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#29 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

--330451-- — Mon, 18 Feb 2013 02:43:29 +0000

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» autor: --330451--

#28 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

--55119-- — Thu, 14 Feb 2013 15:10:16 +0000

#11 Ya. Me añades el Vic - Puigcerdá que es de vía única y da un servicio lamentable, y ya tienes casi 200km. Me añades el Barcelona - Vilanova que forma parte es una línea que si no existiesen trenes de cercanías ser usaría igualmente, hay larga distancia y mercancías y 80km más. Lo mismo con el Maçanes por Granollers o, de nuevo el Arenys - Maçanet por la costa con vía única.

¿Me puedes decir cuantos km de vía única tiene cercanías en Madrid? Eso es servicio lamentable.

» autor: --55119--

#27 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

Melirka — Thu, 14 Feb 2013 15:06:18 +0000

#20 Leyendo a algunos me parece que debo vivir en una Barcelona paralela a la vuestra porque yo no veo por ningún lado esa supuesta dejadez para con la red, al contrario, incluso se han hecho inversiones que a mi modo de ver no eran demasiado necesarias. La línea que más utilizo es la R2 norte, repasemos sus estaciones y las actuaciones recientes sobre ellas: Sant Celoni reformada, Palautordera totalmente reformada, Llinars sin grandes cambios pero porque ya cumple con todo, Cardedeu reformada (accesos y perímetro), Les Franqueses nueva (elevada), Granollers Centro igual que Llinars, Montmeló nueva (soterrada), Mollet lo mismo que Llinars y Grano, La Llagosta nueva (la han tirado abajo y construido una totalmente nueva), Montcada sin cambios (y sería absurdo hacerlos cuando está previsto soterra la línea cuando haya dinero), Sant Andreu en obras para construir una nueva estación, el Clot reformada, Paseo de Gracia en reforma,y Sants totalmente nueva. No veo que estén abandonadas a su suerte... y la línea tampoco, se han renovado varios puentes antiguos sobre pequeños arroyos y todos los años veo trabajadores de mantenimiento tocando catenaria y cambiando balastro en una u otra zona, y siguen haciéndolo a pesar de la crisis.

Y lo de que FGC da un servicio muy bueno mejor corramos un tupido velo al respecto, Renfe no es para tirar cohetes (respecto al horario oficial siempre conviene añadir 4 o 5 minutos como mínimo) pero aún así siempre me ha resultado más fiable que FGC. Si la Generalitat no estaba de acuerdo con las condiciones del traspaso la cosa era tan simple como no aceptarlo, lo que no puede ser es que lo acepte y luego trate de imponer unas condiciones determinadas al Estado, al más puro estilo pacto fiscal, que no era una negociación sino una imposición, y lo que no puede ser es que por su tozudez al final la perjudicada sea la empresa proveedora. Da muchísima seguridad jurídica esto...

» autor: Melirka

#26 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

--55119-- — Thu, 14 Feb 2013 15:04:33 +0000

#25 El Barcelona - Mataró - Maçanet si. El Vic - Puigcerda no, porque es una linea internacional.

» autor: --55119--

#25 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

Pachuli — Thu, 14 Feb 2013 15:00:57 +0000

#24 En Barcelona, el S-Bahn vendrian a ser los FGC (un ferrocarril suburbano, con distancias entre estadciones siguiendo el modelo de Cercanías y una frecuencia de paso e infraestructura de metro). Lamentablemente si FGC se hiciera con el servicio de Rodalies que hoy presta RENFE no podría adaptar la red a un servicio comparable a las actuales redes suburbanas de FGC por ser una red que, en gran parte, comparte con otros servicios ferroviarios (Regionales, Mercancías, etc.).
De todos modos existen ejes ferroviarios como el Barcelona-Manresa, el Barcelona-Vic-Puigcerdà o el Barcelona-Mataró-Massanet que podrían "desgajarse" de la actual red de ADIF (el verdadero propiterario de la red) y pasársela a la Generalitat (ya sea para que el servicio sea prestado por FGC o cualquier otra operadora que reporte sola y exclusivamente a la Generalitat). El problema ya sabemos cual es. El mismo que existe con otro ente estatal homólogo a ADIF, pero para el transporte aereo, AENA: que la pérdida de control pone en riesgo la hegemonía monopolísistica de empresas como RENFE (en el caso de ferroviario) e IBERIA (en el caso aeroportuario).

