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#129 La deuda crece en 146.000 millones

Swann — Mon, 18 Feb 2013 15:18:12 +0000

#128 ... y ahí es donde decía yo que hay que mirar a Eurostat para saber si gastamos mucho o poco o ingresamos mucho o poco, porque hay que mirarle en témrinos relativos respecto de las eocnomía de nuestro entorno que mejor funcionan. Y tú has traído esos datos de Eurostat que lo corroboran, luego, a mi modo de ver, no podemos acusar al profesor Navarro de "subjetivo" al poner sobre la mesa este hecho que los eocnmístas liberales obvian sin el menor escrúpulo. Por eso tu calificación me llamó la atención (en este aspecto concreto)

» autor: Swann

#128 La deuda crece en 146.000 millones

chisqueiro — Mon, 18 Feb 2013 14:58:25 +0000

#127 ¿He dicho en algún sitio que me lo pareciese por eso?
Y en caso de que me lo pareciese por eso tengo todo el derecho del mundo a decirlo. Él considera que no hay mucho gasto público y otros pueden considerar que es suficiente. Él manipula hacia un lado (el que le interesa) y otros hacia el otro. Repito, el hecho objetivo es que tenemos déficit, el hecho de un mayor o menor gasto público es algo subjetivo. A partir de ahí puedes argumentar todo lo que quieras.

Si lees el artículo verás que hay bastantes partes falsas. Que tú te centres sólo en el gasto público y si es mucho o poco pues vale.

» autor: chisqueiro

#127 La deuda crece en 146.000 millones

Swann — Mon, 18 Feb 2013 14:52:35 +0000

#126 Ok, volvamos a empezar entonces, a ver si me aclaro. ¿Por qué te parece un “ignorante o un manipulador” el profesor Navarro cuando dice que el problema estructural de España no es el exceso de gasto público (que es menor todos los años –con o sin burbuja- que el alemán, menor que el francés, menor que la media europea), sino el escaso ingreso público (que es menor todos los años –con o sin burbuja- que el alemán, menor que el francés, menor que la media europea)?

» autor: Swann

#126 La deuda crece en 146.000 millones

chisqueiro — Mon, 18 Feb 2013 14:01:00 +0000

#125 ¿Qué es lo que tienes qué seguir? Está claro que hay desfase entre ingresos y gastos y ése es el problema. El resto ya es opinable, es decir, cómo se arregla. Decir que hay poco gasto público es una opinión porque depende de con quién lo compares. No es un hecho objetivo, mientras que la diferencia entre ingresos y gastos sí lo es.

» autor: chisqueiro

#125 La deuda crece en 146.000 millones

Swann — Mon, 18 Feb 2013 13:23:39 +0000

#120 Perdona, pero es que no consigo seguir tu argumento. Es obvio que si caen los ingresos más que los gastos se genera déficit. Eso no lo duda nadie, y tampoco el profesor Navarro, que precisamente lo que argumenta es que el problema no está en el gasto público sino en la falta de captación de ingresos públicos del estado español. Y como ejemplos suele poner los impuestos a las grandes empresas, a los patrimonios, etc. El debate, como siempre, está después; en si funcionan o no las curvas de Laffer o no.

» autor: Swann

#124 La deuda crece en 146.000 millones

oxelo — Sun, 17 Feb 2013 23:02:06 +0000

Ya lo dijo Rajoy:
"Lo prometido es deuda"
^{Original de otro meneante}

Concretamente 1 billón de euros, un millón de millones, mil millardos, un teraeuro, como lo querais llamar pero este país es un zombi andante, un estado fallido que acabará en dictadura o revolución.

» autor: oxelo

#123 La deuda crece en 146.000 millones

--155419-- — Sun, 17 Feb 2013 21:23:34 +0000

Nada hombre, esto tiene una sencilla solución que no sé cómo los fantásticos gestores (en la champions lig) que tenemos no aciertan a solucionar.

Se sube el IVA al 70% o mejor al 80% y en unos 50 añitos, todo pagado.

» autor: --155419--

#122 La deuda crece en 146.000 millones

--152893-- — Sun, 17 Feb 2013 21:11:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#121 La deuda crece en 146.000 millones

--175328-- — Sun, 17 Feb 2013 21:09:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#120 La deuda crece en 146.000 millones

chisqueiro — Sun, 17 Feb 2013 20:43:55 +0000

#119 Porque los ingresos también son porcentaje del PIB: epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&langua
En la primera parte del mandato de Zapatero debido a los ingresos de la burbuja estos eran superiores a los gastos. Luego la burbuja pinchó y los ingresos bajaron y los gastos subieron o se mantuvieron. De ahí el déficit.
Por tanto, la diferencia entre ingresos y gastos de algún sitio tiene que salir: de la deuda.

» autor: chisqueiro

#119 La deuda crece en 146.000 millones

Swann — Sun, 17 Feb 2013 20:35:27 +0000

#113 ¿pero cómo se puede argumentar "insostenibilidad por el nivel de ingresos", cuando estamos comparando porcentajes? no tiene sentido

» autor: Swann

#118 La deuda crece en 146.000 millones

Spartan67 — Sun, 17 Feb 2013 20:22:43 +0000

Si esta claro donde esta el dinero, Bárcenas nos puede ilustrar, el solito 22 milloncejos de nada(probablemente la realidad sea 10 veces más), caso Nóos, caso Gurtel, etc, etc, como estos cientos de ejemplos sino miles, y estos malnacidos quieren solucionar la papeleta empobreciendo las familias todavía más, el pato que lo pague los que quedan con trabajo de nóminas de 1000€ con suerte, mientras camiones de euros en manos de esos hdp que están compinchados todos.

» autor: Spartan67

#117 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 20:12:19 +0000

#115 la odiosa.

Pensé que estaba claro. ¿ No lo está ?

» autor: --324579--

#116 La deuda crece en 146.000 millones

sabbut — Sun, 17 Feb 2013 20:08:39 +0000

#78 Once décimas, más de un entero, por encima de las once décimas de déficit que declaró en su momento para marcarse el tanto. Un descuadre del 100%. Decimillas de ná, hilillos de plastilina, sí, ya.

Habría preferido que la estimación de Madrid se hubiera acercado al dato real, décima arriba o abajo, como ocurrió en prácticamente cualquier otra comunidad autónoma. Habrían quedado como unos buenos gestores dentro de lo que hay, y no como una panda de mentirosos oportunistas.

