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#308 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Fri, 22 Feb 2013 11:52:05 +0000

#307 Ha sido todo un placer conversar contigo.
Un abrazo

» autor: Meinster

#307 Ateo responde a creyente en su propio blog

gdlf1978 — Thu, 21 Feb 2013 15:06:50 +0000

A lo mejor es una obsesión del ser humano el pensar en un "universo real utilitario"; así, la lógica exige que este sea mecanicista y predecible. Pero el universo es complejo y misterioso, al igual que la herramienta que tenemos para comprenderlo: la mente humana.

Está muy bien la aclaración que haces entre ateísmo y escepticismo, este último implica un estado de duda y apertura, más acorde con la complejidad del universo, la vida y el ser humano.

Ha sido un gusto este intercambio.

» autor: gdlf1978

#306 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Thu, 21 Feb 2013 11:32:25 +0000

#305 Cuando dije lo de los ateos, quizás fuí demsiado simplista, debiera decir escépticos, ya que ateos los hay de todo pelaje, desde escépticos a los místicos, simplemente no creen en(no consideran) la existencia de dioses.

En cuanto a la lógica me refería a aquello que sale unicamente del pensamiento humano, la habilidad humana para pensar el Universo y aplicarle una lógica humana y creer que tiene razón. Desde Platón ha sido un echo recurrente en el que ha influido muy fuertemente en el cristianismo, diria que incluso ejerce más influencia que el propio Jesucristo.
Pero todo ese Universo creado por la mente humana se ha demostrado torpe a la hora de hacer predicciones o tener utilidad en el Universo real, para ello se ha necesitado observar la naturaleza para comprenderla, no pensarla, observarla, buscar una teoría (para comprenderla) y ver que esa teoría se cumple. Es más, como Popper, considero que las teorías válidas son aquellas que se pueden refutar, por eso no considero los dioses o el misticismo como teorías válidas ¿cuál sería la forma de demostrar la falsedad de estos? Por ejemplo la evolución, si se encontrase un fósil de conejo del Jurásico, la teoría de la evolución se vendría al traste, habría que planteársela de nuevo, pero eso todavía no ha ocurrido. Pero, ¿cómo se demostraría la inexistencia de Dios? Considero que la primera defensa de los religiosos, ese "no puedes demostrar que Dios no existe" es la demostración de su inexistencia, no hay forma de probarla.

En cuanto al hombre, obviamente inventó el lenguaje, pero no el gen para obtenerlo, más bien el ser humano posee la habilidad de emitir un montón de sonidos (hay animales que más) y usó esa habilidad para crear el lenguaje. Seguramente tenemos otras habilidades que no hemos desarrollado porque no nos han sido útiles, la habilidad de realizar saltos mortales la tenemos, pero pocos la desarollan.

Me alegro de que te gustasen los videos.

» autor: Meinster

#305 Ateo responde a creyente en su propio blog

gdlf1978 — Wed, 20 Feb 2013 18:38:45 +0000

#304 Dice deGrasse en tu enlace anterior: "Todo lo que somos que nos distingue del chimpancé emerge de ese 1% de diferencia de ADN" Entonces... ¿La evolución genética tiene que ver, o no, con la evolución del pensamiento? ¿El pensamiento será un fenómeno de todo o nada o existe un desarrollo progresivo? ¿Puede mutar el gen foxp₂ del chimpancé a medida que aprende formas de lenguaje? ¿Hasta qué punto el gen responde al hábito y el hábito al gen? Dices que el ser humano inventó el lenguaje ¿inventó también el gen necesario? ¿atribuyes al humano una cualidad del universo? Entiendo que los genes tienen objetivo, influyendo sobre otros genes que influyen sobre el organismo, que actúa para sobrevivir. ¿La evolución actúa para perpetuar la vida?

Lo que está planteando deGrasse en su charla es que el ser humano puede tener un inmenso sesgo cognitivo a la hora de verse a sí mismo y su lugar en el cosmos. La inteligencia es una herramienta capaz de amplificar nuestra visión hasta el inicio del universo, quizás está sobrevalorada, quizás es que no la hemos dotado de propósito y, más importante, sentido. Es interesante que recalque lo intuitivo en relación a una inteligencia más desarrollada. Quizás en el intuir está la diferencia entre el duplex y el simplex, ya que la lógica debe corresponder al hecho para que exista comprensión inmediata, y el razonamiento no sostenga la separación, por ejemplo, del ser humano y el universo que experimenta.

Posteriormente cuando ha descubierto la forma de contestar las respuestas y ver que no tienen que ver con la lógica y que han de buscarse las respuestas en la naturaleza, se aparta de aquellas que usan la lógica, nace el ateismo.
¿A qué te refieres con que "se aparta de aquellas que usan la lógica"? Me da la impresión que, en términos generales, aquel que se declara "ateo" no tiene ni idea de lo que niega cuando niega y termina siendo sólo el opuesto de aquel que no tiene ni idea de lo que afirma cuando afirma. Desde esta perspectiva se hace necesario encontrar un punto medio de algo en lo que podamos creer todos y obrar como especie por un mismo fin, aunque este fin sea el mismo de la evolución: sostener la vida, desarrollar la mente y ser conscientes de quienes somos.

» autor: gdlf1978

#304 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Wed, 20 Feb 2013 11:38:46 +0000

#303 La evolución en el pensamiento no tiene que ver con la evolución genética. Como ya dije, la evolución no tiene ni propósito ni sentido. Pero si quieres hablar de la "evolución" del pensamiento humano, yo la veo de la siguiente manera, de forma muy esquemática:
El hombre se hace preguntas, no tiene manera de encontrar las respuestas, por eso estas salen de si mismo, de su mente, de su lógica, se crea un mundo antropocéntrico, nacen las religiones. Posteriormente cuando ha descubierto la forma de contestar las respuestas y ver que no tienen que ver con la lógica y que han de buscarse las respuestas en la naturaleza, se aparta de aquellas que usan la lógica, nace el ateismo.

En cuanto a las sociedades humanas, los primeros cazadores-recolectores no eran menos inteligentes, tuvieron que inventar el lenguaje (que dificil debe ser pensar sin tener palabras para hacerlo) y la escritura para que sus pensamientos pudiesen trascender el tiempo y el espacio. Estas sociedades cazadoras-recolectoras tienden al animismo, ven a la naturaleza como a un compañero, como a otro ser humano.
Posteriormente las sociedades agrícolas se dieron cuenta de la importancia de los ciclos, de que cada año las plantas morían para renacer, esto lo trasladaron al ser humano, dependían mucho más que los cazadores-recolectores, del clima, así que se personificó cada elemento y se le atribuyó grandes poderes, y formas de controlarlos, así nacieron los dioses.
Cada pueblo tenía uno, dependiendo a la economía del pueblo dependía el dios que tuviese, así los pueblos dedicados a la pesca tenían dioses marinos, los dedicados a la agricultura dioses agrarios o los dedicados a luchar dioses guerreros.
Los pueblos nacionalistas se tuvieron como el pueblo elegido y por tanto todos los otros dioses debían ser falsos, así nacen los monoteismos.
En cuanto a los sacerdotes o sacerdotizas, se crearon por la necesidad de que hubiese alguien en contacto con los dioses, para que este contacto fuese pleno debían ser gente entregada a ella y alejada de lo más mundano, viviendo en las casas dedicadas a los dioses (casas que sirven para que estos estuviesen cerca del pueblo y el pueblo pudiese ir a la casa del dios a pedirle u ofrecerle)

Así que considero que el homo duplex es lo mismo que el homo simplex, simplemente cada uno busca las respuestas en el lugar que su lógica le dicta, lo difícil es apartarse de la lógica para basarse solamente en los echos.

» autor: Meinster

#303 Ateo responde a creyente en su propio blog

gdlf1978 — Tue, 19 Feb 2013 16:05:47 +0000

#302 Entonces... Hay memoria colectiva y memoria propia: la una se encuentra 'archivada' en los genes, en forma de instintos (cosas instintivas) y la otra en 'alguna parte del cerebro' (o todo el cerebro personal) en forma de aprendizaje(?).
Si la evolución no se ha detenido (y este punto es fundamental), hemos de asumir que el cerebro se ha especializado en cubrir necesidades: (básicas, seguridad, pertenencia, estima, reconocimiento, autotrascendencia). La religión sería la tendencia a aspirar a más de lo 'básico', negando incluso ciertas necesidades. En el caso de la curia, si todos obráramos como ellos, en el celibato, la especie no podría mantenerse. No puede ser algo evolutivamente rentable, y sin embargo son costumbres que se perpetúan en las religiones, que pretenden representar una doctrina de trascendencia que ha ido evolucionando junto con la especie (animismo, mitología, paganismo, cristianismo, catolicismo, new age, etc. -para occidente, aunque el new age es una asimilación de las religiones del polo opuesto-) Todo este fenómeno, que empezó con las pirámides ~~Maslow~~ nos indica que el ser humano como especie evoluciona ¿verdad? Podríamos decirle homo creyentus o algo parecido, aceptemos el homo duplex.

Imaginemos al duplex... Obviamente esta nueva especie es producto de una inteligencia que -a diferencia de otros animales- lo 'separa' de su propio medio, al que adapta. Ayudado por el lenguaje, crea una sociedad y un mundo ficticio, creado de ideas, de libertad, igualdad y amor, mientras el mundo bajo sus pies, presente en su cuerpo y proyectado en su mente (duplex) se desmorona porque su inteligencia no es tan poderosa como él mismo falsamente creía...

Hace mil años, (150.000) ¿habría menos necesidades que cubrir? ¿más tiempo de ocio? ...¿o la pirámide simplemente terminaba en lo básico? ¿Podemos admitir una evolución de la inteligencia? Llegando la inteligencia a formar autoconsciencia ¿puede esta evolución ser voluntaria? En el fondo del fenómeno de la religión, en lo esotérico, en el misticismo... esta respuesta es afirmativa.

El comportamiento sexual en el humano está enriquecido (o empobrecido, dependiendo el Don Juan) por el lenguaje. Aunque un macaco regale una papa lavada a una macaca, no podrá mostrarle algo que él no es para conquistarla. Las razones por las que una mujer se acuesta con un hombre pueden ser muy políticas, y no están libres de demagogia. Quizás por esta razón la mujer quiera deshacerse lo antes posible del hombre. Habría que ver si la misma lógica aplicaba la mujer en otras épocas y otras regiones, los factores sociales son determinantes y pueden condicionar tanto como el instinto, entrando muchas veces en conflicto.

Lo que cabe preguntarse es ¿porqué el ateo, libre de creencias, no es un homo simplex?

» autor: gdlf1978

#302 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Mon, 18 Feb 2013 22:32:04 +0000

#301 El hombre de Kibish se supone que es un homo sapiens sapiens así que basicamente sería igual a nosotros, no habría ninguna diferencia (o apenas) entre ellos y nosotros. La diferencia es la memoría, pero no la propia, la colectiva. Mucho tiempo hubo de pasar para que se inventase un lenguaje, especialmente un lenguaje abstracto, esto se realizó de mayores a jóvenes, con el invento de la escritura vino otra revolución que permitió el compartir entre regiones y entre muy distintas generaciones... Si hoy hiciesemos un cruel experimento en el que soltasemos a un grupo de niños en un país aislado, sin dotarles de idioma y con las bases más rudimentarias para sobrevivir, no pienses que en pocas generaciones estarían construyendo aviones. Pasarían mil años y lo más probable es que sus descendientes hubiesen avanzado muy poco, viviendo de forma similar al hombre de Kibish. Incluso hoy día (aunque ya es difícil)) se pueden encontrar culturas aisladas de cazadores-recolectores. Y es obvio que la memoria personal se guarda en el cerebro, aunque los genes tienen su propia memoria, pero esta basicamente sirve para cosas instintivas. El homo duplex surje en el momento en que tiene tiempo de ocio, cuanto más ocio tenga más arriba de la pirámide subirá, a medida de que vaya cubriendo necesidades. Pero da igual que se trate de una persona de hoy día que de hace miles de años.

El ser humano como especie posee grandes habilidades como puede ser el arte o la lógica, pero también posee un gran número de comportamientos instintivos, como ejemplo el comportamiento sexual, a la hora de ligar ese comportamiento es basicamente animal.
Otro ejemplo, hoy mismo plantee en el trabajo la siguiente pregunta a las mujeres ¿que preferís como pareja a un hombre 5 años más joven que vosotras o a un hombre 10 años mayor? Todas respondieron que al mayor, pese a ir contra la lógica, ya que la mujer vive más años que un hombre lo lógico es que escogiera a uno con el que pudiese compartir toda la vida.
La misma pregunta planteada a los hombres (pero al revés, menor de 10 mayor de 5) me dió resultados más relativos, la mayoría se decantaba por más jóvenes pero no le hacían ascos a mayores.
Este es un comportamiento bastante instintivo arraigado en los genes, lejano a la lógica. Obviamente mi experimento no tiene ningún valor pues el número de respuestas es muy bajo, pero no creo que fuese distinto si hiciese una encuesta global similar.

También tengo que decir que la inteligencia a lo mejor no es tan importante como nos creemos, hay mecanismos como las alas o los ojos que han aparecido de forma independiente en especies completamente distintas, pero no es el caso de la inteligencia, no al menos a nuestro nivel, por lo que no es algo frecuente. Si el ser humano se termina por autodestruir la inteligencia demostrará no ser demasiado útil. Lo que quiero decir es que no hay una evolución hacia la inteligencia y dado que no se favorece la descendencia a las personas más inteligentes (pueden tener hijos como otros) no existe una selección hacia hacer la especie más inteligente y por si misma no va a evolucionar.

Sobre los extraterrestres, te pongo el enlace en el que basé mi comentario: www.youtube.com/watch?v=T3-6AtExQ78 que así dejo de escribir este tocho y le paso el testigo a gente que sabe mucho más que yo.

» autor: Meinster

#301 Ateo responde a creyente en su propio blog

gdlf1978 — Mon, 18 Feb 2013 21:11:19 +0000

#300 No sé si me adentro en lo desconocido o es que me mantengo en la duda, pero suelo ser difícil de comprender. Intentaré usar tus propias referencias...

Decías antes que un hombre hace 150.000 años era igual a uno actual pero carecía de toda la información acumulada desde entonces hasta hoy. Es de entender que esta información se acumula en la memoria. Sin entrar a debatir sobre la ubicación de dicha memoria (cerebro, gen, célula, neurona, sinapsis, alma, inconsciente colectivo, campos mórficos, etc.), lo que nos llevaría a destinos inciertos, hemos de asumir que toda esta acumulación hace que el ser humano actual sea diferente al hombre de Kibish. No aceptar esta diferencia 'sustancial' es absolutamente incompatible con dar por real la diferencia entre un creyente y un ateo.

En definitiva, que 'lo mental' cuenta, esté o no 'mas allá del cerebro'. Tanto así, que surge la idea del homo duplex: ser dividido entre el deseo instintivo del animal humano y el deseo de seguir y obedecer las presiones sociales (normas, moral, ética, etc. que surgen de la interacción de los individuos de la especie). Pero ¿puede considerarse válida esta nomenclatura binomial para definir al ser humano moderno? Quizás todavía no, a lo mejor faltan otros miles de años para tener la certeza de que la especie (homo sapiens) ha cambiado, producto de su pensar; quizás como especie estemos sufriendo un tremendo sesgo cognitivo ¿cómo saberlo?
Dando por cierta la evolución, nada nos impide pensar que esta persiste, y que en algún momento hemos de dar el salto. Que nos comportemos básicamente como cualquier otro animal es -haciendo un esfuerzo- aceptable; pero dejar fuera del análisis la lógica, estética y arte propiamente humanos, es muy, muy cuestionable. Basta fijarse un momento en la pirámide de Maslow para ver la gran diferencia, no son necesarios los alienígenas.

Además, no sabemos si estos alienígenas (obviamente más evolucionados) tendrán la capacidad de captar nuestros pensamientos antes de que los expongamos, o si nos estudiarán tal como nosotros estudiamos a otras especies 'inferiores' (delfines, gorilas, elefantes, etc.) a las cuales atribuimos nuestras cualidades, aunque muchas de sus interacciones nos resulten un completo misterio.

» autor: gdlf1978

#300 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Sun, 17 Feb 2013 11:02:18 +0000

#299 Sobre la habilidad de contar de ciertos animales, te paso algún artículo que he encontrado por ahí:
www.americanscientist.org/issues/feature/what-do-animals-think-about-n
www.pigeon.psy.tufts.edu/avc/emmerton/
caoslab.bcs.rochester.edu/pdf/Cantlon10_AnimalArithmetic.pdf
www.bbc.com/future/story/20121128-animals-that-can-count
y en español: www.ricardogomez.com/ver/matematicas/animales

Me pillas de fin de semana y un tanto espeso para poder comentar, pues tu comentario se adentra dentro de lo que desconocido y lejos de mi alcance.
Lo único que pareces indicar una presencia de mente más allá del cerebro, y esa posibilidad, hasta que se demuestre lo contrario la descarto, pues es en el cerebro en el que se gestan los pensamientos e incluso el comportamiento. Más allá es simplemente acción-reacción, fuerzas interactuando entre ellas sin principio ni objetivo.

También encuentro que se le da una excesiva importancia al cerebro humano, sin duda es el mejor ejemplo de inteligencia que ha sido desarrollado, pero basicamente nos comportamos como lo haría cualquier otro animal (animal predador) que pudiese tener acceso a nuestra tecnología (cambiar el entorno, lucha territorial, búsqueda del poder) poseemos una ética y moral pero apenas las usamos, quizás en pequeño, en lo personal, pero no en lo global.
Si encontrasemos una especie alienígena que tuviese una inteligencia superior a la nuestra (que para ellos fuesemos inteligentes como los chimpancés para nosotros) posiblemente no establecerían una gran diferencia entre nosotros y otros animales, simplemente que nosotros podemos crear tecnología y usarla, pero nuestro comportamiento no diferiría, para ellos, mucho del de otro animal.

» autor: Meinster

#299 Ateo responde a creyente en su propio blog

gdlf1978 — Fri, 15 Feb 2013 20:04:27 +0000

#298 Ya me había sorprendido la moral en los animales y ahora son animales que saben contar. Pero veamos... ¿Quién te dice que cuando atribuimos una "reconciliación" entre chimpancés no estamos interpretando lo que observamos del universo y atribuyéndole cualidades humanas? ¿En qué punto "termina" el conductismo y empezamos a dotar de interioridad lo observado? Fíjate que esta interioridad (lo moral) no tiene ya nada que ver con lo que está "debajo" de la piel: huesos, órganos, células, átomos, fotones, gluones, etc., en fin, otros sistemas.

¿Los números pertenecen a uno de estos sistemas? ¿Qué tipo de sistema?

¿Sin seres humanos se podría hablar de “algo”? Lo animales que empiezan a "descubrir" los números ¿empiezan a "generar" algo mental? ¿Qué es esta mente? ¿el fundamento mismo del universo conocido...? Y entramos a filosofía.

El "misticismo" trata también estas cuestiones y algunas las alcanza a verificar con gran claridad de entendimiento, ya que la mente (o al menos el pensamiento) puede ser observada, pero no cuantificado. Creo que el misticismo, la metafísicia, la filosofía, se trata de establecer relaciones.
No sé si el “alma se eleva”, ¿pero se puede decir que la “mente emerge” o se vierte hacia dentro? Esta mente ¿de qué naturaleza es? ¿es un sistema parcial o completo? ¿permite la cuántica cuantificarla? ¿tiene atributos?

La capacidad de observar la mente y la materia nos parece incompatible, no se han podido establecer relaciones firmes que nos lleven a una teoría satisfactoria para aceptar el supuesto dualismo de Descartes, que al parecer, se remonta a Pitágoras y sus números, allá, en los albores de la mente y la filosofía. Una teoría tal debe provenir de… ¿filósofos? ¿físicos? ¿matemáticos? ¿¡místicos!? ¿psicólogos o neurólogos? ¿de cualquiera?... y ahí ya empezamos a meternos con las neuronas, para regresar al órgano más evolucionado jamás conocido del universo: el cerebro humano y su capacidad para interpretar datos (y darles sentido).

