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#44 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

powernergia — Thu, 14 Feb 2013 18:04:08 +0000

#43 Bueno, muchos creyeron ganar un dinero que realmente no ganaban porque volvían a reinvertirlo en una hipoteca aún mas grande.
Insisto que la gran mayoria de los desahuciados de la primera vivienda, nunca hicieron su compra para ganar nada, solo necesitaban una vivienda y el sistema les empujaba a endeudarse, porque la opción del alquiler en ese momento parecía mas gravosa.
Todo esto estaba perfectamente articulado por unas personas que fueron las que realmente ganaron mucho dinero, y engrasado por el dinero que entró a raudales a España desde los bancos europeos.

» autor: powernergia

#43 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--314460-- — Thu, 14 Feb 2013 17:55:55 +0000

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#42 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

powernergia — Thu, 14 Feb 2013 17:53:39 +0000

#41 A eso justo me refería cuando el engaño se ha consumado.
La mayor parte de las hipotecas son para una primera y única vivienda de gente que no tenía la menor intención de especular con la misma, simplemente quería un techo para vivir, y no tuvieron mas remedio que sobreendeudarse, pensando que si dejaban pasar el tiempo sería peor.
Hay personas que efectivamente al pasar el tiempo, cuando vieron que la misma vivienda que ellos compraron por X, pasó a valer X + 10, se montaron su pelicula y se creyeron lo que no era, pero no ganaron ni un duro con esa visión erronea de las cosas.
En todo caso, te puedo decir, que en ese momento estaban equivocados, igual que lo estás tú ahora mismo.
Y mientras nosotros discutimos de todo esto, otros se regocijan allá arriba victoriosos.

» autor: powernergia

#41 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--314460-- — Thu, 14 Feb 2013 17:42:45 +0000

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#40 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--150477-- — Thu, 14 Feb 2013 17:38:06 +0000

#37 Creo que aquí se dejan engañar otros. No estoy diciendo que la culpa ha sido íntegramente de las personas que han suscrito las hipotecas (que habría que ver cada caso también), creo que te confundes conmigo. Aquí se mezclan cosas con tal de no ver la realidad, y la realidad es que si se aplica la dación en pago con efectos retroactivos acabaríamos de dar ya la puntilla final para la no recuperación.

Si los poderes públicos aprobaran la dación en pago retroactiva, que ya te digo yo que no va a ocurrir nunca si les queda un mínimo de responsabilidad a los políticos, estaríamos añadiendo un agujero más al sistema financiero que ya de por sí está mal. Queremos que se cree empleo, queremos que el Estado estimule el crecimiento, que no haya recortes, pero al mismo tiempo queremos cargarnos el sistema por completo. No entiendo absolutamente nada. Y no entro ya en la inseguridad jurídica que se crearía.

Creo que hay fórmulas para aliviar el perjuicio que supone el deshaucio y la carga de las deudas sobre esas familias mucho menos lesivas con la economía en general que la dación en pago retroactiva. Yo estoy a favor de la dación en pago, y de que la Ley Hipotecaria se tiene que reformar, pero nunca con efectos retroactivos.

» autor: --150477--

#39 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

ikipol — Thu, 14 Feb 2013 17:33:26 +0000

#6 Lo que dices no es cierto.
Allí la dación en pago es normal y automática (basta con irte y darle las llaves).

La compra de viviendas no es tan frecuente como aquí porque la noción de movilidad por trabajo está asumida en un amplio segmento de la población (principalmente las nuevas familias).

Y decir que aquí somos más tontos por lo de la compra es una estupidez, con perdón. Mira Detroit, mucho, muchísimo peor que lo que ha pasado en cualquier ciudad española.

