Menéame: comentarios [1840135]

#24 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

AmenhotepIV — Tue, 12 Feb 2013 23:42:00 +0000

Mira "chaval", tienes una lengua tan larga que seguro te llega al ano. Así que, ¿por qué no te callas y te la metes en el culo?

» autor: AmenhotepIV

#23 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

Ousdog — Tue, 12 Feb 2013 12:16:48 +0000

Pues Rajoy acaba de afirmar creer que la inmensa mayoria de catalanes quieren ser españoles. Se cree una divinidad, cree saberlo sin preguntar.

» autor: Ousdog

#22 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

sorrillo — Tue, 12 Feb 2013 09:30:48 +0000

#21 ¿Coincidirás conmigo que cuando alguien menciona la voluntad de todo un pueblo no está jugando limpio, verdad?

El "todo" lo has añadido tu, normalmente no se utiliza, por lo visto has creído necesario añadirlo.

Si nos ponemos en plan estricto muchas expresiones carecerían de valor. Por ejemplo decir que los ciudadanos prefieren la democracia a la dictadura sería falso, porque no todos los ciudadanos la prefieren (con que hubiera uno que no ya sería suficiente para decir que es falso). Decir que los españoles aprobamos la Constitución Española también sería falso, ya que no todos los españoles votaron a favor. Decir que ...

En tanto que es absurdo usar el lenguaje con criterios tan estrictos sí me parece correcto decir que la voluntad del pueblo es tal o cual en base al análisis de los distintos elementos (manifestaciones ciudadanas, votos en las elecciones a partidos que defienden una postura, etc.).

» autor: sorrillo

#21 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

Locodelacolina — Tue, 12 Feb 2013 09:24:04 +0000

#20 En esto estamos de acuerdo, que se consulte al pueblo, dada la situación actual (que para mi no es legitima por los métodos empleados) que se haga la consulta.

Ahora bien, ¿Coincidirás conmigo que cuando alguien menciona la voluntad de todo un pueblo no está jugando limpio, verdad?

» autor: Locodelacolina

#20 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

sorrillo — Tue, 12 Feb 2013 07:43:04 +0000

#19 De momento lo que sí sabemos con toda seguridad es que la voluntad del pueblo es que se le consulte al respecto.

Y esa voluntad del pueblo se debe respetar, la consulta o referéndum debe hacerse, y ningún gobierno debe oponerse a ello.

» autor: sorrillo

#19 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

Locodelacolina — Tue, 12 Feb 2013 07:32:47 +0000

Ruido de información en estado puro.

Se ha repetido tantas y tantas veces de que esa es la voluntad del pueblo que hasta en el parlamento Europeo se les ha olvidado que en ningún momento se nos ha preguntado.

Artur Mas sabe perfectamente que esta voluntad es representativa de un 30, 40, 50, 60 % da igual el porcentaje, pero no de todo el pueblo, él, sin vergüenza alguna ni ápice de moralidad, afirma y promueve que es la voluntad de todo un pueblo.

Repugnante, totalitarismo en estado puro.

» autor: Locodelacolina

#18 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

sorrillo — Mon, 11 Feb 2013 22:24:00 +0000

#17 O no has entendido el motivo por el cual lo dice, que obviamente es el caso.

Déjate de tratar de idiotas al resto e intenta comprender los argumentos que se esgrimen.

cree que "ningún gobierno debe oponerse a la voluntad del pueblo"

» autor: sorrillo

#17 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

--216833-- — Mon, 11 Feb 2013 22:10:11 +0000

#16 El vicepresidente del parlamento europeo aludido en esta noticia no parece en absoluto ser perfectamente consciente de mi perogrullada. Si fuera tan perfectamente consciente, entonces desde luego el tío no habría soltado la opinión que ha soltado, porque esta opinión se convierte en la más redomada estupidez si se dice en relación con el hecho de ser perfectamente consciente de mi perogrullada. Así que una de dos: o el tío este es un incompetente por haber expresado la opinión que ha expresado, pese a ser perfectamente consciente de una perogrullada como la que yo digo; o bien este tío es un incompetente por no ser perfectamente consciente de mi perogrullada.

Vamos, que este este vicepresidente del parlamento europeo es un incompentente lo mires por donde lo mires, y se ha delatado a sí mismo de una manera brutal.

» autor: --216833--

#16 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

sorrillo — Mon, 11 Feb 2013 20:55:00 +0000

#15

Vaya pajas mentales te montas, por lo que parece acabas de descubrir el pan de ajo.

A nadie se le escapa ni por un segundo que si Cataluña se independiza España perdería territorio, es ridículo y patético que siquiera insinúes que alguien no se haya dado cuenta.

