferencia es que yo NO PIDO que cumplan las condenas intregras, solo digo que la justicia tiene que ser IGUAL para todos, si no, no es justicia.

#296 Ya, ETAKIDES como Segundo Marey, Josu Muguruza, Iñaki Esnaola, Garcia Goena, asi al tuntun. O te olvidas que tambien AMETRALLABAN bares como el Batzoki de Hendaia, La Consolation de Donibane Loitzune o Echabe-enea de Mondragon entre otros, pero tu al lo tuyo, que "todo es ETA", y si no, son del entorno, o del entorno del entorno. Vaya patio el tuyo.

» autor: --343672--

#297 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 17:41:23 +0000

#295 Na..ahora sería la "República ~~bolivariana~~ abertzale de Nafarroa"

» autor: --138670--

#296 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 17:36:54 +0000

#290 Vaya, por matar etarras les conceden un indulto. Vaya por dios, como esta el patio.

» autor: --138670--

#295 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 17:36:22 +0000

#292 Osea que Cataluña quiere dotarse de su primer Estado y Navarra recuperar el estado que tenía anteriormente.

Entonces sí Navarra no quiere crear un nuevo estado en dicho territorio ... ¿A quién le toca ser Rey de Navarra? porque era un reino, ¿no?

» autor: ChukNorris

#294 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 17:25:17 +0000

#290 Oye, tu discurso es clavado al de la AVT con Bolinaga por ejemplo ... pero en sentido contrario.

A ver si la ley va a resultar así de injusta para todos ...

» autor: ChukNorris

#293 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

amgarans — Mon, 18 Feb 2013 17:20:44 +0000

A mi hace muchos años, tenia yo 17, nos llevaron a la comisaria por hablar en catalan con un compañero mio en el tranvia.
Ahora los unionistas de siempre, los del centro, nos quieren españolizar.
A estas alturas de mi vida me importan un carajo los de izquierdas y los de derechas, os lo juro, son todos iguales, todos, todos son esclavos de los que mandan en realidad, los botines y los que estan por encima de ellos.
Me molesta que poco a poco se pierda lo conseguido con tanto esfuerzo, es importante poder expresarte en tu idioma, enriquece a las personas.
De verdad pienso que si les dejamos seguir, no van a parar hasta conseguir lo que Franco no consiguio, erradicar las culturas de las regiones de España.
ETA nacio en un momento y con un proposito, igual que el FRAP y el GRAPO, posteriormente perdieron el objetivo inicial y se convirtieron en una mafia.
Pero a dia de hoy me pregunto si no nos han engañado mas los libertadores y patriarcas de la democracia, que los vencidos.

» autor: amgarans

#292 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 17:10:53 +0000

#289

1º Ningún catalán afirma que Catalunya ha sido un Estado desactivado por España.

Catalunya era un Condado dentro del Reino de Aragón, y que ha tenido unas peculiaridades políticas notables, hasta el siglo XIX.

Y que por supuesto, es una nación.

2º En 1978 Catalunya aprobó masivamente la Constitución, mientras en el conjunto de CAV y CFN (Navarra en sus 4 territorios forales), dió un soporte marginal, la participación fue muy baja.

3º Catalunya HOY no desea ser Reino de España (ni República de España) y es eso lo que HOY denuncia la sociedad catalana, que a día de hoy no se les permite decidir su relación con España y Europa.

4º Cualquier independentista catalán estará de acuerdo conmigo.

Catalunya no quiere recuperar un Estado, no lo tiene, quiere dotarse de su primer Estado porque son nación (cultural) y desean constituirse en nación política y ser ciudadanos soberanos, no compartiendo Estado con quien a día de hoy no respeta ni su lengua, y está en su derecho.

Catalunya este mismo año votará que sí a ser ESTADO en Europa.

5º Tu ejemplo no lo usa el independentismo catalán como argumento histórico de que han sido Estado, sino de que el independentismo catalán es anterior al régimen de 1940-1978.

De hecho, también se usa que Gipuzkoa, Araba y Bizkaia durante 1936-39 tuvo una gran autonomía política y ejército propio (Euzko Gudarostea), eso se acerca a la estatalidad, pero eso en absoluto puede decirse que fuera el Estado Vasco, eso fue un episodio temporal de gran autonomía en un contexto agravante.

El Estado de Euskal Herria (en toda su extensión) es Navarra, su centralidad, su capital Iruñea Pamplona, se proyecta al norte y sur de Pirineos (Alta y Baja Navarra / Nafarroa Behera / Garaia), y unifica Zuberoa y Lapurdi con Gipuzkoa, Bizkaia y Araba, y en su día hasta Errioxa / Rioja.

Y Navarra hasta 1841 era un ESTADO reconocido por España e internacionalmente. Y su ejército sí era un ejército estatal, organizado, y sus Cortes y Tribunales totalmente autónomos, y controlaba las fronteras (aduanas), y durante mucho tiempo se emitió moneda. Y eso que ya compartía corona con España (al sur) desde 1512 como he dicho. Pero hablamos de 1.000 años de ESTADO, 800 en total independencia. Eso es la historia de un ESTADO nación: Navarra (Euskal Herria).

Por eso nosotros reivindicamos que se nos DEVUELVA lo que es nuestro, porque la soberanía, es nuestra y fue arrebatada. De cualquier modo, la soberanía no prescribe, y la volveremos a ajercer para disfrutar de nuestra propia democracia.

» autor: --292778--

#291 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--336098-- — Mon, 18 Feb 2013 17:10:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#290 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--343672-- — Mon, 18 Feb 2013 16:54:39 +0000

#283 ya, y con menos del 5% de condena cumplida TODOS a la calle, como galindo, barrionuevo etc etc... o esas "excursiones" para irse al dentista de Amedo.... esa es la justicia española, y tienes la verguenza de decir que fueron juzgados, juzgados si, pero por AMIGOS.
Retirados de su cargo, mira como Urdangarin, jejeje menuda sancion mas ejemplar.
Por cierto que falta gente por juzgar... el "señor X", mercenarios franceses, italianos de la ultra derecha (posiblemente responsables de la desaparcion de Pertur).. etc etc. pero si, como el tema de la "transicion" para algunos ya esta cerrado, como no seguis teniendo abuelos y tios en las cunetas.

» autor: --343672--

#289 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 16:53:47 +0000

#287 Ya, claro, explícale a los Catalanes que España no se impone a Cataluña, a ver que te contestan ... bueno, ya te lo adelanto yo, te dirán sin lugar a dudas que siempre que Cataluña se declaró independiente (por ejemplo en 1934) fue de mentirijilla.

El resto no merece ni ser contestado ... como ya te dije antes ... Se te va la pinza 20.000

» autor: ChukNorris

#288 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--17378-- — Mon, 18 Feb 2013 16:45:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#287 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 16:39:03 +0000

#286

Mientes. De mayoría de Estados actuales nada, vuelve a repasar la historia de Europa. Fuera de los imperios franco, británico y español, la mayoría de países son fruto de la configuración jurídico política de naciones naturales o pactadas.

Y no, España NO se impuso a Cataluña, ni a Aragón ni a Asturias ni a Cantabria, España sólo se impuso a Navarra. Catalunya no quiere ser España, se llama divorcio, con o sin tu consentimiento.

La diferencia es que el matrimonio de Navarra y España siempre fue forzado (con armas), esa es la diferencia.

España va a tener que reconocer sus límites socio culturales y naturales en Montes de Oca, porque eso es España, y luego Navarra y luego Catalunya.

Esa y no otra es la historia, y la historia, es la realidad. Fuera está la ficción, tu relato.

» autor: --292778--

#286 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 16:30:51 +0000

#279 Na, si no he negado que España se impusiese a Navarra, Cataluña o cualquiera de sus regiones o incluso a otras exteriores en su época. Lo mismo que Francia con sus correspondientes regiones (vascas y catalanas) y lo mismo que la mayoría de estados actuales.

Escribes como si te jodiese que te obligasen a aprender una lengua con la que nos podamos entender y que toleren también el uso del euskera/Catalán ... la verdad es que tus argumentos me parecen un lloriqueo infantil .... uuhh los romanos nos invadieron hace siglos!!!

#283 Yo también me había confundido de usuario al que mandaba el mensaje y acabé editándolo.

» autor: ChukNorris

#285 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Jeron — Mon, 18 Feb 2013 16:24:45 +0000

Solo falta la guinda, que se entreguen, tanto ellos como las armas.

» autor: Jeron

#284 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 16:24:36 +0000

#279 Claro que si, a los vascos se nos ha impuesto una lengua que es ajena a nosotros. Claro que si.

» autor: --138670--

#283 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 16:23:22 +0000

#272 Vaya, con tanto comentario he mandado el mensaje al usuario que no era.

Pero bueno, ya que estamos, y al igual que indica #277 , los miembros del GAL fueron juzgados y retirados de sus cargos.

» autor: --138670--

#282 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--343672-- — Mon, 18 Feb 2013 16:22:16 +0000

#273 ahora basta con no permitir que emitan en frecuencias de radio en euskera, y se otorguen frecuencias usadas hasta ayer a dedo a "radios" sin oyentes (de los amigos de UPN-PSN) y retirar subenciones lo logran sin tener que "prohibirlo".
Y lo jodido es que como dicen "Selktah kolektiboa" que ese euskera que odian "es la lengua que les da el apellido a muchos de ellos".

» autor: --343672--

#281 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Shotokax — Mon, 18 Feb 2013 16:18:33 +0000

Bueno, ahora queda que los franquistas hagan lo mismo y este país empezará a ser normal.

» autor: Shotokax

#280 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

juankchojin — Mon, 18 Feb 2013 16:18:28 +0000

Yo lo flipo con meneame.. ¿a esto le llamais pedir perdon?, pero si solo se disculpa ante la familia francesa que tuvieron retenida y "a personas que se han visto perjudicadas sin tener responsabilidad alguna en la confrontación armada"... ¿Que coño significa eso?.
Pero claro si para muchos el conflicto etarra es una guerra y el PP es lo mismo que Franco o franquistas... pues eso, esto es una disculpa en toda regla.

» autor: juankchojin

#279 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 16:17:59 +0000

#276

1º
Si tu argumento es que se nos ha respetado porque no se nos ha eliminado biológicamente, bien, porque vais muy mal de argumentos. Nos veremos en las Cortes en el debate.

2º
No, en 1978 se IMPONE (artículo 3 de la Constitución) la lengua española a todos mis paisanos, y se limita el Reino español a tolerar el uso de la nuestra.

Eso sigue siendo imposición etnocentrista, esencialismo.

En Suiza no hay lengua común porque Suiza Sí es fruto de la voluntaria unión, España se impuso sobre Navarra, asúmelo ya porque es la historia, y es RECIENTE.

» autor: --292778--

#278 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--125581-- — Mon, 18 Feb 2013 16:17:21 +0000

#276 La prohibición duró hasta el fin del franquismo. Si quieres algo parecido, piensa en Hitler y su trato a los judíos. Y me la suda que sea Godwin, es lo qué és.

Una discriminación cultural horrorosa.

» autor: --125581--

#277 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 16:14:47 +0000

#278 ... pero se siguen quejando de opresión, como si siguiesen con esas prohibiciones ...

» autor: ChukNorris

#276 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 16:13:43 +0000

#273 Sí, los españoles queréis terminar con la etnia

Sí fuese así, habrían acabado antes matandolos a todos y repoblando ... como se ha hecho en muchas otras ocasiones a lo largo de la historia.

- Por cierto, ¿por qué paras en 1964? ¿se termina ahí la historia de opresión? Porque todo eso que prohibieron parece que vuelve a estar permitido ¿no? A, ya, que eso no te interesa decirlo ... España nos oprime.

» autor: ChukNorris

#275 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

otrosidigo — Mon, 18 Feb 2013 16:13:08 +0000

#75 Me refería a que asuman las consecuencias de sus actos (su responsabilidad) no a que los reivindiquen ni a que se sientan culpables.
La culpabilidad es un proceso interno en las personas, pero la responsabilidad, aunque nace de ella, es externo porque la impone la sociedad.
A la sociedad debe interesarle bien poco cómo se sientan ellos, a lo que se aspira es a que paguen por sus actos, a que sean responsables. Más allá de eso, por mi está bien. Todos nos merecemos una segunda oportunidad, pero todos tenemos que encontrar nuestro propio camino.

» autor: otrosidigo

#274 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--343672-- — Mon, 18 Feb 2013 16:11:54 +0000

#259 si ese comentario de los canutos es logico, poca capacidad de debate se te intuye.
A parte que lo que le rectifico es el hecho de llamar "argot del momento" a llamarlos "movimiento vasco de liberacion" cuando el argot del momento (con el que siguen hoy en dia los medios de comunicacion mas rancios) era otro, el de "todo es ETA".

» autor: --343672--

#273 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 16:07:19 +0000

#269

Sí, los españoles queréis terminar con la etnia (cultura, idiosincracia, lengua) vasca, y por eso primero habéis eliminado la estatalidad de nuestro País: Navarra, y luego prohibido nuestra lengua.

Por supuesto que sí, bienvenido al mundo real.

Año 1776: Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda)
Año 1768: Se prohibe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Cédula de Carlos III)
Año 1772: Se prohiben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera ((R.C. Carlos III)
Año 1801: Se prohiben todo tipo de representaciones teatrales en euskera
Año 1803: una denuncia particular sobre castigos corporales inflingidos por hablar euskera en la escuela
Año 1857: Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano)
Año 1862: Se prohibe el euskera en todo tipo de escrituras públicas
Año 1867: Se prohibe el euskera en todo tipo de obras dramáticas (Real Orden de Isabel II)
Año 1902: Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto (R.O. de Alfonso XIII y Romanones)
Año 1923: Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera)
Año 1925: Se retiran los libros de texto en euskera y suspensión de empleo y sueldo a quienes enseñen en dicha lengua
Año 1937: Prohibición de hablar en euskera
Año 1938: Se excluye el euskera de los registros
Año 1939: Exclusión del euskera en la rotulación de hoteles
Año 1940: Excluido en Tribunales y Comercios
Año 1944: Prohibido en las escrituras públicas
Año 1947: Prohibido en las revistas
Año 1948: prohibido en las escuelas
Año 1954: prohibido en las radios
Año 1964: prohibido en discos y publicidad

» autor: --292778--

#272 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 16:02:36 +0000

#270 No lo he puesto yo, pero te digo que Lasa y Zabala no fueron asesinados por el Estado (con el dinero de todos) en una dictadura, sino en una democracia.

» autor: erak

#271 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--152893-- — Mon, 18 Feb 2013 16:01:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#270 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 15:58:57 +0000

#174 Bueno, pues te habré entendido mal, explícame esto a ver:

"Apoyo todos las acciones armadas realizadas contra la dictadura que reinaba en el estado español"

» autor: --138670--

#269 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 15:58:48 +0000

#265 Por supuesto soy vasco, la navarra es mi ciudadanía, mi identidad política europea.