» autor: sabbut

#115 La deuda crece en 146.000 millones

--329409-- — Sun, 17 Feb 2013 20:03:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#114 La deuda crece en 146.000 millones

listillo — Sun, 17 Feb 2013 20:01:13 +0000

A este país le hace falta un gobierno con VALOR que reaccione y haga lo que hay que hacer, auditoria a la deuda, y a pagar solo lo que se debe realmente.

» autor: listillo

#113 La deuda crece en 146.000 millones

chisqueiro — Sun, 17 Feb 2013 19:54:45 +0000

#111 ¿Y? ¿Dónde dice el artículo que estemos por encima o por debajo de la media? Dice que ese gasto es insostenible con el nivel de ingresos actuales (antes sí se podían afrontar debido a que los ingresos estaban inflados por la burbuja).
El señor Navarro cree que es poco y otros creerán que es suficiente (eso ya entra dentro de la opinión). Y, de hecho, en el informe de donde saca los datos del gasto público ya se ve que el español está por debajo de la media europea.
¿Alemania puede pagar su gasto público? Estupendo, nosotros con el nivel de ingresos que tenemos no. Así que hay tres soluciones o reducir gasto o aumentar ingresos o una mezcla de ambas.

» autor: chisqueiro

#112 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 19:42:46 +0000

#108 has leído mal. No propongo ningún simpa.

Si vas a volver a leer mis mensajes para comprobarlo, lee bien lo de la falacia del hombre de paja.

» autor: --324579--

#111 La deuda crece en 146.000 millones

Swann — Sun, 17 Feb 2013 19:41:39 +0000

#110 Luego es cierto que estamos cinco puntos por debajo de la media de la UE, sólo superados por países tan potentes económicamente como Rumanía, Bulgaria o Estonia. ¿Dirá el autor las mismas soplapolladas sobre Almanía, cuyo porcentaje siempre ha sido superior al de España?

» autor: Swann

#110 La deuda crece en 146.000 millones

chisqueiro — Sun, 17 Feb 2013 19:34:14 +0000

#91 Aquí tienes las cifras de gasto público de Eurostat epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&langua
Igual tampoco te sirven

» autor: chisqueiro

#109 La deuda crece en 146.000 millones

--269363-- — Sun, 17 Feb 2013 19:33:37 +0000

#89 Todo lo que he dicho es cierto y lo sabes.
Si te has picado para responderme con insultos y argumentar que el pisuerga pasa por valladolid, es que tampoco estás de acuerdo con esta política del BCE que nos encamina a una profunda crisis de deuda soberana.

Las ayudas del BCE a los bancos son grandes inyecciones de liquidez en forma de prestamos a intereses mínimos, no son ningún rescate, son un estímulo económico para ayudar a los bancos necesitados de liquidez a corto y medio plazo. ¿Es que no lo sabías o qué?

"NO SIEMPRE GANA EL BANCO CON LA DEUDA PÚBLICA. Pero como todas las empresas privadas, en ocasiones tienen que perder para cumplir con un cliente tan importante."
Nadie está obligado a comprar deuda pública, por mucho que el cliente sea importante es un negocio voluntario, si no hay ganancias no hay negocio.

La cuestión de fondo para no hablar de tantas perogrulladas es esta:
¿crees que el BCE debería inyectar dinero en forma de prestamos a bajo interes directamente a los estados que sufran ataques especulativos sobre su deuda soberana? o seguimos con el sistema actual que provoca que la deuda publica siga aumentando a toda máquina?

» autor: --269363--

#108 La deuda crece en 146.000 millones

--329409-- — Sun, 17 Feb 2013 19:31:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#107 La deuda crece en 146.000 millones

Justified — Sun, 17 Feb 2013 19:26:06 +0000

#105 Los 25 son el pico de 148.000 millones !

» autor: Justified

#106 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 19:25:10 +0000

#74 No entiendo bien que conclusión quieres que se saque:

¿ la justicia es irrealizable ?
¿ la justicia es indeseable ?

Hasta hace poco todos los dictadores se paseaban a sus anchas por el mundo sabiéndose impunes. Pinochet ya fue retenido en Londres y no pudo volver a salir del país. Las cosas cambian a veces para mejor.

La pena es que cambian muy despacio.

» autor: --324579--

#105 La deuda crece en 146.000 millones

Tolker — Sun, 17 Feb 2013 19:24:39 +0000

#93Â166 pesetas aproximadamente igual a 1 uero, ergo, 882.000 millones de euros = 146.41 billones de pesetas... no 25.

Sí, hemos perdido la cabeza.. y los brazos y el tronco y las piernas y los h...

» autor: Tolker

#104 La deuda crece en 146.000 millones

eltiofilo — Sun, 17 Feb 2013 19:24:04 +0000

#66 Sí, Navarro es especialista en arrimar el ascua a su sardina. Pero digánle al autor de ese artículo que cuando compare empleados públicos no sea igual que Navarro por ejemplo nombrando a Austria.

» autor: eltiofilo

#103 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 19:21:35 +0000

#78 de iva se ha recaudado 47.228 millones de euros hasta noviembre. El mismo periodo del año pasado fueron 48.129 . Poca diferencia. En el IRPF hay una diferencia similar, pero en este caso ha subido.

Entre todos los impuestos, este año se llevan recaudados 1.500 millones de euros más que el pasado.

Son datos al alcance de todo el mundo.

» autor: --324579--

#102 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 19:15:39 +0000

#87 google me dice que en el ejercicio del 2012 y que se debe pagar en Junio del 2013. Que todavía no se ha cobrado.

» autor: --324579--

#101 La deuda crece en 146.000 millones

Fluor — Sun, 17 Feb 2013 19:14:56 +0000

Una deuda como esa la paga China en 5 años. Le damos posicion estrategica en las zonas francas de la entrada de Europa y Africa, con lo que Alemania y Francia entraran en diarrea.Como sabemos la diarrea economica es un estado agudo de declive econòmico. Lo digo totalmente convencido de que un nuevo aliado mejorara la posicion global de Espańa.