Aquí cabe dar un nuevo salto y preguntarnos nuevamente ¿Es la evolución una característica del sistema? ¿tiene sentido? ¿hacia dónde más puede evolucionar la vida, que desarrolló la mente, que desarrolló el lenguaje, que desarrolló la ciencia y que para nosotros, está perdiendo el sentido? ¿Tiene la vida sentido? Y volvemos a hablar de misticismo…

Que sea “simplemente una sensación” no es poca cosa, hasta no saber a ciencia cierta ¿qué es una sensación? Pero tendríamos que volver al sentido, ya que “lo que se siente” tiene que ver con la materia y con la mente. La ciencia te ayuda a desarrollar muy bien la mente y se sustenta en la materia; eso que llamas misticismo, en el caso de Wilber es mucha -quizás demasiada- meditación integral, destinada al desarrollo de todo el “ser” (sea lo que sea que eso sea), se refiere al desarrollo del cuerpo y de la mente. No sé si sea un “místico”, pero sin duda es un gran filósofo.

Quizás en las sensaciones está la clave de las relaciones que establece el universo consigo mismo (no podremos saberlo hasta no descifrar otro misterio que hace posible la mente y el cuerpo: la vida). Sea como sea, esta interioridad que parte de las sensaciones debe generar necesariamente una especie de animismo, capaz de hacer que el sistema global mantenga el equilibrio; o por involucrar 2 o + cosas relacionadas: “amímismo”.
No sé si se entiende, habría que aclarar demasiados conceptos, y contrastarlos con la realidad, pero ya con los números tenemos…

Abrazos, un gusto,
Gonzalo.

» autor: gdlf1978

#298 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Fri, 15 Feb 2013 11:46:09 +0000

#296 Tienes razón en muchas cosas de las que planteas.
De todas formas creo que Wilber intenta curarse en salud invocando la falta de evidencia en las matemáticas, pero creo que se equivoca, las matemáticas son una herramienta, que sirve para poder realizar predicciones de forma sencilla, así el tiempo de traslación o rotación de un planeta seguirá un orden matemático, pese a que no exista nadie que lo calcule. ¿Los números existen? Es algo mental, pero hay ciertos animales que saben contar, así que si, se puede decir que los números existen aunque sean una idea sobre una cantidad.
La cuestión es la siguiente ¿sin seres humanos se podría hablar de misticismo? ¿y sin seres vivos?

Sobre Haidt al hablar de nivel superior, en mi opinión, no busca dotar de un nivel "superior" a lo religioso, más bien su tesis va en sentido contrario, creo que simplemente se apoya en un recurso, como es el que se considere que el "alma" se eleve al alcanzar la autotrascendencia, como si la mente saliese del cuerpo, se hayase en un nivel superior que contemplase el cuerpo como una simple carcasa que la limita. Pero el discurso de Haidt trata sobre que ese echo es una simple ilusión de la mente que se puede producir en determinadas circunstancias, pero no va más allá de los límites del propio cerebro, no existe realmente comunión con la naturaleza o con el ser místico, no más que la que se da en cualquier otro momento, es simplemente una sensación.

» autor: Meinster

#297 Ateo responde a creyente en su propio blog

gdlf1978 — Thu, 14 Feb 2013 14:51:30 +0000

#295 He olvidado citarte en la respuesta de arriba.

» autor: gdlf1978

#296 Ateo responde a creyente en su propio blog

gdlf1978 — Thu, 14 Feb 2013 13:57:15 +0000

Fíjate que deGrasse es un filósofo científico y Wilber un filósofo místico, pero ambos reflexionan sobre ciencia y religión. Evidentemente las perspectivas son diferentes y la razón favorece al primero, pero el problema del misticismo puede ser equiparable al del cientificismo:
La meditación no es más privada que las matemáticas. No existe la menor evidencia sensorial o empírica de que el cuadrado de -1 sea igual a uno. La veracidad o falsedad de este tipo de afirmaciones descansa exclusivamente en su conformidad o inadecuación a ciertas reglas de lógica interna. Así pues, en el mundo externo no es posible encontrar ningún número negativo; eso sólo existe en nuestra propia mente. Pero que sólo exista en nuestra mente no significa que sea falso, no implica que sea un conocimiento privado y que no pueda ser validado públicamente. Su veracidad, por el contrario, es validada por una comunidad de matemáticos experimentados, personas que conocen la forma de realizar el experimento lógico necesario para decidir su verdad o su falsedad. Exactamente del mismo modo, el conocimiento meditativo es un conocimiento interno. Pero, al igual que ocurre con las matemáticas, se trata de un conocimiento que puede ser validado públicamente por una comunidad de meditadores experimentados que conocen la lógica interna de la experiencia contemplativa.

Desde que aceptamos el "pienso luego existo", debemos aceptar al menos cierto tipo de existencia que se basa en el pensar. Hablas de "elementos surgidos del cerebro", es decir, del ser humano; pero ¿de dónde surge el ser humano? ¿nuestra inteligencia es ajena al universo? ¿El número existe?

Hay un punto en que las perspectivas se separan como opuestos, pero es sólo una cuestión de perspectivas, y hay que entenderlo. Haidt habla de la autotrascendencia como una "subida" o un "nivel superior" en que "nos perdemos a nosotros mismos"; sin embargo también puede ser comprendida como "poner los pies sobre la Tierra" y "encontrarnos a nosotros mismos". La cuestión de "niveles" es una consecuencia de nuestro pensar, basado en categorías y jerarquías; cuando Haidt dice "subida" intuyo que quiere darle cierto carácter "superior" a lo religioso; y en esto prefiero a Wilber relacionando espiritualidad con ecología, donde lo espiritual surge en la consciencia del papel que ocupamos en la evolución de la vida y su desarrollo, y su 'propósito' es la 'vuelta a casa' de una inteligencia que se separó del cuerpo que la contenía. Del homo duplex al centauro.

Gracias por los enlaces, los he disfrutado mucho.

» autor: gdlf1978

#295 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Thu, 14 Feb 2013 12:01:39 +0000

#294 Desde luego que el tema me apasiona y me parece interesante el pensamiento expuesto, ojalá supiera más sobre el tema.
Pero llámame realita o materialista, pero considero que la autotrascendencia es un efecto del cerebro que no va más allá de ello. El misticismo es trasladar ese efecto al Universo, pero esa traspolación, hasta el momento no es más que una idea, que podrá gustarnos, pero que no se basa en nada más que pensar que el Universo tendrá un sentido humano. No deja de ser un antropocentrimo, aunque Wilber sostenga que no se trata de dioses (es decir una especie de humanos con superpoderes) también resulta antropocéntrico al dotar al Universo de consciencia, creatividad o autotrascendencia, que son elementos surgidos del cerebro, y que, yo considero, que un ser (si se puede considerar al Universo un ser) sin cerebro no puede desarrollar.

El problema que tiene el misticismo es que algo tan etéreo y tan inaprensible que no se puede ni experimentar ni siquiera falsear, por tanto, considero, que, aunque se puede hablar de él, hay que hacerlo con "cuidado", especificar que es una idea que no se puede demostrar, que está basada en el pensamiento humano y solamente en este.

Los grandes misterios que intuimos a los que se refiere Trías lo más probable es que sean simplemente fruto de nuestra mente. Y es que el cerebro no es perfecto, ni siquiera nos muestra bien la realidad, es vago y busca siempre el camino más fácil, como demuestran por ejemplo los efectos ópticos, en los que el cerebro añade cosas que no hay, ya sea líneas movimiento o buscar caras.

Por cierto, te dejo una charla sobre la autotrascendencia, de alguien que sabe mucho más del tema que yo, que creo que te gustará: www.ted.com/talks/jonathan_haidt_humanity_s_stairway_to_self_transcend

» autor: Meinster

#294 Ateo responde a creyente en su propio blog

gdlf1978 — Wed, 13 Feb 2013 16:56:12 +0000

#293 En efecto Wilber desarrolla profundamente la cuestión espiritual, pero hay que leerlo para saber a qué se refiere con este término. También Einstein en su momento trató sobre la naturaleza de lo místico, y no tiene nada que ver con sacrificios o dioses. Los 'místicos de épocas pretéritas' alcanzaron cierto grado de conocimiento intuitivo del comportamiento del 'cosmos', que quedaron registrados en textos como el Tao Te King, Kybalion, Cabala, nada que ver con dioses particulares.

De mis mensajes no veo que se desprenda un "propósito del universo". Quizás donde puse "para poder conversar" debí poner "hasta poder conversar consigo mismo"; sea como sea, es para referirme al lugar del ser humano en el universo, y la capacidad de éste para comprenderse a sí mismo. Si bien no se puede afirmar un propósito, se puede hablar de 'emergencia' (o superveniencia) en el desarrollo del universo. Wilber habla de autotrascendencia o impulso formativo, con lo cual atribuye un telos al universo que, según el modelo de dinámica espiral, tiende a la expansión, complejidad y coherencia. Pero tendencia no es necesariamente propósito.

A Wilber lo mencioné por la evolución del pensamiento, no del universo. Aún así, te acerco un poco más su pensamiento:
Es la creatividad, y no el azar, el que construye el Kosmos. Pero ello no significa que usted pueda equiparar a la creatividad con su dios particular favorito. De ello no se sigue que en ese vacío pueda usted postular la existencia de un dios poseedor de las características concretas que a usted más le agraden (como, por ejemplo, que dios es el dios exclusivo de los judíos, de los hindúes, de los pueblos indígenas, que dios está cuidando de mí y que es bueno, justo y misericordioso). Debemos ser muy cautelosos con este tipo de caracterización antropomórfica restrictiva. Ese precisamente es uno de los motivos por los que prefiero utilizar el término «vacuidad», otro modo de nombrar a lo ilimitado y lo incalificable.
Pero los fundamentalistas, los «creacionistas», se aprovechan de estas vacaciones en el hotel de la ciencia para abarrotar el congreso con sus delegados. Ellos consideran que la apertura -la creatividad- es un absoluto y equiparan a ese absoluto con su dios mítico favorito, atribuyéndole rasgos inspirados en sus propias tendencias egoicas, comenzando con el hecho de que si usted no cree en ese dios particular se freirá para siempre en el infierno, lo cual no hace más que reflejar el estado mental exacto de quienes creen en concepciones tan rudimentarias.
Por ese motivo creo que deberíamos ser muy cuidadosos con la forma en que nos referimos a la apertura espiritual del Kosmos. Porque el hecho es que el Espíritu o la Vacuidad es incalificable, pero no es inerte ni inmutable porque su creatividad, en última instancia, es la que da lugar a la emergencia de nuevas formas.

Como ves, la espiritualidad a la que refiere no es otra que la misma autotrascendencia del universo en su desarrollo, a la que da un carácter creativo, a partir de la vacuidad. La importancia que se da al místico para comprender esta vacuidad, es la misma que se da al matemático para comprender el teorema de Pitágoras.

Aquí llega muy bien la concepción que hace Eugenio Trías del ser: "El ser es una condición que une y separa al mismo tiempo. ¿Qué separa? Por un lado lo conocido (los fenómenos empíricos y perceptibles) y por otro lado los grandes misterios que intuimos pero que no alcanzamos a conocer."

Disculpa la extensión, es que veo que el tema también te apasiona.

» autor: gdlf1978

#293 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Wed, 13 Feb 2013 09:40:04 +0000

#292 Tienes razón no he leido a Wilber, pero según entiendo busca la comprensión del universo desde un punto de vista espiritual. Dando importancia suma a los místicos. ¿Pero por qué los místicos de épocas pretéritas sabrían más que científicos de hoy día? ¿Acaso hay que seguir realizando sacrificios humano a los dioses para que no se enfanden? El misticismo y la religión es un intento de comprender la naturaleza desde un punto de vista humano, así a esta se la considera con sentimientos muy humanos.
Lo que indicas es que el Universo está dirigido hacía crear vida y la vida hacia crear vida inteligente. Eso indica un propósito ¿Tiene el Universo un propósito? Puede que si, pero hasta ahora todo lo que hemos visto indica que no.
Te lo explica mucho mejor Neil deGrasse Tyson (me gusta como se explica este tio, muy directo) en este video:
www.youtube.com/watch?v=hQvAy_Uguf0

» autor: Meinster

#292 Ateo responde a creyente en su propio blog

gdlf1978 — Tue, 12 Feb 2013 20:06:50 +0000

#289 La realidad es la realidad, y no se puede decir mucho más. Al intentar definirla inevitablemente tomamos un punto de partida, que es la propia condición del individuo que la define; su historia, condicionamientos, hábitos, impulsos, juicios, prejuicios, etc. Desde ese momento sólo se puede hablar de "realidad según el modelo".

En el caso que nos compete hablamos de la realidad humana y todo lo que esta significa. Evidentemente no has leído a Wilber, quien no se permitiría reducir la cuestión de la evolución a la frecuencia de alelos, que es una de las formas de explicarlo. Si bien la evolución de la vida empieza por factores característicos de la materia, al momento que ésta emerge, emergen también con ella una serie de factores nuevos que alcanzan (por evolución/azar) características sorprendentes, como la capacidad de la materia/energía para verse a sí misma. Es decir que una parte del universo evolucionó para poder conversar consigo mismo y poder descubrirse. Esa única parte se llama (hasta donde sabemos) "ser humano", ese es el lugar y la importancia que le doy. También le doy importancia a los alelos y su comportamiento "bipolar". Gracias por el dato, ahondaré un poco más en eso.

El placer es mío, luego reviso los enlaces.

» autor: gdlf1978

#291 Ateo responde a creyente en su propio blog

pasaba-poraqui — Tue, 12 Feb 2013 00:43:19 +0000

#199 Los ateos no hacemos nada, no pecamos, ni pedimos a ningún Dios que nos perdone nuestros pecados. Y pagamos nuestros impuestos religiosamente.

» autor: pasaba-poraqui

#290 Ateo responde a creyente en su propio blog

ArrasTasTas — Tue, 12 Feb 2013 00:19:54 +0000

#288 Hay está lo que yo digo, no se puede demostrar ni refutar.

Aunque una cosa es que la tetera y el dragón existan, que a mi y a la mayoría ni fu ni fa, y otra cosa es saber si existe un Dios creador, lo que sería trascendente para el ser humano.

Yo no digo que la biblia sea perfecta, en ella hay cosas bastante complicadas o casi imposibles de entender (por ejemplo el misterio de la Satísima Trinidad), pero parece ser que la gran mayoría de las personas que han dedicado su vida a estudiarla en serio, y junto a otros libros de teología que les ayudan a comprenderla la encuentran sentido, por algo será, a menos que todos sean unos mentirosos bribones.

Mi opinión es que Dios no dejó todo el trabajo cerrado a propósito, se supone que nos dio a su hijo para que primero sentara las bases durante 3.5 años y luego lo torturáramos y lo mataramos, pero que cada uno a lo largo de su vida debe elegir que camino desea seguir.

Yo mientras la gente respete a los demás, no tengo problema con lo que crean. A mi mis creencias me ayudan en los momentos de dificultad, y me empujan a ser mejor, pero tengo claro que no soy mejor que los demás y que no voy a poder convencer a nadie de nada salvo de que no se puede negar la existencia de Dios.

» autor: ArrasTasTas

#289 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Mon, 11 Feb 2013 22:25:07 +0000

#287 Es evidente que hay que creer en algo, ¿en qué? eso ya es un problema que la filosofía se ha encargado de intentar resolver durante siglos, pero sin poder llegar a hacerlo. "Pienso luego existo" Máxima de Descartes es quizás la mejor aproximación a que es la realidad absoluta. Después lo que percibimos gracias a los sentidos no tiene porque ser real, pero tendemos a creer que sí, al menos lo haré hasta que comience a ver cosas demasiado raras y yo sea el único que las ve.
Pero dejando a un lado ese tema. Sobre la evolución no es que crea o no, me refería a que la evolución no es algo dirigido, pese a lo que diga Wilber, no recorre un camino depende de la frecuencia de alelos y estos dependen del éxito de sus portadores en la reproducción. También ocurre que alelos sin influencia o incluso influencia negativa se acaban fijando en la población por algún motivo, ya estén cerca de otro alelo de influencia positiva o por un efecto cuello de botella o fundador, u otro motivo.

A ver, creo que estás dando una importancia excesiva al ser humano, somos un animal y reaccionamos como tal, no necesitamos órdenes para buscar alimento o reproducirnos, esto está en nuestros genes, así todo ser vivo que no se alimente o que no se reproduzca evitará que sus genes prosperen, en cambio los de los que se alimentan y se reproducen pasarán sus genes a las siguientes generaciones. Luego otros conceptos van surgiendo por la necesidad de vivir en grupo y colaborar, como la moral, pero a esta no son ajenos los animales, como puedes ver en esta charla: www.ted.com/talks/frans_de_waal_do_animals_have_morals.html

Sobre el tope que dices que representa la creencia, creo que tienes toda la razón, aquí te paso una interesante charla (en dos partes) de Neil deGrasse Tyson sobre el tema. www.youtube.com/watch?v=4R0ney9lRqY
La diferencia, pienso, que con la suposición, es que esta última es una hipótesis fácil de eliminar si se demuestra errónea, la creencia no.
Desde luego hay que respetar a las personas, no creo que haga falta criticarlas, pero si discutir con ellas, creo que discutir sobre tus puntos de vista es algo realmente bueno, pues produce que aprendas, aunque sea simplemente para rebatir los argumentos del otro, o puede que te des cuenta de tu error. Pero la mayoría de las religiones no está dispuesta a que se discutan, o a que se intente comprender otras religiones.

Saludos (y un placer discutir contigo)

» autor: Meinster

#288 Ateo responde a creyente en su propio blog

monty_oso — Mon, 11 Feb 2013 22:14:58 +0000

#285 es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell
es.wikipedia.org/wiki/Dragón_en_el_garaje

Tampoco podemos desmentir estos dos y sin embargo no creo que usted crea que Carl Sagan tenga un dragon en su garaje.

Y este versículo es una manera sencilla de demostrar algunos de los problemas de la biblia.

La biblia es la palabra de Dios y este tipo de defectos ponen en entredicho su valides mas allá de ser una obra literaria.

Joder que Dios tan perezoso que no pudo ni siquiera hacer un libro a la altura del reto.

» autor: monty_oso

#287 Ateo responde a creyente en su propio blog

gdlf1978 — Mon, 11 Feb 2013 21:28:04 +0000

#286 Yo no creo que evolutivamente... A esto me refiero. ¿En la evolución hay que creer o es algo que sucede siempre? ¿Es una teoría, ley, o algo así? Si pensamos en un "universo evolutivo" podemos asumir que incluso las leyes pueden evolucionar con el universo, ya que todo indica que "esto que es" (el universo) está "auto-regulado" -si cabe el término-. Entonces creo que entramos a un problema teleológico, más que teológico. Pero seguiríamos como la serpiente que muerde su cola.

Lo que he querido decir es que el ateo no está libre de creencias, y no se da cuenta.
Claro que es muy loable la función que cumple al hacerle notar al creyente que es un creyente, porque cree en cosas que no puede probar, y que, tal como la noción de evolución, surgen de lo empírico e intuitivo. Sobre el pensamiento mágico hay una explicación que a mí me ha servido mucho; se trata de la evolución del pensamiento mismo. Lo he leído de Wilber -evolucionista íntegro- mencionando a Erikson (creo). Luego del pensamiento mágico (irracional) surge el racional, y una vez que éste último se desarrolla al máximo, surge el pensamiento supra-racional (o post-racional). Al respecto es interesante la falacia pre-trans, que muy pocos racionales tienen en cuenta, a pesar de creer firmemente en la evolución. Una característica del pensamiento transracional sería la capacidad de asimilar la paradoja. Y esto es crucial, porque sigo dando por firme que la realidad tiene un sustento material, físico, que responde a dichas leyes fundamentales que aún no puedo comprender a 'ciencia cierta'. Entonces, puedo abrirme a otras ciencias sin miedo, porque sé que mi racionalidad no me defraudará, ya es un hábito asimilado por repetición ~~¿creado?~~.