Eres un no parar de contar chistes, Merkel seguro que apoya tus teorías.

"Sois un atajo de supremacistas. Eso se llama ETNOCENTRISMO, y es el origen de la mayor forma de racismo"

Sí, sin duda los españoles somos unos racistas y queremos acabar con la raza Navarra

» autor: ChukNorris

#268 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 15:58:17 +0000

#266

Han abandonado las acciones armadas. Obviamente ETA es una organización armada y portan armas.

Hasta el pP de la CAV ha afirmado que intuyen una declaración de entrega (simbólica) de armas. Mira en San Google

» autor: --292778--

#267 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 15:56:45 +0000

#264

No es que sea pesado, lo que quieres decir es que nuestros argumentos pesan, porque son argumentos de peso.

Y tienes razón: tenemos los argumentos y la historia de nuestro lado, y estamos armados hasta los dientes, de razones y proyecto.

Yo me he limitado a responder a quienes han negado que el conflicto se remonta a la conquista. Y obviamente es así. Allá cada uno con su cerrazón, por mi como si defiendes la creación en lugar de la evolución. Cada uno con su pedrada, ¿no es así? Nosotros con las nuestras.

» autor: --292778--

#266 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--77165-- — Mon, 18 Feb 2013 15:54:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77165--

#265 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 15:51:56 +0000

#263

Yo no soy nacionalista, ni siquiera soy abertzale.

Yo soy navarro, como un danés es danés, pero que como el escocés, tengo mi Estado desactivado.

Por supuesto soy vasco, la navarra es mi ciudadanía, mi identidad política europea.

Por cierto, yo respeto a los nacionalistas vascos, catalanes, al nacionalismo en general. Lo que no tolero son los esencialismos, como el español, ese pensamiento supremacista que tras prohibir nuestra lengua se limita a tolerar su uso imponiendo otra lengua a mis conciudadanos.

Sois un atajo de supremacistas. Eso se llama ETNOCENTRISMO, y es el origen de la mayor forma de racismo en vuestro caso: NO RECONOCER NUESTRA EXISTENCIA. Estáis ENFERMOS de españolitis aguda.

» autor: --292778--

#264 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--152893-- — Mon, 18 Feb 2013 15:48:48 +0000

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» autor: --152893--

#263 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--302655-- — Mon, 18 Feb 2013 15:46:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302655--

#262 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 15:42:26 +0000

#260

No se puede comparar Navarra con Escocia en dos aspectos:

Escocia después de múltiples conquistas pasó a ser parte de UK, sin embargo Navarra jamás quiso ser una colonia francesa y española. Nunca.

Y no sólo eso, sino que Escocia dejó de ser Estado en el XVII, pero Navarra en el XIX.

Es decir, que Navarra era Estado ayer. Y dejó de serlo, de nuevo, por la violencia.

Y no pudo recuperar esa condición, de nuevo, por la violencia.

¿De verdad os creeis que tenéis algún tipo de posición "moral"?

Y para colmo defendiendo el status quo resultante de una unión involuntaria utilizando el ejército como garante de la unidad, amenazando...

Menuda "moral" la del siervo de la corona española.

» autor: --292778--

#261 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 15:40:07 +0000

#257

Sí, mira, sí se distinguir:

Euskal Herria: nación, y Navarra, el Estado del que se dotó (que fundó, edificó y defendió).

¿Ves qué fácil?

Ahora me gustaría que siguieras con tu tesis, según la cual tú eres navarro (vasco) y catalán siempre y cuando seas un súbdito del Reino de España, sigue con tu desarrollo, o eso o el creacionismo, te tomaré muy en serio...

Me gustaría saber si tú te sentirías parte de esto, o extranjero:

www.youtube.com/watch?v=fobMoxjduSk

Es EL DÍA DE NAVARRA en Baigorri, Navarra. No es España. Es la Navarra norpirenaica, que entre los siglos XVII y XVIII fue asimilada (mediante la violencia) por Francia, actual República Francesa.

¿De verdad tú crees que tienes algo que ver con mi nación? Sí, bueno, como con un croata o un noruego, eres europeo, y ya está.

Aunque déjame decirte una cosa, los súbidtos del Reino de España tenéis tan inflamada la identidad española que no os veis como europeos.

» autor: --292778--

#260 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 15:38:30 +0000

#249 Escocia lo que decidirá es si deja de ser parte del Reino Unido ... ¿no entiendes lo que es una nación constituyente de una entidad superior? es cuando una nación soberana delega funciones en esa entidad supra nacional.

Que compares Escocia con Navarra es como bien dice #257 para mandarte de nuevo a hacer la EGB.

» autor: ChukNorris

#259 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--155504-- — Mon, 18 Feb 2013 15:38:06 +0000

#231 El comentario de #227 es lógico porque en #213 había aclarado que Aznar no llamó a ETA «ejército» sino «movimiento», que son dos términos que le otorgan sentidos muy diferentes. Esa era la esencia del comentario, que parece que no has entendido o no has querido entender.

» autor: --155504--

#258 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

bensidheseleccion — Mon, 18 Feb 2013 15:36:27 +0000

Los que faltaban , que empiece el baile.

» autor: bensidheseleccion

#257 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--152893-- — Mon, 18 Feb 2013 15:33:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#256 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--343672-- — Mon, 18 Feb 2013 15:31:51 +0000

#253 te entendi mal.

» autor: --343672--

#255 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 15:30:31 +0000

#251 #249 Yo soy español y por tanto vasco, y catalan. I

Y yo soy londinense y por lo tanto escocés y galés.

Tú lo que eres es gilipollas .

Metedme negativos, pero ya está bien de respetar a estos ANALFABETOS.

» autor: --292778--

#254 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

dotromas — Mon, 18 Feb 2013 15:30:04 +0000

# 244 Hoy por hoy no puedo por economia y familia. Ten por seguro que si mas adelante puedo, lo hare (es mas, ya llevo un tiempo preparandome en cuestion de idioma) y algo de formacion complementaria.

» autor: dotromas

#253 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

franfisco — Mon, 18 Feb 2013 15:29:05 +0000

#250 pero digo que ya habían matado a bastante gente durante la república y la (segunda) dictadura. desde los 70 con matar unos 10 al año y torturar a unos 1000 tenían suficiente.

» autor: franfisco

#252 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 15:28:55 +0000

#242

Madre mia ... x_DDD

Pues eso, analfabetismo, España, monolingüismo. Nada que hacer.

Sí, tienes razón. Gracias por tu sabia aportación. Y que Viva España, la legión y la puta cabra.

» autor: --292778--

#251 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--152893-- — Mon, 18 Feb 2013 15:28:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#250 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--343672-- — Mon, 18 Feb 2013 15:27:12 +0000

#238 los ejemplos que he puesto fueron durante la "democracia", no hace falta irse tan atras.

» autor: --343672--

#249 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 15:24:32 +0000

#240

Lo decidiremos los navarros, y sólo los navarros, los navarros de Iruñea y los navarros Gasteiz, Donostia, Bilo (al sur, y los del norte, a su tiempo).

Del mismo modo que en Escocia decidirán los escoceses, y no ingleses ni galeses.

#244

Escocia no es soberana, Escocia va a decidir si desea o no ser soberana.

Anda, ¿necesitas un repaso de historia y realidad socio política?

Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62).
Arnaud Oihenart
Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.

Venga, baja al mundo real.

» autor: --292778--

#248 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Shotokax — Mon, 18 Feb 2013 15:24:05 +0000

#234 a lo mejor el que no entiende eres tú, que te ocecas en lo mismo una y otra vez.

Estaba haciendo un paralelismo que se puede aplicar para muchas cosas en la vida: estás condenado a entenderte con tu vecino (llámalo "vecino" o como quieras), por muy cabrón que sea (es más, cuanto más cabron es, más tienes que intentar hablar con él), y si puedes parar una sangría hablando con él, tienes que hacerlo.

Que el enemigo esté dentro de tus fronteras o no es indiferente, la cuestión es que es alguien que puede hacer mucho daño y hablando pueden conseguirse cosas, como consiguen los negociadores policiales con los que encierran y secuestran a gente. Esos también son delincuentes y se han evitado muchas muertes hablando con ellos, lo cual no quiere decir que, por hablar, se claudique, pero cortar el diálogo es absurdo en ocasiones y puede llevar a agravar las cosas.

» autor: Shotokax

#247 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

franfisco — Mon, 18 Feb 2013 15:23:37 +0000

en cambio la respuesta del ministerio de interior ha sido el robótico contestador automático de: "muerte a los abertzales", "Sortu es ETA", "referendum es antidemocrático"...

» autor: franfisco

#246 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 15:22:56 +0000

#240 Los españoles vamos a ejercer nuestro derecho de autodeterminación en la totalidad de la península ibérica, nos vamos a anexionar Portugal por la vía democrática ... siglos de lucha para algo que podíamos hacer democráticamente ...

» autor: ChukNorris

#245 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 18 Feb 2013 15:21:23 +0000

#136 La comparación que haces es un tanto manipuladora. La Guardia Civil no es un cuerpo autónomo/paraestatal con ideología propia sino un instrumento del Estado. La responsabilidad de esos asesinatos por tanto recae en el Estado que los ordena, y ese Estado no existe ya, pues se cambió.
También podrías hablar de a cuántos ha protegido la GC y a cuántos ha protegido ETA, la GC por ser un cuerpo policial seguro que tiene mucho más mérito. Luego según tu lógica la GC es mucho peor y mucho mejor a la vez que ETA.
Es una comparación mal hecha en términos, sean o no ajustados los datos que das.

Ah, y el Rey no pidió disculpas por nada ilegal, es normal que no pise la cárcel.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#244 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 15:18:34 +0000

#235 Navarra (Euskal Herria) es una nación europea, como Escocia, y de hecho sus dos administraciones surpirenáicas (CAV y CFN) mantienen cierto nivel de soberanía fiscal (Concierto económico) que es una rareza en Europa.

Jajajaja, no me jodas hombre, Escocia es una nación soberana, Navarra no, Navarra es una región española. Eso es la realidad de Navarra, aunque parece que no lo quieres asumir.

"Europa a partir de ya no va a permitir éstas rarezas, o se es región o se es Estado"

¿De que fuentes sacas eso?

#243 No se que te impide irte ni que te impide renunciar a la nacionalidad ... Hoyga, que si te vas a Cataluña igual haces un dos por uno ... mira a ver.

» autor: ChukNorris

#243 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

dotromas — Mon, 18 Feb 2013 15:17:55 +0000

#235 Yo particularmente no apoyo las acciones terroristas (las condeno, que quede claro, lo digo para que ningun "Pro-Dictadura" o "Pro-Fascista" salte diciendo que si apoyo el terrorismo sin conocerme), pero entiendo perfectamente que querais la autodeterminacion o revindicar vuestra historia. Hoy en dia y viendo lo que es España y los españoles me da vergüenza ser español. Ole por vosotros si podeis conseguirlo por la via pacifica.

No se como hay gente que aun se siente orgulloso o se rasga las vestiduras por decir "que viva España". Hay que ser gilipollas y masocas! Si pudiera irme de aqui me iria sin pensarlo y preferiria casi cualquier nacionalidad antes que la española. Esta España de "buenos", "malos" y "gilipollas" no tiene futuro y siempre estara condenada a repetir los mismos errores, aplaudo a los que han sido listos y han podido largarse. Lastima que no se pueda "apostatar". Asco de pais.

» autor: dotromas

#242 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 15:15:38 +0000

#232 Ostras, que hablas en serio con lo de Napoleón y encima me dices que lea libros de historia ... no me jodas hombre, ¿qué tiene que ver un País Vasco/Navarra independiente con Napoleón? como mucho sería una región controlada por por alguno de sus allegados y obviamente sometida a la bota del imperio napoleónico.
Es tan disparatado como decir que como los nazis querían una "Europa de los Pueblos" querían la independencia del País Vasco.

» autor: ChukNorris

#241 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--349512-- — Mon, 18 Feb 2013 15:12:46 +0000

Eta a pedido perdón y creo debe acogerse bien este comunicado como prueba de buena voluntad. Que yo sepa, la Iglesia Católica por ejemplo no ha pedido perdón por los miles de asesinatos, y además con animo de lucro, en nombre de UNA VERSIÓN de Dios. Agur desde Andalucía.

» autor: --349512--

#240 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--152893-- — Mon, 18 Feb 2013 15:10:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#239 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

franfisco — Mon, 18 Feb 2013 15:06:29 +0000

#11 Yo les pido a Francia y España que dejen de matar en nombre de su patria, pero no lo dejan.

» autor: franfisco

#238 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

franfisco — Mon, 18 Feb 2013 15:05:21 +0000

#230 Claro, llevando al garrote vil a independentistas en la República, luego fusilándolos (junto con comunistas) a cientos de miles... pues poco quedaba por machacar. Cuando volvimos a resurgir en los 70 lo poco que hicieron contra la izquierda abertzale ya era demasiado.

» autor: franfisco

#237 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

JefeBromden — Mon, 18 Feb 2013 15:02:28 +0000

#36 grande

» autor: JefeBromden

#236 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

bongo — Mon, 18 Feb 2013 15:01:46 +0000

#9 Meliton Manzanas...

» autor: bongo

#235 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 15:01:31 +0000

#233

Navarra (Euskal Herria) es una nación europea, como Escocia, y de hecho sus dos administraciones surpirenáicas (CAV y CFN) mantienen cierto nivel de soberanía fiscal (Concierto económico) que es una rareza en Europa.

Europa a partir de ya no va a permitir éstas rarezas, o se es región o se es Estado, como lo era Navarra hasta 1841 y 1876 (CAV-CFN).

Y que tengas muy claro, no queremos tener una situación "privilegiada" en España, queremos ser soberanos. Y punto.

» autor: --292778--

#234 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--152893-- — Mon, 18 Feb 2013 14:59:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#233 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 14:57:06 +0000

#218 Por si no te has dado cuenta, no me va la vida en que Cataluña no se independice, simplemente tengo curiosidad por ver como lo hace si es que finalmente se atreven.
Lo que quiero es que se acabe con la situación actual de cada autonomía mirando únicamente para lo suyo, si no quieren seguir perteneciendo a España, que se larguen. (y lo mismo para el País Vasco).

Pd: YA veo que sin negativos no sabes argumentar ...

» autor: ChukNorris

#232 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 14:56:38 +0000

#224

1º Escocia

Yo NO he hablado sobre el pasado de Escocia sino el de Navarra. He citado Escocia como ejemplo de Estado europeo que va a recuperar su soberanía, y Navarra es un Estado europeo, secuetrado y desactivado por España y Francia.