» autor: Fluor

#100 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 19:10:00 +0000

#95 Bueno, sigamos con el experimento. Vuelve a leer lo que yo he escrito y busca los errores en tu mensaje

» autor: --324579--

#99 La deuda crece en 146.000 millones

Hanxxs — Sun, 17 Feb 2013 19:07:06 +0000

Resulta curioso que cuando se habla de déficit parece que la única solución sean más recortes a nuestro sistema social, y a nadie se le ocurre pensar que también es posible aumentar los ingresos, por ejemplo revisando los impuestos de grandes empresas (que actualmente sólo pagan un 11%), o reduciendo el fraude fiscal hasta niveles de la media europea (38.000 millones que se van cada año por ahí, el 72% otra vez de grandes empresas mira por donde). Será que el "discurso oficial" cala.

» autor: Hanxxs

#98 La deuda crece en 146.000 millones

jr6 — Sun, 17 Feb 2013 18:46:29 +0000

normal, como que han comprado toda la deuda privada a sus amigotes para convertirla en privada.

Disfruten de los fascista, durante 3 años mas

» autor: jr6

#97 La deuda crece en 146.000 millones

fayser — Sun, 17 Feb 2013 18:35:52 +0000

Lo peor no es tener que dedicar 38.660 millones de € al año en pagar intereses de la deuda.

Lo peor es que el déficit es mayor que esa cantidad: no cubrimos ni nuestros propios gastos.

» autor: fayser

#96 La deuda crece en 146.000 millones

FISTFITSFIRST — Sun, 17 Feb 2013 18:13:27 +0000

Toma cambio

A disfrutar

» autor: FISTFITSFIRST

#95 La deuda crece en 146.000 millones

--329409-- — Sun, 17 Feb 2013 18:09:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#94 La deuda crece en 146.000 millones

Milkhouse — Sun, 17 Feb 2013 18:04:46 +0000

Lo malo de esto es el interés compuesto antonnovas.com/Anton_Novas/Blog/Entradas/2012/12/21_El_interes_compues

» autor: Milkhouse

#93 La deuda crece en 146.000 millones

Justified — Sun, 17 Feb 2013 17:54:51 +0000

Eso son casi 25 billones de pesetas, no? calderilla por lo visto... Yo de verdad que ya no entiendo nada, pero para que esas cantidades aumenten de estas maneras el dinero se "pierde" a carretas... 25 millones de millones...

Ya se que soy un viejo que aún pasa a pesetas las cifras, pero en las cifras macroeconómicas hemos perdido el horizonte de referencia con el puto Euro.. 25 billones, es que me parece increíble, 25 billones de una deuda pública que se acerca al billón de Euros...

El que crea que eso se puede pagar es que es un iluso, la deuda dicen es el motor del mundo y puede ser, pero es el motor de un vehículo que se va a empotrar contra un muro y en el que vamos a perecer todos los ocupantes...

Estamos locos.

» autor: Justified

#92 La deuda crece en 146.000 millones

leviatan — Sun, 17 Feb 2013 17:54:19 +0000

Hay que recordar que el principal comprador de deuda española los últimos han sido... nosotros mismos!! bueno... mejor dicho, el fondo de pensiones estatal y los bancos españoles, así que si no pagamos esa deuda odiosa (aquella pagada a un interés alto especulativo) nos pegamos un tiro nosotros mismos!! ya no parece tan buena idea verdad?

Los verdaderos damnificados de todo lo que está pasando son los parados, los desahuciados y todo aquel que no tiene ahorros ni ingresos económicos que cada vez son más y tienen más difícil salir de su situación... el resto, esperando a que escampe... y esa es la razón por la que no se arma gorda en la calle... de momento.

» autor: leviatan

#91 La deuda crece en 146.000 millones

Swann — Sun, 17 Feb 2013 17:54:08 +0000

#77 no, lo que dice la propaganda del Gobierno no deja de ser su propaganda. Las cifras que maneja el profesor Navarro son las de Eurostat. Claro que a lo mejor quien lo critica no sabe qué es Eurostat.

» autor: Swann

#90 La deuda crece en 146.000 millones

chisqueiro — Sun, 17 Feb 2013 17:52:02 +0000

#77 La deuda no es el problema: blogs.elpais.com/res-publica/2013/01/la-deuda-publica-nunca-se-devuelv
Y el análisis se basa en los datos dados por el señor Navarro en su artículo en los que habla del crecimiento de la deuda pública, pues hasta el año 2008 la deuda pública se venía reduciendo cada año (consecuencia del superávit que nos proporcionaba la burbuja inmobiliaria), por lo tanto el análisis del incremento de la deuda pública sí debe remontarse sólo a esos cinco años.

» autor: chisqueiro

#89 La deuda crece en 146.000 millones

--314460-- — Sun, 17 Feb 2013 17:51:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#88 La deuda crece en 146.000 millones

--269363-- — Sun, 17 Feb 2013 17:47:59 +0000

#21 "¿¿De donde te has sacado la mentira de que los bancos son rescatados a menor interes??
Ignorancia y demagogia a partes iguales."

Los bancos privados reciben las inyecciones de dinero del BCE por medio de prestamos a intereses muy bajos, rondando el 0,75%. Esos bancos a su vez pueden comprar deuda pública española recibiendo los intereses que marquen los mercados en cada momento, y dependiendo de la duración de los bonos, por ejemplo unos intereses del 5%. Si el BCE inyectara capital directamente a los estados al mismo interés que presta a los bancos (como hacen los demás bancos centrales del mundo), no se estarían pagando intereses tan elevados, lo cual lastra el deficit y aumenta la deuda publica, que está desbocada como bien indica la noticia. Por desgracia las normas internas impiden que el BCE preste a los estados, y los gobiernos europeos no han sabido o querido ponerle remedio, pues hay remedios muy simples.

» autor: --269363--

#87 La deuda crece en 146.000 millones

--45096-- — Sun, 17 Feb 2013 17:47:23 +0000

#63 El de patrimonio se ha restaurado en toda España excepto Madrid y Baleares(de Baleares no estoy seguro).

» autor: --45096--

#86 La deuda crece en 146.000 millones

xiobit — Sun, 17 Feb 2013 17:46:07 +0000

#83 ¿Culpable de que? Si cuando veis un corrupto pensáis que todos son iguales y les seguís votando, o simplemente justificando, estáis contribuyendo a que esto siga igual.

» autor: xiobit

#85 La deuda crece en 146.000 millones

Kookaburra — Sun, 17 Feb 2013 17:39:29 +0000

#13 Pues yo soy de la opinion de que si no pagamos la deuda se lia una pero buena. No solo nosotros ibamos a padecer las consecuencias, mas bien Europa y por ende el mercado global.