» autor: ikipol

#38 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--349771-- — Thu, 14 Feb 2013 17:29:08 +0000

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#37 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

powernergia — Thu, 14 Feb 2013 17:21:06 +0000

#1 #19 #5 #9 #11 Esto ha sido una estafa de proporciones descomunales con la que unos cuantos se han forrado, y nos han dejado un pufo al pais de mucho cuidado.
Pero una estafa se hace realmente perfecta, cuando el estafador convence al estafado de que la culpa ha sido suya. Por suerte hay una gran mayoria de gente que aunque tengamos que pagar las consecuencias de todo esto (con mis impuestos, yo ni siquiera tengo hipoteca), AL MENOS NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR.

» autor: powernergia

#36 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--314460-- — Thu, 14 Feb 2013 17:14:37 +0000

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#35 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--115178-- — Thu, 14 Feb 2013 17:06:56 +0000

#34 ¿En qué quedamos? ¿Soy un mentiroso porque sí hay hipotecas con dación en pago o es normal que no las haya?

Ahora que está el tema calentito, vas a una entidad a pedir una hipoteca de esas y te dicen que lo tramitan y luego te lo deniegan, puede que sin mucho estudio o puede que directamente. Hace unos años, ibas a pedirlas en esos términos y las carcajadas se escuchaban hasta en Fernando Poo.

» autor: --115178--

#34 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--314460-- — Thu, 14 Feb 2013 17:02:04 +0000

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#33 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--115178-- — Thu, 14 Feb 2013 16:59:23 +0000

#32 Ya son dos veces las que me has llamado mentiroso...

Una entidad cualquiera, mira cuántas hipotecas tienen dación en pago.

www.unicaja.es/PortalServlet;jsessionid=0001HkqiWBITuaQ664GvOkrZSAL:12

» autor: --115178--

#32 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--314460-- — Thu, 14 Feb 2013 16:58:10 +0000

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#31 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--115178-- — Thu, 14 Feb 2013 16:56:51 +0000

#30 Estará regulado, igual que está regulado que el tipo de interés puede ser fijo pero entre una cosa y otra siempre es variable.

Una cosa es que esté regulado y otra que sea una opción real para alguien que va a firmar un contrato y depende de la decisión de la otra parte.

» autor: --115178--

#30 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--314460-- — Thu, 14 Feb 2013 16:51:53 +0000

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#29 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--115178-- — Thu, 14 Feb 2013 16:44:49 +0000

#1 No es cierto que existieran hipotecas con dación en pago. Eso es un producto teórico pero en la práctica no se aplica a nadie. Si vas a un banco y pides una hipoteca expresamente con dación en pago para el caso de impago de una forma u otra no tendrás hipoteca. La llevarán a estudio y te la denegarán sí o sí.

Que no te engañen: la hipoteca es un contrato de adhesión, no se pueden pactar los términos del contrato (salvo un par de detalles como diferencial y algunas comisiones). Es como el contrato con una operadora de telefonía: se aceptan las condiciones que hay dentro de la gama de productos que tienen para ti.

» autor: --115178--

#28 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

chisqueiro — Thu, 14 Feb 2013 16:40:23 +0000

#27 Claro, es mejor creer lo que uno quiere creer.
Las cifras de deuda pública las puedes buscar en cualquier sitio. El protocolo que cumplió Islandia con el FMI está en la página web del FMI. El gasto de las ayudas a la banca en porcentaje del PIB también lo puedes ver en los presupuestos de Islandia. Pero nada, mejor creer lo que uno quiere creer.

» autor: chisqueiro

#27 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

BobbyTables — Thu, 14 Feb 2013 16:35:52 +0000

#25 Sip.. wikipedia, esa gran enciclopedia donde nadie puede mentir, y un blog.

Y no, Rato ya no esta en Bankia, en eso estamos de acuerdo

» autor: BobbyTables

#26 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--314460-- — Thu, 14 Feb 2013 16:35:36 +0000

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» autor: --314460--

#25 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

chisqueiro — Thu, 14 Feb 2013 16:31:49 +0000

#23 Varias cosas: Islandia inyectó un 30% de su PIB para "rescatar" bancos (si eso es dejarlos caer, pues vale). Su deuda pública pasó del 28% a más del 100%. Devaluó la moneda y pidió préstamos al FMI.
Rato ya no está en Bankia.
Y no se rescatan bancos, se rescatan los ahorros de muchos españoles.
Y sí, deberían devolver las indemnizaciones que cobraron los anteriores gestores (la mayoría ya no están en los bancos nacionalizados) indecentemente.