Cada hábito que tiene el ser humano ha sido desarrollado por azar o necesidad; pero mantenido por necesidad. Imagina al ser humano con su inteligencia en desarrollo hace miles de años... ¿qué tenía? ¿en qué podía confiar? ¿necesitaba confiar o podía dejar que sus instintos, empezando a sumergirse en el cuerpo, en los sistemas y la materia y fuerzas que lo conforman, guiaran todo su accionar? ¿Sentiría este ser mitológico, mitad hombre-mitad bestia, que algo totalmente ajeno a él empezaba a aparecer a darle órdenes: "aliméntate, multiplícate, protégete..." "peca, siente culpa, perdona..." "ama a tu prójimo como a ti mismo".

Creer nos aleja de la verdad tanto como suponer, y a la hora de hacer ciencias ninguna de las dos es condicionante, porque la ciencia tiene un pilar que se llama demostrar, y ese pilar es inamovible porque sustenta la intersubjetividad que crea objetividad.
La facilidad que tenemos para creer puede ser la misma que tenemos para crear, por eso es tan importante ver ¿qué creamos cada vez que creemos algo diferente? Yo creo que, al ser inconscientes de lo que creemos, creamos separación. Y que la creencia aparece como "tope" a lo que estamos dispuestos a comprender y que cada quien tiene su límite, y hay que respetarlo, y darle las facilidades para que lo supere, en lugar de criticar.

Saludos.

» autor: gdlf1978

#286 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Mon, 11 Feb 2013 11:07:07 +0000

#280 Yo no creo que evolutivamente intervenga de forma alguna, puede que si, Richard Dawkins sostiene que la evolución ha favorecido el pensamiento mágico, y supongo que este ha sido positivo en algunos campos para el ser humano, suposición mía, pero seguramente sin un inicio de pensamiento mágico no habría farmacología, y la búsqueda de la piedra filosofal ha sido determinante en química (tanto para bueno como para malo, ya que ¿cuántos habrán realizado descubrimientos importantes que como no eran lo que buscaban dejaron de lado?

El pensamiento mágico es una jugada de nuetro cerebro, útil, pues para escapar con vida de un enemigo es mejor imaginarse un monstruo en cada ruido que escuches. Y una de las respuestas de la humanidad a las preguntas que todos nos hacemos, una forma de pensar que se puede controlar a la naturaleza. Piensa que un hombre hace 150.000 años era como uno ahora, simplemente carecía de toda la información acumulada en esos 150.000 años, así que ante todo fenómeno natural debía preguntarse y preguntar a los demás ¿qué ese eso? La respuesta más lógica era la admitida y como vemos que somos los seres más inteligentes que hay por aquí, lo lógico es que si algo nos gobierna ha de ser tanto o más inteligente que nosotros, por tanto ha de ser como nosotros, de ahí la antropomorfisación de los elementos, aparte de ¿adónde van los muertos? esto ha llevado a la creencia en que su espíritu sigue con nosotros y puede ayudarnos o atacarnos...

¿Por qué tendemos a estas creencias? Pues basicamente es un efecto de nuestro cerebro.
Si estás interesado en el tema te recomiendo el libro Y el hombre creó a los dioses de Pascal Boyer books.google.fr/books/about/Y_el_hombre_creó_a_los_dioses.html?id=szz

Sobre lo de criticar las creencias, en los tiempos en los que se creía se criticaban, hoy día sigue habiendo mucha gente animista, en España no se critica porque no hay, pero en otros países si, basicamente se critica aquella religión que pretenden imponerte, no porque se crea en ella o no. No verás, en España, críticas tan destacas contra el budismo o el hinduismo, incluso hay más contra el cristianimo que contra el islamismo ¿por qué? pues porque nos toca más de cerca, simplemente.
Por otra parte las religiones evolucionan, al menos hasta que se estancan, piensa por ejemplo en el catolicismo, una imagen muy destacada es la virgen María, pero esta apenas es un personaje muy secundario en el Nuevo Testamento, ¿por qué entonces tanta importancia? ¿por qué hacerla siempre virgen cuando en el NT se menciona con nombres a hermanos de Jesús? Pues basicamente cuando llegó el cristianimo a la Península Ibérica, Francia o Italia, el culto a Isis era muy fuerte, con lo que lo asimilaron. Hoy día sigue siendo parecido, el culto a la Virgen es muy fuerte en aquellos lugares en los que el culto a Isis era fuerte.

Antes se podía entender estas creencias, es muy fácil creer. Pero hoy día con tanto conocimiento como disponemos, comprender y estudiar es más difícil que creer, ¿pero para que hacerlo? ¿para que sirve creer? ¿alguien ha logrado un avance creyendo? ¿comprender a la naturaleza? ¿a explicado algo? Creer nos aleja del saber, nos aleja de la verdad.

» autor: Meinster

#285 Ateo responde a creyente en su propio blog

ArrasTasTas — Mon, 11 Feb 2013 10:55:27 +0000

#283 Como hablamos de un ser perfecto y teóricamente muy superior a nosotros, no se porque no nos manda versiones actualizadas de sus productos como Intel y Samsung todos los años.

Se que la biblia fue escrita por personas y las iglesias están dirigidas también por personas (algunas totalmente indignas por cierto). Parece ser que el de arriba lo dejó todo en nuestras manos, y hasta ahí puedo llegar.

Creo que nunca nadie va a poder demostrar la existencia/inexistencia de Dios (aunque intentarlo desde luego no es una perdida de tiempo), pienso que es cuestión personal de cada uno, pero como dige, los argumentos de este tío son demasiado facilones, es como si yo cojo un libro de medicina moderno o la norma de hormigón EHE-08 y me pongo a seguirlo a rajatabla, no quedaba uno vivo!!

» autor: ArrasTasTas

#284 Ateo responde a creyente en su propio blog

doblejota — Mon, 11 Feb 2013 09:41:13 +0000

#226 La tara que tenéis muchos que os creeis tan listos es que no os dáis cuenta de que todas las demás ídeas SÍ son respetables (otra cosa es que se tengan que aplicar y cómo se apliquen). Sé que es os jodido aceptar lo diferente a uno, especialmente si se nota ese resentimiento que parece que tienes que te da esa actitud de inquisidor, pero a día de hoy no me vengas con mierdas de imposiciones en los colegios, porque hay opciones de sobra para no tener que pasar por esas mierdas. Que ya no estamos en la España de Franco de los 50.

» autor: doblejota

#283 Ateo responde a creyente en su propio blog

monty_oso — Mon, 11 Feb 2013 03:17:36 +0000

#282 Y en eso es donde esta la "Maravilla de las maravillas" de este recurso "facilon".

Comienzas citando un versículo machista de la biblia y terminas discutiendo el contexto histórico de la misma y por qué un ser perfecto no fue capas de crear un texto atemporal o al menos mandarnos versiones actualizadas del mismo.

"Maravilla de las maravillas"

» autor: monty_oso

#282 Ateo responde a creyente en su propio blog

ArrasTasTas — Sun, 10 Feb 2013 23:05:17 +0000

#241 Maravilla de las maravillas tomarse documentos de la biblia al pie de la letra, sin considerar su contexto histórico de hace 2000 años....

Solo hay que entrar en google y poner "machismo + biblia", y salen mil respuestas similares, no creo que sea para tanto la respuesta, más bien la veo facilona.

Y que conste que no estoy diciendo que no haya buenos razonamientos opuestos a las religiones como los de Nietzsche. Pero no una chapuza barata de estas.

» autor: ArrasTasTas

#281 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Sun, 10 Feb 2013 22:35:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#280 Ateo responde a creyente en su propio blog

gdlf1978 — Sun, 10 Feb 2013 21:55:38 +0000

#276 De lo que aún no se deduce (o concluye) que esas "voces que salen" deben ser ateas.

Es que hay diferencia -de grados- entre deísmo, teísmo, panteísmo, gnosticismo, ateísmo, agnosticismo, animismo, etc. Se pueden resumir en dogmático o adogmático, pero esta demarcación caprichosa es un intento del ser humano para separarse de sí mismo, para no reconocer un fenómeno muy característico, llamado religión.

Pero hablemos de lo evolutivo (asumiendo que un ateo debe ser estrictamente materialista), ¿Por qué permitiría la evolución que tal fenómeno perdurase? ¿Por qué el ser humano desarrollaría la capacidad de creer en algo que es producto de su propia imaginación o razonamiento? ¿Por qué esta capacidad debe ser criticada? ¿Quién podría criticar -¿y con qué sentido?- creencias como el animismo o mitologías griega, romana y nórdica? Si nadie las critica ha de ser porque nadie las cree, y es precisamente a lo que yo me refiero.

» autor: gdlf1978

#279 Ateo responde a creyente en su propio blog

--31461-- — Sun, 10 Feb 2013 21:50:44 +0000

#238 La supuesta "persecusión atea en la mayor parte del mundo" es un mito y una muestra de victimismo cobarde.

No sé realmente eres un ingenuo o buscas desinformar deliberadamente. ¿Quién va a decir abiertamente que es ateo por ejemplo en un país integrista musulmán o en cualquier otra teocracia sabiendo que arriesga su vida? ¿Qué crees, que va a haber muchas asociaciones de ateos en Arabia Saudí por ejemplo? El que es ateo en un país así no tiene más remedio que callarse o arriesgar su integridad física y la de sus familiares. Qué cómodo y qué mezquino es hablar como tú lo haces cuando tú tienes libertad de decir lo que quieras sin correr ningún peligro. Es como los homosexuales, que hay muchos países donde "no existen" (oficialmente, ya que nadie estaría tan loco como para decirlo en voz alta). Creo que tú eres uno de esos fariseos a los que se refería Jesucristo. Vives tan cómodo en tu victimismo porque la gente te pone negativos en Menéame que te resulta inconcebible que alguien pueda estar arriesgando su vida por no creer en supersticiones.

Aunque a veces ha sido divertido discutir contigo, ya que realmente hay pocos cristianos que se atrevan a meterse en una discusión intelectual sobre la religión con un ateo (supongo que lo tuyo es más inconsciencia que otra cosa, ya que pareces no darte cuenta que en ningún momento has sido capaz de darme una razón para creer en lo que crees), me he cansado de tu hipocresía y de tus afirmaciones sin fundamento. Te paso a ignorados, por lo que no te molestes en responderme.

» autor: --31461--

#278 Ateo responde a creyente en su propio blog

DetectordeHipocresía — Sun, 10 Feb 2013 19:39:33 +0000

Categoría voto "chorrada máxima", ¡ya!

» autor: DetectordeHipocresía

#277 Ateo responde a creyente en su propio blog

Marco_Pagot — Sun, 10 Feb 2013 09:44:44 +0000

#250 por ejemplo www.youtube.com/watch?v=EkQIyDKzpbA&sns=tw

» autor: Marco_Pagot

#276 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Sat, 09 Feb 2013 22:09:41 +0000

#275 Tienes razón de eso trata el laicismo, de exigir la libertad que cada uno crea lo que quiera, así no verás a mucha gente criticando a los hindús o a los hare-krishnas, incluso pocos con los mormones o los ortodoxos, ¿por qué? Pues porque no se meten en todo, no se imponen (vale, todos lo intentan, es lo que tiene la religión que debe intentar convencer a toddo el mundo, pero la mayoría de religiones no molestan, ¿has visto a alguien que se meta con el animismo, con la mitología griega, romana o nórdica, y todas creen cosas que en el fondo son similares (indemostrables, improbables y basadas en algo que nadie sabie quién dijo que a otro que nadie sabe quién es le contaron)
Por eso cuando una religión o lo que sea trata de imponerse, de mandar, salen voces críticas que la criticarán.

» autor: Meinster

#275 Ateo responde a creyente en su propio blog

gdlf1978 — Sat, 09 Feb 2013 18:24:48 +0000

#269 El laicismo no se trate de negar las creencias ajenas, sino de exigir la libertad para que cada quien crea lo que quiera, y respetarlo. Se puede exigir un estado laico sin la necesidad de negar a dios. El "entonces tendrías" no es una consecuencia lógica.

» autor: gdlf1978

#274 Ateo responde a creyente en su propio blog

monty_oso — Sat, 09 Feb 2013 18:07:55 +0000

#273 Nos hemos divertido, valió la pena

» autor: monty_oso

#273 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Sat, 09 Feb 2013 18:06:55 +0000

#272 Yo también he batido mi record haciendo 20 comentarios... para explicar lo que ese ser cansino, creo haberlo conseguido

» autor: --223782--

#272 Ateo responde a creyente en su propio blog

monty_oso — Sat, 09 Feb 2013 18:03:04 +0000

#271 Esos click son para entrar al tumblr de Hipser Yisus.

Aunque se que muchos nos hemos divertido comentado en meneame

» autor: monty_oso

#271 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Sat, 09 Feb 2013 17:48:20 +0000

#270 Gracias a mi, por todo que han animado mis comentarios. Gracias

» autor: --223782--

#270 Ateo responde a creyente en su propio blog

monty_oso — Sat, 09 Feb 2013 17:43:25 +0000

#264Â29181 clics, parece que esto es muy popular

» autor: monty_oso

#269 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Sat, 09 Feb 2013 17:43:05 +0000

#265 No tienes la necesidad de negar algo así porque nadie cree en ello, si la mayoría de la gente hiciese su vida de acuerdo a esta creencia, e incluso la impusiese a los demás, si el estado diese fondos a fomentarla, entonces tendrías la necesidad de negarla, esa es la diferencia.

» autor: Meinster

#268 Ateo responde a creyente en su propio blog

monty_oso — Sat, 09 Feb 2013 17:39:52 +0000

#262 Al contrario estos debates si pueden cambiar la opinión de aquellos que no son radicales o fanáticos.

Puede que usted ya conociera ese versículo pero yo no lo conocía y presumo que la gran mayoría de quienes menearon esto tampoco y la verdad esta información es muy útil para quitarse de encima mujeres testigos de Jehová o cuestionar a los que dicen que en la biblia se habla de igualdad.

» autor: monty_oso

#267 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Sat, 09 Feb 2013 17:36:31 +0000

#266 Prefiero votar cansina y argumentarlo. Gracias por la sugerencia.

» autor: --223782--

#266 Ateo responde a creyente en su propio blog

monty_oso — Sat, 09 Feb 2013 17:31:33 +0000

#259 Si fuera cansina esta entrada no habría obtenido 1483 meneos.
Si le molestan estos temas absténgase de entrar.

Yo si creo que este tipo de cosas permiten convertir al ateísmo a algunas personas. Demostrar las contradicciones de una creencia es una buena herramienta para alejar a las personas de esa creencia.

» autor: monty_oso

#265 Ateo responde a creyente en su propio blog

gdlf1978 — Sat, 09 Feb 2013 17:17:03 +0000

#243 Es que ni siquiera tengo la necesidad de negar algo así, y precisamente ahí radica la diferencia. Pero no la ves.

» autor: gdlf1978

#264 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Sat, 09 Feb 2013 16:16:28 +0000

#261 Cierto, pero en meneame son cansinas estas discusiones.

» autor: --223782--

#263 Ateo responde a creyente en su propio blog

Lechon — Sat, 09 Feb 2013 13:04:15 +0000

#122 Totalmente de acuerdo contigo.

Únicamente cambiaría el final de tu última frase, "Simplemente quiero decir que la biblia, porque se puede interpretar de muchas maneras, no puede ser base de ninguna enseñanza.", por "no puede ser base de ningún dogma".

Enseñanzas se pueden extraer de prácticamente todo en esta vida. Lo que no se puede es empeñarse en imponerlas a los demás.

» autor: Lechon

#262 Ateo responde a creyente en su propio blog

--278039-- — Sat, 09 Feb 2013 10:43:46 +0000

#52 Ni de lejos es lo mismo. El post no es más que un flame entre dos partes que nada van a cambiar su opinión. Es un debate cerrado, repetido millones de veces por internet y aburrido porque no aporta nada que ya sepamos y que se haya hablado aquí. Por tanto no entiendo los negativos a las personas que, como yo, hemos votado negativo.

» autor: --278039--

#261 Ateo responde a creyente en su propio blog

--45561-- — Sat, 09 Feb 2013 06:19:00 +0000

#259 Desde luego las ideas que se vierten en todos estos hilos muchas veces han sido cuestiones discutidas desde hace siglos pero no han sido discutidas por las mismas personas, ni con los mismos argumentos y no se ha acabado siempre en la misma conclusión, además van saliendo novedades emocionantes como la que abre este hilo, de no ser así todo seguiría igual que en el punto en el que la religión cristiana alcanzó algún tipo de unidad doctrinal gracias a un amplio consenso... o sea: nunca. Gracias a las discusiones la religión cristiana son en realidad miles de sectas, que mutan y evolucionan para bien o para mal, o para peor. Por ejemplo sería muy improbable que alguien respondiera a una señora cristiana con el machismo de las ocurrencias paulinas antes del siglo XX, porque seguramente las élites ilustradas y antirreligiosas (casi nunca ateas) que discutían estas cosas con los religiosos eran tipos tan machistas como los propios religiosos, y ni se les habría pasado por la cabeza que el machismo de la Biblia fuera un punto débil importante de la religión. En cambio ahora nos metemos en el fregado hombres, pero también mujeres, y con otros valores opuestos al machismo de la Biblia, de modo que los cristianos tienen que improvisar un nuevo tipo de juegos malabares para salvar a su religión, cosas que no tenían necesidad de hacer en siglos anteriores y algo sobre lo que se habría reído cualquier cristiano anterior al siglo XX. Y quizás eso no despierte grandes crisis de fe, pero provoca que vayan cambiando el discurso (la doctrina no, la doctrina la van enterrando). A lo que voy es que sin la lata que dieron los protestantes seguiríamos con las misas en latín, no habríamos traducido la Biblia y el pueblo no entendería un carajo sobre su religión. Más tarde sin la contracultura no tendríamos ni las misas con guitarritas ni al Jesus Hippy buenoide... ni tampoco las ganas de NO leer la Biblia y NO entender un carajo sobre religión para no arruinar la imagen del Jesús Hippy buenoide. En fin, que el choque de ideologías que ocurre en todo tipo de debates va cambiando las cosas, si que las cambia. Y no es aburrido, es muy entretenido, no hay más que ver la cantidad de comentarios que suscita el tema.

» autor: --45561--

#260 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Sat, 09 Feb 2013 03:17:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#259 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Sat, 09 Feb 2013 03:01:58 +0000

#258 Para mí tampoco, para mí lo cansino es seguir usando los mismo argumentos tópicos ya rebatidos por unos y otros para acabar llegando siempre a la misma conclusión entre ateos y creyentes. Son formas distintas de ver el mundo basadas en experiencias propias y ambas respetables, pero de verdad que es un tema discutido desde hace milenios y no son estas discusiones las que crean crisis de fe por las que los creyentes dejan de creer ni tampoco son experiencias íntimas arrebatadoras que puedan infundir creencia en ateos. Son cansinas en meneame donde una y otra vez leemos las mismas simplezas, la mayoría basadas en la ignorancia, tanto por unos como por otros. Ojalá fueran comentarios con un nivel... mediano al menos.

» autor: --223782--

#258 Ateo responde a creyente en su propio blog

--45561-- — Sat, 09 Feb 2013 02:36:11 +0000

#257 Lo que pasa es que no compartimos el significado o lo oportuno de utilizar el término "cansino". A mi me parece que hablar durante horas, días o años sobre temas determinados no es ser "cansino", millones de personas tienen foros, clubs, organizaciones para explayarse sobre sus aficiones y temas sobre los que no se cansan de hablar, y seguramente no les llamarías cansinos (o a lo mejor si, vaya usted a saber!), en todo caso hay hilos, como los de fútbol, donde tu fijación por llamar cansinos a los que de forma recurrente quieren convencer a alguien sobre algo sería más productiva.

» autor: --45561--

#257 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Sat, 09 Feb 2013 02:17:55 +0000

#256 Vale, quedamos mañana a las 4pm que hasta esa hora no podré... Tú puedes ir adelantando comentarios sobre posturas estúpidas que creas que puedo tener mientras tanto... ya sabes, para que se vea que al menos tú y yo sabemos lo que es ser cansinos.