» autor: Kookaburra

#84 La deuda crece en 146.000 millones

--305421-- — Sun, 17 Feb 2013 17:37:49 +0000

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» autor: --305421--

#83 La deuda crece en 146.000 millones

--55399-- — Sun, 17 Feb 2013 17:36:08 +0000

#79 Sin tanto estudio, me dijo un empleado de banca en 2006 que si tenía algo que vender lo vendiese ya que esto se estrellaba. No vendí porque nada tenía para vender
#80 Tardaba en aparecer la conciencia social justiciera ¿Yo culpa de qué? amos Atilano, no jodas.

» autor: --55399--

#82 La deuda crece en 146.000 millones

jsianes — Sun, 17 Feb 2013 17:35:35 +0000

Y vamos a tener deuda hasta para nuestros nietos...

» autor: jsianes

#81 La deuda crece en 146.000 millones

--305421-- — Sun, 17 Feb 2013 17:35:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#80 La deuda crece en 146.000 millones

xiobit — Sun, 17 Feb 2013 17:27:55 +0000

#48 Por culpa de gente como tu estamos en este problema de corrupción, porque sois incapaces de ver un político corrupto, solo veis que los otros también lo hacían.
Lo que hay que hacer es protestar por todo tipo de corrupción. Tolerancia cero.

» autor: xiobit

#79 La deuda crece en 146.000 millones

zap123 — Sun, 17 Feb 2013 17:25:46 +0000

Cuando en 2008 la crisis se discutia en los foros de Internet mientras Zapatero la ignoraba, me llego un rumor que en ese momento parecia escalofriante: Segun un estudio serio (de los que pagan los grandes inversores para consumo interno, no esos que pagan los Gobiernos para tranquilizar al populacho), el agujero economico generado por la burbuja inmobiliaria española llegaba al billon (español) de Euros. La recomendacion era evitar invertir en España hasta que se cubriese ese agujero, ya fuese por el propio crecimiento de la economia (jajaja) o por conversion de las perdidas en deuda publica.

El propio estudio ya preveia que esas perdidas se iban a sociabilizar y parece que se va cumpliendo. De momento ya llevamos medio billon de euros extra descargados sobre los hombros de los españoles, unos 10000€ de nada por cabeza. Es muy posible que el plan sea aprovechar los proximos 3 años para "sociabilizar" otro medio billon de euros y hacerlo coincidir con las siguientes elecciones, donde un PPSOE "refundado" tome el poder de forma ajustada y escenifique una recuperacion "milagrosa".

De milagro nada, la deuda seguira ahi, en los hombros de los españoles. Pero se podra reducir el deficit facilmente y se volvera a atraer inversion ya que la mayor parte de la deuda ya estara transferida al pueblo. Lo malo es que aun quedan 3 años de sufrimiento. Lo peor es que los politicos de turno se apuntaran el tanto y los ciudadanos se lo creeran. Y asi vuelta a empezar, con una deuda cada vez mayor...

» autor: zap123

#78 La deuda crece en 146.000 millones

--55399-- — Sun, 17 Feb 2013 17:21:27 +0000

#75 ¿Cómo que ingresos hay los mismo si habiendo subido el iva se recauda menos? No no no. Y el aumento del paro ¿no supone un descenso de actividad/ingresos? Y yo no he hablado de herencia como tal, que haberla haila .
Y lo de espe estuvo feo pero fueron decimillas como hilillos de plastilina lo gordo eran los enteros. No vengas con que fue la culpable.

» autor: --55399--

#77 La deuda crece en 146.000 millones

--330392-- — Sun, 17 Feb 2013 17:18:11 +0000

#66 La primera crítica al artículo de Navarro:

El sr. Navarro intenta engañarnos convirtiendo una opinión suya en un hecho objetivo. El hecho objetivo es que el gasto público en España en los últimos cinco años ha estado siempre por encima del 41 % del PIB, como se puede ver en la página 26 de este informe.

Eso solo indica que la estafa comenzó hace mucho, mucho tiempo. De ahí que haya que remontarse décadas para ver una deuda baja. Por eso ahora estamos en la situación de no tener capacidad de devolver la deuda (o como dicen en otros sitios, casi ni de pagar los eternos intereses a los que nos encadena), cuando antes de la entrada en la UE no parecía un problema.

El análisis de lo que ocurre con la deuda española no se ha de hacer de los últimos cinco años, cuando ya estábamos hasta el cuello aunque no lo supiéramos, sino desde que empezó a incrementarse sin control. Y a partir de ahí preguntarse si realmente ahora somos mucho menos productivos que antes, o si los servicios públicos han mejorado tanto que con ello se puede explicar la deuda.

» autor: --330392--

#76 La deuda crece en 146.000 millones

Ehorus — Sun, 17 Feb 2013 17:16:26 +0000

Supongo que es este tipo de deuda (www.meneame.net/story/aparecen-3-000-millones-prestamo-inmobiliario-oc), la que se refieren cuando hablan de deuda pública...

» autor: Ehorus

#75 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 17:11:15 +0000

#69 no, no es cierto. En ingresos hay lo mismo, incluso algo más. Pero es que los gastos se han desbordado. Han subido mucho respecto al año pasado. Y eso no le puedes echar la culpa a la herencia recibida, que el presupuesto lo ha hecho el PP. Los gastos de personal sí han bajado. Tampoco se puede echar al culpa a que hay muchos funcionarios.

Vamos lo de echar la culpa a la herencia recibida sí es algo que puedes hacer. Con mucha gente. Conmigo no porque no cuela, que estoy informado, pero ya sabes que con muchos sí colará.

Yo lo que veo claramente es mala gestión. Como hay mala gestión en Valencia. Y mala gestión y mentiras había en Madrid (esperemos que nunca nadie vuelva a mentir en estadísticas oficiales como hizo Esperanza Aguirre).

» autor: --324579--

#74 La deuda crece en 146.000 millones

--175328-- — Sun, 17 Feb 2013 17:10:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#73 La deuda crece en 146.000 millones

--350479-- — Sun, 17 Feb 2013 17:09:27 +0000

#67 Te equivocas, no es un concepto económico. Jamas he leído un texto académico en que se mencione siquiera. Y no es un concepto económico por una sencilla razón, por muchas connotaciones filosóficas o morales que tenga, tanto en la practica como en la teoría económica la legitimidad de la deuda carece de importancia.