Referencias: cienciasycosas.blogspot.com.es/2011/12/islandia-triplica-su-crecimient
es.wikipedia.org/wiki/Crisis_financiera_en_Islandia_de_2008-2009

» autor: chisqueiro

#24 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

Robus — Thu, 14 Feb 2013 16:31:18 +0000

#22 ¿2002 es en plena burbuja?

Los bancos se equivocaron con las tasaciones, eso està claro, por lo que deberían ser responsables, en parte, del problema del precio de los pisos...

El punto grave, para mi, es que me hicieron pagar a un tipo para que dijese el valor del piso, si hubiese ido al banco y hubiese dicho: "Quiero tantos miles de euros para comprarme un piso" y estos hubiesen enviado, de gratis, a un inspector para saber en lo que invertian, entonces habria sido responsabilidad mia pedir lo que pidiese...

PERO NO, me hicieron pagar para que un "experto" calculase el valor real del piso... y si este experto que pagué lo hizo mal, el responsable subsidiario es el banco.

» autor: Robus

#23 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

BobbyTables — Thu, 14 Feb 2013 16:26:03 +0000

#19 Señor mio:
www.tercerainformacion.es/spip.php?article32410

Dejaron caer a unos cuantos y los que salvaron es porque merecia la pena salvarlos, pero no mirando para el banquero, sino para el ciudadano. No diria que no me quiten 10 para salvar a un banco siempre y cuando yo despues salga ganando. En España el dinero a los bancos es a fondo perdido, dudo mucho que si Bankia se diese una hostia como un pan seria el apocalipsis nacional, pero creo que esos miles de millones son mas necesarios en otras partes que en manos del Rato.

#22 ahhmm, ¿y que tienen de especial unos medios para creerlos y otros no?

» autor: BobbyTables

#22 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--314460-- — Thu, 14 Feb 2013 16:25:16 +0000

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» autor: --314460--

#21 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

Robus — Thu, 14 Feb 2013 16:24:06 +0000

#17 Fue la valoración que marcaba el mercado en aquel momento,

correcto, y lo que yo firmé tambien era lo que marcaba el mercado en aquel momento...

ya que ellos se equivocaron en el valor, porque no podemos rectificar los intereses? euribor+0.15 por ejemplo...

y lo que no se puede es firmarla cuando te interesa inflar la tasación

A ver, si ellos me obligan a pagar a alguien para que diga lo que vale el piso y este lo hace bien ¿como puede ser que me den más de lo que vale en la hipoteca? a no ser, claro, que ellos especulen y me den más dinero para poder ganar más con los intereses...

Eso es, efectivamente, lo que le ha pasado a mucha gente (yo pedí el 80%) pero ocurrió poque los bancos quisieron ganar más dinero y prestaron más que lo que valía el piso...

Si yo me pongo a "especular" y me sale mal... me lo como con patatas... ¿porque no los bancos?

» autor: Robus

#20 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--11417-- — Thu, 14 Feb 2013 16:22:09 +0000

#19 Ya veo que para ti las cosas o son en blanco o son en negro.

» autor: --11417--

#19 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--314460-- — Thu, 14 Feb 2013 16:18:01 +0000

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» autor: --314460--

#18 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--11417-- — Thu, 14 Feb 2013 16:17:10 +0000

#11 Cómprate uno bueno entonces.

Y no, no es demagogia, pues evidentemente los endedudados también tiene su parte de culpa, pero cuando la situación ha sido creada artificialmente por parte (o con el conocimiento de) los bancos, los endedeudados (algunos) además de culpables por no ser más listos (¿ser listo es obligatorio?) son víctimas de engaño por parte de una entidad que tiene unas obligaciones de no conceder creditos de cualquier manera (justo para evitar estas cosas) y que posee más información que el "primo" al que ahora tienen pillado por los huevos.