» autor: Pachuli

#24 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

--55119-- — Thu, 14 Feb 2013 14:03:29 +0000

#23 Hombre, sin ir más lejos FGC da un servicio muy bueno. Una empresa que en los 80 la Generalitat cogió en la ruina e invirtió mucho mejorando la línea, los trenes, las frecuencias... y ahora da un servicio más que bueno.

Y además con el siguiente proyecto en marcha, alargar el tramo en Sabadell y en Terrassa convirtiendose en metro de facto.

En Mataró debía hacer lo mismo adif. No lo veremos nunca. En FGC ya empezaron las obras, retrasadas por la crisis.

P.D. Imaginate a DB dando un servicio como los S-Bahn. Te cagas.

» autor: --55119--

#23 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

Ousdog — Thu, 14 Feb 2013 13:24:37 +0000

#22 El problema de fondo es que Renfe da un servicio pésimo en Catalunya, y eso el Estado lo sabe, y sabe que SNFC o DB (o incluso FGC) pueden dar mejor servicio sin apenas esforzarse. Y que la Generalitat no va a mantener Renfe por motivos políticos, como hace el Estado, la Generalitat quiere una operadora ferroviaria que funcione, la Generalitat debe mirar por el bien de los catalanes, no por el bien de una empresa estatal.

El Estado, por su parte, está mas interesada en mantener Renfe que en dar un buen servicio ferroviario, por eso no quiere modificar la ley, porque no le importan los ciudadanos catalanes, le importa su empresa ferroviaria.

» autor: Ousdog

#22 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

--55119-- — Thu, 14 Feb 2013 12:41:00 +0000

Vamos a ver. La historia es la siguiente.
1) El estado destina una parte de los impuestos a las cercanías de Cataluña.
2) Se llega a un acuerdo para transferrir la responsabilidad a la Generalitat.
3) Así que los impuestos que recaudaba el estado (entre otros lugares en Cataluña) y que destinaba a cercanías, se deben traspasar a la Generalitat.
4) La Generalitat acepta la transferencia, pero se acuerda con el estado dos puntos:
4.1) Que se llegue a un acuerdo del dinero.
4.2) Que la Generalitat pueda cambiar a otro operador distinto de renfe. Vamos, quien le haga la mejor oferta. Para hacer esto el estado debe cambiar la ley.
5) Tras un año se llega a un acuerdo económico, pero el estado no quiere aprobar la ley para que eventualmente se pueda cambiar de operador ferroviario.
6) La Generalitat se planta. Dice que solo firmará un acuerdo con la dotación económica, si el estado modifica la ley. Sino no firma el acuerdo con la dotación económica y que ellos mientras no reciban la pasta del estado (que no la recibirán sino firman), no pagarán a renfe (que es una empresa 100% del estado).

No se, a mi la postura de la Generalitat me parece correcta. Y la del estado de impresentables totales, porque no cumplen lo acordado. Parece ser que solo la Generalitat tiene que cumplir, los demás, no.

» autor: --55119--

#21 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

sorrillo — Thu, 14 Feb 2013 12:31:20 +0000

#14 Te recuerdo que estamos viviendo la peor crisis de la historia y que la UE nos obliga a recortar en todo para reducir el déficit

¿Te parece bien entonces que la Generalitat no pague a Renfe? ¿O eso no cuenta para la excusa de la crisis?

» autor: sorrillo

#20 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

Ousdog — Thu, 14 Feb 2013 12:27:05 +0000

#11 Solo comparar km es hacer trampas. En Madrid la red cuenta con señalización moderna, como la de las LAVs, lo que permite muchos trenes a la hora. En Barcelona no la tenemos, por lo que es imposible meter muchos trenes. Y necesitamos meter los trenes, pues la oferta actual es claramente insuficiente.