Por cierto, Escocia sí sufrió múltiples intentos de conquista por parte de Inglaterra, y UK es un proyecto inglés, como España es de Castilla (y en buena medida de Aragón).

2º Napoleón SÍ apoyó el Estado Vasco, Nueva Fenicia / República Navarra, que recuperase la unión transpirenaica. Era un proyecto de un abogado labortano y Napoleón lo aprobó.

Su bandera y escudo serían los de Navarra.

www.deia.com/2012/12/08/politica/euskadi/napoleon-era-contradictorio-b

postdata.elkar.com/2012/10/10/inigo-bolinaga-la-alternativa-garat/

» autor: --292778--

#231 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--343672-- — Mon, 18 Feb 2013 14:55:52 +0000

#227 que si, que lo que tu digas "señor". Ya veo como va españa con "mayores" como tu. Los canutos igual se los fuma tu madre, GILIPOLLAS.

» autor: --343672--

#230 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--343672-- — Mon, 18 Feb 2013 14:54:26 +0000

#201 pasivo, lo que se dice pasivo... no han sido mucho, AAA, BVE, ATE, GAL, torturas, desaparciones, disparos a sedes o locales abertzales, clausuras de diarios y arresto y torturas a periodistas LIBRES y SIN CAUSA, ejecuciones.... bombas sin reivindicar en sedes abertzales.... vamos lo que tu dirias "hermanitas de la caridad".
Solo son unos ejemplos, no nos la vamos a medir en plan "y tu mas" por que no va a ningun lado.
La cosa es que hagan lo que hagan nunca es suficiente, el gobierno español pone unas condiciones y cuando se cumplen se vuelven a modificar. y se llaman (y los llamais, que es mas vergnozoso) democratas. MIS COJONES, si eso es democracia.

» autor: --343672--

#229 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

dotromas — Mon, 18 Feb 2013 14:52:37 +0000

Nada. Sigamos discutiendo de ETA que es el problema mas grande que ha tenido y tiene España. Sigamos dandole el juego a los gobiernos.

ETA hoy en dia no es buena y tiene que desaparecer del todo y pagar lo que deban a la justicia (ojo, los que hayan cometido crimenes, no seais Nazis y condeneis a cualquiera por que no piense como vosotros), pero tambien deberian de desaparecer todos los criminales politicos y policiales, los corruptos que nos matan poco a poco y los censuradores y represores que existen hoy en dia. Hasta que no condenemos a todos estos, lo siento pero no creo en vuestra justicia "imparcial" de la que pareceis presumir y basta de ser demagogos y dar la cara.

Algunos aqui son tan Nazis y Fascistas que prefieren tener otra Dictadura como la que hemos tenido o un Holocausto Nazi (con sus miles o millones de crimenes) antes que condenar a politicos o policias que hayan cometido crimenes contra inocentes.

» autor: dotromas

#228 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Shotokax — Mon, 18 Feb 2013 14:51:58 +0000

#223 pues insisto en mi argumento: el estado de Marruecos es un asesino y es tu vecino.

Por otro lado, decir que ETA no es tu vecino... díselo a mucha gente en el País Vasco.

» autor: Shotokax

#227 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

DetectordeHipocresía — Mon, 18 Feb 2013 14:49:22 +0000

#225 Tú sigue a tus canutos y déjanos las conversaciones de mayores a los mayores.

» autor: DetectordeHipocresía

#226 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--126779-- — Mon, 18 Feb 2013 14:49:16 +0000

#7 el dia que vea una declaración del estado español pidiendo perdón a los ciudadanos vascos que sufrieron por culpa de su mano, a todos, no solo a los inocentes, tu comentario tendrá sentido para mi. Hasta entonces, la fractura existe porque todos quereis que exista.

» autor: --126779--

#225 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--343672-- — Mon, 18 Feb 2013 14:48:41 +0000

#213 argot del momento... buena excusa, jajaja.
El argot no era el de "ETABatasuna" o "los proetarras" (sean feministas, familiares de presos, juventudes abertzales, ecologistas, ect ect) repetido hasta la saciedad y que os la han colado en la mente a base de calzador?

» autor: --343672--

#224 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 14:48:10 +0000

#214 Este es un conflicto fruto de la CONQUISTA, como sucede entre Escocia y UK:ni más ni menos.

Pero si Escocia forma parte de forma voluntaria del Reino Unido, de ahí que le dejen independizarse con la complacencia de Inglaterra.

Y lo que pones de Napoleón ... No me jodas hombre, ahora Napoleón quería invadir España para darles la independencia al País Vasco ¿no? ... vamos, como hizo con el País Vasco francés.

» autor: ChukNorris

#223 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--152893-- — Mon, 18 Feb 2013 14:47:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#222 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--68623-- — Mon, 18 Feb 2013 14:46:52 +0000

#41 te falta uno
- Cumplir condena por los crimenes cometidos.

» autor: --68623--

#221 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Peka — Mon, 18 Feb 2013 14:45:18 +0000

#40 El problema es que la gente como #43 decian defendian la vida y que eso era lo mas importante. Ahora ya se han quitado la careta y se ve que no quieren la paz. Las bombas subieron al PP al poder.

» autor: Peka

#220 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

baronluigi — Mon, 18 Feb 2013 14:43:39 +0000

#201

El otro bando que tu llamas no se diferencia mucho de los terroristas.

» autor: baronluigi

#219 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--125581-- — Mon, 18 Feb 2013 14:43:27 +0000

#213 A mi alguien que pone a AEK y Egunkaria como "aparato del MLNV" me da credibilidad cero. Cero.

» autor: --125581--

#218 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 14:41:10 +0000

#207

No, no vivo en los mundos de Yupi, vivo en el mundo en el cual Catalunya ya ha hecho una declaración formal y legal de soberanía nacional y que en este mismo año va a realizar una referenda en el cual decidirán (con mayoría social y parlamentaria independentista) constituirse (o no: minoría social y parlamentaria) como Nuevo Estado de Europa.

En ese mundo en el cual los súbditos y siervos del Reino de España como tú vais a contemplar como Catalunya se hace Estado y cinco años después seguiréis sin haberos percatado porque "esto no está ocurriendo", ¡por el amor de Thor! ¡España es una grande y libre y destino en lo universal! ¡Aunque no tengamos ni idea de qué es España!

También vivo en un mundo en el que Escocia, vuelve a Europa, no como nuevo Estado, sino como el Estado que ERA, reactivado y modernizado.

En el mundo en el que la gente analfabeta como tú no sabe que hay una Constitución Nacional de la República Vasca de Navarra redactada desde 1873 para una relación confederal con España, y no materializada porque la Guardia Civil terminó con la democracia española en 1874.

Navarra tendrá el mismo nivel de subordinación y dependencia que el resto de Países europeos, y nos dirigiremos a Europa y al mundo como navarros y euskaldunas, bilingües, políglotas, como una nación culta de Europa, ubicada en la costa atlántica/cantábrica, transpirenaica, y progresista.

Cómprate un libro prohibido, lee la prensa nacional e internacional, empápate de lo que sucede y por qué sucede, sal a la calle, y asume la realidad.

» autor: --292778--

#217 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Peka — Mon, 18 Feb 2013 14:38:54 +0000

#201 Pasivo, pasivo,... Miles de detenidos, torturados y asesinados. Pasivo, no ha sido.

» autor: Peka

#216 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

franfisco — Mon, 18 Feb 2013 14:38:12 +0000

#215 No, menéame es el lugar donde los progres se sienten útiles subiendo chorradas contra el PP, y luego defienden el imperialismo, las torturas y el terrorismo de Estado.

» autor: franfisco

#215 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--165295-- — Mon, 18 Feb 2013 14:35:45 +0000

#17 Hola, ¿es aquí lo de aplaudir a terroristas y asesinos?

Ya sabes como es esta página; en un momento se están quejando de las guerras "imperialistas" y al siguiente pidiendo una guerra civil con guillotinas, o justificando a terroristas

» autor: --165295--

#214 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 14:35:34 +0000

#202

Espero algún argumento además del insulto. Estoy convencido de que ni conoces (ni te importa) la historia de tú País, de España, ni del mio, Navarra.

Navarra es el edificio jurídico político de Euskal Herria (Vasconia), es la nación política de los vascos en Europa.

Este conflicto NO es un conflicto entre una comunidad lingüística con dos Países. Las comunidades políticas dominadoras lo han intentado reducir a ello, intentando ofrecer una imagen de "folclore"de mi nación, ocultando la historia nacional de mi País, la historia nacional de Navarra.

Este es un conflicto fruto de la CONQUISTA, como sucede entre Escocia y UK:ni más ni menos.

Tu pensamiento está generalizado, es fruto de que, por ejemplo, a los niños navarros se les hace estudiar queen el pasado "descubrimos América" (como "españoles"), un relato de ficción dado que Navarra en 1492 no era España (ni lo deseaba), y medio siglo después estaba resistiendo MILITARMENTE la conquista de Navarra por parte del ejército español con cientos de bajas en Amaiur y 5.000 bajas el año anterior en Noain en 1521.

Tras esa conquista la Navarra del norte de Pirineos continuó siendo libre hasta el siglo XVII, y así aparece encualquier mapa moderno y académico que represente la realidad política de Europa, se ve claramente: Francia, Navarra y España: 3 naciones europeas. La franca, la vasca y la castellana.

Sin embargo, desde 1512 hasta 1841 (1876 para Vascongadas en un régimen especial) la Alta Navarra (actual Comunidad Foral) siguió siendo un ESTADO (Reino) con Tribunales, Cortes, ejército, moneda, control de aduanas y todas las instituciones que constituyen la ESTATALIDAD.

Finalizado ese régimen por fuerza de los agentes del fanatismo español que no toleraban que Navarra continuara siendo una nación compartiendo con España una corona, se intentó recuperar, militarmente (foralistas carlistas) y políticamente (foralistas carlistas y foralistas federalistas: República Navarra).

Luego:

Primera democracia republicana española (Constitución República de Navarra presentada).

Golpe de Estado de Pavia (Guardia Civil que luchó contra Navarra/Vascongadas y carlistas).

Restauración del AR.

PRimo de Rivera.

Segunda democracia republicana española:

Sublevación, apoyo de Guardia Civil y Falange.

Euzko Gudarostea mantiene la linealidad con el carlismo del XIX que se enfrentó a la Guardia Civil.

Régimen de Franco

Nace ETA.

1978

2013

Sí: ETA es una manifestación de un conflicto con origen en la conquista de Navarra.

Y si no te lo crees, por el amor de Thor, visita una Biblioteca y empápate de historia, que estoy convencido de que la mayoría de soberanistas navarros (vascos) conocemos mejor la historia de TU España que vosotros los defensores actuales del proyecto de Fernando el católico/P de Rivera/Franco.

#202

Ah, ya que mencionas a Napoleón:

NAPOLEÓN I apoyó un proyecto de República de Navarra (Vasconia) que su ministro J. Dominique Garat entre 1803 y 1811, el cual quiso llamar Nueva Fenicia (nos consideraban hermanos/parientes de los "hebreos"). Aun siendo centralista quisieron respetar a los vascos y permitir que tuviéramos un Estado propio configurado por Gipuzkoa, Bizkaia, Araba, Zuberoa, Nafarroa, Lapurdi y Errioxa / Rioja. Es decir, Navarra (Euskal Herria) con su territorio histórico riojano.

Quizás te convendría viajar más para curar tu nacionalismo esencialista y etnocentrista español, y leer, para no meter la pata con personas que probablemente se han esforzado más que tú en comprender por qué pasa lo que pasa en ésta parte del mundo.

» autor: --292778--

#213 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

DetectordeHipocresía — Mon, 18 Feb 2013 14:34:42 +0000

#84 Ojo, Aznar nunca definió a ETA como ejército de liberación nacional. Se refirió a ellos como "movimiento vasco... de liberación", el cual era un teŕmino del argot político-policial del momento, y que no incluye únicamente a ETA, de hecho ni siquiera incluye únicamente al movimiento violento en sí:

es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_Liberación_Nacional_Vasco
www.youtube.com/watch?v=gaCnykN8ZEE

En cuanto a lo que es el derecho internacional, lo de matar a civiles no era lo único que ETA incumplía. Más bien no cumplía nada, si es que pretendía basarse en un uso "legítimo" de la guerra, por llamarlo de alguna forma:

es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_guerra#Tratados_internacionales_sobre_l

» autor: DetectordeHipocresía

#212 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Despero — Mon, 18 Feb 2013 14:33:08 +0000

#108 A mi me ha pasado lo mismo. Nos hemos dejado llevar por el título y una lectura rápida de la noticia. Supongo que los policias y guardias civiles (y gendarmes) muertos, de esos no se arrepienten porque si tienen culpa (al ser, según ellos, el

Vamos, que pedirán perdón por algunas de las víctimas colaterales de sus atentados (se me viene a la cabeza el Hipercor, pero si miras la lista de muertos de ETA ves que en los años negros la mayoría de los muertos ni siquiera eran el objetivo) y ya está. Los políticos, policias y demáses, esos están bien matados.

¿Ah, que eso no es lo que querían decir? Pues no puedes pretender jugar tanto con las ambigüedades.
La verdad es que me siento decepcionado con respecto a lo que esperaba al entrar en la noticia. De hecho, he tenido que modificar mi primer comentario al leer el comentario #7 que es el que me ha puesto sobreaviso.

» autor: Despero

#211 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--165295-- — Mon, 18 Feb 2013 14:31:33 +0000

Que se vayan a la mierda

» autor: --165295--

#210 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

DetectordeHipocresía — Mon, 18 Feb 2013 14:27:39 +0000

ETA es ETA

» autor: DetectordeHipocresía

#209 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

depptales — Mon, 18 Feb 2013 14:25:38 +0000

A buenas horas

» autor: depptales

#208 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Shotokax — Mon, 18 Feb 2013 14:22:12 +0000

#175 no, si no es intervenir en asuntos internos de otros, es algo mucho más simple: estás condenado a entenderte con tu vecino.

» autor: Shotokax

#207 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 14:22:09 +0000

#204 Mi proyecto es que con España y Francia nos relacionemos como con Alemania o Dinamarca: de igual a igual.

Así que España se relaciona de igual a igual con Alemania ... ¿Pero tú en que mundo vives? ¿en los de Yupi?

» autor: ChukNorris

#206 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Despero — Mon, 18 Feb 2013 14:21:57 +0000

#4 Además es absurdo, porque los policias y los guardias civiles también son ciudadanos, así que el mensaje les incluye.

De todas formas, como dicen por ahí, gente como #7, como siempre, esto tiene truco.

» autor: Despero

#205 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 14:20:56 +0000

#204 A mi también me gusta jugar al Risk
#203 Pero es una guerra, y en la guerra todo vale.

» autor: --352250--

#204 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 14:18:11 +0000

#193

Yo estoy reclamando el ejercicio democrático para recuperar la soberanía.

