Menéame: comentarios [1837816]

#30 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

--203538-- — Sun, 10 Feb 2013 20:05:36 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/mundo-cientifico-bajo-sindrome-retractacion

» autor: --203538--

#29 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

Ann — Sat, 09 Feb 2013 18:34:20 +0000

Mientras el Dinero este detras... no tendremos Verdad alguna

» autor: Ann

#28 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

--222052-- — Fri, 08 Feb 2013 18:14:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#27 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

John_Doe — Fri, 08 Feb 2013 17:25:23 +0000

#2 El sistema público que propones es el que existe, al menos para conferencias, suele haber un PC, que recibe los trabajos y se hacen reviews a doble ciego (y últimamente se asigna un sheperd para los trabajos aceptados, de modo que se garantiza que los autores corrigen o cambian las cosas de acuerdo a las reviews), en incluso se llegan a publicar las reviews y la respuesta de los autores junto con el artículo. Y todo esto sin ánimo de lucro (pues participar en el PC es un mérito de por sí).
El problema reside en que las editoriales y/o entidades patrocinan las conferencias (léase ACM/IEEE), y luego el sistema de publicación está podrido de por sí pues para lograr una subvención hay que aportar historial investigador y si se logra esa subvención hay que lograr publicaciones para la siguiente subvención y así, por lo que al final se monta un negociete entre universidades y colegas para publicar lo del amigo o llegar al punto de rechazar trabajos que afectan a la investigación del revisor por el mero hecho de ser competencia.
En el fondo es todo dinero. La mayoría de artículos son un truño que no sirven para nada, están ahí y punto pero luego no se usa nada. Pero la universidad necesita publicaciones para pedir dinero y el personal necesita publicaciones para mantener su trabajo. Y la prueba está en que las conferencias son un cachondeo donde prima más las actividades sociales que la conferencia en sí (por supuesto hay gente que va a lo que va, pero una gran mayoría va de paseo).
Y a esto se añaden los científicos que van a estas conferencias que tienen chopocientos artículos pero que probablemente no sepan de ni el 10% porque figuran en ellos por ser jefes de los autores.

» autor: John_Doe

#26 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

friskies43 — Fri, 08 Feb 2013 16:23:28 +0000

también hay que decir que el editor está para detectar este tipo de fraudes. El editor tiene que hacer una primera evaluación del artículo y escoger los revisores adecuados. Y ya si te proponen un revisor de la universidad de Standford con una cuenta hotmail, uno tendría que sospechar digo yo. El tema de proponer revisores tiene que pasar por el ojo del editor, su deber es cuidar la elección de los revisores.

» autor: friskies43

#25 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

llou — Fri, 08 Feb 2013 15:59:57 +0000

#23 #24 El foro es abierto y solo se deja postear en determinados subforos a los que hayan tenido una cierta actividad, o los moderadores consideren que tienen el nivel para estar en el.

» autor: llou

#24 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

andresrguez — Fri, 08 Feb 2013 15:38:39 +0000

#22 Entonces tienes el problema que pone #23 y es quién decide quién puede estar en el foro, por lo que acabas regresando al criterio de la revista científica y los revisores.

» autor: andresrguez

#23 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

--14345-- — Fri, 08 Feb 2013 15:17:51 +0000

#22 ¿Y quién decide quién puede o no estar en el foro?

» autor: --14345--

#22 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

llou — Fri, 08 Feb 2013 15:08:32 +0000

#21 Basta con que las comunidades científicas se organicen en aplicaciónes de foro (vBulletin o afín, más viejas que el tebeo) y se critiquen los artículos según salen del horno. Muchos más pares, mucho más rápida, mucho más barata.

» autor: llou

#21 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

andresrguez — Fri, 08 Feb 2013 14:40:17 +0000

#2 Sistema como el que pides ya existen como ocurre con Recolecta u otros repositorios, pero enfocar la culpa en el ánimo de lucro de la revista es un poco/bastante estúpido porque es gracias a esas mismas revistas con las que se desmontan fraudes.