Sin contar los problemas de catenaria que afectan al servicio, las vias únicas de Barcelona-Vic y Caldes-Blanes, las limitaciones de potencia entre Terrassa y Manresa... Como dice la notícia, ni un km de ampliación en Barcelona, decenas de estaciones abandonadas...

#19 De Barcelona a Puigcerdà hay 3 horas de viaje, es un recorrido que he hecho parcialmente (Barcelona - Ripoll, 100 km y 2 horas de viaje).

» autor: Ousdog

#19 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

--333292-- — Thu, 14 Feb 2013 12:07:53 +0000

#14 Te equivocas. Mira un mapa de Madrid y cómo todo está cercano y situado de forma radial. Mira un mapa de la zona metropolitana de Barcelona.

Mira asimismo cómo se considera cercanias el trayecto Barcelona-Puigcerdá (dos horas y media de trayecto). El trayecto más largo en Cercanías Madrid es hasta Cotos (dos horas de trayecto).

Mira este mapa: api.ning.com/files/FaXmWoKfLo4jZ*bcQ-kIqnkG3tuYM7uDl72BBPXNn7Q_/cercan

Estoy buscando un mapa similar de Catalunya, pero se ve muy bien como con la dispersión y la geografía hay mucha dispersión.

» autor: --333292--

#18 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

--361564-- — Thu, 14 Feb 2013 12:06:48 +0000

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#17 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

ikipol — Thu, 14 Feb 2013 12:03:17 +0000

ES QUE LA INDEPENDENCIA ES CARA

» autor: ikipol

#16 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

--361564-- — Thu, 14 Feb 2013 12:00:06 +0000

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#15 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

--333292-- — Thu, 14 Feb 2013 11:54:45 +0000

#11 Cuidado con la comparación, que fuera de contexto resulta engañosa.

No puedes comparar dos zonas con unas condiciones geográficas completamente distintas:

Madrid y sus poblaciones cercanas están situadas de forma radial, por lo que es mucho más sencillo por una sola línea llegar a las distintas poblaciones.

En Barcelona tienes, por un lado, toda la zona costera, y por el otro toda la zona montañosa de collserola. LAs líneas tienen que hacer largas circumvalaciones.

Mírate la zona comprendida entre Martorell, Barcelona, Sitges y Vilafranca: es todo zona boscosa/montañosa. Intenta ir desde Manresa hasta Vilafranca y compara el trayecto en coche por autopista con el tren.

» autor: --333292--

#14 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

Melirka — Thu, 14 Feb 2013 11:54:11 +0000

#12 Te recuerdo que estamos viviendo la peor crisis de la historia y que la UE nos obliga a recortar en todo para reducir el déficit, en todo, estás muy equivocado si crees que sólo se ha recortado en eso que dices, en Madrid por ejemplo algunas ampliaciones que se iniciaron están paralizadas y sin fecha alguna para seguir adelante, y luego aparte de las infraestructuras no creo que tenga que recordarte todos los recortes en sanidad, educación, sueldos de funcionarios, etc, etc. Dejémonos de egocentrismos y victimismos injustificados, seamos serios.

#13 Estoy comparando la red de Cercanías de Barcelona con la de Madrid, por eso pongo la provincia de Barcelona y la de Madrid (quizás debería haber puesto las áreas metropolitinas, pero entonces aún daría un número mucho mayor para Madrid y bastante inferior para Barcelona), además, si haces lo que dices, coger toda Cataluña, entonces deberíamos sumar también los cientos de km de líneas de regionales, no tiene sentido.

#15 Al revés, en Barcelona han de dar menos vueltas las líneas ya que las poblaciones están alineadas a la línea de costa y a la depresión prelitoral.

» autor: Melirka

#13 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

--361564-- — Thu, 14 Feb 2013 11:51:18 +0000

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#12 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

sorrillo — Thu, 14 Feb 2013 11:47:51 +0000

#11 ¿Como justificas el incumplimiento en inversiones de los acuerdos?

¿O es que aquí sólo tiene que cumplir una de las dos partes?