ETA no ha sido ni es mi ejército legalmente constituido y sufragado por la sociedad navarra (vasca).

ETA es una expresión violenta de un conflicto entre un País europeo subordinado por dos potencias políticas dominadoras que no respetan su derecho a recuperar sus libertades.

Yo no considero legítima esa violencia, y no considero necesario ni deseable el uso de la violencia para recuperar la ESTATALIDAD NAVARRA de Euskal Herria.

De modo que, mi proyecto es que Navarra, como Escocia, recupere su posición en el tablero de naciones de Europa, y forme parte de la federación de Países europeos.

Mi proyecto es que Navarra pague el CUPO a Bruselas, y no a Madrid.

Mi proyecto es que con España y Francia nos relacionemos como con Alemania o Dinamarca: de igual a igual.

Las amenazas del ejército español sólo podrían llevar a la salida de España de Europa, algo que la dejaría fuera de juego no en Europa sino en el mundo.

Habrá República Navarra en Pirineos atlánticos. Los Países Vascos tendrán de nuevo su Estado en pié. Guste o no a los agentes del fanatismo.

» autor: --292778--

#203 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 14:16:48 +0000

#201 Si es una guerra no. Pero si no es una guerra, y es un grupo terrorista frente a un estado democrático, el Estado no solo debe ser democrático, también tiene que demostrarlo.

» autor: erak

#202 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 14:16:20 +0000

#184 Cierto, supuse que estaba en Francia, la familia era española pero el robo del vehículo lo cometieron en Francia y por eso se les juzga allí por secuestro/robo o lo que sea. De todos modos ya tendrán oportunidad de hacer las mismas declaraciones en España ... no se por qué ETA no envía un comunicado en ese sentido por los medios habituales si tiene interés en pedir perdón.

#191 Se te va la pinza 20.000, estás a un solo paso de ser un ciudadano progresista que reivindica ser Napoleón Bonaparte. Haztelo mirar.

» autor: ChukNorris

#201 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 14:15:58 +0000

#195 Osea que esto es una guerra, en la que los Etarras pueden hacer lo que quieran y el otro bando debe ser pasivo.

» autor: --352250--

#200 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--361790-- — Mon, 18 Feb 2013 14:14:52 +0000

Todavía se tienen que disolver como dice #41. Pero esto no es pedir perdón.

» autor: --361790--

#199 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 14:14:46 +0000

#198 Ese no es mi problema.

» autor: --352250--

#198 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--125581-- — Mon, 18 Feb 2013 14:14:17 +0000

#197 "Considero que al igual que los abertzales puede justificar el terrorismo pre1978 yo también puedo justificar un acto de guerra como fue el apresamiento y ejecución de dos miembros del ejército rival."

Te sorprendería cuanta gente apoyó y apoya el terrorismo pre 1978 y no era vasco o navarro precisamente.

» autor: --125581--

#197 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 14:13:32 +0000

#194 Considero que al igual que los abertzales puede justificar el terrorismo pre1978 yo también puedo justificar un acto de guerra como fue el apresamiento y ejecución de dos miembros del ejército rival.

» autor: --352250--

#196 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 14:11:21 +0000

#193 Ya lo hacéis. Viene en el artículo 8 de la constitución española.

» autor: erak

#195 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--125581-- — Mon, 18 Feb 2013 14:11:11 +0000

#190 De un estado democrático no puedes esperar que use métodos terroristas, si no que aplique la justicia y el estado de derecho. En cambio, ETA en el franquismo era tan terrorista como al resistencia francesa contra el régimen nazi.

» autor: --125581--

#194 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 14:10:33 +0000

#190 Consideras que secuestrar a dos, torturarlos, enterrarlos en cal viva y no decir nada a las familias, hacerlo con dinero de todos, negar tu responsabilidad está bien?

» autor: erak

#193 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 14:10:30 +0000

#191 Yo defiendo lo contrario y para ello utilizaremos a nuestro ejército igual que tú reclamas al tuyo.

» autor: --352250--

#192 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--127714-- — Mon, 18 Feb 2013 14:09:33 +0000

#190 ¡No vale hacer trampas!

» autor: --127714--

#191 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 14:08:49 +0000

#180

Yo soy un ciudadano progresista que reivindica la soberanía nacional de su País: NAVARRA.

Navarra es una nación europea conquistada y colonizada militarmente, y democráticamente queremos llevar a cabo la desconquista.

ETA es una expresión más de un conflicto que se remonta a la conquista del País. ETA, Euzko Gudarostea, Carlistadas, Ejército navarro VS Ejército español, han habido muchas manifestaciones violentas, y la deriva de la última y desde 1978, yo y la mayoría social (mayoría social independentista también) la consideramos anacrónica y no justificada.

Soy un ciudadano, no un militante de ETA, y con ellos no estoy ni he estado ni en estrategia, ni en objetivos.

Yo defiendo un Estado propio, no un Estado ni azul ni rojo, sino la recuperación de la estatalidad de Navarra para devolver la soberanía a Euskal Herria y que entre todos, izquierdas (nosotros), centro y derecha, podamos pintar de colores nuestro Estado y construir nuestro País sin injerencias externas de París o Madrid.

La soberanía no prescribe.

PRO LIBERTATE PATRIA GENS LIBERA ESTATE

GORA NAFARROA OSOA, GORA EUSKAL HERRIA!

» autor: --292778--

#190 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 14:07:55 +0000

#188 Lasa y Zabala.

» autor: --352250--

#189 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 14:07:26 +0000

#187 Bien, osea que piensas igual que los "abertzales". ¿Sabes cuáles son los objetivos de ETA?

» autor: erak

#188 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--127714-- — Mon, 18 Feb 2013 14:07:14 +0000

#7 Perdón, te voté positivo antes de leer tu última frase... Sí, muchos estuvieron bien matados.

Carrero Blanco. 1, 2, 3 responda otra vez.

» autor: --127714--

#187 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 14:06:32 +0000

#186 Para mí una guerra, que España no ha luchado, y en la que ETA ha conseguido todos sus objetivos.

» autor: --352250--

#186 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 14:05:54 +0000

#185 Yo te pregunto a tí, no lo que tú crees que otros dicen. ¿Hay una guerra ó hay crímenes de Estado?

» autor: erak

#185 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 14:05:09 +0000

#183 Según los abertzales una guerra, me limito a seguir su lógica.
Si Melitón Manzanas no es una victima del terrorismo, Lasa y Zabala son bajas de guerra.

» autor: --352250--

#184 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 14:04:38 +0000

#182 Hombre, Orio, que yo sepa, sigue siendo estando dentro del Estado español.

» autor: erak

#183 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 14:03:58 +0000

#180 #181 Tú sabes de que estás hablando?

Vamos a ver, alma de cántaro: ¿para tí esto es una democracia ó una guerra?

» autor: erak

#182 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 14:03:04 +0000

#122 ¿Donde nombran a las víctimas españolas?

» autor: ChukNorris

#181 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 14:02:51 +0000

#178 No, según vuestra lógica, en una guerra podemos matar los etarras que queramos por autodefensa.

» autor: --352250--

#180 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 13:59:16 +0000

#176 Por lo tanto tus colegas Lasa y Zabala tampoco son víctimas de nada.

» autor: --352250--

#179 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--142404-- — Mon, 18 Feb 2013 13:59:09 +0000

#167 "y todas las acciones posteriores que no dejaron ninguna baja." Vaya, por lo que leo apoyas atentados en los que solo hubo heridos o mutilados, pero no bajas.
También apoyas cosas como el secuestro de Ortega Lara.

Enhorabuena, eres un valiente.

» autor: --142404--

#178 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 13:58:14 +0000

#173 ¿Hay crímenes de Estado?

» autor: erak

#177 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--152893-- — Mon, 18 Feb 2013 13:52:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#176 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 13:51:38 +0000

#163

1. Con tu comentario estas justificando los asesinatos de ETA de antes de 1978.

- - -

Claro que sí. Yo si hay un régimen militar autocrático considero que el uso de las armas puede estar legitimado, y no por eso todas las acciones.

Por ejemplo, niego rotundamente que el policía español Melitón Manzanas, eliminado por la organización armada ETA sea una "víctima del terrorismo", como fue declarado por el pP, en un acto en su recuerdo.

Este policía fue colaborador de la Gestapo (policía oficial del régimen NAZI alemán), y un torturador sin escrúpulos en España.

» autor: --292778--

#175 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--152893-- — Mon, 18 Feb 2013 13:51:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#174 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 13:50:39 +0000

#172 Creo que no has entendido "ninguna baja" o "durante la dictadura".

Y ya que estás, también estaría bien no adjudicar a ETA un asesinato del que no se responsabilizó (como ha hecho siempre)

» autor: erak

#173 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 13:50:19 +0000

#171 Si es una guerra según vosotros, no hay crímenes de estado.

» autor: --352250--

#172 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 13:49:18 +0000

#167 Baldomero Barral Fernánde - Panadero
María Josefina Pérez Martínez - Ama de casa

Taxistas, amas de casa, estudiantes, municipales, etc.

» autor: --138670--

#171 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

dotromas — Mon, 18 Feb 2013 13:48:26 +0000

#168 Condeno a ETA.

Condena tu los crimenes de estado y policiales contra inocentes cometidos en la Dictadura y despues de la Dictadura (y pide justicia para los criminales).

» autor: dotromas

#170 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 13:44:49 +0000

Por cierto, el IRA hizo exactamente la misma declaración el 17 de Julio del 2002:

www.nytimes.com/2002/07/17/world/ira-apologizes-for-civilian-deaths-in

''We offer our sincere apologies and condolences'' to the families of ''noncombatants,'' the group said. Of the 1,800 people killed by the I.R.A. since the late 1960's, about 650 were civilians rather than members of security forces or paramilitary organizations.

''There have been fatalities amongst combatants on all sides,'' the group said. ''We also acknowledge the grief and pain of their relatives.''

» autor: erak

#169 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--239514-- — Mon, 18 Feb 2013 13:44:43 +0000

#168 En tu boca seré lo que quieras my darling. Tus opiniones carecen de significado para mi Por cierto, apoyo también otras organizaciones armadas o no que lucharon contra la dictadura.

» autor: --239514--

#168 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 13:43:35 +0000

#167 Osea que eres proetarra.

» autor: --352250--

#167 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--239514-- — Mon, 18 Feb 2013 13:41:58 +0000

#163 Voy a cabrearte un poco

Apoyo todos las acciones armadas realizadas contra la dictadura que reinaba en el estado español y todas las acciones posteriores que no dejaron ninguna baja.

» autor: --239514--

#166 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

dotromas — Mon, 18 Feb 2013 13:41:33 +0000

Aqui veo muchos comentarios pidiendo justicia y condenando el terrorismo, sino fuera porque aun no he visto ningun mensaje condenando tambien los crimenes de estado o policiales pareceria que que todos sois gente que de verdad os importa la "Justicia" y os importan los derechos humanos y la vida humana.

Yo condeno el terrorismo de ETA y se que estan pagando por sus crimenes a todos los que han cogido, pero tambien creo en la reinsercion y el perdon o arrepentimiento.

Me gustaria que se condenaran tambien los crimenes de la Dictadura y se pidiera justicia (y no dejarlo pasar sin haber condenado a nadie), me gustaria tambien que se condenara a todos los torturadores y asesinos de inocentes en la lucha contra el terrorismo (cosa que no veo que le importe mucho a nadie). Yo entiendo que haya gente que este a favor de la independencia vasca y no por sus ideas voy a ir a matarlos si no han cometido ningun crimen.

Por favor, no seamos hipocritas pidiendo justicia cuando no sabemos lo que es la justicia.

» autor: dotromas

#165 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 13:41:02 +0000

#162, #163 la clave está en la palabra "según"

» autor: erak

#164 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--239514-- — Mon, 18 Feb 2013 13:40:23 +0000

#161 A los pocos casos en los que la tortura ha sido investigada y reconocida y a los muchos en los que la tortura no ha sido investigada y el estado español ha sido suavemente multado por ello.

Veo que no me puedes negar que ha habido una guerra, un conflicto armado. Aunque según tú acabó hace 20 años con el GAL, ahí está.

» autor: --239514--

#163 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 13:35:48 +0000

#149

1. Con tu comentario estas justificando los asesinatos de ETA de antes de 1978.
2. ETA es internacionalmente reconocida como una organización terrorista:

Departamento de Estado de Estados Unidos: www.state.gov/j/ct/rls/crt/2011/195553.htm#eta

Unión Europea: es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Organizaciones_terroristas_según_la_Unió

REINO UNIDO también: www.homeoffice.gov.uk/publications/counter-terrorism/proscribed-terror

3. ETA es una organización terrorista
4. Ni todos los miembros de ETA han pasado por la carcel, ni ha pedido perdón la organización por todos los muertos y heridos que ha causado.

» autor: --138670--

#162 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

.hF — Mon, 18 Feb 2013 13:35:18 +0000

#149 Complementando a #154 , te paso dos ejemplos:

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Organizaciones_terroristas_según_la_Unió
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Organizaciones_terroristas_extranjeras_seg

» autor: .hF

#161 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--333750-- — Mon, 18 Feb 2013 13:33:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#160 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

LLort_II — Mon, 18 Feb 2013 13:29:34 +0000

#3 Si quieres conservar el karma y poner una opinión normal, es mejor que la camufles con un bonito velo buenrollista para que el grueso de meneantes que viven la vida como una bonita película no se sienta tocado por la realidad.

O si no, pues te sales complétamente del tema y te vas a una discusión de "y tú más", como hace #36. Positivos fáciles.

» autor: LLort_II

#159 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--239514-- — Mon, 18 Feb 2013 13:29:17 +0000

#157 Je, te voy a decir a ti quien soy

El hecho es que no me puedes negar que el estado español ha utilizado paramilitares y tortura "en la lucha contra el terrorismo". Lo cuál lo convierte en una guerra.

» autor: --239514--

#158 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 13:26:15 +0000

#156 Adoro tu relativismo.

» autor: --352250--

#157 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--333750-- — Mon, 18 Feb 2013 13:25:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#156 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Gresteh — Mon, 18 Feb 2013 13:25:12 +0000

#141 No existen los terminos absolutos debido a que nadie tiene el monopolio de la verdad, mi opinión es una, es mia y no tiene porqué coincidir con la de los demás. Debido a todo ello he de respetar, aunque no las comparta, las opiniones de los demás. Lo que exigiré será el cumplimiento de las leyes vigentes en cada momento.

Las acciones de ETA son las que son y violan las leyes que violan y como las violan sus acciones deben ser castigadas. La razón por la que se justifican se puede compartir o no, pero no cambian nada, lo importante son los hechos, las opiniones y justificaciones son relativas.