Los que hablan de la independencia de Cataluña, tanto a favor como en contra, son perfectamente conscientes de la perogrullada que has soltado.

» autor: sorrillo

#15 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

--216833-- — Mon, 11 Feb 2013 20:02:41 +0000

Esta noticia claramente indica que el vicepresidente del parlamento europeo, y los altos cargos políticos en general, no tienen ni idea de política ni de economía ni del mundo que pisan.

Lo que españa y cataluña se disputan de fondo, son las tierras; el territorio con sus recursos naturales. Por ejemplo, si los catalanes separatistas se fuesen del actual territorio español-catalán, hacia alguna otra tierra muy alejada de la península ibérica, y decidiesen crear allí su propio estado, entonces españa les permitiría completamente que abandonasen la península ibérica, no les pondría ninguna traba a su salida, y españa tampoco pondría ningún impedimento a que dichos separatistas creasen su propio estado en algún otro territorio fuera del actual territorio español, o en otro planeta si lo deseasen. Es decir, españa no va contra el separatismo en sí ni contra el hecho en sí de que cataluña se separe: españa va contra el hecho de que la secesión catalana conllevaría una pérdida de territorio para españa; es la pérdida territorial aquello contra lo que se posiciona españa: el solo hecho en sí de la secesión, sin pérdida territorial para españa, a españa le importa un bledo. Si la secesión catalana no implicase ninguna pérdida territorial para españa, por ejemplo por el hecho de que los separatistas catalanes creasen su estado en otros territorios externos a españa, entonces ahí españa no pondría absolutamente ningún impedimento ni objeción.

Si españa y madrid considera que el trozo de territorio actualmente catalán-español es territorio de españa, entonces ¿no está el vicepresidente este proponiendo una solución absolutamente incompetente y estúpida al opinar que españa debería permitir que los catalanes decidan por su cuenta y unilateralmente si quitan a españa o no ese trozo de territorio que españa considera suyo?

Sí, ya sé que este vicepresidente propone la solución que propone porque él más bien piensa que la preocupación de españa se centra sólo en el hecho de la secesión en sí, sin que a españa le importen las repercusiones territoriales. Pero es que si este vicepresidente piensa de esta manera, entonces él es doblemente incompetente, porque ¿qué clase de súper-mega-estupidísima posición, además de injustísima posición, tendría españa si su propósito fuese sólamente impedir la secesión de por sí, sin importar las tierras y aunque la secesión catalana se realizase en otro planeta y no causase pérdida de tierras para españa?

Postulados como los de este cargo político me dejan claro que, desde luego, la competencia no es en absoluto un requisito para acceder a la esfera política actual.

» autor: --216833--

#14 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

iramosjan — Mon, 11 Feb 2013 12:16:53 +0000

#13 No es en absoluto lo mismo:

- Para empezar aunque a mucha gente le guste olvidarse de ello y hablar como si todo el mundo votara o nacionalista o "más_nacionalista_todavía" el PP consiguió el 20,7% de los votos y 11 diputados en Cataluña las ultimas elecciones generales. No está precisamente extinto al norte del Ebro...

- Luego el PP siempre ha podido contar con la colaboración de CiU (y el PSOE también). Para que la situación fuera equivalente a la de Cameron con Escocia el PSOE debería haber conseguido 38-40 escaños (alcanzó 14) y los nacionalistas, todos juntos, solamente 5 o 6.

» autor: iramosjan

#13 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

Ousdog — Mon, 11 Feb 2013 11:04:49 +0000

#12 Como el PSOE, que lo va a tener mas difícil para ganar en España sin Catalunya... Aunque cada dia es menos cierto, la diferencia actual entre PSC y PPC es minsa, los dos partidos son bastante minoritarios.

» autor: Ousdog

#12 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

iramosjan — Mon, 11 Feb 2013 10:53:05 +0000

#2 Respecto a la calma de Cameron con respecto a Escocia, hay un hecho muy elocuente: desde los tiempos de Margaret Thatcher el partido conservador a efectos prácticos se ha extinguido en Escocia, y si se independizara a los laboristas les resultaría extremadamente difícil ganar unas elecciones...

Por ejemplo, los resultados de las últimas elecciones a los Comunes en Escocia dieron:

- 41 laboristas
- 11 liberal-demócratas
- 6 del Partido Nacionalista Escocés
- 1 conservador

En las del 2005 y 2001 sus resultados fueron los mismos, y en las de 1997 no consiguió ni siquiera uno.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Elecciones_en_Escocia#2010

» autor: iramosjan

#11 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

--189197-- — Mon, 11 Feb 2013 10:37:39 +0000

#7 Si hablamos de instituciones, la Generalitat tiene caracter de institucion publica en el contexto del ordenamiento del conjunto de España, que no prevé referendums.