» autor: sorrillo

#11 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

Melirka — Thu, 14 Feb 2013 11:28:06 +0000

#6 Madrid: 6,5 millones de habitantes
Cercanías Madrid: 370 Km, 89 estaciones

Barcelona: 5,5 millones de habitantes
Cercanías Barcelona: 615,6 Km, 228 estaciones

No sé, soy de Barcelona y con esos datos no veo que nuestra red sea inferior a la madrileña, quizás se haya invertido algo más en Madrid últimamente, pero porque las inversiones en Barcelona ya las teníamos hechas desde muchos años atrás, quizás sea eso, si una zona tiene déficit de infraestructuras es normal que se invierta algo más en ella que en otra zona que está mucho mejor servida... Y también recordar que en BCN además de Renfe también está FGC, para comparar las redes de Madrid y Barcelona así como la inversión se han de tener en cuenta las dos compañías ya que la red está gestionada por dos compañías a diferencia de Madrid en que únicamente está Renfe.

» autor: Melirka

#10 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

Yirazk — Thu, 14 Feb 2013 11:27:59 +0000

Independencia ya!!!

» autor: Yirazk

#9 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

--333292-- — Thu, 14 Feb 2013 11:25:13 +0000

A ver, antes de que se atunice el hilo: Cuando se traspasaron competencias, el servicio de Renfe hacía tiempo que era deficitario, y, como en muchos casos, las inversiones del estado en Catalunya no corrían ninguna prisa.

Recomiendo bajar hasta donde pone 'El origen del conflicto', y ver algunos datos:

- En los Presupuestos Generales del Estado se han presupuestado 15 millones de € para TODA la red catalana. La misma cantidad que dedicarán a que el AVE llegue a Barajas. De la conexión AVE-El Prat, ni hablemos: www.expansion.com/2012/03/26/catalunya/1332754173.html

- Del Plan de Rodalies 2008-2015 que había cuando se pactaron las transferencias sólo se han ejecutado 350 millones de los 4.000 que estaban presupuestados.

Vamos, Madrid traspasa un pufo, no paga lo pactado, ampliaciones e inversión cero y encima quieren que le paguemos a la empresa pública. Y un colló.

» autor: --333292--

#8 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

--361564-- — Thu, 14 Feb 2013 11:21:47 +0000

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#7 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

Melirka — Thu, 14 Feb 2013 11:19:08 +0000

#4 En la misma noticia sale la justificación de la Generalitat, pero la verdad es que se puede deducir sin leerla... es la justificación de siempre.

#2 Todas las redes de transporte masivo de pasajeros (metro, cercanías, etc.) son deficitarias en todos sitios, alrededor de un 50% de su coste operativo se sufraga con subvenciones, a diferencia por ejemplo de la larga distancia que por normativa de la UE ha de ser autosuficiente (de ahí que sea más cara).

» autor: Melirka

#6 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

--361564-- — Thu, 14 Feb 2013 11:19:06 +0000

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#5 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

--344254-- — Thu, 14 Feb 2013 11:17:54 +0000

#2 No parece ser así. Parece que la Gene habia aceptado eso junto a la transferncia del servicio.

En todo caso, ni aun no pagando, es decir, sin deuda, funcionan bien. ¿Dónde va el dinero de la Gene que debria ir a trenes recibidos sin deuda "de facto"?

» autor: --344254--

#4 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

--344254-- — Thu, 14 Feb 2013 11:15:58 +0000

Reflexiono:

¿Tienen los gestores de Renfe, aun empresa publica derecho a hacer eso con dinero de todos? ¿O deben pedirseles responsabilidades judiciales por su innacción (o quizá otra cosa)?

¿Qué excusa pondrá la Gene ahora para justificar su gestión en Rodalies y la falta de recursos?

» autor: --344254--

#3 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

elrao — Thu, 14 Feb 2013 11:15:25 +0000

#2 ¿no lo pagamos los demás siendo la misma mierda?

» autor: elrao

#2 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

--361564-- — Thu, 14 Feb 2013 11:14:30 +0000

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#1 Renfe da por perdidos 140 millones que la Generalitat catalana debe por Cercanías

--14090-- — Thu, 14 Feb 2013 11:10:57 +0000

Rodalies ens roba!

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