» autor: --350479--

#72 La deuda crece en 146.000 millones

--319457-- — Sun, 17 Feb 2013 17:09:18 +0000

Veo que algunos de los que les respondo no tienen más argumento que el voto negativo, otros al menos intentan argumentar, mal claro porque el concepto de deuda odiosa es bien claro y el cielo no va a tornarse verde por capricho.

» autor: --319457--

#71 La deuda crece en 146.000 millones

Nerk — Sun, 17 Feb 2013 17:08:04 +0000

Seguro que la culpa es de ZP
En fin esta gente es tan incopetente que vamos a necesitar un nuevo calificativo en la rae.

» autor: Nerk

#70 La deuda crece en 146.000 millones

--319457-- — Sun, 17 Feb 2013 17:07:15 +0000

#68 No es una escusa. Chorizo son los que tu defiendes. La deuda que no es usada para beneficio del pueblo, y por eso no hablo de la SS, si es usada para intereses privados, es una deuda odiosa. No ver que es odiosa es propio de gente mediocre intelectualmente además de interesados en el asunto. Lo dicho a leer más.

» autor: --319457--

#69 La deuda crece en 146.000 millones

--55399-- — Sun, 17 Feb 2013 17:04:58 +0000

#61 Lógico por el descenso de la actividads económica y tener que mantener el monstruito de administración/servicios que se ha creado.
Y desde luego, consuelo nada de nada. Pero fueron 4 años desperdiciados y dañinos ¿o no? para cambiar el rumbo. Y encima se puso chulo
Y yo no perdono nada pero cada palo de aguante su vela como decía maricospe

» autor: --55399--

#68 La deuda crece en 146.000 millones

Feindesland — Sun, 17 Feb 2013 17:04:00 +0000

#67 Es una excusa de chorizos y malos pagadores que deciden ellos mismos cuando pagan y cuándo no pagan lo que deben, lo diga Agamenón o su porquero marxista.

» autor: Feindesland

#67 La deuda crece en 146.000 millones

--319457-- — Sun, 17 Feb 2013 17:02:31 +0000

#5 El concepto deuda odiosa es un concepto económico. Debes estudiar economía antes de decir memeces.

#10 Falso totalmente. La deuda odiosa es la que se está usando para pagar a bancos.. no sé si te sonará la palabra rescate encubierto. Pues es lo que se lleva haciendo desde que empezó la estafa.

#13 Todos me salíis con la seguridad social, y obviamente yo no me refería a esa deuda, que bien podría administrarse mejor bajando impuestos como el IVA y subiendo impuestos a las grandes fortunas así como no dando dinero a la Iglesia (esos 10000 millones te suenan?).

#41 No es una tontería, es un hecho económico, pero la ignorancia en materia económica os hace creer cosas que no son. Pedir dinero a Europa para rescatar bancos españoles, para devolver dinero a Bancos alemanes es una deuda odiosa DE LIBRO. Y encima me sacas a Grecia que le dieron dinero que, el gobierno, gastó en armamento alemán. Vamos que si te ponen eso en un examen y no dices que es odiosa es para sacarte de la facultad de economía.

» autor: --319457--

#66 La deuda crece en 146.000 millones

chisqueiro — Sun, 17 Feb 2013 17:02:08 +0000

#60 Los ingresos sí han bajado desde el nivel de la burbuja y los gastos apenas lo han hecho. Este año sí han subido los ingresos (ligeramente), pero aún se gasta bastante más de lo que se ingresa. Se siguen manteniendo estructuras institucionales de niveles de la burbuja inmobiliaria cuando los gastos estaban inflados derivados de esa propia burbuja. Los recortes reales que se han hecho no han sido demasiados.

En cuanto al señor Navarro aquí puedes verlo: www.meneame.net/b/1761486
O es un ignorante o un manipulador (como apuntaban por ahí).
Y ya se le han desmentido varios de sus artículos.

» autor: chisqueiro

#65 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 17:01:38 +0000

#62 los delitos internacionales se persiguen de manera internacional, yo creo que eso es evidente.

Los fondos europeos no salen de la nada. Es dinero que pone España.

Criticar as un país diciendo que quieren elegir corruptos no es argumento. Y menos argumento a favor de esos corruptos. Si cometen delitos, fraudes,... pueden y deben ser perseguidos. Eso es de cajón ¿ no ? ¿ O es que tú no ves bien que se persiga a los corruptos ?

Hay gente que piensa que europa es una madrastra que te dice lo que debes hacer y te castiga si no lo haces. Yo lo siento, me parece que no se corresponde con la realidad y que nadie merecería una vida tan indigna. Ni un solo europeo quiere eso tampoco. Espero que ningún político nuestro vaya por europa con esa mentalidad, ya lo último que nos faltaba es que los nuestros fueran tan rastreros que vendieran el país por pura miseria humana. _{( Y sí, cuando leí lo de Uganda me dio un vuelco al estómago, porque eso puede ser un indicativo de la tal miseria humana, pero mejor no pensarlo mucho)}

» autor: --324579--

#64 La deuda crece en 146.000 millones

--293474-- — Sun, 17 Feb 2013 17:01:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#63 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 16:51:51 +0000

#60 del año pasado a este no han bajado los ingresos de manera significastiva. Pero los gastos han subido mucho, mucho. Lo que se recorta a la población no compensa lo que se gasta en otras partidas.

Si en vez de comparar con el año pasado lo comparas en perspectiva (por ej, el 95) verás que los ingresos del impuesto de sociedades han bajado a lo bestia, han desaparecido varios impuestos (notablemente el del patrimonio), han subido el iva, el irpf.

Es decir que los ciudadanos rasos pagan más y las empresas y los pudientes, menos.

» autor: --324579--

#62 La deuda crece en 146.000 millones

--175328-- — Sun, 17 Feb 2013 16:50:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#61 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 16:48:32 +0000

#54 sube más ahora que en los tiempos de zp.

Pero vamos, no es consuelo.

Un desastre todos. ¿ Tú, como era, que perdonabas que unos fueran un desastre si el otro era desastre mayor ?

» autor: --324579--

#60 La deuda crece en 146.000 millones

--330392-- — Sun, 17 Feb 2013 16:48:01 +0000

#50 La tasa de desempleo no parece tan diferente a la de 1995.

www.lavanguardia.com/economia/20120127/54245373422/el-paro-subio-en-57

Resulta extraño que los ingresos hayan descendido tanto. De hecho, no han descendido. javiersevillano.es/BdEDeuda.htm#deficit

El artículo de el país se pierde en conceptos de economistas que he de reconocer que no comprendo demasiado, pero al final viene a decir que hay que analizar el incremento de la deuda pública y no la deuda en sí. Pues bien, la deuda se ha incrementado en estos últimos años.