» autor: --223782--

#256 Ateo responde a creyente en su propio blog

--45561-- — Sat, 09 Feb 2013 01:44:50 +0000

#255 Pues podríamos seguir discutiendo porque yo tengo tiempo y tu no tienes razón.

» autor: --45561--

#255 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Sat, 09 Feb 2013 01:41:21 +0000

#254 No he dicho eso ni pienso eso, pero si quieres pensar eso para seguir discutiendo... ánimo.

» autor: --223782--

#254 Ateo responde a creyente en su propio blog

--45561-- — Sat, 09 Feb 2013 01:37:36 +0000

#251 Tu lo que dices es que todos los que debaten en un hilo para tratar de convencerse unos a otros son cansinos, o sea tan cansinos como los que debaten de política o de fútbol. Me he leído cientos de webs de ateos y son más bien páginas antireligiosas y contra dioses determinados, no les vas a ver perdiendo el tiempo criticando a Anubis o a los seguidores de Serapis. Los católicos también tienen páginas antisectas (lógicamente no persiguen a sus sectas) que por cierto son bastante útiles. También hay paginas antitaurinas, antinazis, etc, muchos antialgo son muy saludables para denunciar a estafadores, violentos, etc.

» autor: --45561--

#253 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Sat, 09 Feb 2013 01:11:53 +0000

#239 Te aseguro que hay ateos que lo hacen. ¿Sabes por qué? Porque odian las religiones. En este hilo puedes leerlo, quieren acabar con las religiones y lo dicen abiertamente. Si quieres saber más busca en google "ateismo activo" y verás que no todos los ateos son respetuosos y tolerantes. Eso ya no está de moda para casi nada.

» autor: --223782--

#252 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Sat, 09 Feb 2013 01:06:15 +0000

#240 Por eso dije los que más... Pero te lo traduciré para que entiendas la frase, si odias demasiado puedes acabar convirtiéndote en lo que odias.

» autor: --223782--

#251 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Sat, 09 Feb 2013 00:59:49 +0000

#242 Para mi este hilo ya es una muestra de ello. En todo caso también si quieres ahondar puedes leerte las cientos de webs de proselitismo ateo que existen... o ir a una de sus manifestaciones.

» autor: --223782--

#250 Ateo responde a creyente en su propio blog

monty_oso — Sat, 09 Feb 2013 00:36:49 +0000

#103 Por favor compártelas con nosotros.

» autor: monty_oso

#249 Ateo responde a creyente en su propio blog

monty_oso — Sat, 09 Feb 2013 00:28:14 +0000

#118 Muy buenas esas citas.

» autor: monty_oso

#248 Ateo responde a creyente en su propio blog

monty_oso — Sat, 09 Feb 2013 00:26:25 +0000

#124

» autor: monty_oso

#247 Ateo responde a creyente en su propio blog

monty_oso — Sat, 09 Feb 2013 00:18:20 +0000

#141 Falso, hay ideas que no se deben tolerar por ejemplo algunas de las de la Alemania nazi.

» autor: monty_oso

#246 Ateo responde a creyente en su propio blog

--45561-- — Sat, 09 Feb 2013 00:16:19 +0000

#222 "me parece inconcebible ver a un ateo distinto de un católico. Los dos tienen su religión, una teísta y la otra no-teísta (o más bien contra-teísta)".

Creo que no te estas expresando bien. Un ateo no tiene religión por ser ateo, para ser religioso debes tener una religión independientemente de tu ateísmo, o sea puedes ser ateo religioso sólo si tienes religión, como la mayoría de religiosos que son ateos de otros dioses (salvo del dios de su religión) y también puedes ser ateo de todos los dioses y además ser religioso (por lo menos en algunas religiones te permiten ser ateo mientras cumplas con las cosas de su religión). No creer en dioses no es tener una religión (no existe la religión de la no creencia), es tener una convicción, pero las convicciones no son religiones (las religiones incluyen dogmas, rituales, parafernalia, etc), ni siquiera una convicción debería ser un dogma porque no se apoya en el medalaganismo, es decir en la "fe", sino en lo que nos podemos cocinar por medio de la razón, los conocimientos empíricos, el universo de la ciencia y la razón y la ciencia incluyen (más bien necesitan) poder cambiar de ideas si éstas se demuestran falsas, al revés del dogma que debe mantenerse inmutable. Una convicción es estar seguro de que al salir de casa has cerrado el gas, estar convencido de que has cerrado el gas, y que luego te digan que no has cerrado el gas... y te ha explotado la cocina, y te enseñen la cocina un poco achicharrada y ennegrecida y tu les digas: "cierto, ha explotado mi cocina, porque he estado equivocado y NO había cerrado el gas", pero durante el tiempo que has estado equivocado has tenido una convicción porque pensabas que lo más razonable era figurarte que habías cerrado el gas. Un dogma por el contrario sería, con la cocina achicharrada y humeante, seguir pensando que el gas se ha mantenido cerrado y en la cocina no ha pasado nada. Todo esto no es religión aunque la religión se apoye sobre estas cosas.

» autor: --45561--

#245 Ateo responde a creyente en su propio blog

monty_oso — Sat, 09 Feb 2013 00:06:56 +0000

#192 Pero que dices si usare esto cuando una testigo de jehová intente hacerme perder el tiempo ¿Además te imaginas lo divertido de usar esto contra una feminista creyente?

» autor: monty_oso

#244 Ateo responde a creyente en su propio blog

monty_oso — Fri, 08 Feb 2013 23:54:10 +0000

#196 la respuesta esta en #134

» autor: monty_oso

#243 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Fri, 08 Feb 2013 23:48:03 +0000

#238 Te recomiendo echarle un vistazo a esto: es.wikipedia.org/wiki/Discriminación_contra_los_ateos
#229 Esto no es del todo cierto, el Antiguo Testamento narra la historia del pueblo hebreo, desde un punto de vista extremadamente nacionalista en el que se mete a la religión para demostrar ser el pueblo elegido. Esta historia está en general mal narrada, se cuenta siglos después de los acontecimientos ocurridos, por lo que se mezclan estos, acontecimientos con siglos de diferencia son confundidos y otorgados a la misma persona... Los que buscan los acontecimientos reales de La Biblia se han de basar en otras fuentes para comparar, así por ejemplo, los egipcios narraban su historia de forma realista y bastante académica (para lo que era la época y aún hoy día) y es una fuente estupenda de comparación.

El Nuevo Testamento, narra pocos acontecimientos muy concretos y no demasiado lejanos en el tiempo, aún así no solamente se equivoca, también no duda en inventar datos, así a Jesús de Nazareth, le ofrecen un nacimiento en Belén para intentar convencer a los judios que es el elegido (porque en el AT pone que este nacerá en el mismo lugar que David, y para crear este detalle se inventan un falso censo romano carente de sentido por las formas y porque no se refleja en la historia de los romanos), aunque siendo realistas solamente lo hace el evangelio de Lucas, pues en el de Mateo vivían allí, pequeños detalles que hacen que la historia no pase un mínimo de rigurosidad que es el necesario para convencer, pero si además le metes milagros y acontecimientos nunca vistos, realmente has de llegar a ella convencido de que es cierta, en caso contrario nunca la creerías.

#221 ¿Qué hay después de la vida? ¿Y qué hay antes? Porque no se suele preguntar que hay antes?
¿Por qué hay que creer en algo para poder negarlo? Existen unas criaturas que los jueves se convierten en tus padres, por eso cuando les cuentas algo los jueves los viernes no se acuerdan bien... ¿Lo crees? ¿Eres capaz de negarlo? ¿Significa que eres nihilista?

» autor: Meinster

#242 Ateo responde a creyente en su propio blog

--45561-- — Fri, 08 Feb 2013 23:46:22 +0000

#207 "Te aseguro que en meneame son absolutamente cansinos y más repetitivos y maleducados que los testigos de jehová".

No me convence eso de comparar los asaltos a las casas (¡o por la calle!) de los testigos o los mormones con los mensajes de ateos o de teístas de un foro donde el lector debe tener la voluntad de leer a los que considera cansinos. Además, si te metes porque quieres en hilos sobre religión o dioses (o sea que los hilos no te asaltan como popus y te obligan a leerlos) lo normal es que los foristas debatan sobre religiones y dioses, no van a debatir sobre encaje de bolillos para no resultar cansinos a algún desubicado que pasaba por allí, lo mismo se puede decir de los hilos de deportes (imagínese en los hilos de fútbol la gente siempre hablando de los mismos cuatro equipos), de aremodelismo, de encaje de bolillos etc están llenos de cansinos, que son cansinos para los temas de esos hilos, y luego son cansinos para otros hilos de otros temas.

» autor: --45561--

#241 Ateo responde a creyente en su propio blog

monty_oso — Fri, 08 Feb 2013 23:40:26 +0000

#218 Lo importante no es a quien refuto sino que nos dejo una cita muy útil a la hora de demostrar lo absurdo de seguir las "enseñanzas" de ese libro.

» autor: monty_oso

#240 Ateo responde a creyente en su propio blog

monty_oso — Fri, 08 Feb 2013 23:29:54 +0000

#227 Pero si casi todo el mundo odia a los nazis y los que no suelen ser subnormales.

» autor: monty_oso

#239 Ateo responde a creyente en su propio blog

monty_oso — Fri, 08 Feb 2013 23:25:48 +0000

#238 Yo no hablaría de persecución pero si de una sistemática vulneración de su libertad de culto. Cosas como que si sus hijos van a la escuela publica se vean obligados a ver una clase sobre un cuento de hadas, que deban jurar sobre una biblia, que sus impuestos se usen para subsidiar iglesias, que se les castigue por burlarse de creencias absurdas.

Yo no creo que los ateos persigan a los grupos religiosos pero si tenemos derecho a indicar en que cosas se equivocan y a exigir que no coarten la libertad de los demás.

Te vote positivo por error.

» autor: monty_oso

#238 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Fri, 08 Feb 2013 22:44:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#237 Ateo responde a creyente en su propio blog

monty_oso — Fri, 08 Feb 2013 22:09:15 +0000

#116 y es aun mas divertido cuando cambias boca por vagina.

» autor: monty_oso

#236 Ateo responde a creyente en su propio blog

monty_oso — Fri, 08 Feb 2013 22:02:41 +0000

#96 -> #104 zaz en toda su biblia.

» autor: monty_oso

#235 Ateo responde a creyente en su propio blog

suzudo — Fri, 08 Feb 2013 21:18:22 +0000

**+
ue son básicamente recolecciones de mitos, la Biblia tiene muchos libros donde el mismo que tuvo la experiencia es quien la escribe.
*+

JAJAMJOJOJOJJJAAA

me parto

¿Y luego se intentaba colar que no pretendía ser un libro cientítico -por tanto no pretende describir la realidad- para justificar que no se apela a a la autoridad al citarlo?

Que diver

Además ni que la biblia fuera alguien. ya lo creo que para bastante gente detrás de ella sí pretendía describir la realidad y así ha sido tomada porque esa era la intención inicial. Pasa que la realidad ha resultado ser diferente y poco a poco se "ha cambiado" la posición pero no sin conflicto como es conocido por todos

» autor: suzudo

#234 Ateo responde a creyente en su propio blog

suzudo — Fri, 08 Feb 2013 21:14:55 +0000

**
el Dios desde el punto de vista de las religiones.
**+

Ese es el problema. Es que hay religiones para todo incluso sin dioses con varios dioses y de todo. Y eso de el Dios cuando se puede ser panteísta o deísta... Pues...

la teología parece más una rama de algunas religiones que de las humanidades por su "neutralidad" con el uso de los conceptos de partida.

tal vez no se trate de necesitar más o menos explicaciones de unos u otros sino de puntos de vista no coincidentes entre meneantes

» autor: suzudo

#233 Ateo responde a creyente en su propio blog

suzudo — Fri, 08 Feb 2013 21:12:44 +0000

**
se basa en la tesis del conflicto, que establece que la religión y ciencia son incompatibles
*

Se basa en su experiencia como docente y el mal que hace a la gente que intenta enseñar que por más que se diga esto o aquello sobre un textolo que pretende o se ha de tomar como excusa la realidad lo desmiente categóricamente. Y parte de esa experiencia.

Por otra parte DAwkins no necesita nada de todo eso para tener notoriedad ni polemista ni gaitas. Eso le ha llegado sobrevenido por su actividad docente. Propuso en su día que el núcleo de la evolución no eran las especies sino los genes. Como competían o colaboraban estos. Una nueva ontología génica. Etc. La idea de fenotipo extendido y en una de sus formas proponer su concepto de meme, al analizar algunos aspectos de algunas religiosidades y ver que le daba una herramienta para entender los conflictos que estaba viendo como docente adoptó esa postura

*
Sin embargo, esta tesis ha sido descartada por académicos y sociólogos que han estudiado la religión, historia, filosofía y la ciencia por años.
*

Y otros han defendido lo contrario. Total. Argumento de autoridad.

Depende de la religión y las formas religiosas y de toda forma la ciencia tiene unas normas serán compatibles mientras la religión las acepte y no si intenta justificar su vulneración. Pero no se le puede pedir a la ciencia hacer trampas y saltarlas. Depende de la religión el respetarlas más o menos, no de la ciencia. Esa es la cuestión principal y cada cual lo ve según

» autor: suzudo

#232 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Fri, 08 Feb 2013 19:50:10 +0000

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» autor: --8993--

#231 Ateo responde a creyente en su propio blog

--179053-- — Fri, 08 Feb 2013 19:28:18 +0000

#129 Creí que había puesto correctamente el luminoso "IRONIA" en el comentario, pero creo que no era demasiado evidente...

» autor: --179053--

#230 Ateo responde a creyente en su propio blog

--51656-- — Fri, 08 Feb 2013 19:27:50 +0000

#223 Este señor tiene más que decir acerca de la vida, después de haberla estudiado en sus diferentes facetas como biólogo, que un señor que se dedica a averiguar si algo que no sabe si existe aprueba o no su modo de vida.. La teología no es mas que una sarta de conjeturas absurdas sin ninguna base creible, y esta incapacitada para dar ninguna respuesta seria a los problemas actuales y futuros del ser humano. Creer en dios no deja de ser la opcion de quien no tienen narices a aceptar su mortalidad y se cree el culo del universo.

» autor: --51656--

#229 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Fri, 08 Feb 2013 19:08:35 +0000

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» autor: --8993--

#228 Ateo responde a creyente en su propio blog

victorjba — Fri, 08 Feb 2013 19:04:57 +0000

#225 Y lo malo de la biblia es que no son los únicos libros, en no se qué concilio se decidió que era lo que entraba y que se quedaba fuera. La biblia no deja de ser una recopilación de mitología de oriente medio. Es como si dentro de unos años alguien monta una religión con superman como dios, basándose en los comics. Pero solo cojen el 1, el 17, el 38 y el 45, y el resto los esconden porque no dan una imagen tan "divina".

» autor: victorjba

#227 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Fri, 08 Feb 2013 18:41:49 +0000

Parece que los que más odian a los nazis acaban convirtiéndose en ellos.

» autor: --223782--

#226 Ateo responde a creyente en su propio blog

--89667-- — Fri, 08 Feb 2013 17:02:24 +0000

#216 ¿Pero tú que mierda te fumas?
Mira, lo del respeto al prójimo... me cansa. Yo respeto a cualquier persona de entrada, pero si esa persona tiene una ideología genocida, NO. Es como si viene un nazi a contarnos sus teorías, le damos collejitas y se queja. Pues hombre, aquí todos tenemos pelos entre las piernas, y hay ideas que NO son respetables. La dignidad de las personas debe ser intocable, pero si a ti te ofende, por ejemplo, que se coman galletas por que una galleta te habló una vez y te dijo que tenías que proteger a todas las galletas, ¿el resto deberíamos de dejar de hacerlo? ¿Estaría bien que ese tío impusiera que en la escuela a tus hijos les enseñasen que las galletas hablan "aveces" y que son sagradas?
Pues eso.

» autor: --89667--

#225 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Fri, 08 Feb 2013 16:51:46 +0000

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» autor: --8993--

#224 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Fri, 08 Feb 2013 16:44:39 +0000

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#223 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Fri, 08 Feb 2013 16:42:07 +0000

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» autor: --8993--

#222 Ateo responde a creyente en su propio blog

Dillard — Fri, 08 Feb 2013 15:51:28 +0000

#101 #128 #133 #142 #175 Mi posición es más cercana al ateísmo porque no creo en nada, pero me parece inconcebible ver a un ateo distinto de un católico. Los dos tienen su religión, una teísta y la otra no-teísta (o más bien contra-teísta).

He llegado a conocer ateos más dogmáticos que ciertos católicos, más que nada porque en el primer grupo sabes seguro que hay "creyentes".

Yo no sé que soy, supongo que éso que llaman "agnóstico", que es cuando admites que no puedes llegar a tener razón sobre el caso y lo dejas al aire.

» autor: Dillard

#221 Ateo responde a creyente en su propio blog

gdlf1978 — Fri, 08 Feb 2013 15:42:52 +0000

#155 A mí me ha parecido un humorista medio zonzo y exagerado (estilo Carrey) pero el final me pareció genial. La relación (que haces tú, no el humorista) entre ateísmo y new age me parece al menos válida, ya que ambos pretenden fundamentar su filosofía en la ciencia, los últimos en ciencias muy de avanzada, tradicionales e incluso "ocultas"; mientras que al religioso sencillamente la ciencia le tiene sin cuidado a la hora de fundamentar su filosofía, basada en la fe. Obviamente es más fácil de ridiculizar algo basado en la fe que algo basado en la ciencia, sencillamente porque no se entiende el significado de la fe, algo tan íntimo, personal e intransferible. Este es uno de los grandes males del execiso positivismo en la filosofía de la ciencia contemporánea de occidente, realmente no tengo ni idea de la filosofía de la ciencia en oriente (China, Japón, India, Rusia, etc. ¿desarrollan modelos teóricos propios?

Si no me equivoco, uno de los modelos teóricos que más se asemejaba a una filosofía oriental era el de Bohm, y su interpretación de la cuántica. No tengo ni idea de la razón de la baja aceptación que goza este modelo del universo (orden implicado), pero sospecho (y es simplemente una intuición personal) que su cercanía con una filosofía diferente a la occidental (más positivista que realista) podría ocasionar en los teóricos de la época cierta incapacidad para asimilarlo; lo cual llevaría a que los modelos actuales que gozan de mayor aceptación lo hacen por la masificación de un pre-juicio. Einstein sabía muy bien de esto, pero aún así no pudo evitarlo, porque él mismo lo padecía.

Entonces, (y aquí cito a bonito) #156: ...el ridículo no es un criterio lógico ni racional (aunque lo usan mucho quienes se llenan la boca de esos términos). Incluso teorías científicas que desafían la intuición pueden ser consideradas como ridículas.

Si Gervais se preocupara de lo escatológico a la hora de hacer humor se autolimitaría mucho, creo.
Ser ateo no libra a nadie de prejuicios, aunque finjan muy bien que jamás se han puesto a pensar sobre ¿qué habrá después de la vida? Hay que creer en algo primero para poder negarlo después, sino es puro nihilismo. ¿No?

» autor: gdlf1978

#220 Ateo responde a creyente en su propio blog

albandy — Fri, 08 Feb 2013 15:21:46 +0000

#18 No te quería votar negativo. Te compenso en otro comentario.

» autor: albandy

#219 Ateo responde a creyente en su propio blog

Ramanutha — Fri, 08 Feb 2013 14:28:23 +0000

#191 Mi cotraargumento :).

1.- Efectivamente las tías tienen tetas, y por lo tanto si llevan un escote muy pronunciado, esto es una fuente de problemas y situaciones desagradables para su pareja, sobre todo si lo acompañan de una minifalda o unos vaqueros ajustados.

2.- No puedes negarlo, has dejado bien claro que no tienes novia .

» autor: Ramanutha

#218 Ateo responde a creyente en su propio blog

ArrasTasTas — Fri, 08 Feb 2013 13:15:07 +0000

Que crack este tío, impresionante como ha callado la boca a una niña de 16 años, se nota que se conoce la biblia de p a pa.

Y por si fuera poco es un crack, con esa imagen molona que se ha echo de Yisus, ojalá yo también fuera capaz de hacer algo tan original y transgresor.