» autor: --11417--

#17 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--314460-- — Thu, 14 Feb 2013 16:16:15 +0000

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» autor: --314460--

#16 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

Shotokax — Thu, 14 Feb 2013 16:16:00 +0000

#13 eso no es ser "jeta", es tener falta de previsión y no pensar bien las cosas, aunque no fue exclusivamente culpa de ellos.

» autor: Shotokax

#15 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

BobbyTables — Thu, 14 Feb 2013 16:15:34 +0000

#9 Señor mio, en Islandia dejaron caer los bancos, ¿porque aqui tenemos que salvar una empresa privada con dinero publico?

» autor: BobbyTables

#14 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

Robus — Thu, 14 Feb 2013 16:14:25 +0000

#9 Pero fue una valoración erronea... así que ellos son responsables.

Si no me hubiesen hecho pagar X€ (no recuerdo) para que viniese un señor al piso y diese su opinión de su valor, podría entender que se equivocase...

PERO ES QUE YO LE PAGUE para tener una valoración correcta; si indicó un valor erroneo, es que me estafó, ya que calculó un preció que no era real.

Como ese señor lo envió el banco, éste es el responsable del cálculo erroneo, así que, al menos en parte, debe resarcirme por inventarse un valor.

» autor: Robus

#13 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--314460-- — Thu, 14 Feb 2013 16:13:37 +0000

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#12 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

Shotokax — Thu, 14 Feb 2013 16:11:58 +0000

#6 no sé por qué hablo sin saber. No sé qué has dicho tú que contradiga lo que yo he dicho, pero bueno, a algunos os gusta el tono de listillos.

Tú mismo dices que allí funciona mejor la cultura del alquiler y, por eso, según tus palabras, "hay muchos menos préstamos". Sigo sin ver causalidad directa entre la dación en pago y los créditos. Más bien, como tú mismo dices, es un tema cultural.

Por otro lado, los bancos necesitan prestar para sobrevivir (si no es así es que algo no funciona) y se amoldarán a las normas que haya. ¿Que puede que presten un poco menos o se vuelvan un poco más conservadores? A lo mejor, aceptamos barco, pero tampoco creo que haya grandes diferencias, y supongo que merece la pena asumir eso con tal de no arruinar la vida a gente.

» autor: Shotokax

#11 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--314460-- — Thu, 14 Feb 2013 16:11:46 +0000

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#10 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--11417-- — Thu, 14 Feb 2013 16:08:37 +0000

#1 Ha sido una etapa terrible, la que han sufrido los banqueros en sus carnes, siendo amenzados de continuo por clientes que les exigian préstamos con garantías hipotecarias que superaban el valor del inmueble y que ellos tan conscientemente tasaban por lo que estipulaba el "mercado".
Y además los clientes les amenazaban diciendo - ya sabemos que la ley os pone limites de crédito, pero nosotros no queremos que los cumplais ni que investigueis nuestra capacidad de endeudamiento -, y los pobres banqueros no tenian más remedio que hacerles caso.

Menos mal que los clientes ya no van a las oficinas a amenzarles, pobres banqueros.
Era un continuo sinvivir, sufriendo además por las condiciones que los clientes les obligaban a exigirles a si mismos.

» autor: --11417--

#9 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--314460-- — Thu, 14 Feb 2013 16:08:10 +0000

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» autor: --314460--

#8 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

BobbyTables — Thu, 14 Feb 2013 16:06:21 +0000

#1 No es del todo correcto; Tienes razón en que la gente pedia hipotecas superiores al valor de la casa, "ya que estamos lo pedimos tambien para el coche...", pero te equivocas en dos cosas:

1 - Tu no estas pagando la hipoteca a nadie; Lo que estas haciendo es rescatar a una empresa privada con dinero publico. Dudo mucho que nadie que tenga una hipoteca le haya dicho al gobierno ni a ningun español que por favor rescate al banco con el cual tiene contratado la hipoteca. Lo que pasa es que los politicos no quieren dejar que sus amigos se vayan a la ruina como ya paso en otro pais de Europa.