El problema, no es que la revista sea pública, privada o de la gestión que le da la gana. El problema es hacer que las revistas indexadas en el JCR sean dogma de fe y que si no publicas ahí y en las revistas del primer cuartil o del primer decil, luego ya las acreditaciones del organismo público de turno, no se te conceden etc... y con ello tienes menos puntos para proyectos, etc...

#12 Si cualquiera puede subir lo que le da la gana sin revisión de pares, damos bombo a las mil y unas conspiranoias y hoax. El sistema de pares; a pesar de sus problemas, te da una mínima garantía de que hay una revisión y que cualquiera puede replicar el experimento.

» autor: andresrguez

#20 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

--52368-- — Fri, 08 Feb 2013 14:14:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#19 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

--203538-- — Fri, 08 Feb 2013 13:45:00 +0000

#15 goo.gl/qO3Vg

» autor: --203538--

#18 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

--203538-- — Fri, 08 Feb 2013 13:42:53 +0000

#17 Supongo que si has leído mi comentario habrás deducido que yo sí tengo que claro qué es un científico, y precisamente el comentario va de eso ¿lo has entendído?

» autor: --203538--

#17 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

vvega — Fri, 08 Feb 2013 13:37:06 +0000

#10 Yo soy científico y no estoy por encima del bien y del mal, ¡estoy en el límite www.youtube.com/watch?v=3xdgMtQ7UiM ! Juas, juas, ¡qué chispa tengo! ¿Tú sabías que los científicos no son esos personajes que salen en las pelis de espías?

» autor: vvega

#16 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

matasuegras — Fri, 08 Feb 2013 13:34:59 +0000

#13 La verdad, es una pena que nos la puedan colar incluso en las publicaciones de las revistas más serias y prestigiosas... pero si encima a esto le sumas que la gente de por sí es capaz de creerse a pies juntillas cualquier estupidez incongruente y sin fuentes publicada en Facebook, tenemos un cócktel mortal para la desinformación, la charlatanería, los hoax y los falsos milagros "científicos". Al final sólo nos van a quedar dos opciones:

1) Ser unos crédulos que le den validez a todo sin cuestionarse nada (la opción mayoritaria y fácil).

2) Ser unos escépticos incapaces de fiarse de buenas a primeras ni de lo que pueda aparecer publicado en las más prestigiosas revistas científicas.

Dentro de lo malo, al menos la opción dos te obliga a informarte y a pensar por ti mismo para poder distinguir entre lo plausible, lo difícilmente posible y lo imposible... aunque es más sencillo ser un ignorante que no piensa y que da por cierto todo lo que aparente ser científico.

» autor: matasuegras

#15 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

--14345-- — Fri, 08 Feb 2013 13:31:17 +0000

#10 y dejar de creer que los científicos están por encima del bien y del mal.

» autor: --14345--

#14 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

--14345-- — Fri, 08 Feb 2013 13:30:21 +0000

Aquí un resumen de cómo funcionan las revistas científicas y la revisión por pares: entangledapples.blogspot.co.at/2010/10/publicaciones-cientificas-y-rev

Por otro lado hay que distinguir entre que las revistas no sean perfectas y darle pie ahora a la anticiencia. Nadie, repito nadie, se cree que las cosas sean de una manera u otra porque se publique en una revista. Los consensos científicos requieren de muchos años para establecerse. Lo más importante es repetir los experimentos muchas veces, por grupos independientes y con las comprobaciones pertinentes. Así es como se desemascaran los papers fraudulentos.

Dos ejemplos:

El paper que "demostró" la memoria del agua se publicó en Nature

www.youtube.com/watch?v=ODyqe4gz7qM&feature=player_embedded

El famoso argumento antivacunas en The Lancet

www.slideshare.net/jjdelgadod/la-verdad-del-caso-wakefield-por-darryl-

Ambos artículos fueron fraudulentos, pero a base de repetir y reanalizar los datos se descubrió.

PS: Se descubrió en gran parte gracias a las revistas, que no se nos olvide tampoco.