» autor: ArrasTasTas

#217 Ateo responde a creyente en su propio blog

DonBigote — Fri, 08 Feb 2013 13:14:05 +0000

#40 ¿Qué libro me recomendarías?
#70 ¿Qué tienes en contra de los robots?

» autor: DonBigote

#216 Ateo responde a creyente en su propio blog

doblejota — Fri, 08 Feb 2013 12:54:00 +0000

#197 Decirle "no tienes ni puta idea" a #101 es la clásica respuesta intelectual y lógicamente bien construida, aportando datos y con una perspectiva amplia ¿no? Pues para eso te puedes meter en cualquiera de las sectas más chungas y destructivas del mundo, compartís la misma riqueza de argumentos y de amplitud de miras.

La verdadera razón de asuntos tan bonitos como la quema de brujas no es solo la religión sino, sobre todo, gente que reacciona como tú a quien piensa diferente. Esa actitud de "conmigo o contra mí" tan propia de los cazurros, sean creyentes o ateos, ricos o pobres.

Firmado por alguien que no es creyente, y me temo no lo va a ser nunca, pero que sí que cree en el respeto al prójimo, mientras el prójimo te respete a ti.

» autor: doblejota

#215 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8164-- — Fri, 08 Feb 2013 12:13:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#214 Ateo responde a creyente en su propio blog

Tiy — Fri, 08 Feb 2013 11:35:27 +0000

#213 Pero es que no es eso lo que van a enseñar en las clases de Religión.

» autor: Tiy

#213 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Fri, 08 Feb 2013 11:32:42 +0000

#190 Pues yo al contrario, como dice Dan Dennett, estoy porque se enseñe religión en el colegio, pero que enseñe historia de todas las religiones (al menos de las más importantes) y en que se basan, eso si, que no se dedique ese tiempo a realizar proselitismo, desde luego, ya hay tiempo fuera de clase para inculcar pensamientos religiosos, pero el conocer que hay otras religiones (y pensamientos filosóficos) y lo que dicen hará que la gente piense y se de cuenta que su religión es simplemente una más igual de seria y ridícula que las otras. Saber que los pensamientos de Jesús estaban ya en el confucionismo y el taoismo y que estos lo superan en profundidad, por ejemplo, haría que mucha gente se plantease las religiones.
Además que esto es algo importante para conocer el presente, lo que ocurre en otros países y en el propio, que los musulmanes no estuvieron por aquí de paseo y que los antepasados de todos los españoles no vivieron en el norte de Asturias por aquella época.

El saber os hará libres.
Las religiones serían las primeras en oponerse a estas clases, no lo dudes.

» autor: Meinster

#212 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Fri, 08 Feb 2013 11:17:49 +0000

#166 Por fin una respuesta, pero si te das cuenta es una respuesta que no demuestra nada, se basa en lo que han contado, no hay ninguna prueba, no se puede realizar ninguna experiencia o algo para demostrarlo ni refutarlo, es un porque si, los creyentes basicamente creen porque es fácil creer, porque así lo han enseñado y porque el pensamiento antropocéntrico del ser humano lleva a crear todo tipo de explicaciones fáciles de entender centradas en el ser humano.

» autor: Meinster

#211 Ateo responde a creyente en su propio blog

--271618-- — Fri, 08 Feb 2013 10:59:27 +0000

#208 En eso estamos de acuerdo. Soy ateo tras haber estudiado la cuestión mucho tiempo. Ni comulgo (no pun intended) con todos los ateos ni estoy de acuerdo con todos que ponen su ateísmo por delante. De hecho, si te fijas, este meneo lo he votado irrelevante porque me parece bastante intrascendente.

» autor: --271618--

#210 Ateo responde a creyente en su propio blog

--35123-- — Fri, 08 Feb 2013 10:55:59 +0000

#113 ¿Y No Se Te Cansan Los Meñiques?

» autor: --35123--

#209 Ateo responde a creyente en su propio blog

parax — Fri, 08 Feb 2013 10:47:22 +0000

#199 La existencia o no de una deidad no es una proposición falsable (aunque no por ello la hace menos ridícula). Te aconsejo que leas la tetera de Russell, o el dragón en el garaje de Carl Sagan (de hecho, el libro al completo "El mundo y sus demonios").

es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell

es.wikipedia.org/wiki/Dragón_en_el_garaje

» autor: parax

#208 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Fri, 08 Feb 2013 10:38:42 +0000

#206 Me parece bien que discrepes que ser equidistante por sistema sea un error, tan error como unirse siempre a un bando por sistema.

» autor: --223782--

#207 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Fri, 08 Feb 2013 10:36:30 +0000

#160 Te aseguro que en meneame son absolutamente cansinos y más repetitivos y maleducados que los testigos de jehová.

» autor: --223782--

#206 Ateo responde a creyente en su propio blog

--271618-- — Fri, 08 Feb 2013 10:35:57 +0000

#205 Que los voceros de una teoría/política/visión no te impidan ver los méritos reales que pueda tener. En este mundo en que vivimos parece que ser equidistante por sistema y respetuoso hasta con las ideas más disparatadas (digo ideas, no personas) es una virtud en sí misma, y no podría discrepar más.

» autor: --271618--

#205 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Fri, 08 Feb 2013 10:33:44 +0000

#176 Pues soy equidistante en muchas cosas, me molestan tanto los fanáticos de un lado como los del otro en política, deportes, religiones...

» autor: --223782--

#204 Ateo responde a creyente en su propio blog

Angel.Guaza — Fri, 08 Feb 2013 10:26:57 +0000

Sinceramente, no veo la relación entre leer la Biblia y creer en Dios.

» autor: Angel.Guaza

#203 Ateo responde a creyente en su propio blog

--115312-- — Fri, 08 Feb 2013 10:03:45 +0000

#19 m qué interesante, entonces ahora se podría hacer la carta de Timotea.

"Porque no pertmito al hombre enseñar
ni ejercer dominio sobre la mujer, sino estar en silencio"
1 Timotea 2:12

E_{n segundo lugar, sacar un versículo de contexto es deshonesto. La carta de Timotea está dirigida a una iglesia donde los hombres han ocupado todo el ministerio, y por eso espantan a los nuevos creyentes. Se decide que los hombres no participen en esa iglesia a causa de que las mujeres se sienten cohibidas.}

» autor: --115312--

#202 Ateo responde a creyente en su propio blog

--75082-- — Fri, 08 Feb 2013 09:54:09 +0000

#158 ¿Cómo sabes a qué se refería el tal Jesús? ¿Puedes asegurarme que lo que se narra en la Biblia no está equivocado/manipulado/mal traducido/malinterpretado? ¿Qué es la gracia de Dios? ¿Quién es Dios y en qué te basas para creer en él y no en el Monstruo de Espagueti Volador?

» autor: --75082--

#201 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Fri, 08 Feb 2013 09:53:43 +0000

#181 Gracias por darme un ejemplo de lo que críticas.

» autor: --223782--

#200 Ateo responde a creyente en su propio blog

--193560-- — Fri, 08 Feb 2013 09:44:58 +0000

#129 es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_ignorantiam

» autor: --193560--

#199 Ateo responde a creyente en su propio blog

Dikastis — Fri, 08 Feb 2013 09:43:38 +0000

#196 ¿Y? ¿Quieres decir que el Antiguo no sirve para nada? ¿O que no es "La Palabra de Dios"?

Yo no entiendo a los Ateos.... Critican a un creyente porque no pueden demostrar que existe... pero.... ¿pueden ellos acaso demostrar lo contrario? Evidentemente no, por tanto ambos están igual de equivocados al intentar convencer al otro, ya que ambos se basan en creencias...

Yo me apunto al carro de los dudosos, no puedo demostrar ni comprender que exista pero tampoco lo contrario, por tanto intento planteármelo lo menos posible...

Me gusta más pensar que estamos todos en el "collar de orion"

#101 Eso si no cuentas a los testigos de jehová.....

» autor: Dikastis

#198 Ateo responde a creyente en su propio blog

noparati — Fri, 08 Feb 2013 09:39:44 +0000

#3 Me ha venido esto a la mente:
www.youtube.com/watch?v=iYoxYd2LFKo

» autor: noparati

#197 Ateo responde a creyente en su propio blog

--89667-- — Fri, 08 Feb 2013 09:26:50 +0000

#63 También por culpa de esos nos atrasamos unos cuantos siglos y vivimos nuestra bonita Edad Oscura. Dejad de echar flores a las sectas, las cuales lo único que traen es mierda, sangre y fuego. Y precisamente no es la sangre de los traidores ni la sangre de los que merecen que sea vertida, si no la del pueblo.

#101 No tienes ni puta idea. Gracias a gente así, que de ésta y otras formas intentan abrir la mente a los jóvenes, tenemos jóvenes que pueden salir de estas sectas que les inculcan desde su familia.

Y vaya, como han dicho por arriba, teniendo en cuenta el poder que ejercen los sectarios en todo el mundo, me parece un ejercicio de responsabilidad ciudadana luchar contra las sectas.

Todas las religiones son mierda.

» autor: --89667--

#196 Ateo responde a creyente en su propio blog

ElSobrinodeMarx — Fri, 08 Feb 2013 08:47:51 +0000

Los cristianos no siguen la Biblia si no el Nuevo Testamento.

hipsteryisus se ridiculiza a sí mismo.

» autor: ElSobrinodeMarx

#195 Ateo responde a creyente en su propio blog

exiliado_onubense — Fri, 08 Feb 2013 08:42:44 +0000

#46 Vaya salida por la tangente, no?

» autor: exiliado_onubense

#194 Ateo responde a creyente en su propio blog

AdobeWanKenobi — Fri, 08 Feb 2013 08:41:08 +0000

#177 ¿Superado? ¿En qué país vives?

» autor: AdobeWanKenobi

#193 Ateo responde a creyente en su propio blog

chuchochungo — Fri, 08 Feb 2013 08:40:36 +0000

Bonito PWND. Ahora bien, mirando el blog por encima me parece que el tipo falta mucho al respeto a los creyentes, más que criticar constructivamente.

» autor: chuchochungo

#192 Ateo responde a creyente en su propio blog

MeTePaTaS — Fri, 08 Feb 2013 08:21:21 +0000

Pues qué quereis que os diga, que me parece una chorrada, mira que hay cosas cuestionables y criticables (o por lo menos para debatir...) para sacarse una cita del antiguo testamento. No se... habiendo llegado a portada me esperaba algo mucho más original.

» autor: MeTePaTaS

#191 Ateo responde a creyente en su propio blog

Zona_Android — Fri, 08 Feb 2013 08:17:10 +0000

#189 has empezado bien pero después has caído en el machismo mas casposo. Es como decir. Yo no soy racista, pero odio a los putos negros. No digo que seas machista, digo que esas frases lo son.

La mujer es una persona. tu eres una persona. Y ya está. no te líes más.
La única diferencia es física. Ellas tienen tetas.

» autor: Zona_Android

#190 Ateo responde a creyente en su propio blog

Tiy — Fri, 08 Feb 2013 08:12:05 +0000

Soy de la primera hornada de la EGB, con clase de religión católica obligatoria, con cura de profesor y de niña leí varias veces la Biblia infaltil y luego la adulta por voluntad propia. El plantear dudas al sacerdote en las clases y ver que carecía de respuestas e incluso me expulsaba de clase por preguntar aceleró mi particular proceso de abandonar las supersticiones y folklores religiosos. Es bueno, a veces, conocer ciertas materias para poder desecharlas. Y aunque mi experiencia es buena, preferiría que las religiones no volvieran a invadir las escuelas.

» autor: Tiy

#189 Ateo responde a creyente en su propio blog

Ramanutha — Fri, 08 Feb 2013 08:06:38 +0000

#185 Ya se que mi comentario es motivo de flame, pero si lo criticas argumenta un poco ¿no?

» autor: Ramanutha

#188 Ateo responde a creyente en su propio blog

ChukNorris — Fri, 08 Feb 2013 07:56:25 +0000

#19 Mucho mejor que tratar de defender la biblia, es decir que los católicos se basan en las encíclicas (que como ni saben que son, ni lo van a buscar ... pues callan la boca).

» autor: ChukNorris

#187 Ateo responde a creyente en su propio blog

--203538-- — Fri, 08 Feb 2013 07:53:42 +0000

Este es uno de esas noticias en las que los meneantes creemos que gana el que la dice más gorda.

» autor: --203538--

#186 Ateo responde a creyente en su propio blog

Joice — Fri, 08 Feb 2013 07:47:25 +0000

Soy fan de ese blog desde ya: 25.media.tumblr.com/a4b6db89e2023b8f381b00c0e91596ad/tumblr_mhvyl8jixP

» autor: Joice

#185 Ateo responde a creyente en su propio blog

Zona_Android — Fri, 08 Feb 2013 07:43:28 +0000

#180 Eso de que siglo pasado lo has sacado? XV, XVI?

» autor: Zona_Android

#184 Ateo responde a creyente en su propio blog

mepidoenladearriba — Fri, 08 Feb 2013 07:32:23 +0000

Todo un Zas

» autor: mepidoenladearriba

#183 Ateo responde a creyente en su propio blog

Nova6K0 — Fri, 08 Feb 2013 07:22:00 +0000

De hecho yo no no me considero ateo (agnóstico, si bien es relativo porque no creo en el Dios de la Biblia, pero sí en algo superior que puede tener una explicación científica) y tampoco me creo las tonterías de la Biblia.

Salu2

» autor: Nova6K0

#182 Ateo responde a creyente en su propio blog

--51656-- — Fri, 08 Feb 2013 07:16:33 +0000

#86 La falacia de autoridad la usas tú para descalificar a Dawkins! Pero bueno, como ya nos conocemos, voy a seguir el consejo de tu libro fetiche y me voy a quedar mis margaritas para mi...

» autor: --51656--

#181 Ateo responde a creyente en su propio blog

sotanez — Fri, 08 Feb 2013 07:14:20 +0000

#101 La cuestión es decir cualquier tontería cuando no se tienen buenos contraargumentos, no vaya a ser que evolucionemos alguna vez...

» autor: sotanez

#180 Ateo responde a creyente en su propio blog

Ramanutha — Fri, 08 Feb 2013 07:09:50 +0000

Vale, pues yo creo que pedo reavivar el flame.

Es indiscutible que las mujeres son personas, y como tales tienen todos los derechos, incluido el derecho a opinar. Es indiscutible que las mujeres tienen todas las capacidades, y eso se demuestra viendo los trabajos que desempeñan como médicos, o como profesoras universitarias, o manejando un tractor en el campo.

Y a pesar de todo esto, las mujeres dentro de una pareja desarrollan un rol diferente. Si a una chica la deja el novio o este se lía con otra, la chica llora y la van a consolar sus amigas y/o amigos. Y si a un chico lo deja la novia, o esta se lía con otro... la reacción de los demás hacia él es completamente diferente. A nadie (o eso creo) se le ocurre reírse de una tía que esté llorando por una infidelidad.

Si un chico llega con una chica a un lugar donde hay chicos reunidos (lo normal en aquellos tiempos), es conveniente que la chica deje ir a él por delante, porque como sea una tía un poco llamativa, más de uno de los del grupo se la comerán con los ojos, y eso no procede demasiado. Eso no impide que la chica hable o de su opinión cuando tenga algo que decir. Sólo con que hable primero al chico en una situación así, la forma de comunicarse con el grupo ya es completamente diferente.
Una de las principales diferencias para una chica entre ir acompañada e ir sola por la calle es, que los hombres la miran de otra forma, y eso para algunas es algo que les resulta realmente importante, porque les resulta menos cansino.

Si una pareja llega a un sitio donde haya unas cuantas chicas reunidas, también es propio que hable ella primero, pero si lo hace él, suele ser igual de normal la situación y no suele haber ningún tipo de tirantez, de hecho a la mayoría de las mujeres les resulta álgo respetable.

» autor: Ramanutha

#179 Ateo responde a creyente en su propio blog

RespuestasVeganas.Org — Fri, 08 Feb 2013 06:50:50 +0000

#114

Los ateos creemos que la tetera celestial no existe: www.youtube.com/watch?v=5AsIsu2c6C8
Pero hay quienes creen que la tetera celestial sí existe: www.youtube.com/watch?v=C-CAuBO2MJg

» autor: RespuestasVeganas.Org

#178 Ateo responde a creyente en su propio blog

--311464-- — Fri, 08 Feb 2013 06:32:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311464--

#177 Ateo responde a creyente en su propio blog

Ryo-99 — Fri, 08 Feb 2013 06:26:59 +0000

La moda atea de reddit contraataca. Y eso que en Europa ya lo teníamos superado. Luego que si yankis go home y tal.

» autor: Ryo-99

#176 Ateo responde a creyente en su propio blog

--271618-- — Fri, 08 Feb 2013 05:27:13 +0000

#101, #175 Pocas cosas hay más cansinas que el policorrectismo y la superioridad moral mediante la equidistancia barata.

» autor: --271618--

#175 Ateo responde a creyente en su propio blog

JAVH — Fri, 08 Feb 2013 03:06:29 +0000

#101 Ambos caen mal, ya que ambos son creyentes-fanáticos en su area, aunque no lo reconozcan.

» autor: JAVH

#174 Ateo responde a creyente en su propio blog

--343672-- — Fri, 08 Feb 2013 02:43:26 +0000

#48 tenia entendido que la educacion estaba asentada y era practicamente obligatoria, pero bueno solo he encontrado este enlace y por las horas que son, no seguire buscando.

"En la Mishnah (del Hebreo hnvm "estudio, repetición"), que es un cuerpo exegético de leyes judías compiladas, que recoge y consolida la tradición oral judía desarrollada durante siglos desde los tiempos de la Torá o ley escrita, y hasta su codificación a manos del Rabí Yehudá Hanasí, hacia finales del Siglo III encontramos el siguiente pasaje:

"A los cinco años de edad uno esta listo para el estudio de las Escrituras,
a los diez años para el estudio de la Mishnah,
a los trece para cumplir los deberes religiosos — bar mitzvah,
a los quince para el estudio del Talmud,
a los dieciocho años para el matrimonio,
a los veinte para ejercer una profesión,
a los treinta para la plenitud de fuerza,
a los cuarenta para entendimiento
a los cincuenta para consejería....."
Avot 5:21

Una Sinagoga en el primer siglo generalmente tenía su propia escuela elementaria (Bet Sefer), y escuela secundaria (Bet Midrash), donde niños y adultos estudiaban las Escrituras y las tradiciones orales. La educación escolar terminaba a los doce o trece años, de allí los niños empezaban a trabajar."

www.yeshuashemi.org/galileos.html

(uno que no cree en Dioses pero siente curiosidad por las religiones.... TODAS).
Saludos.

» autor: --343672--

#173 Ateo responde a creyente en su propio blog

--45561-- — Fri, 08 Feb 2013 02:39:24 +0000

#168 No haga caso a @bonito, no es cristiano es bonionita, es un bot que instaló @gallir para tratar de compensar los efectos de los catecistas rebotados que arman bronca en los hilos.

» autor: --45561--

#172 Ateo responde a creyente en su propio blog

meneatelo — Fri, 08 Feb 2013 02:39:12 +0000

este hombre pierde el tiempo usando frases de la biblia, alguna que otra vez yo hacia lo mismo y la respuesta era siempre la misma:

Si no tienes fe, la palabra es muerta... no importa lo que dices si no hay fe...

otra...

es que tienes que interpretar...

a la mierda, no discuto con gente tan cerrada, que venga el dios de ellos y directamente que me haga entrar en razon si tales son sus poderes.

» autor: meneatelo

#171 Ateo responde a creyente en su propio blog

--45561-- — Fri, 08 Feb 2013 02:35:41 +0000

#166 "aunque muchas veces he caído y he estado descarriado".

¿"he estado"? ¿en pasado? ¿ahora estas en el camino correcto? ¿Y se llama Menéame?

» autor: --45561--

#170 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Fri, 08 Feb 2013 02:28:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#169 Ateo responde a creyente en su propio blog

Drakkuss — Fri, 08 Feb 2013 02:27:56 +0000

Ese fue un "zaz, en toda la boca" redondo.