El hecho es que ETA mató a gente, eso es incontestable, el que se justifiquen es irrelevante ya que no cambia el hecho.

En una guerra para conquistar un país cada bando tiene sus justificaciones, el agresor probablemente se justifique en la falta de espacio para crecer o en la falta de recursos, el agredido se justificará en que se está defendiendo. Ambos tienen sus justificaciones y desde su punto de vista hacen lo correcto... pero no cambia el hecho de que un país ha atacado a otro, eso y solo eso es absoluto, el resto es relativo.

» autor: Gresteh

#155 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--239514-- — Mon, 18 Feb 2013 13:24:28 +0000

#143 No te voy a negar que me has impresionado con tu peculiar manera de condensar mi comentario. El admitir que no se tiene información suficiente para poder opinar desde una perspectiva personal sobre la legitimidad de una muerte es "justificar la violencia y los asesinatos de ETA" y "apología del terrorismo".

» autor: --239514--

#154 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

.hF — Mon, 18 Feb 2013 13:24:12 +0000

#149 Hombre, igual la BBC no.

Pero ETA está en multitud de listas internacionales de organizaciones terroristas. Tampoco vamos a negar la mayor.

» autor: .hF

#153 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 13:23:41 +0000

#149 Uhm yo creo que una organización que extorsiona sí puede ser llamada mafia y una organización que pone bombas en centros comerciales, también puede ser llamada terrorista sin ningún rubor.
Y eso de que rechazas a ETA, no te lo crees ni tú, es más, creo que eres un proetarra de manual.

» autor: --352250--

#152 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

dotromas — Mon, 18 Feb 2013 13:23:03 +0000

#128 Ok. Se les esta deteniendo y condenando a los culpables. Pero yo pido tambien que se detengan y condenen a los "demas" culpables.

» autor: dotromas

#151 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Shotokax — Mon, 18 Feb 2013 13:21:34 +0000

#23 entonces deberías proponer que las relaciones internacionales del Gobierno se restringieran a muy pocos países. Para empezar, deberíamos romper completamente nuestras relaciones con Marruecos.

» autor: Shotokax

#150 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

LaResistance — Mon, 18 Feb 2013 13:20:56 +0000

#143 Lo que tú dices constituye también un delito, así que lo puedes denuciar a la autoridad.

» autor: LaResistance

#149 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 13:20:53 +0000

#140

1º Yo rechazo la violencia de ETA desarrollada tras 1978. No necesito adjetivos demonizadores.

2º Los medios internacionales no utilizan el adjetivo "terrorista":

a)
BBC What is Eta?
www.bbc.co.uk/news/world-europe-11183574

En NINGÚN momento usan el término "terrorist"

b)
La organización separatista vasca ETA anunció este jueves en un comunicado "el cese definitivo de su actividad armada".
www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/10/111020_eta_anuncio.shtml

En NINGÚN momento usan el término "terrorist"

c) El terrorismo es una forma de violencia utilizada como forma de comunicación para desestabilizar la sociedad y crear confusión y alertar a las instituciones.

ETA es una organización militar y armada que desde 1978 ha causado mucho dolor. Yo rechazo esa violencia, pero no por eso les adjetivo de terroristas o mafia.

Por cierto, BVE, GAL, AAA, ATE, GCR... eso también ha sido violencia. La practicada por pP y PSOE, con agentes de la Guardia Civil y el CNP dentro, junto a mercenarios.

d) Mientras ETA ha pasado por la cárcel y pide perdón, otros jamás pasarán por la cárcel ni pedirán perdón.

» autor: --292778--

#148 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 13:20:17 +0000

#142 Eso por una parte. Además son demasiado cobardes como para declarar una guerra abierta. Claro, es más facil ir matando por la espalda.

» autor: --138670--

#147 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Shotokax — Mon, 18 Feb 2013 13:19:25 +0000

#91 antes de la Constitución no se habían habilitado formas de lucha política pacífica. Eso creo que marca una gran diferencia a la hora de juzgar.

» autor: Shotokax

#146 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

landaburu — Mon, 18 Feb 2013 13:18:14 +0000

#144 Gracias, lo voy a mandar así.

Me duele andar con estas cosas y de esta manera, pero lo de hoy es para no dar crédito.

» autor: landaburu

#145 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

diskover — Mon, 18 Feb 2013 13:16:55 +0000

Pues muy bien.

No se si esperan que les den una palmadita en la espalda. Yo espero que pasen por la justicia.

» autor: diskover

#144 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

.hF — Mon, 18 Feb 2013 13:16:11 +0000

#143 Así no creo que te lea.

Si realmente quieres emitir una queja es mejor el Nótame aludiendo a Galli con una "@" y no con un "#" para que le salga el aviso de que tiene una nota.
También puedes mandar un correo a abuse[arroba]meneame.net

» autor: .hF

#143 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

landaburu — Mon, 18 Feb 2013 13:14:14 +0000

Estimado #gallir

Te comento que en este hilo se están escribiendo comentarios que justifican la violencia y los asesinatos de ETA. Como por ejemplo "Personalmente, no he tenido el gusto o la desdicha de conocerle ni a él ni a su situación, así que poco podré opinar (sobre el asesinato del periodista Jose Luis Lopez de la Calle)".

Tengo que recordar que la apología del terrorismo o de la violencia por razón de sexo, raza, religión, ideología política..., constituye una transgresión de las normas de Meneame, del sentido común y de las Leyes vigentes.

Por tanto, y esto no es una amenaza, sino es una defensa de Meneame, si no se pone coto a estas humillaciones a las víctimas no me quedará más remedio que interponer la oportuna denuncia.

Aprovecho la ocasión para enviarte un cordial saludo

Fdo. Un vasco cabreado.

» autor: landaburu

#142 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 13:14:14 +0000

#140 Si en Euskadi hubiera habido una guerra abierta.
ETA habría desaparecido hace décadas, los propios vascos los hubieran entregado.

» autor: --352250--

#141 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 13:13:29 +0000

#139 Adoro la equidistancia de los que piden no hablar en términos absolutos.

» autor: --352250--

#140 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 13:11:40 +0000

#129

1. En el país vasco no hay un conflicto armado.
2. ETA ha asesinado aleatoriamente militares ( en muchos casos desarmados ) y civiles, no ha combatido.
3. Internacionalmente se considera a ETA como una organización terrorista, no como un bando militar legitimado.

Por cierto, una cosa es matar un militar en un acto de guerra, y otra es cometer un crimen de guerra.

» autor: --138670--

#139 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Gresteh — Mon, 18 Feb 2013 13:11:01 +0000

#112 Cada uno con sus consideraciones y con sus juicios de valor... Esas consideraciones no tienen porqué ser las mismas, lo que para ETA puede estar justificado puede no estar justificado para un estado democrático... no hablo de absolutos, hablo de autojustificaciones. ETA puede creer que lo que hace está bien del mismo modo el estado español puede o no creer que determinadas formas de lucha contra el terrorimo son correctas o no.

Israel considera justificado bombardear a los miembros de Hamas, España no considera justificado bombardear a los etarras...

Cada grupo tiene sus justificaciones, yo puedo opinar sobre si sus acciones son correctas o no bajo mi punto de vista, pero sus justificaciones son suyas, es en lo que se escudan para seguir haciendo lo que hacen y nada más.

» autor: Gresteh

#138 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--32547-- — Mon, 18 Feb 2013 13:09:31 +0000

#134 Eso no lo niego, es más totalmente de acuerdo. De hecho siempre he pensado que ese ha sido el fracaso de ETA. Si quería consideración de ejército, debiera haberse comportado como tal y respetar el derecho internacional.

Sin embargo han cometido muchos crímenes de guerra y eso es lo que les fue quitando legitimidad.

Simplemente mi comentario apuntaba daba un punto de vista que creo es el que sostienen, aunque probablemente pequen de tibios y les falte más autocrítica.

» autor: --32547--

#137 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

angelitoMagno — Mon, 18 Feb 2013 13:08:50 +0000

#132 En 2005 ETA anunció el fin de atentados contra políticos:
elpais.com/elpais/2005/06/18/actualidad/1119082620_850215.html

ETA siempre ha hecho distinciones entre víctimas. Militares, políticos, ciudadanos, etc.

En el comunicado solo habla de ciudadanos.

» autor: angelitoMagno

#136 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292778-- — Mon, 18 Feb 2013 13:08:31 +0000

#20 Nos hemos equivocado, lo sentimos mucho, no volverá a suceder.

Supongo que eso les libera de cualquier responsabilidad ya. Con el Rey funciona.

- - -

1º Mientes.

2º ETA SÍ HA PASADO POR LA CÁRCEL.

a) Hay presos sin delitos de sangre en la cárcel.

b) Hay presos que ni siquiera son de ETA, por el "Todo es ETA".

3º VUESTRO REY JAMÁS PISARÁ LA CÁRCEL.

Y digo vuestro, el nuestro (legítimo, deseado o no) es otra dinastía navarra.

4º LA ORGANIZACIÓN ARMADA QUE MÁS ESPAÑOLES HA MATADO NO ES ETA SINO LA GUARDIA CIVIL

a) ETA 1958 - 2011: 829 víctimas mortales

b) Guardia Civil 1940 - 1978: 193.343 víctimas mortales

www.chartgo.com/share.do?id=43c9f6d3aa

Yo no sólo me desvinculo y rechazo la violencia de ETA desarrollada tras la constitución del actual Reino de España en 1978, sino que además, no tengo ningún problema en hacer mía la terminología oficialista y manifestar que CONDENO todas las acciones armadas llevadas a cabo desde esa fecha. A esto añado que deseo la disolución de ETA.

Ahora a vosotros os falta desvincularos, rechazar y CONDENAR la violencia de la Guardia Civil desde 1940 a 1978, los 193.343 asesinatos de hombres de los que sólo quedan los huesos tirados por cunetas de todo vuestro Reino.

Os toca pedir la disolución de la Guardia Civil y la integración de sus agentes en el CNP.

Y no entraré en sus estatutos pre-democráticos de 1844, y su papel en 1873-74 y 1936-49, porque eso sería entrar en golpismo y la responsabilidad de tumbar dos democracias de forma consecutiva.

Os toca reconocer que la Guardia Civil es la organización armada que más españoles ha matado, y no ETA.

5º LA GUARDIA CIVIL JAMÁS PAGARÁ POR SUS CRÍMENES, QUE SUPERAN EXPONENCIALMENTE A LOS DE ETA.

Ah, y no, no fue el franquismo, fue la Guardia Civil y Falange: AMBAS ACTIVAS.

Os han colado bien la "transición". Desde Europa ya os lo dicen: NO SE HA TERMINADO JAMÁS.

Abrid los ojos.

» autor: --292778--

#135 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--142404-- — Mon, 18 Feb 2013 13:06:51 +0000

#132 Bueno, pues frivolicemos y hagamos todos de una buena gala de cinismo. ETA no atentó contra profesores, periodistas, políticos e intelectuales por sus ideas. Los mató o intentó matarlos por ser feos.

En fin, casi prefiero no dedicarte más tiempo.

» autor: --142404--

#134 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292926-- — Mon, 18 Feb 2013 13:06:11 +0000

#129 Muchas gracias. De todas formas hay una serie de puntos que creo que ETA ha incumplido como para que tenga sentido acogerse al DIH:

- Los combatientes capturados tienen derecho a que se respeten su vida, su dignidad, sus derechos personales y sus convicciones. Serán protegidas contra todo acto de violencia y de represalia. Tendrán derecho a intercambiar noticias con sus familiares y a recibir socorros.

No se cumplió con Ortega Lara ni con Miguel Ángel Blanco (ambos objetivos políticos y por lo tanto con "responsabilidad en el enfrentamiento").

- Las partes en conflicto y los miembros de las respectivas fuerzas armadas no tienen derecho ilimitado por lo que respecta a la elección de los métodos y de los medios de guerra. Se prohíbe emplear armas o métodos de guerra que puedan causar pérdidas inútiles o sufrimientos excesivos.

- Las partes en conflicto harán distinción, en todo tiempo, entre población civil y combatientes, protegiendo a la población y los bienes civiles. En tal sentido, antes de lanzar un ataque se tomarán las precauciones adecuadas.

» autor: --292926--

#133 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

dotromas — Mon, 18 Feb 2013 13:04:32 +0000

#120 Nadie esta diciendo nada de "indultos" o perdonar los crimenes, pero por favor, tambien que la justicia funcione para todos no?

» autor: dotromas

#132 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 13:04:05 +0000

#131 Tú dices que ETA hace esa diferenciación entre tres tipos de víctimas. Yo te digo que no, que no la hace. ¿Me puedes citar en que lugar ETA dice que mata a alguien "por pensar diferente"?

» autor: erak

#131 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--142404-- — Mon, 18 Feb 2013 13:02:46 +0000

#130 ahora es cuando te envío al comentario #124 para que releas la respuesta que ya te he dado.

PS: Ti no lleva tilde nunca.

» autor: --142404--

#130 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 13:01:34 +0000

#127 entonces la diferenciación la haces tú. Por eso te pregunto a ti, si comprendes que hay más de una categoría de muertos o para ti todos son absolutamente iguales.

» autor: erak

#129 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--32547-- — Mon, 18 Feb 2013 13:00:49 +0000

#114 www.icrc.org/spa/war-and-law/overview-war-and-law.htm

» autor: --32547--

#128 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 13:00:45 +0000

#118 ¿ Fachas ?

Edito: Efectívamente no me extrañaría que ETA vuelva a las andadas. Su palabra es papel mojado, y esta quedando patente que no quieren ni disolverse ni entregar las armas. Lo que no se puede hacer es claudicar antes una organización terrorista. A estas ratas se les da caza hasta el final.

» autor: --138670--

#127 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--142404-- — Mon, 18 Feb 2013 13:00:43 +0000

#125 Efectivamente, meto a políticos en la parte del entramado del Estado y en la de pensar diferente. Si no lo entiendes ya no va a ser mi culpa.

Y no, no me he inventado ninguna categoría. Otra cosa es que a algunos os cueste reconocerlo.

» autor: --142404--

#126 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 12:59:53 +0000

#120 Tienes absolutamente toda la razón.

» autor: --138670--

#125 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 12:59:32 +0000

#124 la categoría del medio te la has inventado tú, y veo que metes a políticos en la del "entramado del Estado" y en la de "pensar diferente"

» autor: erak

#124 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--142404-- — Mon, 18 Feb 2013 12:58:21 +0000

#97 ¿yo? Para mí todos son atentados terroristas. La diferenciación la hace ETA, unos eran asesinados por pertenecer al entramado del Estado (FSE, políticos), otros por pensar diferente (políticos, periodistas, profesores, intelectuales, etc) y otros los "daños colaterales". ETA ha mostrado su arrepentimiento únicamente sobre estos últimos.
Como he dicho, me parece una buena noticia. ETA siempre irá a su ritmo, poco a poco irá dando los pasos necesarios para su disolución. Por desgracia para todos su ritmo es muy lento.