Si la ley no lo prevé se cambia la ley porque las leyes no están para ir en contra de los ciudadanos: que aquí no todos son independentistas pero demócratas sí. Si Catalunya no tiene ley de referendum pues se hará pero mejor que la haga España . Si hasta ahora nadie lo había pedido no pasaba nada pero si alguien lo pide hay que aceptarlo.

No es una cuestión de leyes divinas sino de voluntad democrática: cuando en Canadá se encontraron con esta situación tampoco tenían una ley y la hicieron.

Si aparecen mas "pedralbes" posteriores pues aparecen: señal de que algo no funciona.

Aa!, y si te parece raro que un barrio vote que sepas que uno de Barcelona ya lo hizo y a nadie del ayuntamiento se le ocurrió reprimirlo.

» autor: --189197--

#10 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

sisquillo — Mon, 11 Feb 2013 10:14:51 +0000

Lo que yo no acabo de comprender es que si tanto odio y animadversion existe en Madrid, y en el resto de España hacia Catalunya, y tanto les estorbamos, pues que dejen que de forma pacífica votemos si queremos tener nuestra propia estructura politica, económica, ideológica, nuestra propia hacienda, y en definitiva nuestro propio estado.

» autor: sisquillo

#9 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

Robus — Mon, 11 Feb 2013 10:05:34 +0000

Ooh!

Pero no decía Madrid que en Europa no sabian ni que existiamos?!

ya queda menos!

» autor: Robus

#8 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

Attanar — Mon, 11 Feb 2013 09:45:36 +0000

#7 Me sigue dando lo mismo. Si los catalanes, los andaluces o los habitantes de La Moraleja quieren dar su opinión sobre algo, deberían ser libres de hacerlo en una democracia.

No digo que dicha opinión deba tener carácter vinculante, porque ahí ya entran en juego otras cuestiones y acuerdos previos, pero desde luego prohibir que ni siquiera opinen no suena muy democrático.

» autor: Attanar

#7 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

--344254-- — Mon, 11 Feb 2013 09:41:16 +0000

#6 Si sólo hablamos de grupos de gente, mi post sobre La Moraleja o Pedralbes es válido.

Si hablamos de instituciones, la Generalitat tiene caracter de institucion publica en el contexto del ordenamiento del conjunto de España, que no prevé referendums. Su represantatividad nace de la aceptación implicita de las normas. Si no las acepta, ni siquiera ha de existir tal como existe ahora.

Creo que para los independentistas es mejor pensar en términos de Moralejas y Pedralbes que de representativas Generalitates.

Y arriesgarse a los Pedralbes posteriores, claro. Que los habrá.

» autor: --344254--

#6 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

Attanar — Mon, 11 Feb 2013 09:34:45 +0000

#5

La urbanización de La Moraleja, que no tiene carácter de institución pública, puede hacer una votación al respecto cuando quiera y nadie se lo impedirá.

» autor: Attanar

#5 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

--344254-- — Mon, 11 Feb 2013 09:29:32 +0000

#4 ¿Y si los de la urbanización La Moraleja en Madrid proponen un referendum, también lo permitimos? Porque alli seguro que gana la independencia.

Peor: ¿cuando la asciacion de vecinos de Pedralbes lo haga también, será Mas tan comprensivo? Algo me dice que no.

» autor: --344254--

#4 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

Attanar — Mon, 11 Feb 2013 09:28:59 +0000

Yo tampoco estoy a favor de los nacionalismos, pero las cosas como son, no puede llamarse democrático un país que prohíbe tan siquiera que los ciudadanos expresen su opinión en referéndum.

» autor: Attanar

#3 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

--349250-- — Mon, 11 Feb 2013 09:28:01 +0000

Que envien a Esperanza Aguirre a explicarles a estos liberales el mamandurria spanish liberalism y su teoria política.Y preferiblemente que vaya sin sobres.

» autor: --349250--

#2 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

angelitoMagno — Mon, 11 Feb 2013 09:24:48 +0000

Rejoy debería aprender de David Cameron. Ser derechas no es incompatible con no ser un fascista.

» autor: angelitoMagno

#1 Uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo pide a España autorizar un referéndum

ElTioPaco — Mon, 11 Feb 2013 09:17:10 +0000

hablemos de independencia en Cataluña, no de sobres en Madrid.

J3, cada día uno lee menos entre lineas y directamente pasa al código fuente.

» autor: ElTioPaco