» autor: Drakkuss

#168 Ateo responde a creyente en su propio blog

--239331-- — Fri, 08 Feb 2013 02:22:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#167 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Fri, 08 Feb 2013 02:13:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#166 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Fri, 08 Feb 2013 02:11:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#165 Ateo responde a creyente en su propio blog

charly-0711 — Fri, 08 Feb 2013 02:04:25 +0000

#107 Lo del texto en imágenes se puso de moda en algunos sitios en carelibro, incluyendo algunos con citas ateísticas. También hay una sección en Reddit www.reddit.com/r/AdviceAtheists. Parece que está saltando a los blogs. Me parece horrible ¿para qué no les copien? Me parece que se origina en los memes.

» autor: charly-0711

#164 Ateo responde a creyente en su propio blog

--45561-- — Fri, 08 Feb 2013 02:02:20 +0000

#158 Pues del negativo no te salvas!

» autor: --45561--

#163 Ateo responde a creyente en su propio blog

--268745-- — Fri, 08 Feb 2013 01:51:37 +0000

#158 Te respeto tanto como respetaría a un adulto que cree en los reyes magos o el ratoncito perez o los duendes. Con todo el respeto posible.

Me causa tristeza (mucha, muchísima) el leerte, pero amigo, defenderé con mi vida tu derecho a expresarte.

Toma negativo

» autor: --268745--

#162 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Fri, 08 Feb 2013 01:50:05 +0000

#158 ¿Y eso como lo sabes? ¿Cómo se puede falsar? ¿Qué predicciones se pueden hacer? ¿En qué te basas?
Supongo que en Mateo 5, pero ahí dice:
17 No piensen que vine para abolir la Ley o los Profetas: yo no he venido a abolir, sino a dar cumplimiento.

18 Les aseguro que no desaparecerá ni una i ni una coma de la Ley, antes que desaparezcan el cielo y la tierra, hasta que todo se realice.

19 El que no cumpla el más pequeño de estos mandamientos, y enseñe a los otros a hacer lo mismo, será considerado el menor en el Reino de los Cielos. En cambio, el que los cumpla y enseñe, será considerado grande en el Reino de los Cielos.

20 Les aseguro que si la justicia de ustedes no es superior a la de los escribas y fariseos, no entrarán en el Reino de los Cielos.

Al contar a los profetas entiendo que no se refiere unicamente a la Ley.
¿Cómo se puede demostrar que eso es cierto? ¿Cómo se sabe que los cristianos son salvos por la Gracia de Dios, primero fué el pueblo hebreo, luego quedaron solo en los judíos, después se pasó de ellos y se decidió salvar a los cristianos, los musulmanes dicen que son ellos, ¿y si ahora son los cienciólogos? ¿Cómo se puede saber?

» autor: Meinster

#161 Ateo responde a creyente en su propio blog

--7636-- — Fri, 08 Feb 2013 01:47:56 +0000

#148 ¿Y los científicos que creen en Dios y no son religiosos?

» autor: --7636--

#160 Ateo responde a creyente en su propio blog

--45561-- — Fri, 08 Feb 2013 01:46:40 +0000

#154 ¿Me estas contando que un ateo tratando de convencer de que Dios no existe es más cansino que un testigos de jehová dando la lata con la Atalaya? (estamos hablando de gente que te arruina los desayunos tratando de entrar en la casa a media mañana!)

» autor: --45561--

#159 Ateo responde a creyente en su propio blog

--268745-- — Fri, 08 Feb 2013 01:46:02 +0000

Recomiendo a todo aquel que tenga tiempo libre, a leer el feisbuk de God:

www.facebook.com/TheGoodLordAbove

Dios siempre tiene la razón. Alabardo sea. Ramén.

» autor: --268745--

#158 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Fri, 08 Feb 2013 01:39:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#157 Ateo responde a creyente en su propio blog

Edo_Gallo — Fri, 08 Feb 2013 01:32:28 +0000

Menuda mamonada de post.

» autor: Edo_Gallo

#156 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Fri, 08 Feb 2013 01:30:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#155 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Fri, 08 Feb 2013 01:30:10 +0000

#138 Un día que me puse a buscar humor creyente contra ateos fué el video que encontré que más se parecía a lo que buscaba, pero he de decir que es muy malo, primero hace chistes escatológicos durante la mitad del monólogo y después convierte al "ateo" del que se rie en uno de eso de la new age... así que basicamente es un creyente riéndose de otro de otra religión o algo así

» autor: Meinster

#154 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Fri, 08 Feb 2013 01:25:59 +0000

#150 Los ejemplos de creyentes cansinos son en experiencias propias, pero por ejemplo lo testigos de jehová.

» autor: --223782--

#153 Ateo responde a creyente en su propio blog

--256178-- — Fri, 08 Feb 2013 01:14:59 +0000

La mentalidad religiosa es perjudicial para la sociedad, está justificado generar debate para acabar con esa lacra. No es imponer, no es adoctrinar, es evolución.

» autor: --256178--

#152 Ateo responde a creyente en su propio blog

--45561-- — Fri, 08 Feb 2013 01:13:37 +0000

#147 "Si al universo los creyentes quieren nombrarle "DIOS" y los ateos "CONJUNTO DE MATERIA Y ENERGÍA" ¿Cuál es el problema?".

Como si lo quieren llamar "GRAN PITUFO" pero lo cierto es que el universo no es un duende azul adicto a la zarzaparrilla.

» autor: --45561--

#151 Ateo responde a creyente en su propio blog

--31461-- — Fri, 08 Feb 2013 01:08:31 +0000

#93 No veo que estés muy por poner la otra mejilla, sin hablar ya de sentido del humor.

Una duda, ¿por qué las religiones se prestan tanto a ser ridiculizadas y el ateísmo no? ¿No será que hay algo inherentemente ridículo en ellas? Ejemplo: que a un ser todopoderoso y omnisciente le importe si un humano reza o usa preservativos. Tal vez si los religiosos no estuvieran constantemente insistiendo en la grandeza y transcendencia de la divinidad podríamos comprender mejor que Dios se vaya a preocupar de tales tonterías, especialmente cuando debería conocer cada uno de nuestros actos desde el principio de los tiempos, o si no no es omnisciente.

» autor: --31461--

#150 Ateo responde a creyente en su propio blog

--45561-- — Fri, 08 Feb 2013 01:04:16 +0000

#144 Pero en Meneame no hay creyentes tratando de convertir a ateos (o si los hay eligen los hilos de deportes para evangelizar), no veo que tengamos mensajes sobre el tema para comparar quien de los dos es más ameno o cansino.

» autor: --45561--

#149 Ateo responde a creyente en su propio blog

--214250-- — Fri, 08 Feb 2013 01:01:21 +0000

Eres el mismo Llondru de forocoches?

» autor: --214250--

#148 Ateo responde a creyente en su propio blog

Bender77 — Fri, 08 Feb 2013 01:00:01 +0000

#147 Que la materia y energía no te dice que no puedes usar un condón, o abortar, o divorciarte, o quién se puede casar con quién, etc...

» autor: Bender77

#147 Ateo responde a creyente en su propio blog

--7636-- — Fri, 08 Feb 2013 00:57:10 +0000

Si al universo los creyentes quieren nombrarle "DIOS" y los ateos "CONJUNTO DE MATERIA Y ENERGÍA" ¿Cuál es el problema?

» autor: --7636--

#146 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Fri, 08 Feb 2013 00:55:23 +0000

#140 Has encontrado otra forma de sentirse superior ¡felicidades!

» autor: --223782--

#145 Ateo responde a creyente en su propio blog

--31461-- — Fri, 08 Feb 2013 00:54:18 +0000

#137 ¿Justificar? Nada. Sólo criticar una postura un poco pija que parece ignorar cuál es la situación de esos "pesados" en gran parte del mundo.

» autor: --31461--

#144 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Fri, 08 Feb 2013 00:53:35 +0000

#142 Sí, se llama meneame.

» autor: --223782--

#143 Ateo responde a creyente en su propio blog

Alvar — Fri, 08 Feb 2013 00:51:49 +0000

#8 qué grande la CNT, siempre está en todos los fregaos!

» autor: Alvar

#142 Ateo responde a creyente en su propio blog

--45561-- — Fri, 08 Feb 2013 00:50:13 +0000

#101 "Sólo hay algo más cansino que un creyente queriendo convertir a un ateo... y es un ateo queriendo "convertir" a un creyente".

¿Y tienes alguna razón (algún ejemplo, algo...) que de un poco de crédito a lo que dices, o sólo es una frase que te ha parecido que "suena bien"?

» autor: --45561--

#141 Ateo responde a creyente en su propio blog

Bender77 — Fri, 08 Feb 2013 00:44:37 +0000

#139 No. Las ideas no merecen respeto automáticamente. En todo caso, las ideas hay que tolerarlas. Pero para que una idea merezca respeto tiene que ganárselo, con argumentos y pruebas. Y "lo pone en un libro muy antiguo" no es ninguna de las dos cosas.

» autor: Bender77

#140 Ateo responde a creyente en su propio blog

Ñbrevu — Fri, 08 Feb 2013 00:43:05 +0000

#101 xkcd.com/774/

» autor: Ñbrevu

#139 Ateo responde a creyente en su propio blog

--130368-- — Fri, 08 Feb 2013 00:37:45 +0000

A ver, hay que respetar a todo el mundo y todas las ideas, pero hay que reconocer que las personas que hacen excesiva ostentación tanto de religiosidad como de ausencia de ella a veces son un poco molestos. Otras veces hacen gracia plus.google.com/communities/114993007401613230438

» autor: --130368--

#138 Ateo responde a creyente en su propio blog

gdlf1978 — Fri, 08 Feb 2013 00:35:42 +0000

#120 There you are! www.youtube.com/watch?v=bRtEAIX6M1w

» autor: gdlf1978

#137 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Fri, 08 Feb 2013 00:35:13 +0000

#133 Eso pretende justificar... ¿qué?

» autor: --223782--

#136 Ateo responde a creyente en su propio blog

--130368-- — Fri, 08 Feb 2013 00:31:42 +0000

#107 Hay gente que lo hace para evitar copypasteos y que haya que compartir todo exactamente igual. A ese nivel de paranoia llegan algunos con el copyright

» autor: --130368--

#135 Ateo responde a creyente en su propio blog

Bender77 — Fri, 08 Feb 2013 00:28:20 +0000

#128 "A mi esa gente que hace de su vida el ser ateo me resulta algo penoso y cansino.

Edit: No soy religioso ni nada parecido. "

¿No eres religioso? Luego eres penoso y cansino.

» autor: Bender77

#134 Ateo responde a creyente en su propio blog

sindestino — Fri, 08 Feb 2013 00:26:26 +0000

#18, #22, #39, #41, #43: Más allá de que el libro de Tiomoteo pertenezca al Nuevo Testamento, en Mateo 5:17-19 Jesús afirmaría que todo lo escrito en la Torá o Antiguo Testamento es válido.

www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo+5:17-19&version=RVR1995

La respuesta de #73 también es bastante buena.

» autor: sindestino

#133 Ateo responde a creyente en su propio blog

--31461-- — Fri, 08 Feb 2013 00:24:03 +0000

#101 #128 Teniendo en cuenta que en gran parte del mundo es peligroso simplemente dudar en voz alta de que dios exista, vuestros comentarios me parecen, por decirlo de forma suave, frívolos.

No hay equidistancia entre las posturas atea y religiosa. Los ateos son una minoría perseguida, e incluso en los sitios donde no está perseguida, como en Europa, siguen siendo una minoría.

» autor: --31461--

#132 Ateo responde a creyente en su propio blog

lumper — Fri, 08 Feb 2013 00:19:20 +0000

Palabra de dios, ateo oyenos

» autor: lumper

#131 Ateo responde a creyente en su propio blog

--31461-- — Fri, 08 Feb 2013 00:18:35 +0000

#40 Les ocurria que eran griegos y hebreo; tenían una cultura donde la mujer era inferior.

Y donde la gente creía en dioses y hombres que resucitaban y hacían milagros. Está claro que todo tiene su contexto histórico, lo malo es que pretendamos filtrar el contexto sólo de las partes que nos interesan.

» autor: --31461--

#130 Ateo responde a creyente en su propio blog

awezoom — Fri, 08 Feb 2013 00:17:28 +0000

#128 Hacer de su vida ser ateo qué es? Es lo mismo que el que opina de política o fútbol? Opinar sobre religión es penoso y cansino?

» autor: awezoom

#129 Ateo responde a creyente en su propio blog

awezoom — Fri, 08 Feb 2013 00:14:03 +0000

#114 No te dejes engañar, no necesitas CREER en ello...mientras no se demuestre lo contrario tú no tienes necesidad de creer que no existe. Hay unos que creen que existe, y luego estamos los demás. si hubiera pruebas de que existe y tú eligieras creer que no existe, entonces tendría cabida el hecho de que creyeras en algo en lo que no tienes por qué creer. ¿Acaso CREES que no hay gente que vuela? Yo no tengo pruebas de que haya gente que vuele, por lo que no necesito creer en ello. Si yo ahora de golpe me pongo a decir a todo el mundo que vuelo, y alguno me cree, no te pone en una situación de no-creyente: La gente no vuela, y por muchas tonterías que yo diga, mientras no se demuestre lo contrario, la gente no vuela y yo tampoco. La verdad sigue siendo una, que la gente no vuela.
No necesito creer que dios existe o no existe. No hace falta en mi vida, no hace falta en el universo, no hace falta en la creación de la vida ni en la aparición de inteligencia, no hace falta que ponga orden en el caos del Universo, ya que se ordena a sí mismo. No me hace falta, luego no necesito creer que no existe. El día que tenga evidencias de que algo necesariamente está actuando sobre las cosas elegiré si creo en que ese fenómeno es dios o no. Por ejemplo, si aparece vida en un planeta cuyas condiciones son terriblemente imposibles para la vida, pues entonces creeré que alguien la ha puesto ahí. Si la vida de momento sólo sabemos que existe en uno de los billones de planetas que hay que, casualmente, está a una distancia del sol más cercano ideal porque no hace ni mucho frío ni mucho calor, y que durante millones de años estuvo vacío, y, es más, la vida ha hecho varios intentos fallidos de evolución y nosotros, de entre todas las especies, somos las únicas que hemos llegado a tener conciencia de nosotros mismos al nivel que nos permite preguntarnos si habrá más como nosotros ahí fuera...No es como para pensar que alguien ha estado poniendo semillitas de vida en ningún sitio...Si yo estoy jugando a ser dios en un juego de ordenador, y quiero crear vida, le doy al botón de 'entrenar peasant' y se crea, no me pongo a crear reglas físicas que atraigan los corpúsculos en una armonía curiosa que, con el paso de millones de años crée cuerpos celestes y planetas, y cuando esté aburrido de ver esa danza espacial, me pongo a crear bacterias, con el fin de que, tras varios millones de años, se lleguen a formar unos seres que, por fin, puedan agradecerme el haberlos creado. Los dinosaurios no, a esos que les jodan...

En fin, es que, de verdad, miles de años de inteligencia y seguimos haciéndole caso al brujo de la tribu..manda huevos.

» autor: awezoom

#128 Ateo responde a creyente en su propio blog

--202272-- — Fri, 08 Feb 2013 00:08:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#127 Ateo responde a creyente en su propio blog

awezoom — Fri, 08 Feb 2013 00:02:34 +0000

#48 Wow, es la primera vez que leo este argumento, jajajajaja...Piensa tú entonces...si Diós creó el universo,etc,etc...¿Qué mierdas estuvo haciendo hasta que le dio por inventarse al hombre? Porque los planetas han estado vacíos varios millones de años...¿Estaba haciendo sudokus?

» autor: awezoom

#126 Ateo responde a creyente en su propio blog

--75082-- — Thu, 07 Feb 2013 23:56:05 +0000

#125 ¿Qué más da? No hay ninguna diferencia

» autor: --75082--

#125 Ateo responde a creyente en su propio blog

--354568-- — Thu, 07 Feb 2013 23:51:38 +0000

#117 Exactamente ¿de que dios estamos hablando? ¿de Jesús, de Alá, de Brahma, de Zeus o de Monesvol?, ¿y de qué libro? ¿la biblia, el corán, los vedas, la Teogonía de Hesíodo o el Evangelio del Monstruo de Espagueti Volador?

» autor: --354568--

#124 Ateo responde a creyente en su propio blog

--59837-- — Thu, 07 Feb 2013 23:51:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#123 Ateo responde a creyente en su propio blog

Bender77 — Thu, 07 Feb 2013 23:47:52 +0000

#117 "Puede hacerlo a través de nosotros, si abrimos nuestra mente y corazón a su Espíritu. La Biblia es sólo la herramienta que nos permite saber cómo Dios se comunica con los hombres. "

Esa frase es una chorrada.

» autor: Bender77

#122 Ateo responde a creyente en su propio blog

Mikeien — Thu, 07 Feb 2013 23:43:49 +0000

#19 El problema de no poder leer la biblia literalmente (y estoy de acuerdo contigo en que no se puede hacer así), es que cada uno puede sacar sus propias conclusiones y ninguna esta mal. Para muestra, las diferentes ramas católicas, cada una con su interpretación.

En la lectura que yo hago, por ejemplo, Jesús no hace milagros ni es el hijo de Dios. Todos los relatos de los milagros (incluido el de la resurrección) son formas de transmitir un mensaje: no multiplico panes y peces, quieren decirnos que compartiendo llega para todos. La ceguera que cura, no es una ceguera física, sino espiritual, etc. Es mi interpretación, y no tienes manera de mostrarme que es errónea (como tampoco yo la tuya... mas allá de que te saltas varias leyes físicas, claro. Pero tu me dirás que por eso se llama milagro)

Con esto no pretendo convencerte de nada. Simplemente quiero decir que la biblia, porque se puede interpretar de muchas maneras, no puede ser base de ninguna enseñanza.

» autor: Mikeien

#121 Ateo responde a creyente en su propio blog

--75082-- — Thu, 07 Feb 2013 23:39:11 +0000

#117 También puede hacerlo a través de los teletubbies, pero mejor que lo haga directamente, no? para qué necesitamos un Papa teniendo un Dios todopoderoso? Es Dios un tímido sin remedio quizá?

» autor: --75082--

#120 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Thu, 07 Feb 2013 23:38:53 +0000

#116 Jaajaja muy bueno, aunque este más bien sería humor ateo... si no fuera porque no pretendían hacer humor... Me pregunto que opinarán de las castañas "¿Dios es cruel?"

» autor: Meinster

#119 Ateo responde a creyente en su propio blog

--43444-- — Thu, 07 Feb 2013 23:34:15 +0000

Menudo borde maleducado.

» autor: --43444--

#118 Ateo responde a creyente en su propio blog

MCN — Thu, 07 Feb 2013 23:33:16 +0000

hipsteryisus.tumblr.com/post/41593759102

Esta respuesta también está bien.

» autor: MCN

#117 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Thu, 07 Feb 2013 23:29:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#116 Ateo responde a creyente en su propio blog

gdlf1978 — Thu, 07 Feb 2013 23:27:29 +0000

#88 En cambio de creyentes metiendose con ateos no he encontrado nada gracioso, ni tan siquiera con un poco de humor...
www.youtube.com/watch?v=uKEG70POYvA ...de nada.

» autor: gdlf1978

#115 Ateo responde a creyente en su propio blog

--75082-- — Thu, 07 Feb 2013 23:26:08 +0000

#104 Pero qué palabra de Dios alma de cántaro. Si Dios quisiera decir algo lo diría, no necesitaría hombres de dudoso rigor narrativo para transmitir un mensaje divino en un compendio tan absurdo, absurdo sin necesidad de contextualizarlo.

» autor: --75082--

#114 Ateo responde a creyente en su propio blog

--179053-- — Thu, 07 Feb 2013 23:23:27 +0000

Un poco de respeto, herejes!!!

Los ateos tambien somos creyentes. Yo, por ejemplo, creo que Dios no existe.