» autor: --142404--

#123 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138670-- — Mon, 18 Feb 2013 12:58:20 +0000

¿ Piden perdón por determinadas víctimas y no por todas ? Si quieren resarcir de alguna manera a la sociedad por sus acciones que se entreguen a la justicia y que pidan perdón por/a todas las víctimas que han causado.

» autor: --138670--

#122 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 12:57:48 +0000

#117 Interpretas lo que tú quieres, por lo que veo.

» autor: erak

#121 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292926-- — Mon, 18 Feb 2013 12:57:23 +0000

#116 Bueno, pero el contexto bélico existe ¿no?

» autor: --292926--

#120 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

landaburu — Mon, 18 Feb 2013 12:57:08 +0000

#102 Hombre, mi casa ha temblado varias veces por bombazos, como todo Bilbao. Conozco a mucha gente que por un motivo u otro a sufrido amenazas. También a gente con algún familiar asesinado. En mi facultad mataron a un profesor, por ser un buen juez. Han matado a gente a la que admiraba, de todo tipo de ideología y condición. El bombazo de la Bolsa de BIlbao me pilló al lado....

Pero lo más importante es el daño que esta pandilla de asesinos estalinistas han causado a mi pueblo. Los miles de asesinados, exiliados, heridos, amenazados o simplemente acallados.

Ahora dicen que lo sienten por las "víctimas colaterales", simplemente como estrategia política.

VERGÜENZA, NI OLVIDO NI PERDÓN

» autor: landaburu

#119 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--301232-- — Mon, 18 Feb 2013 12:56:40 +0000

Era mi primerito día.

» autor: --301232--

#118 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

dotromas — Mon, 18 Feb 2013 12:56:19 +0000

Como sois los "Fachas". No hay quien os entienda.

Vamos a ver (y que conste que estoy en contra del terrorismo de cualquier tipo):

- Hemos estado quejandonos durante años y temiendo al terrorismo y pidiendo que acabara de una vez, ahora que estan intentando hacerlo todo bien (disculpas publicas, rendicion, ir por la via politica, etc) seguimos dandoles caña.

- Que yo sepa, todos los que han pillado y son culpables estan cumpliendo una condena (sin contar con los abusos o torturas que hayan recibido). Incluso siguen deteniendo hoy en dia.

- A los terroristas no se les perdona nada, ningun delito prescribe.

Y ahora:

- Por que no se condenan tambien a los policias/GC o politicos que han tenido que ver con los GAL, con asesinatos o torturas incluso a inocentes? Ah claro! los inocentes que han muerto o han sido torturados son victimas colaterales o simples errores que se han producido en la lucha contra ETA. Que hipocresia! Son igual de terroristas o mas que los propios terroristas porque no han sido capaces ni de pedir perdon.

- Por que se "perdona" a criminales de guerra o asesinos que hubo en la Dictadura? Alli se asesino sin piedad a muchisima mas gente inocente de la que han podido matar los terroristas (y ya no se estaba en guerra). Ah claro! esos delitos si prescriben porque paso hace un poco de mas tiempo. En otros paises se han estado deteniendo y condenando culpables de regimenes dictatoriales e incluso se han estado deteniendo Nazis de la 2ª guerra mundial, pero "Spain is different".

- A ver si aprendemos de otros paises civilizados y somos de verdad justos.

Los que tanto os quejais, pues nada, no os quejeis si algun dia vuelve de verdad el terrorismo y las muertes al dia a dia. Y tened por seguro que puede volver en cualquier momento.

» autor: dotromas

#117 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ChukNorris — Mon, 18 Feb 2013 12:56:11 +0000

Interpreto que piden perdón a los afectados franceses, no dicen nada explícitamente de los cientos de muertos en España.

De todos modos es irrelevante que un asesino pida perdón, lo que tienen que hacer es entregar las armas y disolverse.

» autor: ChukNorris

#116 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 12:56:04 +0000

#113 Por concretar:

L'organisation ETA souhaite dire à ces habitants de Orio qu'elle regrette le dommage qui leur a été causé. Ces mots peuvent s'étendre à tous les citoyens, qui comme eux, sans aucune responsabilité dans ce conflit, ont subi un dommage du fait de l'activité de ETA.

#114 Fusilar no es lo mismo que matar, aunque el resultado sea idéntico.

» autor: erak

#115 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

angelitoMagno — Mon, 18 Feb 2013 12:55:17 +0000

#102 Parece como si ETA les hubiera hecho algo personal o hubiera luchado contra ellos.

A finales de los 80, principio de los 90, ETA inició una campaña para hacer todo el daño posible dentro del estado español con el objetivo de manchar las celebraciones del 92 (Juegos Olímpicos en Barcelona, Expo Universal en Sevilla, Capitalidad Cultural de Madrid)

Si, ETA luchó contra todos, civiles incluidos, ¿no lo sabías?

» autor: angelitoMagno

#114 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--292926-- — Mon, 18 Feb 2013 12:54:47 +0000

#84 ¿Eso que dices es cierto? ¿El Derecho Internacional dice que están consentidos los crímenes contra objetivos militares y políticos en el contexto de una guerra? Me gustaría ver un enlace a eso. De todas formas, en base a eso, ¿estarían consentidos los fusilamientos del bando franquista a soldados republicanos?

» autor: --292926--

#113 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

.hF — Mon, 18 Feb 2013 12:54:20 +0000

#108 No, de esas no. Solo de las colaterales.

La frase que han dicho es:
En ese punto se ha producido alusión a la familia de Orio*. Los encausados han vuelto a negar legitimidad al tribunal para juzgarlos, pero no han querido «esquivar» su responsabilidad. Han reconocido que, a la hora de abastecerse de medios para luchar contra el Estado, han tomado decisiones no deseadas. Así, han manifestado sentir el daño causado a la citada familia, y han hecho extensible estas palabras a todas las personas que se han visto perjudicadas sin tener responsabilidad alguna en la confrontación armada.

Piden perdón al que le han robado un vehículo para hacer un coche bomba y similares. Nada más.

*Se refiere a una familia de Orio (Gipuzkoa) que mantuvieron secuestrada para robarles una furgoneta para un atentado.

» autor: .hF

#112 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 12:54:17 +0000

#103 Entonces según esa teoría de la guerra, nosotros podemos bombardear sus bases no? y caiga quién caiga no?
Luego pedimos perdón y todos tan colegas.

» autor: --352250--

#111 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--239514-- — Mon, 18 Feb 2013 12:53:53 +0000

#107 El mismísimo estado español admite que hay una guerra desde el momento en el que empieza a utilizar la tortura y los paramilitares como armas.

» autor: --239514--

#110 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 12:52:56 +0000

#108 «Hemos luchado durante largo tiempo en el campo de batalla; demasiado tiempo, demasiado sufrimiento»

» autor: erak

#109 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--239514-- — Mon, 18 Feb 2013 12:51:30 +0000

#99 Entiende lo que quieras entender. De otros que sí conozco puedo decir que afortunadamente, han dejado de existir (sin demasiado o ningún sufrimiento).

» autor: --239514--

#108 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

angelitoMagno — Mon, 18 Feb 2013 12:51:27 +0000

#84 Ah, vale. Entonces solo han pedido perdón por algunas muertes. Rectifico entonces lo dicho en #41
Aún les falta por dar el segundo paso.

Me gustaría saber cuales son las muertes de las que se arrepienten. ¿Se arrepentirán de los asesinatos de Ernest Lluch, Isaías Carrasco o Jiménez Becerril?

» autor: angelitoMagno

#107 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--333750-- — Mon, 18 Feb 2013 12:51:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#106 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

n_d_r_syhoo — Mon, 18 Feb 2013 12:50:37 +0000

angelitos, piden perdón por los civiles. Y los policías, guardia civiles, jueces y políticos pues a esos no! Se ríen de nosotros y siempre se reirán. El que más De juana Chaos!! 15 asesinatos y el tío por el caribe...buahh pandilla de mierdas a marmarla y que se pudran en la carcel

» autor: n_d_r_syhoo

#105 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

fpove — Mon, 18 Feb 2013 12:50:08 +0000

Joder la ETA pidiendo perdon, el papa dimitiendo por escandalos... y nuestros politicos sin hacer NADA.

» autor: fpove

#104 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Mon, 18 Feb 2013 12:48:52 +0000

"... a los ciudadanos"

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#103 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Gresteh — Mon, 18 Feb 2013 12:48:42 +0000

#7 El tema es simple, ellos consideran que es una guerra, por lo que consideran justificadas las victimas en las fuerzas de seguridad y los políticos. Desde ese punto de vista está justificado el matar a esas personas. Se puede o no compartir su punto de vista(yo no lo comparto) pero su justificación es esa y no los vas a sacar de ahí.

Para un terrorista de ETA es una guerra y sus enemigos son las instituciones del estado español y frances y por lo tanto matar a aquellos que pertenecen a esas instituciones está justificado... ¿enloquecido? en mi opinión sí, pero ellos piensan diferente.

» autor: Gresteh

#102 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--317808-- — Mon, 18 Feb 2013 12:47:46 +0000

A mí lo que me alucina es la pasión con la que escriben algunos. Parece como si ETA les hubiera hecho algo personal o hubiera luchado contra ellos. Lo digo porque en otros meneos muchos se llenan la boca hablando de la "castuza" y aquí parece que son auténticos hooligans del bando del Estado.

» autor: --317808--

#101 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--154438-- — Mon, 18 Feb 2013 12:47:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#100 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Ignaciogr — Mon, 18 Feb 2013 12:46:45 +0000

#79 Afortunadamente, en meneame no hay un voto negativo "estoy en contra de esta noticia", las opiniones deberían ir en los comentarios, es como ser del PP y votar SPAM cada vez que sale una noticia de Barcenas...

» autor: Ignaciogr

#99 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

landaburu — Mon, 18 Feb 2013 12:46:24 +0000

#96 Pero dilo hombre, no cortes, dí que "a lo mejor se lo merecía" según "los datos".

» autor: landaburu

#98 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

.hF — Mon, 18 Feb 2013 12:46:00 +0000

#90 Sí, tiene que pedir perdón por los asesinatos.

Pero es que aquí han pedido perdón por las molestias ocasionadas a otros para cometer esos asesinatos, no por los asesinatos en sí. Lee la frase entera.

» autor: .hF

#97 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 12:45:44 +0000

#94 Entonces tú diferencias a un objetivo militar y político de un profesor o un periidsta?

» autor: erak

#96 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--239514-- — Mon, 18 Feb 2013 12:45:18 +0000

#89 No lo sé. Qué quieres que te diga? Te he dicho que no puedo opinar sobre ello porque carezco de datos.

» autor: --239514--

#95 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 12:44:36 +0000

#89 Tú no has dicho en #79 que te retirabas?

» autor: erak

#94 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--142404-- — Mon, 18 Feb 2013 12:44:25 +0000

#84 Bueno, el problema es que me parece que estás olvidándote de toda esa gente que ETA mató por pensar diferente, como profesores y periodistas. No, no solo fue una guerra contra objetivos militares y políticos.

Es muy cómodo definir a ETA como un ejército de liberación nacional, olvidando a todos los asesinados por no seguir la corriente de la organización terrorista.

» autor: --142404--

#93 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Catacroc — Mon, 18 Feb 2013 12:44:20 +0000

Esto no es para mi el final, pero es un paso hacia ello. Si lo dicen de corazon o por quedar bien no puedo saberlo, pero se les pidio que lo dijesen y lo han dicho.

» autor: Catacroc

#92 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

pikutara — Mon, 18 Feb 2013 12:44:10 +0000

#78 El "y tú más" nunca es un buen argumento. Que han cometido atrocidades dos partes está claro y que solo ha pagado una de ellas también pero no es de eso de lo que trata esta noticia.

» autor: pikutara

#91 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--212323-- — Mon, 18 Feb 2013 12:44:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#90 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 12:43:57 +0000

#86 No es el único argumento. Te digo que he oido en los dos últimos años lo de "ETA tiene que pedir perdón" como 200 veces. HAsta puedes hacer una búsqueda en Google con esa frase y ver que es lo que se ha dicho.

Pero es que mientras que ETA siempre ha reconocido sus acciones (las reivindicaba) y ahora pide perdón por el daño causado a las víctimas que no eran su objetivo... otros ni siquiera hacen reivincicación de sus acciones. Ni siquiera cuando les condenan.

» autor: erak

#89 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

landaburu — Mon, 18 Feb 2013 12:43:35 +0000

#85 "Personalmente, no he tenido el gusto o la desdicha de conocerle ni a él ni a su situación, así que poco podré opinar".

Así que para tí a lo mejor se lo merecía, no?. Dilo si tienes huevos.

» autor: landaburu

#88 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--239514-- — Mon, 18 Feb 2013 12:43:16 +0000

#81 Que un estado supuestamente democrático y de derecho se tenga que rebajar a utilizar paramilitares se puede considerar legítimo o no, pero desde luego es hipócrita y patético.

» autor: --239514--

#87 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ikatza — Mon, 18 Feb 2013 12:42:21 +0000

Me constaba, y efectivamente, ETA calca los gestos del IRA, que pidió perdón por las víctimas civiles en 2002:

news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_2132000/2132402.stm

» autor: ikatza

#86 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

.hF — Mon, 18 Feb 2013 12:42:12 +0000

#78 Me parecen absolutamente despreciable cualquier acto de tortura y no espero que un simple "lo siento" por parte de esos hijos de puta sirva para que, encima, se les aplauda.

Imagínate que Melitón Manzanas un día pide perdón por haber robado a alguien la electricidad para dar descargas a alguien. No por las descargas, que el cree que están bien dadas, por robar. ¿Le aplaudirías? Pues esto es parecido.

Eso sí, cuando el único argumento es un "pues otros también hicieron mal"...

» autor: .hF

#85 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--239514-- — Mon, 18 Feb 2013 12:41:21 +0000

#76 Personalmente, no he tenido el gusto o la desdicha de conocerle ni a él ni a su situación, así que poco podré opinar.

El hecho de que se tenga que discutir (aunque sea bastante agrio) qué es colateral y qué no lo es, veo bien que no pidan perdón por todo quisqui.

» autor: --239514--

#84 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--32547-- — Mon, 18 Feb 2013 12:41:04 +0000

#7 A mi me parece correctísimo. ETA luchaba contra los gobierno francés y español, se consideraban en una guerra. En las guerras la matanza de objetivos militares y políticos está consentida (por eso es una guerra) pero en cambio se consideran crímenes el asesinato de la población civil y así está recogido en el derecho internacional.