2 - El problema viene tambien por el negocio que quieren hacer los bancos; Una casa tasada por ellos mismo s antes valia 100 y ahora, misteriosamente y en solo 4 años solo vale 30!!! Wow!!.

» autor: BobbyTables

#7 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

Robus — Thu, 14 Feb 2013 16:06:07 +0000

#1 Cuando firmé mi hipoteca (2002) el banco me obligó a pagar a un señor para que viniera a ver el piso y dijese lo que valía.

Por lo tanto, yo pagué al banco por una tasación del valor del piso.

Ahora resulta que el mercado ha cambiado y el valor del piso ha variado (a mi no me afecta, me compré el piso para vivir y a un preció que consideré razonable) ... si no pudiese pagarlo, ¿porque debería ser yo el responsable de un ERROR QUE COMETIÓ UN EMPLEADO DEL BANCO al tasar el valor del piso?

vale, eran otros tiempos, si, y los del banco no podian preveer que pasaría lo que ha pasado... pero yo tampoco podía preveerlo... así que porque debería ser él único que sale perjudicado?

Yo les pagué para que me valorasen el piso, y ellos dicen:

"Es lo que valía el piso EN EL MOMENTO DE FIRMAR LA HIPOTECA, no ahora"...

porque no puedo decir yo:

"pues las condiciones que acepté, eran las aceptables EN EL MOMENTO DE FIRMAR LA HIPOTECA, no ahora"

Han cambiado las reglas, debería compartirse la responsabilidad.

» autor: Robus

#6 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--314460-- — Thu, 14 Feb 2013 16:05:45 +0000

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» autor: --314460--

#5 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--150477-- — Thu, 14 Feb 2013 16:01:38 +0000

Aplicar retroactividad a la dación en pago es una auténtica locura. Yo entiendo el sufrimiento de la gente que ha perdido su casa, y que se deberían tomar medidas que de alguna manera palíen el drama, pero nunca aplicar la dación con retroactividad, ya que metemos otro agujero más y de los gordos al sistema financiero, ¿y alguien se piensa que ese agujero lo van a asumir los bancos?. Se taparía con más dinero público, más deuda, y al final todos salimos perdiendo para que unos cuantos salden su deuda. Lo veo además tremendamente injusto.

» autor: --150477--

#4 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

chisqueiro — Thu, 14 Feb 2013 16:00:59 +0000

#2 Aquí también existe. Yo conozco a gente con hipotecas con dación en pago. Sus intereses son mayores, eso sí.

» autor: chisqueiro

#3 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

hispar — Thu, 14 Feb 2013 15:58:34 +0000

#2 Pero en EEUU las hipotecas son más caras, precisamente porque el banco tiene que asumir ese riesgo, en lugar de asumirlo el comprador.

Aparte tengo entendido (no estoy muy seguro), que el banco puede quitarte la casa si no la cuidas y su valor cae por debajo de determinado porcentaje. Repito que no estoy muy seguro de esto último.

» autor: hispar

#2 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

Shotokax — Thu, 14 Feb 2013 15:56:01 +0000

Pues yo no estoy de acuerdo. En EE UU hay dación en pago y no creo que haya menos créditos. Es como decir que abaratando el despido se consiguen crear más puestos de trabajo porque los empresarios no tienen tanto miedo a contratar.

Puede que estas cosas pasen a corto plazo, cuando se establece una medida, pero a un plazo más largo, las dos cosas son falacias, en mi opinión.

» autor: Shotokax

#1 Dación en pago: a favor de la medida, con matices

--314460-- — Thu, 14 Feb 2013 15:49:11 +0000

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