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#30 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

iramosjan — Wed, 13 Feb 2013 09:10:33 +0000

#29 El problema es que #28 tiene razón, Fernando era regente de Castilla, no rey; desde la muerte de Isabel en 1504 la reina de Castilla era su hija Juana I. Y además la regencia pasaría a su hijo Charles de Gand, duque de Borgoña (más conocido hoy día como Carlos V), en cuanto alcanzara la mayoría de edad...

Es más, Fernando se había apresurado a volverse a casar (no había pasado ni siquiera un año desde la muerte de Isabel), y con una princesa francesa, Germana de Foix. Si hubieran tenido descendencia Carlos no hubiera heredado la corona de Aragón.

#22 No dudo de tu sinceridad personal, pero como que no veo a los nacionalistas que veo por aquí aceptando una Cataluña independiente sin Barcelona...

» autor: iramosjan

#29 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

franfisco — Tue, 12 Feb 2013 19:32:12 +0000

#28 El que parece no leer historia eres tu. Me niegas que fuera rey de castilla también? Quítate la venda españolista ya.

» autor: franfisco

#28 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 12 Feb 2013 15:54:43 +0000

#26 Fernando era rey de Aragón y por aquel tiempo regente de Castilla. Pero rey de toda España fue su sucesor.

De verdad, lee historia. Entre otras cosas, te enterarás de que Bilbao y el 70% de las villas de Vizcaya fueron prácticamente fundadas por Castilla, y que desde el 1200 todo el actual PV era Castilla (adquirido con ayuda de los señores locales).
Que te entretengas, puedes empezar por la Wikipedia que es lo más a mano.

#27 En serio, ¿Sabes algo de historia de antes de Franco? Por entonces ya entaba establecido el conflicto artificial.
Ah claro, que por el "derecho a decidir" sólo podéis matar vosotros y eso está guay. Bueno, los Requetés carlistas apoyaron a Franco si quieres verlo por ahí, y eran navarros de pura cepa.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#27 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

franfisco — Tue, 12 Feb 2013 15:45:58 +0000

#25 para justificarlo me basta con Rajoy, Juan Carlos, el GAL, la Guardia Civil y los miles que habéis matado por defender nuestro derecho a decidir. en.wikipedia.org/wiki/Agosti_Xaho

» autor: franfisco

#26 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

franfisco — Tue, 12 Feb 2013 15:42:20 +0000

#25 si, por Aragón, toma ya. Claro que Fernando II era rey de Aragón, y no de Castilla

» autor: franfisco

#25 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 12 Feb 2013 15:34:37 +0000

#20 Navarra era reino y lo siguió siendo dentro de España, y fue invadido por Aragón en 1512, cuando ya hacía dos siglos que no incluía el actual PV. Tras su anexión mantuvo sus propias leyes y demás, siguió siendo Navarra, no Castilla.
En todo el territorio de cultura vasca el tema cultural no fue censurado, siguieron como antes y como siempre.

Por cierto, la lengua castellana debe su fonética a los vascos latinoparlantes, Castilla y su lengua son de origen vasco.

Parece que no podéis aceptar lo que sois. Españoles. Necesitáis conflictos sacados de la manga en el S.XIX y ver Franco por todos lados para justificaros.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#24 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

monker — Tue, 12 Feb 2013 15:19:55 +0000

#23 Tomatelo como quieras, pero a mi me gustaría poder elegir si quiero rey o no, la constitución, o la configuración territorial y resulta que no puedo. "Cosas" que se firmaron hace 35 años y con la situación tal como estaba entonces, y mira hoy por hoy parecen inquebrantables...

» autor: monker

#23 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

franfisco — Tue, 12 Feb 2013 15:08:39 +0000

#22 Es verdad, España es un reino, la gente no puede elegir las (como tu dices)"cosas". Es un reino y siempre tendra que tener su rey. Y ya de paso el mismo presidente para siempre.

» autor: franfisco

#22 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

monker — Tue, 12 Feb 2013 15:03:53 +0000

#14 vale. Bajo mi punto de vista las zonas donde ganase el no, deberían ser marcas o cantones españoles, asumiendo las consecuencias derivadas de las posibles confrontaciones (yo que sé: temas de visado etc..) entre politicas centralistas y catalanistas. Aunque esto es una opinión y encontraría gente con argumentos convincentes en la otra dirección... Pero la pregunta es otra, es si las personas pueden elegir cosas, independientemente de las interpretaciones de la historia (me viene a la cabeza el diccionario biográfico como muestra de las posibles manipulaciones) o otros argumentos esgrimidos para parar el/los procesos (#3, #19, etc...).