Es muy cómodo definir a ETA simplemente como una "banda terrorista", pero si lo miramos de desde la óptica de un ejército de liberación nacional (que incluso Aznar los llegó a llamar así en su momento) estas declaraciones tienen muchísimo sentido.

» autor: --32547--

#83 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ziegs — Mon, 18 Feb 2013 12:41:00 +0000

Zorionak!

» autor: ziegs

#82 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--291266-- — Mon, 18 Feb 2013 12:40:24 +0000

Además de Carrero, Melitón Manzanas, uno de los primeros matados, era un torturador y colaborador de la Gestapo...

» autor: --291266--

#81 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 12:40:19 +0000

#72 La legítima defensa ¿también incluye la dispersión de etarras y los GAL?
O eso ya no vale....

» autor: --352250--

#80 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 12:40:15 +0000

#77 Entonces ¿por qué las víctimas dicen esto?

sociedad.elpais.com/sociedad/2011/12/16/actualidad/1323990014_850215.h

» autor: erak

#79 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

landaburu — Mon, 18 Feb 2013 12:40:07 +0000

Ya solo la entradilla es una provocación a todos los miles de amenazados, exiliados, heridos o asesinados y sus familias. Y por extensión, un escupitajo en la cara de todos aquellos que nos hemos tenido que callar o disimular en muchas ocasiones.

Por supuesto, hablan de "víctimas sin relación con el conflicto", reservándose así de nuevo la potestad de distinguir entre "asesinados legítimos" y "daños colaterales".

Llamo al voto SPAM y me retiro triste de este hilo.

#78 a mí no me metas en ningún bando con tu "y tú más", gilito

» autor: landaburu

#78 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 12:39:27 +0000

#76 Y las torturas a Martxelo Otamendi? Y el asesinato de Josu Muguruza?

Todavía no hemos oído a nadie pidiendo perdón por ello.

» autor: erak

#77 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--341493-- — Mon, 18 Feb 2013 12:39:02 +0000

#36 pedir perdón en un asesinato no sirve para NADA

» autor: --341493--

#76 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

.hF — Mon, 18 Feb 2013 12:37:17 +0000

#72 Vale.

¿Y José Luis López de Lacalle (periodista)? Porque ese no es colateral, ese no está en los incluidos en la disculpa.

Y te pongo ese como te puedo hacer una lista ENORME de casos bastante alejados del contexto de Carrero Blanco.

» autor: .hF

#75 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 12:35:14 +0000

#63 Nunca han dicho que no sean responsables. Es más, hacían comunicados para reivindicar que lo eran.
#68 Eso es bastante ahistórico, la violencia siempre ha existido y todos los procesos históricos se han llevado la vida de alguien.

» autor: erak

#74 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

michus — Mon, 18 Feb 2013 12:34:48 +0000

Vamos que aquí si se pide perdón por cazar elefantes está mal visto, se dice que ha sido una disculpa falsa,etc... en cambio si unos asesinos piden perdón por matar os sentís orgullosos y lo veis como un gran gesto, anda que hay cada personaje...

» autor: michus

#73 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Paul_Denton — Mon, 18 Feb 2013 12:34:43 +0000

Carrero Blanco está bien muerto

» autor: Paul_Denton

#72 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--239514-- — Mon, 18 Feb 2013 12:34:43 +0000

#64 Personalmente, agradezco que Carrero Blanco haya dejado de existir, por ejemplo.

#68 Y qué pasa con la legítima defensa?

» autor: --239514--

#71 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

manuelitos — Mon, 18 Feb 2013 12:34:23 +0000

#38 ¿No te pasas un pelín? Creo que tienes un problema con el ego de tu plumero. La ceguera (la tuya o la nuestra) no está reñida con la educación, sin embargo la carencia de esta última si que puede tener relación con la falta de raciocinio y si a esto le añades que el raciocinio de los demás te vuelve irascible quizás tu problema seas tú mismo y no los demás.

» autor: manuelitos

#70 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

mataclanes — Mon, 18 Feb 2013 12:33:14 +0000

Pues nada, pelillos a la mar.
No hay nada como pasar una temporada a la sombra para que se te quiten las ganas de asesinar cobardemente.

» autor: mataclanes

#69 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

lynchblue — Mon, 18 Feb 2013 12:31:43 +0000

#4 Yo también me alegro infinitamente y ojalá se pudran en la cárcel.

» autor: lynchblue

#68 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

OldUser — Mon, 18 Feb 2013 12:31:42 +0000

Y de que sirve esta palabrería ahora? Acciones sólo se pueden "contrarrestar" con acciones, sin embargo nada de lo que puedan hacer/decir va a volver la vida a nadie. Me da igual si para lo que lucharon era o no lo correcto, ningún tipo de lucha debe (o debería) llevar a quitar la vida a nadie.

» autor: OldUser

#67 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--340921-- — Mon, 18 Feb 2013 12:30:36 +0000

ppsoe mata mas gente que eta , jamas se arrepentirán de nada

» autor: --340921--

#66 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--354739-- — Mon, 18 Feb 2013 12:29:31 +0000

#43 ¿Que has hecho tú? Igual piensas que decir un montón de tacos desde tu casita difiere un montón del que ha "estado esperando".
Dime valiente, aparte de hacer el troll en meneame ¿que has hecho tú por el fin de terrorismo? Y no vale decir "Yo por lo menos no he hecho ..."
La pregunta es bien sencilla pequeño legionario: "¿Que has hecho tú?"

» autor: --354739--

#65 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 12:29:20 +0000

#61 Son unos hijos de puta por asesinos, y unos cínicos hijos de puta por este comunicado en el que lamentan las víctimas colaterales, pero no el daño causado al resto de objetivos principales.

» autor: --352250--

#64 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

.hF — Mon, 18 Feb 2013 12:29:10 +0000

En ese punto se ha producido alusión a la familia de Orio. Los encausados han vuelto a negar legitimidad al tribunal para juzgarlos, pero no han querido «esquivar» su responsabilidad. Han reconocido que, a la hora de abastecerse de medios para luchar contra el Estado, han tomado decisiones no deseadas. Así, han manifestado sentir el daño causado a la citada familia, y han hecho extensible estas palabras a todas las personas que se han visto perjudicadas sin tener responsabilidad alguna en la confrontación armada.

Es decir, han pedido perdón a los "colaterales".
El resto siguen pensando que está bien matado y que echárselo en cara es "no transitar por los cauces de la paz".

Vale, pues un paso. Un sugus para ellos.
Ahora son un sugus menos despreciables que ayer. Siguen viviendo en su delirante mundo, eso sí.

» autor: .hF

#63 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

otrosidigo — Mon, 18 Feb 2013 12:28:56 +0000

Bien está que lo sientan. Mal que solo lo sientan por algunos. Lo necesario ahora es que asuman su responsabilidad desde ese sentir...Culpables ya son, ahora deben admitir que son responsables. Igual va a ser mucho pedir...

» autor: otrosidigo

#62 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--291266-- — Mon, 18 Feb 2013 12:28:43 +0000

El franquismo jamás ha pedido perdón por los asesinados

» autor: --291266--

#61 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

TaoTao — Mon, 18 Feb 2013 12:28:27 +0000

#55 Propongo mantener este comentario con karma 0

Objetivamente se merecen ser insultados por haber matado.
Pero tambien me parece una buena noticia que hayan decidido dejar de hacerlo.

» autor: TaoTao

#60 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

CaptainObvious — Mon, 18 Feb 2013 12:27:44 +0000

un poco tarde HIJOS DE PUTA

» autor: CaptainObvious

#59 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Naranjin — Mon, 18 Feb 2013 12:26:32 +0000

No mencionéis a otros asesinos para defender a éstos... es VOMITIVO

» autor: Naranjin

#58 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--142404-- — Mon, 18 Feb 2013 12:26:22 +0000

Buenísima noticia. Espero que sea el principio de unos pasos que deben dar los terroristas hasta su desaparición.

» autor: --142404--

#57 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

forms — Mon, 18 Feb 2013 12:25:28 +0000

"Lo sentimos mucho, nos hemos equivocado, no volverá a ocurrir"

Sabor agridulce la verdad... la vida no se la van a devolver a los inocentes asesinados, pero ya sabemos que fuego con fuego no se apaga. Un paso adelante, pero a mi parecer demasiado tarde.

» autor: forms

#56 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

TaoTao — Mon, 18 Feb 2013 12:22:14 +0000

#53 Te voto positivo porque solo tengo que ver tu nombre de usuario y foto para saber lo que me espera y reirme.

» autor: TaoTao

#55 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--352250-- — Mon, 18 Feb 2013 12:21:26 +0000

Qué hijos de puta.

» autor: --352250--

#54 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--138650-- — Mon, 18 Feb 2013 12:20:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#53 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--293175-- — Mon, 18 Feb 2013 12:19:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#52 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

jotape — Mon, 18 Feb 2013 12:18:49 +0000

Al-Qaeda: "Lo sentimos por el daño causado a los rascacielos"
Albanokosovares: "Lo sentimos por el daño causado a los chalés"
...

» autor: jotape

#51 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--125581-- — Mon, 18 Feb 2013 12:18:27 +0000

#48 Sí. Idiotas con pistola diciendo a la parte política por sus cojones lo que tenía que hacer y joderse, y jueces metiendo a gente como parte ETA incluso condenándola en público y por lo tanto ideológicamente no tolerable por la banda y muy problabemente candidato a acompañar a Yoyes con una bala en la cabeza.

Es una mierda que se ha ido retroalimentando.

Muchos acabaron hasta los cojones de ambos, yo entre ellos.

» autor: --125581--

#50 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

LiberaLaCultura — Mon, 18 Feb 2013 12:18:20 +0000

Yo os perdono

» autor: LiberaLaCultura

#49 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

pikutara — Mon, 18 Feb 2013 12:17:10 +0000

#3 Hijos de puta. Eso lo digo yo cuando le tiro la caña a alguien o le piso un pie. La estrategia del aquí no ha pasado nada.

¿Te refieres a la transición? Porque estos están en la cárcel así que algo ha debido pasar.

» autor: pikutara

#48 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--325733-- — Mon, 18 Feb 2013 12:16:42 +0000

Sí. Las dos bandas. No te jode.

Estáis enfermos.

Di otra sandez, #46. Que estás entre amigos.

» autor: --325733--

#47 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--125581-- — Mon, 18 Feb 2013 12:15:02 +0000

#45 Yo solo vivo aquí, yo no he sido el problema. Si acaso otro puteado más, y por parte de dos bandas.

» autor: --125581--

#46 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 12:14:31 +0000

#45 Dentro de poco todos van a ser ETA menos tú

» autor: erak

#45 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--325733-- — Mon, 18 Feb 2013 12:13:47 +0000

¿Qué problema, #44? Tú y el resto de soplapitos que creen que hay un problema sois el problema. Los muertos ya no pueden oír el ay, no sé qué pasó, no volverá a ocurrir.

No, no volverá a ocurrir. A la gente sólo se la mata una vez. Pero a los gudaris se les puede aplaudir mucho rato.

» autor: --325733--

#44 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--125581-- — Mon, 18 Feb 2013 12:13:07 +0000

#43 Es muy facil llamarme cobarde tras vivir a cientos de kilómetros del problema, ¿eh? Qué valiente eres.

» autor: --125581--

#43 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--325733-- — Mon, 18 Feb 2013 12:11:34 +0000

Idiota (y cobarde) lo eres tú, #40. Que has estado esperando. Como el resto de borregos. ¿Qué cojones sabes lo que sé o lo que no?

» autor: --325733--

#42 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 12:11:29 +0000

#41 Pero como puedes comprobar, hay gente que dar un paso adelante, lo ven como irrelevante. Aunque podría buscar (si tuviera tiempo y ganas) comentarios de esa misma gente diciendo que nada vala para nada si no piden perdón.

» autor: erak

#41 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

angelitoMagno — Mon, 18 Feb 2013 12:10:14 +0000

#11 Durante muchos años se les ha pedido precisamente esto, y ahora no nos vale...

No, esto no es lo que se ha pedido durante muchos años. Lo que se ha pedido es:
- Abandonar las armas.
- Pedir perdón.
- Disolverse.

El primer paso ya lo dieron hace casi 2 años. Ahora han dado el segundo paso. Queda el tercero, disolverse.

Paso a paso, esta gente llegará finalmente al lugar donde muchos llevan décadas. Al ritmo que van, supongo que de aquí a un año darán el último paso.

» autor: angelitoMagno

#40 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--125581-- — Mon, 18 Feb 2013 12:09:50 +0000

Esperé años de mi vida a que ETA dejara las armas para dejar de oír bombazos año tras año. Ahora que lo conseguimos, se ve que escuece a idiotas como #38 que no tiene ni puta idea de lo que hemos vivido, tanto por lo borregos de la txapela como una justicia totalmente manipulada que se pasó los derechos civiles por el ano metiendo como parte de ETA hasta la señora de la limpieza por decir un kaixo.

Anda y que le dén. Ya no hay ETA, ni muertos ni buitres mas allá del Ebro viviendo a costa del victimismo que ellos mismos no padecían precisamente al estar a miles de kilómetros de los amenazados.

» autor: --125581--

#39 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ikatza — Mon, 18 Feb 2013 12:08:32 +0000

Vaya, el #34 iba dirigido a #23. No me lo tengas en cuenta, #25.

» autor: ikatza

#38 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--325733-- — Mon, 18 Feb 2013 12:06:04 +0000

Pues nada, hombre, seguid chupándoles el ciruelo. A ver si les dan el Príncipe de Asturias. Menudo hito de mis cojones.

Tampoco sé qué me esperaba de este sitio y de su memoria de pecera. Ya he oído lo de paladines de la paz. El otro me habla de la Iglesia católica y de Alianza Popular.. Id a la puta mierda. Cretinos.

» autor: --325733--

#37 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Pancar — Mon, 18 Feb 2013 12:04:28 +0000

#5 Tengo entendido que en este juicio siguen negándose a declarar. Se han limitado a leer este comunicado y no han reconocido autoridad alguna al tribunal que les juzga negándose a responder a las preguntas del mismo.

» autor: Pancar

#36 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--125581-- — Mon, 18 Feb 2013 12:04:25 +0000

#3 ETA ha perdido perdón. Aún no he visto lo mismo por parte de Alianza Popular y sus herederos por 40 años de torturas y fusilados en cunetas y una represión católica digna de Irán.

Es un gran paso.

#35 ¿Es por cantidad? es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_del_franquismo

"Con al menos 143.353 desaparecidos en fosas individuados en la reciente investigación de la Audiencia Nacional - todavía no contabilizados los niños perdios ni los desaparecidos en combate - España es el segundo país del mundo en cifras absolutas de desaparecidos, tan sólo superadas tales cifras por el régimen de Polpòt en Camboya"

Hala, que haga lo mismo el PP y luego pedimos a los demás.