» autor: --179053--

#113 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Thu, 07 Feb 2013 23:21:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#112 Ateo responde a creyente en su propio blog

Trublux — Thu, 07 Feb 2013 23:21:36 +0000

Uno de los vídeos que más me gustan sobre la bíblia: www.youtube.com/watch?v=iREFEumWIS0í

» autor: Trublux

#111 Ateo responde a creyente en su propio blog

--75082-- — Thu, 07 Feb 2013 23:20:06 +0000

#40 ¿Enseñanzas de Dios? ¿Acaso la Biblia la escribió Dios? Por cierto... ¿qué Dios?

No hay más preguntas, Señoría.

» autor: --75082--

#110 Ateo responde a creyente en su propio blog

Necrid — Thu, 07 Feb 2013 23:20:00 +0000

Contestación gráfica para todos
25.media.tumblr.com/b61df92c44e80c0855597e38ebc58835/tumblr_mhduhiifmM

» autor: Necrid

#109 Ateo responde a creyente en su propio blog

--358411-- — Thu, 07 Feb 2013 23:14:14 +0000

#80 Pero que mandamientos, los originales o los que hay hoy en día . Que lo de los actos impuros se lo han sacado de la manga... antes era no adulteraras o desearas la mujer de tu projimo.... pero claro algún gilipollas decidió incluir las pajillas.

» autor: --358411--

#108 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Thu, 07 Feb 2013 23:03:28 +0000

#93 No estoy de acuerdo, Tim Minchin no es monotemático y hay otros como Ricky Gervais que me parece de los mejores humoristas de los últimos años, que de monotemático no tiene nada. El monólogo de Dave Allen me parece espléndido y no lo decía por chinchar, en serio, me gustaría ver humoristas creyentes riéndose de ateos, pero apenas hay, si sabes de alguno te lo agradecería.

#98 Por si no te has fijado no he votado negativo a bonito, es más en este mismo hilo e votado positivo un comentario suyo, basicamente porque no me gusta censurar a los que opinan distinto a mí y si conversar con ellos (siempre agradezco obtener un nuevo punto de vista, y ya sea que me haga dudar, que me haga cambiar de opinión o que la refuerce me parece algo muy importante)
No estoy acusando a nadie, y si me muestro intrigado por el porque de sus creencias, es porque me parece que alguien inteligente puede responder a las preguntas que he realizado sin ningún problema, es más creo que no tendría el menor inconveniente en hacerlo, ahora si carece de respuestas...

» autor: Meinster

#107 Ateo responde a creyente en su propio blog

--35879-- — Thu, 07 Feb 2013 23:01:01 +0000

¿Por qué publica los textos en imágenes? ¿Qué nueva moda es esta?

» autor: --35879--

#106 Ateo responde a creyente en su propio blog

--258554-- — Thu, 07 Feb 2013 23:00:15 +0000

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» autor: --258554--

#105 Ateo responde a creyente en su propio blog

Marco_Pagot — Thu, 07 Feb 2013 22:50:42 +0000

#103 maldito móvil. Donde pone cifradas quería poner curradas. ¿para cuándo editor para la ver. Movil?

» autor: Marco_Pagot

#104 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Thu, 07 Feb 2013 22:50:04 +0000

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» autor: --8993--

#103 Ateo responde a creyente en su propio blog

Marco_Pagot — Thu, 07 Feb 2013 22:47:38 +0000

Pues al final el meneo no es para tanto. Es la habitual respuesta genérica acompañada de la habitual cita de uno de los pasajes de la Biblia. No solo genérica, sino también pobre y con poca fuerza. Las he leído mucho más cifradas, inteligentes y hasta simpáticas. Lo dice un ateo que ha apostatado.

» autor: Marco_Pagot

#102 Ateo responde a creyente en su propio blog

Rafefran — Thu, 07 Feb 2013 22:43:51 +0000

Si os ha gustado este enlace os recomiendo este otro: guionistasvlc.wordpress.com/2012/12/24/el-analista/
Os vais a reír cosa fina de la Biblia. La critican como si fuese un guión de película, no tiene desperdicio!

» autor: Rafefran

#101 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223782-- — Thu, 07 Feb 2013 22:43:49 +0000

Sólo hay algo más cansino que un creyente queriendo convertir a un ateo... y es un ateo queriendo "convertir" a un creyente.

» autor: --223782--

#100 Ateo responde a creyente en su propio blog

satchafunkilus — Thu, 07 Feb 2013 22:43:39 +0000

#80

"Por otra parte, el Nuevo Testamente fue en parte escrito por personas que no conocieron a Jesús, ya que esos sí sabían escribir, y entrevistaron los discípulos y apóstoles para escribir sus libros."

¿Esas cosas te las inventas o tienes alguna prueba? Porque hablas como si tu hubieses estado presente, pero nadie ha encontrado pruebas de lo que dices, excepto tu.

"Tampoco es cierto que el Nuevo Testamente fue escrito 80 años después, sino que tenemos fragmentos de copias de ese tiempo, lo cual es prácticamente un milagro estadístico, ya que el Cristianismo era una religión minoritaria y nueva en ese tiempo. "

¿No es cierto? ¿Donde están esos fragmentos?

"Lo raro sería que encontráramos esos manuscritos 50 años antes de Cristo, por ejemplo."

Teniendo en cuenta que, según tu, la biblia es la palabra de dios ¿Por que ha de ser extraño? Dios es todopoderoso, puede hacer eso y mas ¿o no?

"Tal vez para usted no sean útiles, pero sí para otros. Recuerde que no todo el mundo piensa como usted"

Las leyes que salen en el antiguo testamento están obsoletas en su gran mayoría, para mi y para cualquier persona. Otra cosa es lo que tu creas o dejes de creer, pero no por eso dejan de ser leyes obsoletas y absurdas en los tiempos que estamos.

"Es sencillo: lo que viene de Dios (los mandamientos) está vigente en la vida del creyente,"

Tan sencillo que es un disparate.

De dios (Suponiendo que exista) no viene nada, entre otras cosas porque los dioses no escriben libros ni mandamientos, y mucho menos chapuzas como la biblia.Y si crees que una zarza ardiendo le dicto los mandamientos a un tal Moises en la cima de un monte o que ese mismo señor abrió el mar con una vara, o que un niño nació de una mujer virgen, tienes un problema grave. Si un Dios quiere comunicar un mensaje a la humanidad tiene formas muchísimo mas eficientes que un libro lleno de inexactitudes históricas, invenciones descaradas y contradicciones como castillos. El antiguo testamento es mitología hebrea, el nuevo mitología cristiana, y los dos juntos una herramienta de control mental para incautos que ha servido para hacer mas daño que otra cosa. Pero de palabra de dios nada de nada, es palabra de hombres, escrita por hombres para dominar a otros hombres y putear a las mujeres.

"pero no así lo que venía de los reyes y jueces de la época, que también se menciona en la Biblia y sirve de contexto."

lo que viene de los reyes y jueces de la época son datos inexactos, no sirve de ningún contexto porque no se puede demostrar que la gran mayoría de la cosas que aparecen sean ciertas. Ni siquiera hay documentos que prueben la existencia de Jesús, y eso que los romanos solían apuntar las cosas.

No obstante, si tu has encontrado pruebas fehacientes de que me equivoco no dudes en mostrármelas y las estudiare con gusto, pero no porque afirmes las cosas con tanta seguridad vas a tener razón. Los demás también sabemos leer, y muchos de nosotros también hemos leído la biblia y estudiado religión.

» autor: satchafunkilus

#99 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223651-- — Thu, 07 Feb 2013 22:41:47 +0000

#81 pero todo lo que sucede es por "divina voluntad" de Dios, no? Ergo, nosotros no queremos porque él no quiere.

» autor: --223651--

#98 Ateo responde a creyente en su propio blog

--361183-- — Thu, 07 Feb 2013 22:41:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --361183--

#97 Ateo responde a creyente en su propio blog

pinkix — Thu, 07 Feb 2013 22:36:50 +0000

#93 ¿Y tu la entiendes, la religión? ¿Dónde has dejado la humildad cristiana?

» autor: pinkix

#96 Ateo responde a creyente en su propio blog

pinkix — Thu, 07 Feb 2013 22:35:26 +0000

#19 Más citas...

1 Corintios 14:34
34 Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

1 Timoteo 2:11-15
9 Así mismo que las mujeres, vestidas decorosamente, se adornen con pudor y modestia, no con trenzas ni con oro o perlas o vestidos costosos,
10 sino con buenas obras, como conviene a mujeres que hacen profesión de piedad.
11 La mujer oiga la instrucción en silencio, con toda sumisión.
12 No permito que la mujer enseñe ni que domine al hombre. Que se mantenga en silencio.
13 Porque Adán fue formado primero y Eva en segundo lugar.
14 Y el engañado no fue Adán, sino la mujer que, seducida, incurrió en la transgresión.
15 Con todo, se salvará por su maternidad mientras persevere con modestia en la fe, en la caridad y en la santidad.

El contexto... ahhh, el contexto.

» autor: pinkix

#95 Ateo responde a creyente en su propio blog

PasquiLoLxD — Thu, 07 Feb 2013 22:34:54 +0000

#25 ''Maravilloso, espectacular, me he emocionado al verlo!''

» autor: PasquiLoLxD

#94 Ateo responde a creyente en su propio blog

--223651-- — Thu, 07 Feb 2013 22:33:40 +0000

#75 Y Dios hizo a los políticos españistaníes a su imagen y semejanza.

» autor: --223651--

#93 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Thu, 07 Feb 2013 22:31:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#92 Ateo responde a creyente en su propio blog

Pr177781 — Thu, 07 Feb 2013 22:28:52 +0000

#87 i.imgur.com/HLfN3az.jpg

» autor: Pr177781

#91 Ateo responde a creyente en su propio blog

ptm56 — Thu, 07 Feb 2013 22:27:32 +0000

Venga, a reirle la gracia a un troll cualquiera de internet. Y en portada nada menos. Qué nivel. Y que conste que yo también soy ateo.

» autor: ptm56

#90 Ateo responde a creyente en su propio blog

mosayco — Thu, 07 Feb 2013 22:26:57 +0000

muy bueno pero dios existe, si hasta tiene un blog: pordios.elerlich.com//acercade.php

» autor: mosayco

#89 Ateo responde a creyente en su propio blog

mciutti — Thu, 07 Feb 2013 22:26:26 +0000

El siguiente paso es que ella lo perdona y le dice que rezará por él mientras secretamente está convencida y regocijada en la seguridad de que arderá en el infierno.

» autor: mciutti

#88 Ateo responde a creyente en su propio blog

Meinster — Thu, 07 Feb 2013 22:26:19 +0000

#19 Por último, los ateos son bastante aburridos. No tienen gracia.
Esto no te lo paso tienes a gente que hace estupendo humor ateo, a Bill Maher a Tim Minchin o por ponerte un par de ejemplos:
www.youtube.com/watch?v=FaX_uLIMEdU
www.youtube.com/watch?v=SiTnvmHGVxA
En cambio de creyentes metiendose con ateos no he encontrado nada gracioso, ni tan siquiera con un poco de humor, espero que puedas enseñarme algo, pues un día estuve buscando hasta cansarme, como mucho llegué a un ligero aceptable siendo bueno.

Por otra parte estoy de acuerdo en que La Biblia tiene un gran valor sociocultural (al igual que otras mitologías, libros de filosofía, de historia, etc, vamos que no es el único, hay literatura con el mismo valor para aburrir)
Concuerdo en que una cosa es leer La Biblia y otra comprenderla, hay que contextualizar los echos. Por ejemplo, cuando La Biblia habla de Asuero te puedes quedar como cualquier cosa, pero si sabes que se trata de Jerjes I (si el de Las Termópilas) pues ya te estás dando cuenta de que están hablando de acontecimientos históricos, si muy manipulados, extremadamente nacionalistas (los hebreos son los buenos) y metiendo elementos fantásticos (excepto en 1Macabeos, pero de ahí la frase "el rollo macabeo")

La cuestión es que La Biblia se considera directamente inspirada por Dios, y no deja de cometer errores tremendos en la concepción que tiene del Universo, de la naturaleza o de las otras civilizaciones, se puede entender si está escrita por personas que vivieron en aquella época y no sabían mucho del mundo, pero no se entiende si se supone que Dios la insipiró, ¿no sabía nada del Universo? ¿Por qué de todos los pueblos de la Tierra se emperró con uno unicamente (y luego lo cambió por otro)? ¿Es Dios tan torpe?

Y como pareces una persona inteligente, me gustaría preguntarte, ¿por qué crees en la existencia de Dios? ¿Concretamente el judeo-cristiano? ¿Que pruebas te muestran que tienen sentido esas creencias? Gracias por contestar.

» autor: Meinster

#87 Ateo responde a creyente en su propio blog

Mortis — Thu, 07 Feb 2013 22:25:07 +0000

#84 No, de echo, en este caso es bastante impotente. Lo que más me preocupa es lo de "a su imagen y semejanza"..vaya dios nos espera no?

» autor: Mortis

#86 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Thu, 07 Feb 2013 22:23:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#85 Ateo responde a creyente en su propio blog

jainkone — Thu, 07 Feb 2013 22:23:11 +0000

#19 te has lucido, campeón

» autor: jainkone

#84 Ateo responde a creyente en su propio blog

Pr177781 — Thu, 07 Feb 2013 22:22:01 +0000

#81 Si dios quiere acabar con el mal, pero no puede, entonces no es omnipotente.

» autor: Pr177781

#83 Ateo responde a creyente en su propio blog

--51656-- — Thu, 07 Feb 2013 22:20:02 +0000

#40 La teología? El estudio de dios? El estudio de lo que no existe? Como vas a decir que alguien que estudia algo que no se puede demostrar que existe tiene más relevancia que la de Dawkins, etólogo, zoólogo y titular de la «cátedra Charles Simonyi de Difusión de la Ciencia» en la Universidad de Oxford hasta el año 2008 entre otras muchas cosas?

» autor: --51656--

#82 Ateo responde a creyente en su propio blog

Pendril_Mandril — Thu, 07 Feb 2013 22:18:14 +0000

Soy ateo eh, pero menuda parida.

» autor: Pendril_Mandril

#81 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Thu, 07 Feb 2013 22:17:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#80 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Thu, 07 Feb 2013 22:15:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#79 Ateo responde a creyente en su propio blog

--362618-- — Thu, 07 Feb 2013 22:14:34 +0000

La Biblia debe ser leída en clave metafórica. A no ser que deba ser leída en clave literal, entonces sí.
¿Cómo se sabe si debe ser leída en una u otra clave? Por supuesto, yo te lo digo según interese a mis argumentos. Igual que para obedecer a Dios, seré yo quien te diga qué es lo que quiere Él de ti.
De mis (tiernos) años de católico saqué en claro que ese es más o menos el resumen. No conozco otras iglesias cristianas no católicas, pero creo que la cosa debe funcionar más o menos igual.

» autor: --362618--

#78 Ateo responde a creyente en su propio blog

EDD88 — Thu, 07 Feb 2013 22:13:01 +0000

#63 No digo la Biblia pretendiese ser un libro científico, pero sin embargo si que se permitía licencias, que por cierto causaron muchos problemas a futuros cientificos, en torno a la evolución, la distribución del sistema solar y demás. Digo que la gente se preugntaba de donde venimos y la respuesta era, nos creó Dios, primero a Adan y luego a Eva.

Y para mi de lo poco que hoy por hoy dura son los 10 mandamientos, que aunque los demos ya por sentado y quebrantar los más graves nos parece una burrada (como matar o violar -bueno el mandamiento era algo sobre la mujer del prójimo-), hay culturas donde eso aún no lo consideran grave o no hasta hace muy poco. Y del resto poco se puede extraer respecto al Antiguo Testamento.

Luego del Nuevo ya hay más cosas que se podrían aprovechar, por lo menos desde mi punto de vista, como la búsqueda de una sociedad en la que el bienestar del prójimo se anteponga al propio, que era en esencia el mensaje de Jesús. O el hecho de perdonar a los que se arrepienten de sus errores.

» autor: EDD88

#77 Ateo responde a creyente en su propio blog

--356382-- — Thu, 07 Feb 2013 22:12:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356382--

#76 Ateo responde a creyente en su propio blog

gatonaranja — Thu, 07 Feb 2013 22:12:27 +0000

#66 Eso, no es un foro. es como una especie de blogs, pero bastante más entrelazados entre ellos.
si no te gusta un blog por sus comentarios, es tan facil como no entrar, no?

» autor: gatonaranja

#75 Ateo responde a creyente en su propio blog

Pr177781 — Thu, 07 Feb 2013 22:08:36 +0000

#70 Si dios puede acabar con el mal, pero no quiere, entonces es malévolo.

» autor: Pr177781

#74 Ateo responde a creyente en su propio blog

--49195-- — Thu, 07 Feb 2013 22:08:08 +0000

#40 Así que la biblia no es más que un conjunto de historias de su época escritas desde la perspectiva de gente de la época... ¿Y exactamente en que momento debo sentirme iluminado si nada de lo que se dice en ella tiene un significado que deba creerme porque es la verdad?

Cada día más, la fe es una cuestión que solo se sostiene en un círculo vicioso. Le pides a cualquier católico que te explique porque, partiendo de una mente que no cree en nada, deberías creer tu en Dios, si no tienes prueba alguna, y se cortocircuita.

» autor: --49195--

#73 Ateo responde a creyente en su propio blog

Trublux — Thu, 07 Feb 2013 22:07:51 +0000

#18 Cuando dicen eso yo siempre les recuerdo que los diez mandamientos están en el viejo testamento.

» autor: Trublux

#72 Ateo responde a creyente en su propio blog

satchafunkilus — Thu, 07 Feb 2013 22:07:17 +0000

#22 " La Biblia es toda: de Génesis a Apocalipsis.

"El Viejo Testamento es indispensable para entender al Nuevo, aunque muchas de sus leyes aplican a Judíos, no a Gentiles (incluyendo cristianos)"

El viejo testamento es una cosa y el nuevo otra muy diferente. El viejo es un libro de mitología hebrea y ni siquiera es un libro como tal sino un compendio de escritos antiguos del que los cristianos toman e interpretan unas cosas y los judíos otras.

El nuevo testamento es una recopilación de escritos que hablan de Jesus, escrito por personas que probablemente no habían nacido en la época de Jesus (suponiendo que hubiese existido, que aparte de esos testamentos no hay mas pruebas) y basados, siglos después, en escritos de varias personas anónimas.

"Por otra parte, también existen leyes civiles y sacerdotales obsoletas que sirven para entender el contexto, pero no son ni pretenden ser útiles hoy día, sino sólo los mandamientos."

Las leyes civiles y sacerdotales son iguales de obsoletas que el resto de las escrituras. Sirvieron en su momento para asustar a pastores analfabetos de la edad del hierro, y aun hoy en día sirven para asustar a algunas personas, pero no dejan de ser eso, mitología obsoleta.

No entiendo que criterios seguís algunos para decidir lo que es obsoleto y lo que no, pero si podemos interpretar una parte que nos parece obsoleta, ¿Por que no interpretar el resto de la misma forma?

» autor: satchafunkilus

#71 Ateo responde a creyente en su propio blog

er_robles — Thu, 07 Feb 2013 22:07:14 +0000

En las discusiones de política y de religión es muy difícil definir quién tiene la razón. Pero creo que un buen cristiano buscaría otro tipo de respuesta a este tipo de comentarios contra su fe.

» autor: er_robles

#70 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Thu, 07 Feb 2013 22:06:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#69 Ateo responde a creyente en su propio blog

Al-Khwarizmi — Thu, 07 Feb 2013 22:06:02 +0000

Yo no soy creyente pero me parece un poco triste la respuesta que ha dado el blogger y la aprobación que recibe. La chica fue educada y no le faltó al respeto, ella tiene las creencias que tiene y le dio un consejo que puede ser todo lo absurdo que uno quiera, pero se lo dio con toda la buena intención.

A mí me parece bien meter toda la caña que haga falta y más a los creyentes cuando intentan imponer sus ideas o sus principios morales, o cuando intentan convencer mediante el miedo. Pero si son respetuosos y no hacen daño a nadie, ¿para qué ponerse bordes? Yo a los creyentes respetuosos ni siquiera intento discutirles sus creencias para nada, al fin y al cabo tienen suerte de tenerlas. Ya me gustaría a mí estar convencido de que si actúo bien voy a vivir eternamente.