» autor: monker

#21 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

franfisco — Tue, 12 Feb 2013 14:59:21 +0000

repito, CASTILLA. Y españa ya es otro asunto, un asunto que crearon unos monarcas a sangre y fuego, a base de prohibir y torturar.

» autor: franfisco

#20 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

franfisco — Tue, 12 Feb 2013 14:58:23 +0000

#19 Navarra no "fue" España hace 500 años(tu me hablas de historia?) fue conquistado por Castilla. Pero si, la presencia de Franco es muy fuerte, parece que algunos aun no podeis aceptar la democracia.

» autor: franfisco

#19 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 12 Feb 2013 14:55:41 +0000

#17 ¿Los conocimientos de historia sólo te alcanzan hasta Franco? Vamos, puedes hacerlo mejor. Bueno, a lo mejor no.

Primero, Euskal Herria es una entidad cultural pero no política, lo que es político es el reino de Navarra y lleva siendo España como el que más durante medio milenio. Tan sólo hace 150 años a alguien se le ocurrió decir que los vascos eran un ente oprimido, cosa que a todo el mundo le había importado muy poco, incluso habían sido alegremente españoles. Es una situación artificial.
¿O los vascos sois seres diferentes por los cojones de Sabino Arana? ¿Esos sí que valen?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#18 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

franfisco — Tue, 12 Feb 2013 14:37:54 +0000

#12 Exactamente. Que viva el pueblo y muera el imperio.

» autor: franfisco

#17 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

franfisco — Tue, 12 Feb 2013 14:37:11 +0000

#3 Pos claro. Euskal Herria es España porque lo digo yo, por Franco y mis cojonoes. O es Francia tambien? Bueno, todo es de España y punto.

» autor: franfisco

#16 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

iramosjan — Tue, 12 Feb 2013 13:21:22 +0000

#14 En una palabra: depende. Depende de si los afectados eran iguales a los ingleses o no, y en general no lo eran... los americanos, los boers, los hindúes y los mau-mau no tenían derecho al voto; de hecho, el slogan de "no taxation without representation" deja muy claro que al principio lo que quería la mayoría de los "yankees" era estar representados en los Comunes.

El caso de Irlanda es mucho más complicado, porque los irlandeses sí tuvieron derecho a voto y diputados en Londres a partir de una cierta fecha, pero en la isla había una feroz hostilidad entre dos pueblos diferentes, los irlandeses protestantes y los irlandeses católicos, los dos nada dispuestos a ir juntos a ninguna parte y con grandes divisiones internas. Por algo el tema acabó no en una sino dos guerras, primero una entre católicos y protestantes apoyados por Gran Bretaña, y luego otra entre los católicos. Personalmente lo que yo hubiera preferido hubiera sido una solución como la que al final se alcanzó en el Ulster, con los católicos consiguiendo el reconocimiento y la igualdad de derechos que no tenían sin necesidad de derramamientos de sangre ni de independencia.

Y por cierto, creo que puede haber pocas dudas visto lo visto desde 1919, de que en los condados del Ulster, de mayoría protestante, nunca ha habido una mayoría por la independencia... y ahí soy yo quien tiene una pregunta para los independentistas ¿Estáis a favor de que las zonas donde ganase el "No" en un hipotético referendum se queden en España o la vieja España es divisible pero Cataluña y Euskalerría son sagradas?

» autor: iramosjan

#15 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

--61846-- — Tue, 12 Feb 2013 12:39:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#14 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

monker — Tue, 12 Feb 2013 12:24:49 +0000

#13 y otros: Y entonces...¿estais a favor o en contra de que Irlanda sea independiente? No creeis que debería haber sido un proceso democratico donde se dejase a los irlandes (o americanos o boers o hindues o mau-mau) elegir libremente?
¿Podría aplicarse a Catalunya sin recelo? Sin insultar y de un modo sosegado? Os importa la historia más que lo que las personas quieran?
Por cierto yo probablemente votara no, pero es fundamental poderlo votar, no?