Luego, si llamas ignorante a un economista, sería interesante que rebatieras sus argumentos con datos. Eso de llamar a la gente ignorante sin explicar por qué no queda nada bien.

#41 Lo mismo para llamar a alguien manipulador.

» autor: --330392--

#59 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 16:46:57 +0000

#56 Si la deuda la contraen los gobernantes en contra de los intereses de los ciudadanos, es injusta.

Ya no hay estados absolutistas, en los que los gobernantes hagan lo que les dé la gana. Ahora son democracias y cualquier acción en contra de los intereses del pueblo es un fraude y como tal debe ser sancionado. Al menos hasta que veamos a un político que prometa cometer fraude y salga elegido.

Los gobernantes tienen unas responsabilidades claras: cumplir la ley, no delinquir, no malversar caudales públicos... y que haya votos de por medio no les exime de ellas. Ya no es tiempo de vasallos.

» autor: --324579--

#58 La deuda crece en 146.000 millones

yuxta — Sun, 17 Feb 2013 16:44:50 +0000

Lo que nos sale a 3000 euros por barba

» autor: yuxta

#57 La deuda crece en 146.000 millones

SHION — Sun, 17 Feb 2013 16:43:41 +0000

Me los imagino pensando "esos millones de hijos de puta rojos nos tuvieron en la oposición 7 años, ahora se van a enterar, si los otros roban ¡nosotros mas! España es nuestra".

» autor: SHION

#56 La deuda crece en 146.000 millones

--175328-- — Sun, 17 Feb 2013 16:42:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#55 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 16:38:40 +0000

#49 esa cuenta es la que me salía a mi, si se deja de pagar la deuda, queda un déficit de 44.000... yo afiné menos, dije entre 40.000 y 50.000 euros (4 y 5% del pib).

La falacia del hombre de paja (que me corrija la wikipedia si me equivoco) es crear un argumento que nadie ha dicho y cargar contra él.

Una cosa es la deuda odiosa y otra muy distinta es hacer un simpa. Aunque te doy la razón en que hay quien lo identifica. La primera es no pagar la deuda injusta. La segunda es no pagar ninguna.

Los fondos europeos son de España, eso no pueden quitarlos. El rescate va a los bancos, si faltan esos fondos incluso es posible que la población no lo notase para mal.

» autor: --324579--

#54 La deuda crece en 146.000 millones

--55399-- — Sun, 17 Feb 2013 16:37:07 +0000

#26 Qué arreón metió zp en los años de la no crisis y estamos en la championsliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

» autor: --55399--

#53 La deuda crece en 146.000 millones

--214483-- — Sun, 17 Feb 2013 16:32:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#52 La deuda crece en 146.000 millones

Señor_Cachopo — Sun, 17 Feb 2013 16:32:13 +0000

#1 wtf

» autor: Señor_Cachopo

#51 La deuda crece en 146.000 millones

Vasconitatus — Sun, 17 Feb 2013 16:32:11 +0000

while ( <políticos y gestores corruptos e incompetentes> )
{
<incremento de la deuda exponencial y ruina para el ciudadano++>
}

» autor: Vasconitatus

#50 La deuda crece en 146.000 millones

chisqueiro — Sun, 17 Feb 2013 16:30:54 +0000

#26 O tal vez es que dependemos de la deuda porque los ingresos han bajado mucho y los gastos apenas se han reducido y hay que financiar esos gastos con deuda.

#24 Yo sí lo llamo ignorante directamente.

#46 La deuda no es el problema blogs.elpais.com/res-publica/2013/01/la-deuda-publica-nunca-se-devuelv

» autor: chisqueiro

#49 La deuda crece en 146.000 millones

--175328-- — Sun, 17 Feb 2013 16:30:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#48 La deuda crece en 146.000 millones

--55399-- — Sun, 17 Feb 2013 16:28:47 +0000

Anda que si no recortan y siguen con el mismo ritmo que Zparo estariamos en 250.000
#8 Se te olvida lo gordo. 1000 millones en cuentas del otro

» autor: --55399--

#47 La deuda crece en 146.000 millones

MaximumPetrus — Sun, 17 Feb 2013 16:24:14 +0000

Embargo total de bienes de los responsables y al gulag de cabeza!

» autor: MaximumPetrus

#46 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 16:23:54 +0000

#45 Yo hablo de lo que es justo. Por ahora no es posible, sobre todo por lo que indica #36 . Si esto son democracias de verdad, tarde o temprano tendrá que catalogarse la deuda y la odiosa, no pagarla. Cualquier país.

En todo caso, siempre se puede dar un primer paso con la legislación actual. Si se observa una partida de presupuestos que claramente es un desfalco, obligar a reintegrarla al responsable.

Por otro lado, los barcos de guerra son inembargables.

» autor: --324579--

#45 La deuda crece en 146.000 millones

--175328-- — Sun, 17 Feb 2013 16:18:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#44 La deuda crece en 146.000 millones

darkcopperpot — Sun, 17 Feb 2013 16:17:32 +0000

Se huelen mas recortes y muy traumáticos (excepto para la Puta Iglesia).

» autor: darkcopperpot

#43 La deuda crece en 146.000 millones

EDD88 — Sun, 17 Feb 2013 16:17:14 +0000

Joder, nunca pensé que el proteccionismo franquista hubiera sido tan positivo para la reducción de la deuda, es más se puede ver como a partir del 75 vuelve a aumentar.

Por supuesto la letra pequeña -que no la olvido- es la calidad de vida de los españoles antes y después.

» autor: EDD88

#42 La deuda crece en 146.000 millones

--359003-- — Sun, 17 Feb 2013 16:16:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --359003--

#41 La deuda crece en 146.000 millones

--350479-- — Sun, 17 Feb 2013 16:15:32 +0000

#4 El tema de la supuesta ilegitimidad de la deuda soberana es una de las mayores tonterías que he podido leer por aquí. La deuda es deuda y punto, no pagarla (o hacer una quita como Grecia) tiene las mismas consecuencias tanto si es legitima como si no lo es.

#24 Yo no le llamo ignorante, le llamo manipulador.