» autor: --14345--

#13 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

moncadista — Fri, 08 Feb 2013 13:29:59 +0000

Un pajarito muy bien informado (editor de una revista científica) me contaba hace poco cómo reciben presiones desde arriba para que rechacen menos artículos, que sean menos exigentes...
A los científicos nos presionan muchísimo para publicar, y cada vez hay más artículos que se tienen que retractar por fraude, aquí podéis verlos: retractionwatch.wordpress.com/ Algunos de gran impacto como un Cell...

» autor: moncadista

#12 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

llou — Fri, 08 Feb 2013 13:28:33 +0000

El sistema de publicación actual tenía sentido cuando no había internet, hoy en día casi el pleistoceno. Ahora lo más lógico es la publicación directa en internet y que las revistas seleccionen de ahí una vez revisadas por la comunidad.

» autor: llou

#11 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

tollendo — Fri, 08 Feb 2013 13:27:14 +0000

#3 ¡Pillín, arrimando el ascua a tu sardina!

» autor: tollendo

#10 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

--203538-- — Fri, 08 Feb 2013 13:27:05 +0000

#9 No está exento de razón #5; la fe hay que guardarla para otros ámbitos y dejar de creer que los científicos están por encima del bien y del mal.

» autor: --203538--

#9 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

--14345-- — Fri, 08 Feb 2013 13:25:23 +0000

#5 Creo que sólo esto puede contestar semejante comentario.

» autor: --14345--

#8 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

anxosan — Fri, 08 Feb 2013 13:25:22 +0000

Interesante artículo, creo que el más indicado para hacer la revisión sobre lo que dice es el profesor José López Nicolas.

» autor: anxosan

#7 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

pichorro — Fri, 08 Feb 2013 13:25:01 +0000

#2 En algunos campos eso está comenzando a despertar ciertos "movimientos" hacia revistas menos populares pero con una política más abierta y accesible, lo que está haciendo automáticamente que dichas publicaciones alcancen un alto prestigio muy rápidamente. Basta con ponerse de acuerdo para que las revistas que no son fiables o usan métodos pocos adecuados pasen a mejor vida.

» autor: pichorro

#6 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

--203538-- — Fri, 08 Feb 2013 13:23:22 +0000

El sistema trata de convertir en un medio de producción todo lo que contiene; por ejemplo:

- Los partidos políticos producen votos
- Los medios de comunicación producen oyentes, lectores,...
- Las revistas científicas producen investigaciones.
- Las Iglesias producen feligreses.
- Las escuelas producen trabajadores.

Si el sistema no produce desaparece y esto constituye la propia perversión del sistema.

--

P.D La culminación del post me parece sensacional:

"De la actitud profesional, moral y ética de todos los agentes implicados depende que el método científico tal y como lo conocemos no se tambaleé… en caso contrario, las consecuencias pueden ser gravísimas"

» autor: --203538--

#5 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

epa4 — Fri, 08 Feb 2013 13:20:02 +0000

para que te fies de los topoderosos científicos.

» autor: epa4

#4 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

--3703-- — Fri, 08 Feb 2013 13:18:31 +0000

Bienvenidos al mundo del estajanovismo académico.
El mundillo de las publicaciones científicas va a terminar pareciéndose al mundo del ciclismo.

» autor: --3703--

#3 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

--32547-- — Fri, 08 Feb 2013 13:15:33 +0000

Por eso es importante no dar por buenos todos los estudios científicos que se publican, pues no siempre son limpios, inmaculados y objetivos.

» autor: --32547--

#2 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

--55119-- — Fri, 08 Feb 2013 09:03:48 +0000

El principal problema es que todo el sistema de reconocimiento de los científicos, las publicaciones, están en manos privadas que solo buscan grandes beneficios.

La única solución es un sistema similar público o, al menos, sin ánimo de lucro.

» autor: --55119--

#1 Publicaciones científicas, sinvergüenzas e impresentables

--354890-- — Fri, 08 Feb 2013 08:56:34 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/falta-rigor-thomson-reuters-calcular-indice-impa

» autor: --354890--