» autor: monker

#13 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

iramosjan — Tue, 12 Feb 2013 12:08:21 +0000

#11 Para empezar, sí que es lo mismo. Igual que el Imperio Británico no se llamaba Imperio Inglés, el Imperio Español no se llamaba "Imperio Castellano". Y por cierto, eso de saber dar la independencia se lo cuentas a los estadounidenses. O a los boers. O a los hindúes. O a los mau-mau. O a los irlandeses... sobre todo cuéntaselo a los irlandeses, que se van a reír mucho.

En fin, que te estás inventando la historia de arriba abajo.

» autor: iramosjan

#12 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

pepe33 — Tue, 12 Feb 2013 12:00:48 +0000

¿Qué es una bandera? Un trapo de colores.

» autor: pepe33

#11 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

--351254-- — Tue, 12 Feb 2013 11:46:10 +0000

#10 a diferencia de España, que todo lo asimilado es Imperio Español, el Imperio Británico tiene su origen en Inglaterra, pero se denomina Imperio Británico. O sea que ya desde el punto de vista semántico la cosa cambia.

El imperio británico ha sido capaz de ir dando la independencia a sus distintos países manteniendo una monarquía simbólica que los une y que ha hecho de esto una gran alianza, muy provechosa para todos ellos, como es la Commonwealth. El Imperio Español se ha ido desgajando dejando miseria y odios en todos los territorios que se han conseguido liberar del mismo.

Esas son las diferncias entre los dos "imperialismos". Uno se ha ido adaptando a los tiempos, y el otro sólo se mueve a ostias, porque tiene vetados los procesos democráticos.

» autor: --351254--

#10 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

mac31416 — Tue, 12 Feb 2013 11:38:29 +0000

#4 ¿Británico? En cualquier caso, de existir un "imperialismo", sería inglés. Por cierto, si hay paralelismo entre UKoGBaNI y España no está de más recordar cuáles eran los reinos que se unieron y cómo lo hicieron.

» autor: mac31416

#9 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

io-io — Tue, 12 Feb 2013 11:37:22 +0000

Nos llevan una legislatura de adelanto!!

» autor: io-io

#8 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

Soriano77 — Tue, 12 Feb 2013 10:57:14 +0000

#4 "El imperialismo británico es democrático" creo que es la chorrada mas grande que he ~~oído~~ leído en toda la semana

» autor: Soriano77

#7 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 12 Feb 2013 10:55:03 +0000

#4 Ya, sólo hay una, la más conveniente, cómo no. Obviemos que Escocia es considerada reino y que no hay soberanía nacional unitaria entre los reinos de Gran Bretaña.
En España también somos democráticos, porque respetamos nuestra Constitución y los cauces legales para cambiar la configuración del país, en lugar de hacer el canelo saltándose a la torera las leyes. Podemos ser muy democráticos, pero lo somos todos, porque Cataluña está integrada social, económica, histórica y culturalmente en España, y una ruptura de eso es una ruptura de lo de todos.
Vamos, os quejaréis del nivel de autonomía.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#6 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

elrao — Tue, 12 Feb 2013 10:48:53 +0000

#3 Si sale que no, realizarán uno cada poco tiempo hasta que salga que sí como en Quebec. De todas maneras yo soy partidario de que lo hagan y se responsabilicen de sus consecuencias.

» autor: elrao

#5 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

--351581-- — Tue, 12 Feb 2013 10:48:27 +0000

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#4 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

--351254-- — Tue, 12 Feb 2013 10:46:21 +0000

#1, #3 No, no es lo mismo. Pero diferencia, esencialmente, sólo hay una: el imperialismo británico es democrático y el español no.

» autor: --351254--

#3 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 12 Feb 2013 10:46:10 +0000

Y si sale que no ¿organizarán referendos cada año hasta que salga que sí? ¿O dejarán pasar una generación? ¿Y si sale que sí harán otro referendo confirmatorio a los pocos años a ver si se vuelven o se quedan separados?

Ahora saldrán todos los indocumentados Catalanes y Vascos hablando de los enormes paralelismos entre Escocia y su región. Como cuando hablaban de que Kosovo era comparable. Pues no señores, ni su historia ni la configuración del Reino Unido son iguales que en España.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#2 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

--351581-- — Tue, 12 Feb 2013 10:45:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351581--

#1 Londres avala que Escocia sea Estado si la independencia gana en el referéndum de 2014

Soriano77 — Tue, 12 Feb 2013 10:44:30 +0000

Veo flame a la vista! CATALONIA IS NOT SCOTLAND!
#2 ESPAÑOLISTA!!

» autor: Soriano77