» autor: --350479--

#40 La deuda crece en 146.000 millones

sombra2eternity — Sun, 17 Feb 2013 16:14:59 +0000

Unosh hilillosh de deuda

» autor: sombra2eternity

#39 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 16:14:57 +0000

#36 sí, eso es lo que hay que cambiar.

El sistema que hay ahora es medieval. Permite fraudes a voluntad de los gobiernos. Y los gobiernos no son precisamente honrados, como se está demostrando en Grecia. España,...

Muchas de nuestras instituciones internacionales no pasaban un primer test de calidad democrática. Viven ancladas en el medievo.

» autor: --324579--

#38 La deuda crece en 146.000 millones

pirty — Sun, 17 Feb 2013 16:14:21 +0000

#1 de acuerdo, y si seguimos reconociendo más deuda privada seguirá subiendo.

» autor: pirty

#37 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 16:12:39 +0000

#33 la solución es fácil, no hagáis un simpa. Pero los números están mal hechos. Si dejas de pagar, te queda un 4% o 5% del PIB que tienes que financiar, no el 50% del presupuesto. Un simpa es no amortizar.

No sé por qué le dais tanto protagonismo a lo de dejar de pagar, la verdad... yo al menos lo veo como la falacia del hombre de paja.

» autor: --324579--

#36 La deuda crece en 146.000 millones

hispar — Sun, 17 Feb 2013 16:11:42 +0000

#31 Cuando se emite deuda del estado, dudo mucho que se indique si va para pagar hospitales o sueldos de asesores, así que distinguir entre deuda justa e injusta será cuando menos complicado.

» autor: hispar

#35 La deuda crece en 146.000 millones

--215959-- — Sun, 17 Feb 2013 16:09:04 +0000

Es normal que crezca la deuda. Cuando un país vende deuda para así fomentar el empleo mediante el aumento de la obra pública, cuando un país invierte más en sanidad y en educación para tener ciudadanos que creen un mejor futuro para ese país y cuando un país usa su capacidad de endeudamiento para salir del paradigma del ladrillo y que su futuro se cimente en la ciencia y la investigación, ese país se endeuda por el bien de sus ciudadanos.
¡Hostia espera! Que hablamos de la deuda española ¿no? Pues nada, retiro lo dicho...

» autor: --215959--

#34 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 16:08:27 +0000

#29 la otra parte son amortizaciones de deuda. Eso no computa a efectos de déficit público y si lo piensas un poco, es normal que así sea.

» autor: --324579--

#33 La deuda crece en 146.000 millones

--175328-- — Sun, 17 Feb 2013 16:08:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#32 La deuda crece en 146.000 millones

--266820-- — Sun, 17 Feb 2013 16:05:06 +0000

Bueno, al menos estamos mejor que en 1880. Nos quejamos de vicio!!

» autor: --266820--

#31 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 16:02:31 +0000

#18 No lo has entendido bien. Las deudas justas, se pagan.

Las estafas hechas al abrigo de los presupuestos generales del estado, son estafas por lo tanto perseguibles judicialmente. Los que han cometido el fraude deben pagar las consecuencias.

Es cuestión de justicia, no económica.

No mezcles los conceptos.

» autor: --324579--

#30 La deuda crece en 146.000 millones

--330392-- — Sun, 17 Feb 2013 16:01:17 +0000

#27 Es lo mismo en qué punto está la deuda. A fin de cuentas es dinero público, y es irrelevante si nominalmente la deuda la ha firmado la autonomía o el gobierno central.

» autor: --330392--

#29 La deuda crece en 146.000 millones

--8995-- — Sun, 17 Feb 2013 16:00:10 +0000

#18 : Ese "8% de déficit" se refiere al PIB, no al gasto de las administraciones públicas, por eso es una cifra que puede ser engañosa.

Compara la cifra de gasto que das tú con la de deuda que da El País: resulta que en realidad el Estado está teniendo que pedir prestada casi la mitad de lo que gasta.

» autor: --8995--

#28 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 15:59:07 +0000

#17 de déficit vamos aprox. como el año pasado, un pelín mejor pero casi nada.

Ya todo el mundo descuenta que España no va a cumplir con los compromisos del déficit.

Las cifras oficiales todavía no han salido. Yo creo que son a mediados de marzo.

» autor: --324579--

#27 La deuda crece en 146.000 millones

--175328-- — Sun, 17 Feb 2013 15:57:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#26 La deuda crece en 146.000 millones

--330392-- — Sun, 17 Feb 2013 15:40:53 +0000

#21 Y aquí la evolución de la deuda pública española en los últimos años.

mas.laopinioncoruna.es/graficos/180/evoluciÃ³n-de-la-deuda-pÃºblic

No sé, tal vez en el 1995 había 5 veces menos hospitales que pagar que ahora. O tal vez haya que aplicar la lógica y darse cuenta de que estas cifras no tienen ningún sentido.

» autor: --330392--

#25 La deuda crece en 146.000 millones

--299336-- — Sun, 17 Feb 2013 15:39:08 +0000

#24 No conocía ese artículo. Muchas gracias por compartirlo.

» autor: --299336--

#24 La deuda crece en 146.000 millones

--330392-- — Sun, 17 Feb 2013 15:33:04 +0000

#21 Seguro que no lo compartes, pero la teoría de la estafa de la deuda pública está respaldada por alguien a quien le podrás llamar muchas cosas, pero no es un ignorante en el tema.

blogs.publico.es/vicenc-navarro/2012/10/30/la-estafa-de-la-deuda-publi

» autor: --330392--

#23 La deuda crece en 146.000 millones

--294839-- — Sun, 17 Feb 2013 15:26:27 +0000

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» autor: --294839--

#22 La deuda crece en 146.000 millones

--175328-- — Sun, 17 Feb 2013 15:14:25 +0000

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» autor: --175328--

#21 La deuda crece en 146.000 millones

--314460-- — Sun, 17 Feb 2013 15:10:59 +0000

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» autor: --314460--

#20 La deuda crece en 146.000 millones

--294839-- — Sun, 17 Feb 2013 15:08:53 +0000

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» autor: --294839--

#19 La deuda crece en 146.000 millones

--175328-- — Sun, 17 Feb 2013 15:07:34 +0000

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» autor: --175328--

#18 La deuda crece en 146.000 millones

--175328-- — Sun, 17 Feb 2013 14:54:13 +0000

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» autor: --175328--

#17 La deuda crece en 146.000 millones

--294839-- — Sun, 17 Feb 2013 14:20:14 +0000

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» autor: --294839--

#16 La deuda crece en 146.000 millones

--330392-- — Sun, 17 Feb 2013 14:11:24 +0000

#5 Precisamente esa deuda no es la odiosa.