» autor: --125581--

#35 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--325733-- — Mon, 18 Feb 2013 12:04:12 +0000

Si no puedo llamar hijos de puta a esta gente, #25...

es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Víctimas_de_ETA

» autor: --325733--

#34 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ikatza — Mon, 18 Feb 2013 12:01:41 +0000

#25 En más de 50 años de historia, no recuerdo que ETA haya pedido perdón, ni siquiera por el atentado de Hipercor. La primera vez que veo que no se hayan escudado en lo del "mal necesario", implicando además que reincidir en estas actitudes en un futuro no tiene justificación. Sí, es un hito.

» autor: ikatza

#33 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

mmlv — Mon, 18 Feb 2013 12:01:17 +0000

Mira! ya han dado un paso más que los franquistas y la iglesia nazional-católica, de los que seguimos esperando alguna disculpa

» autor: mmlv

#32 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

franfisco — Mon, 18 Feb 2013 12:00:53 +0000

Lo que queráis. Ya me gustaría ver a mí una sola condena de cárcel de los GAL, la guardia civil, los que mataron a Jon Anza... Estos en cambio se pasarán toda la vida en la cárcel.

Es el precio de la libertad

» autor: franfisco

#31 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--100624-- — Mon, 18 Feb 2013 12:00:21 +0000

Independientemente de lo que se pueda pensar de esta gente (para mí, no les consideraría ni seres humanos), es un notición.

» autor: --100624--

#30 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--325733-- — Mon, 18 Feb 2013 12:00:00 +0000

Es que no me sale de los cojones alabar a asesinos que han aterrorizado a una población y han tenido en jaque a un país cuando dicen lo siento, como si hubieran llegado tarde a una cita. O alabaros a vosotros cuando decís que qué bien. Me revuelve el estómago. Ya sé que no es vuestro caso, #27.

Y no. No me vale. Si Franco o los hijos de puta que quedan de su cuerda pidieran disculpas tampoco me valdría.

» autor: --325733--

#29 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

oso_69 — Mon, 18 Feb 2013 11:59:50 +0000

Nunca creí que pudiese decir esto, pero #4 tiene razón^*. , desde su punto de vista han estado librando una batalla contra el estado español, por lo que no sienten remordimientos por haber matado combatientes enemigos. El hecho de que la mayoría de esas muertes fuesen por la esp*alda, a distancia o mediante trampas no tiene importancia. También los ejércitos regulares tienen francotiradores, fuerzas especiales y, hasta hace bien poco, minas anti-personas.

Lo importante es que de entrada, esas declaraciones no les van a proporcionar beneficios penitenciarios alguno. Al menos de momento. Si en un futuro les supusiesen un acercamiento a Euskadi, por ejemplo, no lo vería del todo mal. Eso siempre que a estas declaraciones se unan la continuidad del alto el fuego y la disolución verificada de la banda armada.

^* Me refiero a que nunca pensé que "hablaría bien" de unos terroristas, no a que nunca pensase que nunca daría la razón a #4.

» autor: oso_69

#28 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Shafo — Mon, 18 Feb 2013 11:58:02 +0000

#25 Aunque no tenga por què explicarlo, lo haré para que no vayas de víctima. En mi caso te voto negativo por insultar.

» autor: Shafo

#27 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 11:56:41 +0000

#25 Quizás si no te dedicaras a votar negativo a todos los comentarios y noticias, harías más amigos. Digo yo.

» autor: erak

#26 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 11:55:43 +0000

Aquí lo leído en el Tribunal /(www.lejpb.com/paperezkoa/20130216/388590/fr/Lorganisation-ETA- regret)

Les personnes présentes devant ce tribunal sommes membres de ETA et revendiquons humblement mais fièrement notre militantisme. Aujourd'hui, exécutant une mission confiée par notre Organisation, nous allons parler au nom de ETA :

Vous nous avez conduits à ce tribunal en tant que séquestrés politiques. Vous nous avez emmenés pour nous juger et nous condamner, tout comme vous avez auparavant jugés et condamnés de nombreux autres citoyens basques.

Nous luttons en faveur de la liberté de notre pays. Nous assumons la responsabilité de notre choix et de nos agissements. Néanmoins nous ne reconnaissons pas la légitimité de nous juger à ce tribunal qui représente l'Etat français, Etat qui nie les droits du Pays Basque et persiste dans la voie répressive.

Pour autant nous ne sommes pas venus revendiquer la guerre ou alimenter la confrontation. Nous souhaitons profiter de cette occasion pour faire parvenir un message en faveur de la résolution du conflit basque au coeur des appareils de l'Etat français.

Au mois de décembre dernier, lorsqu'ils ont reçu le prix Nobel de la Paix, Manuel Durao Barroso et HermanVan Rompuy, responsables de l'Union européenne ont loué la valeur de la négociation en tant que moyen sensé pour la résolution des conflits. Ils ont par ailleurs rappelé les paroles de Jean Monnet selon lesquelles “Mieux vaut se disputer autour d'une table que sur un champ de bataille”.

Les dirigeants de l'Espagne et de la France étaient présents, approuvant semble-t-il le sens de ces paroles, malgré leur refus jusqu'à présent à s'atteler à une négociation en faveur de la résolution du conflit en Pays Basque.

Nous avons durant de longues années lutté sur le champ de bataille. Trop de temps, trop de souffrance. Donnons alors une opportunité au dialogue. Emmenons le conflit à la table de la négociation.
Comme le dit Van Rompuy à Oslo : achevons le cycle de la violence, mettons de côté la logique de la vengeance politique.

ETA agit en ce sens et pour de permettre cette opportunité a pris des décisions historiques afin de rendre le processus de résolution irréversible. ETA a annoncé la fin de la lutte armée en octobre 2011 . Notre engagement est réel, il n'y a aucun stratagème. Ce qui est important est que ETA a suivi le souhait des citoyens basques.

Au mois de novembre dernier, ETA a fait une proposition précise pour résoudre les conséquences du conflit. Cette proposition était solide et constructive, révélatrice de de l'engagement de ETA. Nous aspirions à dessiner un processus utile à une fin stable et ordonnée de la confrontation armée.

Il était à cette occasion proposés aux gouvernements espagnols et français des thèmes pour un calendrier du dialogue de la paix :

les formules et les délais pour le retour chez eux de tous les prisonniers et réfugiés politiques basques,
les formules et les délais du désarmement de ETA, du démantèlement des structures armées ainsi que la démobilisation de ses membres,
les étapes et les délais de la démilitarisation du Pays Basque, adaptant les forces armées en Pays Basque à la fin de la confrontation armée,

Aussi, ETA a exprimé sa disposition à discuter des victimes et personnes ayant subi un dommage du fait de la confrontation.

Nous réitérons ici et aujourd'hui notre appel au gouvernement français afin qu'il s'investisse dans cette résolution. Qu'il apporte ses propositions à la table de négociation. Qu'il défende ses positions avec autant de vigueur dont il fait montre lors de la répression des citoyens basques, s'il le souhaite ainsi, mais qu'il ne ferme pas la porte à cette opportunité pour la paix.

Egalement conscient des difficultés que peut rencontrer le processus, ETA pense qu'existent des possibilités d'avancer si s'ouvrent les voies du dialogue. Et nous promettons que nous investirons le même courage et la même détermination dont nous avons fait preuve pour faire face à l'ennemi afin d'alimenter les négociations et conduire le processus de résolution à son terme.

Nous savons par ailleurs que régler les conséquences du conflit ne constitue qu'un pan de la résolution complémentaire à d'autres étapes et domaines de discussion nécessaires.

Pour que cette résolution soit durable, outre les conséquences du conflit, il faudra surmonter les raisons de ce conflit politique. Il ressort des acteurs et citoyens du Pays Basque , au moyen d'un processus démocratique, de les débattre, de rechercher des ponts d'accords et de conclure des accords.

Nombre des blessures occasionnées par cette confrontation doivent aussi être fermées. Il s'agit de blessures profondes et douloureuses. Il relève de la responsabilité de tous d'essayer de les guérir.

Une famille de Orio s'est vu impliquée dans les faits (qui seront) ici évoqués, sans en avoir décidé ainsi. Nous répétons que nous ne reconnaissons pas de légitimité à ce tribunal pour nous juger. Cependant ETA ne nie pas sa responsabilité quant à ses faits. Nous luttons contre deux Etats oppresseurs et parfois, avec nos moyens populaires, afin de faire face à ces Etats, nous avons dû prendre des décisions déplaisantes.
L'organisation ETA souhaite dire à ces habitants de Orio qu'elle regrette le dommage qui leur a été causé. Ces mots peuvent s'étendre à tous les citoyens, qui comme eux, sans aucune responsabilité dans ce conflit, ont subi un dommage du fait de l'activité de ETA.

Semons la graine d'une paix juste et durable. Tel est l'engagement de ETA.

» autor: erak

#25 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--325733-- — Mon, 18 Feb 2013 11:55:31 +0000

La veo aquí a diario con vosotros los fanáticos, #21. Digo algo y se me silencia inmediatamente. El comentario #3 ha batido una especie de récord.

» autor: --325733--

#24 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

perku — Mon, 18 Feb 2013 11:55:03 +0000

Mala noticias para los demócratas, a ver cómo hacemos ahora campaña electoral sin usar a la eta.

» autor: perku

#23 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--152893-- — Mon, 18 Feb 2013 11:54:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#22 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

te_digo_que_no — Mon, 18 Feb 2013 11:53:53 +0000

La disculpa no exime de la carcel, espero...

» autor: te_digo_que_no

#21 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 11:52:42 +0000

#18 Te veo muy puesto en la situación política vasca

» autor: erak

#20 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Attanar — Mon, 18 Feb 2013 11:52:15 +0000

Nos hemos equivocado, lo sentimos mucho, no volverá a suceder.

Supongo que eso les libera de cualquier responsabilidad ya. Con el Rey funciona.

» autor: Attanar

#19 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 11:52:00 +0000

#15 Te lo digo por lo de #7. Yo creo que algunos no son víctimas civiles. Otra cosa es que te parezca bien o mal, pero Carrero Blanco es un ejemplo de como, a veces, es difícil hacer un discurso absoluto sobre la violencia.

» autor: erak

#18 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

churromovil — Mon, 18 Feb 2013 11:51:00 +0000

#11 si que vale, pero tras leer la noticia, veo q siguen en lo de la "solución" o sea q erre que erre. Cuando lo suyo es decir vale, se acabó, hasta aquí hemos llegado ahora lo intentaremos por otro lado (política y diálogo...) pero se plantea como una exigencia, como pone de manifiesto el no reconocer legitimidad de tribunales.

Pues q hagan un ERC o un CIU a la vasca, q aun les van a ganar por goleada.

» autor: churromovil

#17 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--325733-- — Mon, 18 Feb 2013 11:49:50 +0000

Pues nada, hombre, que salga Mayor Oreja y diga lo mismo de la época de gran placidez. Sería un paso de la hostia y seguro que le aplaudiríais con las putas orejas. En esta mierda de sitio se relativiza absolutamente todo. Hasta a los que despanzurran gente durante treinta años. Todo el mundo es bueno, todo se olvida, todo tuvo sus motivos... si es de los nuestros.

» autor: --325733--

#16 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Soriano77 — Mon, 18 Feb 2013 11:49:33 +0000

Un paso significativo, pero que no vale mucho mientras no entreguen las armas. Ya han mentido antes. No obstante, me alegro, a algunos les empieza a joder su estrategia política...
#17 limpiate los espumarajos de la boca, anda...

» autor: Soriano77

#15 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

weezer — Mon, 18 Feb 2013 11:49:12 +0000

#14 ¿A mi me pides explicaciones?.
Pregúntaselo a ellos.

» autor: weezer

#14 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 11:47:56 +0000

#12 Ya, pero yo te lo pregunto a tí

» autor: erak

#13 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 11:47:41 +0000

#11 Los que pedían esto en Menéame hoy votan irrelevante

» autor: erak

#12 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

weezer — Mon, 18 Feb 2013 11:46:08 +0000

#9 Entrarán los que a ellos les apetezca según sus pajas mentales.

» autor: weezer

#11 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Ignaciogr — Mon, 18 Feb 2013 11:46:01 +0000

#6 Durante muchos años se les ha pedido precisamente esto, y ahora no nos vale...

Nadie dice que sea hacer como si no hubiese pasado nada, pero como dice #5 paso a paso es la única forma de terminar definitivamente con esto.

» autor: Ignaciogr

#10 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

Jiboxemo — Mon, 18 Feb 2013 11:44:59 +0000

Pelillos a la mar

» autor: Jiboxemo

#9 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 11:44:36 +0000

#7 Carrero Blanco, ¿por ejemplo?

» autor: erak

#8 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

martingerz — Mon, 18 Feb 2013 11:43:58 +0000

#0 venía a menearlo me has ganado por 24"

» autor: martingerz

#7 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

weezer — Mon, 18 Feb 2013 11:43:52 +0000

Creo que la parte clave del perdón está en sin ninguna responsabilidad en el enfrentamiento

Vamos, que algunos están bien matados.

Bah, panda.

» autor: weezer

#6 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

JCJARQ — Mon, 18 Feb 2013 11:43:47 +0000

En plan Juan Carlos tras matar elefantes. Qué fácil es todo, no?

» autor: JCJARQ

#5 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

enzo19 — Mon, 18 Feb 2013 11:42:49 +0000

Para gente que ni siquiera declaraba ante los jueces, el hecho de reconocer la militancia y reconocer sus errores ya es un paso enorme. A mi me parece que esto marcha bien... llamadme iluso. Espero que algun día mis hijos ni sepan lo que es ETA y que tengan que aprenderlo de la wikipedia.

» autor: enzo19

#4 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

ikatza — Mon, 18 Feb 2013 11:42:43 +0000

A los próximos comentarios de "o sea, que lo sienten por los civiles pero no por la policía o los militares", esta declaración es uno de los mayores hitos, si no es el más importante, desde que ETA anunciara su cese. Me alegro infinitamente, aunque sea Txeroki el portavoz.

» autor: ikatza

#3 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

--325733-- — Mon, 18 Feb 2013 11:42:24 +0000

Aquí echo de menos el voto provocación.

Hijos de puta. Eso lo digo yo cuando le tiro la caña a alguien o le piso un pie. La estrategia del aquí no ha pasado nada.

» autor: --325733--

#2 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 11:41:48 +0000

Berria adelanta también la misma noticia, aunque todavía sin mucho contenido: berria.info/albisteak/75878/eragindako_minarengatik_barkamena_eskatu_d

» autor: erak

#1 ETA: "Lo sentimos por el daño causado a ciudadanos"

erak — Mon, 18 Feb 2013 11:40:50 +0000

La lectura la ha realizado Garikoitz Aspiazu, "Txeroki". Para muchos uno de los "duros".

» autor: erak