Odiosa será la deuda de intereses de los prestamistas que prestan al 6% para que el gobierno rescate otros prestamistas asociados (los bancos) con unos intereses mucho menores.

#13 La pregunta está en cuanto tiempo puede España seguir pagando. Si deja de pagar ahora se van al carajo muchas cosas. Si deja de pagar dentro de 5 años con el triple de deuda, ya me dirás.

» autor: --330392--

#15 La deuda crece en 146.000 millones

sebiyorum — Sun, 17 Feb 2013 14:10:08 +0000

No creo que podamos mirar a los ojos a nuestras generaciones sin sentirnos como pueblo en parte culpables del futuro que les dejamos. siempre habrá quien se justifique diciendo aquello de "¿y yo que podía hacer?" pero ellos sabrán respondernos con tantas soluciones que en su dia no tuvimos cojones de tomar, que mejor agachemos la cabeza y asumamos lo que somos.

» autor: sebiyorum

#14 La deuda crece en 146.000 millones

--299336-- — Sun, 17 Feb 2013 13:07:04 +0000

Sin entrar si la culpa de este endeudamiento es de PaPi o de MaMi, esta noticia sí que es terrible para el futuro de todos nosotros.

Echando cuatro números veremos que es ~~imposible~~ muy difícil salir de este agujero. Nos mande quien nos mande.

» autor: --299336--

#13 La deuda crece en 146.000 millones

andresrguez — Sun, 17 Feb 2013 12:58:17 +0000

#4 Supongo que sabrás que si España deja de pagar, los fondos de la Seguridad Social se van al carajo, porque desde hace unos 4-5 años, la hucha de las pensiones está en deuda española para mejorar la financiación y evitar tener que pedir dinero al exterior y a esa deuda odiosa que tanto llamáis.

» autor: andresrguez

#12 La deuda crece en 146.000 millones

--8995-- — Sun, 17 Feb 2013 12:46:27 +0000

Lo llaman austeridad y no lo es.

» autor: --8995--

#11 La deuda crece en 146.000 millones

dragonut — Sun, 17 Feb 2013 12:00:02 +0000

Qué grandes gestores estos del PP!!!

» autor: dragonut

#10 La deuda crece en 146.000 millones

--45096-- — Sun, 17 Feb 2013 11:53:04 +0000

#4 Por cierto quien recibió ese dinero no es quien lo presto. La seguridad social es el principal acreedor. Y hay fondos de pensiones y demás... si dejas de pagar la deuda quien se pillará los dedos no será Botín ni Goldman Sachs.

» autor: --45096--

#9 La deuda crece en 146.000 millones

--280946-- — Sun, 17 Feb 2013 11:09:50 +0000

Y estos son los primeros datos oficiales, que no los reales. Todavía le falta subir 3 o 4 puntitos más (o a lo mejor lo camuflan subiendo el déficit de años anteriores, como hemos hecho hasta ahora)

» autor: --280946--

#8 La deuda crece en 146.000 millones

xiobit — Sun, 17 Feb 2013 10:55:28 +0000

#5 Te ha faltado indicar "ironía".
Puestos a hacer demagogia...
- Médico 24 horas en varios pueblos de Castilla-La Mancha --- 1,5millones de €/año. Y se cierran para ahorrar ese coste.
- 22 millones de € en un banco suizo en cuentas del PP. Por lo tanto, el PP ha robado la calidad de vida a muchos pueblos, demasiados.

Como ves, no es cuestión de recortes, sino de dejar de expoliar.

» autor: xiobit

#7 La deuda crece en 146.000 millones

--324579-- — Sun, 17 Feb 2013 09:49:20 +0000

#5 No, odioso es lo que se pidió para regalárselo a los bancos que por su mala gestión se habían arruinado.

Odioso es lo dedicado a la corrupción.

No vale decir "yo presto dinero y no me preocupa que España sea un país corrupto porque sé que luego le sabrán endosar a la gente no corrupta, que es la que trabajará par devolvérmelo".

Ya va siendo hora de que empecemos a pedir justicia y que todas esas prácticas sean perseguidas.

» autor: --324579--

#6 La deuda crece en 146.000 millones

--199805-- — Sun, 17 Feb 2013 09:40:50 +0000

Gracias a Dios que estamos en manos de eficaces, eficientes y expertos gestores económicos del partido mejor preparado para estas lides. Gracias a los esfuerzos que nos han pedido, ellos han logrado contener el déficit y la deuda pública y ahora ya sólo queda el refrescante camino de la recuperación... </mode ironic off>

» autor: --199805--

#5 La deuda crece en 146.000 millones

Feindesland — Sun, 17 Feb 2013 08:22:43 +0000

#4 ¿Odioso es lo que se pidió para pagar pensiones y subsidios de desempleo?

Yo creía que no, pero vete a saber...

» autor: Feindesland

#4 La deuda crece en 146.000 millones

--319457-- — Sun, 17 Feb 2013 08:02:14 +0000

La deuda odiosa no debe pagarse. La legítima que es privada que la paguen esas personas/empresas.

» autor: --319457--

#3 La deuda crece en 146.000 millones

--277512-- — Sun, 17 Feb 2013 08:01:32 +0000

El gobierno del Partido Popular, esos grandes gestores...

» autor: --277512--

#2 La deuda crece en 146.000 millones

arolasecas — Sun, 17 Feb 2013 07:49:38 +0000

No sólo son corruptos, ineptos, mentirosos, caraduras y un grupo de gente que roba y se burla de la gente, sino que además son unos pésimos gestores. Está claro que no los necesitamos

» autor: arolasecas

#1 La deuda crece en 146.000 millones

--279477-- — Sun, 17 Feb 2013 07:48:35 +0000

A mí, de todo lo grave que pasa y ha pasado en España estos años, lo del aumento de la deuda me parece de lo menos grave. En cuando hagamos una buena auditoría a la deuda la vamos a dejar en su sitio.
La deuda legítima se pagará, claro, con o sin moratorias. Y la (gran) parte de deuda que es ilegítima u odiosa: "no debemos, no pagamos".

» autor: --279477--