» autor: Al-Khwarizmi

#68 Ateo responde a creyente en su propio blog

--258554-- — Thu, 07 Feb 2013 22:05:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#67 Ateo responde a creyente en su propio blog

Pr177781 — Thu, 07 Feb 2013 22:04:25 +0000

#63 2.bp.blogspot.com/-wFREK2UqC4A/UEAyDfxi0KI/AAAAAAAATdw/gucqLaiT8i4/s16

Si dios quiere acabar con el mal, pero no puede, entonces no es omnipotente.
Si dios puede acabar con el mal, pero no quiere, entonces es malévolo.
Si dios puede y quiere acabar con el mal, ¿Entonces por qué existe el mal?
Si dios no puede ni quiere acabar con el mal, ¿Entonces por que llamarlo dios?

» autor: Pr177781

#66 Ateo responde a creyente en su propio blog

wooldoor — Thu, 07 Feb 2013 22:03:13 +0000

#47 Bueno, empezó la discusión porque según ella el ateo está todo el día molestando en el foro (o lo que sea). El ateo/troll va de listo y a provocar sin motivo. Ya sé que hay gente que se aburre mucho, pero eso no les da derecho a ir a molestar a los demás, por muy equivocados que puedan estar.
Por ejemplo, si los testigos de Jehová vienen a mi casa, los largaré con un buen zas, en toda la boca, pero nunca iré yo personalmente a buscarlos para ridiculizarlos o sentirme superior a ellos.

» autor: wooldoor

#65 Ateo responde a creyente en su propio blog

Gazpachop — Thu, 07 Feb 2013 22:02:26 +0000

Hay una "segunda parte" de la conversación: hipsteryisus.tumblr.com/post/42513595891

» autor: Gazpachop

#64 Ateo responde a creyente en su propio blog

irenilla89 — Thu, 07 Feb 2013 22:00:23 +0000

Mi novio es alemán, y dice que su abuelo era de misa diaria hasta que en la Segunda Guerra Mundial vio a curas bendecir bombas que iban a tirar los nazis y dijo que nunca más. Lo que vino después, con la Iglesia ayudando a líderes nazis a evadirse de la justicia y escapar a Sudamérica no hizo más que reafirmarle en sus recién adquiridas, "no creencias".

» autor: irenilla89

#63 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Thu, 07 Feb 2013 21:59:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#62 Ateo responde a creyente en su propio blog

--38321-- — Thu, 07 Feb 2013 21:59:55 +0000

#59

¿eras tú? No me lo esperaba, pero viendo la reflexión, veo que si.

» autor: --38321--

#61 Ateo responde a creyente en su propio blog

del_dan — Thu, 07 Feb 2013 21:59:22 +0000

y esto es portada de meneame ? ufff

» autor: del_dan

#60 Ateo responde a creyente en su propio blog

--38321-- — Thu, 07 Feb 2013 21:59:10 +0000

#53

Efectivamente.

Es como llegar a un juicio moderno y citar el código de Hammurabi.

» autor: --38321--

#59 Ateo responde a creyente en su propio blog

--222052-- — Thu, 07 Feb 2013 21:58:52 +0000

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» autor: --222052--

#58 Ateo responde a creyente en su propio blog

Mortis — Thu, 07 Feb 2013 21:58:47 +0000

#39 Sal de mi cabeza!! Argh!!

» autor: Mortis

#57 Ateo responde a creyente en su propio blog

eliseja — Thu, 07 Feb 2013 21:57:24 +0000

#3 Casi más bien es un... ¡Zas! CON toda la biblia

» autor: eliseja

#56 Ateo responde a creyente en su propio blog

kernelspace — Thu, 07 Feb 2013 21:57:23 +0000

El Problema d ela Mayoría de los ATEOS es que creen que la Biblia dice estupideces, por que realidad
leen textos sin contexto
El texto que cita al final está totalmente fuera de contexto, ya que se está hablando de las responsabilidades
dentro de una congregación, y en el contexto de una MISA o REUNION, es decir, una mujer no podría dar un discurso
ella sola enseñando a hombres presentes, ya que eso estaría fuera del orden.

Sí, he leído la biblia, entera, varias veces, y creo que si fuera ateo, podria dar mejores argumentos que las simplonas citas sacadas de contexto, que están repartidas por internet.
Me doy cuenta, que si caen en aprender este tipo de argumentos, en realidad son personas
que creen a cualquier fuente como verídica, y eso los pone en ridículo, ya que casi siempre ostentan ser personas más inteligentes y muy cientificas

» autor: kernelspace

#55 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Thu, 07 Feb 2013 21:54:24 +0000

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» autor: --8993--

#54 Ateo responde a creyente en su propio blog

--343770-- — Thu, 07 Feb 2013 21:53:18 +0000

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» autor: --343770--

#53 Ateo responde a creyente en su propio blog

EDD88 — Thu, 07 Feb 2013 21:52:39 +0000

#40 #50 La Biblia no se puede interpretar, hay que pensar cuándo fue escrita y para qué público.

Si haceis un viaje en el tiempo con la mente, llegaréis a una época en la que:

-La justicia no era capaz de resolver nada: asesinatos, violaciones, robos... por lo que era necesario la imagen de un Dios todo poderoso, siempre alerta y cruel con aquellos que hacian el mal.

-La única forma de hacer patria, era contar historias o hazañas que servían para que a gente se sintiera orgullosa de sus raices y de su pueblo y luchase por defenderse unos a otros de enemigos comúnes.

-La ciencia era 0, y dando una razón fántastica, pero de aquella verosímil, podrías convertirte en la persona más inteligente o sabia del grupo, haciendo que los demás te siguieran.

Pues llegamos a lo que es la Biblia. Un cuento que servía como para resolver inquietudes científicas, acojonar al pueblo para que no se portasen mal y mantenerlos unidos.

» autor: EDD88

#52 Ateo responde a creyente en su propio blog

erkurita — Thu, 07 Feb 2013 21:52:18 +0000

#15 Un tema recurrente también es la corrupción, la privatización, los escándalos de los políticos, la corona española, etc ... y siguen llegando a portada todos los días. El que sea cansino para ti no significa que para los demás lo sea. Tu opinión es subjetiva.

» autor: erkurita

#51 Ateo responde a creyente en su propio blog

--38321-- — Thu, 07 Feb 2013 21:50:41 +0000

#45

No me extraña. O te cabreas, o lo matas.

» autor: --38321--

#50 Ateo responde a creyente en su propio blog

--38321-- — Thu, 07 Feb 2013 21:49:48 +0000

#19

En segundo lugar, sacar un versículo de contexto es deshonesto

Estoy por completo de acuerdo. Entonces ¿por qué leches los creyentes (de cualquier signo) están sacando frases de sus libritos continuamente? Resulta que en casa tengo una biblia (vale, la robé en un hotel en la ciudad del pecado, pero la tengo) donde vienen como 15 páginas de "citas" para según esté tu estado de ánimo (lo curioso es que son intercambiables, como las profecías de Nostradamus) y completamente fuera de contexto cada una de ellas.

» autor: --38321--

#49 Ateo responde a creyente en su propio blog

--205705-- — Thu, 07 Feb 2013 21:49:40 +0000

#48 Está claro, fue Dios que lo mismo te crea un universo en 7 días que te escribe un best-seller.

» autor: --205705--

#48 Ateo responde a creyente en su propio blog

victorjba — Thu, 07 Feb 2013 21:48:06 +0000

Yo sobre la biblia solo digo una cosa: Galilea, hace 2000 años ¿cuántos sabían leer y escribir? 4 y el de la guitarra, y todavía no se había inventado la guitarra. Que de un lugar donde el 99.99% de la población es analfabeta salga un tocho de tropecientas páginas, es cuando menos curioso, por no decir sospechoso

» autor: victorjba

#47 Ateo responde a creyente en su propio blog

--272116-- — Thu, 07 Feb 2013 21:47:26 +0000

#27 Eso díselo a la chica, que fue la que empezó la "discusión".

» autor: --272116--

#46 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Thu, 07 Feb 2013 21:45:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#45 Ateo responde a creyente en su propio blog

--301232-- — Thu, 07 Feb 2013 21:42:30 +0000

#38 con lo del abogado dejé de preguntar.

» autor: --301232--

#44 Ateo responde a creyente en su propio blog

puntillesco — Thu, 07 Feb 2013 21:42:05 +0000

vaya mierdas que llegan a portada.

» autor: puntillesco

#43 Ateo responde a creyente en su propio blog

flexoazul — Thu, 07 Feb 2013 21:41:11 +0000

#18 Esa cita ES del Nuevo Testamento: www.amen-amen.net/RV1960/NuevoTestamento/1Timoteo/1Timoteo2.htm

» autor: flexoazul

#42 Ateo responde a creyente en su propio blog

--205705-- — Thu, 07 Feb 2013 21:39:29 +0000

#39 #41 Peor me lo ponéis entonces.

» autor: --205705--

#41 Ateo responde a creyente en su propio blog

Mortis — Thu, 07 Feb 2013 21:39:11 +0000

#18 je, pues Timoteo es Nuevo Testamento, así que la moza esta lo lleva claro.

» autor: Mortis

#40 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Thu, 07 Feb 2013 21:39:06 +0000

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» autor: --8993--

#39 Ateo responde a creyente en su propio blog

arturius — Thu, 07 Feb 2013 21:38:59 +0000

#18 Sería un buen intento, pero Timoteo pertenece al nuevo testamento.

» autor: arturius

#38 Ateo responde a creyente en su propio blog

--38321-- — Thu, 07 Feb 2013 21:38:20 +0000

#17

Pues como le preguntes a un banquero (no confundir con bancario)

» autor: --38321--

#37 Ateo responde a creyente en su propio blog

--51656-- — Thu, 07 Feb 2013 21:37:01 +0000

#19 Hazte un favor y lee algo de Richard Dawkins. "El capellán del diablo", por ejemplo. Es muy entretenida y a lo mejor te ayuda a encontrar la valentía suficiente para aceptar que vas a morir y ahí acaba todo. Y que no hay fantasmitas en ofertas de 3X1..

» autor: --51656--

#36 Ateo responde a creyente en su propio blog

ch456a7h — Thu, 07 Feb 2013 21:36:03 +0000

Este video que hay en ese blog tampoco está nada mal...
youtu.be/Ge40-Z6Lahw

» autor: ch456a7h

#35 Ateo responde a creyente en su propio blog

llorencs — Thu, 07 Feb 2013 21:35:33 +0000

#22 Es una justificación tan absurda que simplemente continua demostrando que es pura misoginia dicha actitud. No hay justificación posible ante eso. Misoginia.

» autor: llorencs

#34 Ateo responde a creyente en su propio blog

ElCascarrabias — Thu, 07 Feb 2013 21:35:10 +0000

#14 Agh! Bicha! _melafo

» autor: ElCascarrabias

#33 Ateo responde a creyente en su propio blog

auckland — Thu, 07 Feb 2013 21:32:28 +0000

Vaya tontería de meneo

» autor: auckland

#32 Ateo responde a creyente en su propio blog

--343064-- — Thu, 07 Feb 2013 21:31:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#31 Ateo responde a creyente en su propio blog

--340616-- — Thu, 07 Feb 2013 21:30:43 +0000

A mi me parece una diálogo de besugos entre una opusina y un iluminado. No sabría decir quien me cae peor.

» autor: --340616--

#30 Ateo responde a creyente en su propio blog

CaptainObvious — Thu, 07 Feb 2013 21:29:29 +0000

Epic Jesus Fail!

» autor: CaptainObvious

#29 Ateo responde a creyente en su propio blog

BiRDo — Thu, 07 Feb 2013 21:29:05 +0000

#19 Hablas de sacar de contexto
Tío, eres un crack Me parto contigo. Estaba esperando a que aparecieras para contarnos por qué todos estamos equivocados y vosotros sois los elegidos.

Sacar de contexto dice el colega cuando todas las "enseñanzas" de la biblia no intentan más que meterlas con calzador en todo contexto actual. Que yo sepa Cristo no dijo nada sobre los preservativos, ¿verdad?

¿Y a los amigos esos de Timoteo qué les ocurría? ¿Eran todos tan misóginos como tú que huían al ver a una mujer?

#21 No le des más vueltas, estos cristianos fanáticos son una pandilla de misóginos.

» autor: BiRDo

#28 Ateo responde a creyente en su propio blog

reygecko — Thu, 07 Feb 2013 21:28:11 +0000

#19 Y digo yo... ¿no crees posible que otras personas consideren idiotas a los que se empeñan en coger un libro y, en vez de leerlo y disfrutarlo, traten de "analizar y estudiar su enseñanza como es debido"?

Porque, si nos ponemos filosóficos, también podríamos tomar "El señor de los Anillos" y "analizar y estudiar su enseñanza como es debido".

P.D.- Cuando edites tu mensaje, avísalo picarón...

» autor: reygecko

#27 Ateo responde a creyente en su propio blog

wooldoor — Thu, 07 Feb 2013 21:27:52 +0000

Ahora son los ateos los que van "evangelizando". Pobre chica, que la deje en paz, si es feliz y no hace daño a nadie.

» autor: wooldoor

#26 Ateo responde a creyente en su propio blog

--219440-- — Thu, 07 Feb 2013 21:26:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#25 Ateo responde a creyente en su propio blog

pensar_cansa_mucho — Thu, 07 Feb 2013 21:26:24 +0000

bayimg.com/NajbDAAEG

» autor: pensar_cansa_mucho

#24 Ateo responde a creyente en su propio blog

buitragosoft — Thu, 07 Feb 2013 21:26:17 +0000

#19 cierto, está sacado de contexto... pero sigue siendo literal

irrelevante? si, literal? también

» autor: buitragosoft

#23 Ateo responde a creyente en su propio blog

ZeN — Thu, 07 Feb 2013 21:26:04 +0000

Qué grande

» autor: ZeN

#22 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Thu, 07 Feb 2013 21:26:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#21 Ateo responde a creyente en su propio blog

llorencs — Thu, 07 Feb 2013 21:25:31 +0000

#19 Aja, vaya justificación. No veo donde hay justificación a mandar callar a la mujer. Porque no la hay.

» autor: llorencs

#20 Ateo responde a creyente en su propio blog

pensar_cansa_mucho — Thu, 07 Feb 2013 21:25:24 +0000

#10 Me he equivocado, quería darte un negativo

» autor: pensar_cansa_mucho

#19 Ateo responde a creyente en su propio blog

--8993-- — Thu, 07 Feb 2013 21:21:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#18 Ateo responde a creyente en su propio blog

--205705-- — Thu, 07 Feb 2013 21:21:45 +0000

No pensaba menearlo pero tengo que decir que el final de la respuesta es apoteósico.

Ahora, ¿vosotros creéis que esto podría convencer a cualquier cristiano? No.
Me conozco la respuesta que viene a continuación.

La verdadera Biblia es el Nuevo Testamento.

Y así podríamos seguir hasta la eternidad... hay algunos cristianos que son muy tercos.

Un ejemplo, debajo de la línea
-------------------------------------------

» autor: --205705--

#17 Ateo responde a creyente en su propio blog

--301232-- — Thu, 07 Feb 2013 21:20:48 +0000

Yo una vez le pregunté a un abogado qué ganaba haciendo infeliz a la gente.

Me dijo que miles de euros.

» autor: --301232--

#16 Ateo responde a creyente en su propio blog

--176272-- — Thu, 07 Feb 2013 21:20:05 +0000

Genial. Perfecto. La pienso usar muchísimo en esas cenas donde viene todo el mundo menos el señor sentido común.

» autor: --176272--

#15 Ateo responde a creyente en su propio blog

marioquartz — Thu, 07 Feb 2013 21:19:58 +0000

#11 En que es un tema recurrente. Eso es un tema cansino. Y que a ti te guste no implica que no pueda ser cansino.

» autor: marioquartz

#14 Ateo responde a creyente en su propio blog

mancku — Thu, 07 Feb 2013 21:19:52 +0000

#6 Seguro? estefy07.tumblr.com/post/42430901976/seniors-2013-d-zoidaem

» autor: mancku

#13 Ateo responde a creyente en su propio blog

Suigetsu — Thu, 07 Feb 2013 21:16:24 +0000

#10 Tu si que eres cansino.

» autor: Suigetsu

#12 Ateo responde a creyente en su propio blog

--11417-- — Thu, 07 Feb 2013 20:53:22 +0000

#11 en su idea del mundo, parece que no le conozcas

» autor: --11417--

#11 Ateo responde a creyente en su propio blog

Bowsers — Thu, 07 Feb 2013 20:43:27 +0000

#10 Donde ves tu que sea cansina?

» autor: Bowsers

#10 Ateo responde a creyente en su propio blog

andresrguez — Thu, 07 Feb 2013 20:38:56 +0000

Cansina www.meneame.net/search.php?q=ateo+responde

» autor: andresrguez

#9 Ateo responde a creyente en su propio blog

Tomaydaca — Thu, 07 Feb 2013 20:38:46 +0000

<edit>

» autor: Tomaydaca

#8 Ateo responde a creyente en su propio blog

Tomaydaca — Thu, 07 Feb 2013 20:37:26 +0000

Una sentencia da un fuerte varapalo al integrismo católico de extrema derecha

«El Papa es el máximo jerarca de una organización religiosa cuya historia está llena de crímenes y por la que sentimos un fuerte rechazo. Enemiga de la justicia social y del progreso humano, esta institución también es enemiga de la igualdad social» o «enumerar los crímenes de la Iglesia católica desde la Edad Media hasta la actualidad daría como mínimo para miles de páginas». Son afirmaciones que no tipifican como delito tal como pretendían organizaciones de extrema derecha. Tales manifestaciones quedan amparadas por la libertad de expresión y el derecho a la crítica, aunque ésta sea «injusta, sesgada o sectaria» o se incurra en una «falta de respeto a la verdad histórica».

Así al menos lo ha entendido la Sección 30 de la Audiencia Provincial de Madrid, que ha confirmado el archivo de la querella interpuesta por el colectivo extremista «Hazte Oír» contra el sindicato anarquista Confederación Nacional de Trabajadores (CNT) por el contenido de su campaña «Peligro, que viene el Papa», llevada a cabo con motivo de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ) que se celebró en Madrid en agosto de 2011.

Y es que, afirman sus tres magistrados, las «censuras» a la Iglesia católica con motivo de tal evento estaban justificadas, «por agrias y desconsideradas que sean, o por más que tergiversen los hechos o los valoren de forma abiertamente injustas». El argumento no es otro, a juicio de la Sala, que esas críticas están amparadas por la libertad de expresión, «más todavía cuando se llevaron a cabo con ocasión de unas Jornadas Mundiales de la Juventud y en las que el protagonismo colectivo correspondía a esos jóvenes, católicos en su mayoría, y el individual, al que ostenta la máxima dignidad dentro de la Iglesia católica, el Papa». Y en el que la crítica, añade la sentencia, y de la celebración de las jornadas en sí, «de la visita del Papa, del eventual gasto que ello pudiera suponer, está dentro del derecho de crítica, incluso injusta, sesgada o sectaria, propio de todo sistema democrático».

También rechaza la Audiencia de Madrid que se hubiese incurrido por parte de la CNT en un delito de ofensas a los sentimientos religiosos por calificar a la Iglesia católica como una organización «cuya historia está llena de crímenes y enemiga de la justicia social y el progreso humano». Esta catalogación, destaca la sentencia en este punto, «puede considerarse una falta de respeto a la verdad histórica o una acentuación de los momentos o actuaciones más censurables desde la óptica actual de algunos integrantes o rectores de la Iglesia, con olvido intencionado de todo lo positivo», aspectos que, en todo caso, se incide, «no pueden criminalizarse».

Tampoco merece ningún tipo de reproche jurídico las «censurables expresiones sobre las iglesias que arden, la omnipotencia divina que supone su presencia bajo una defecación o la tacha de gran inquisidor al Papa». En opinión del tribunal, ese tipo de manifestaciones o expresiones no constituyen ningún tipo de «escarnio de creencias, ritos o dogmas», sino que, por el contrario, lo único que se pretende es «tachar de inutilidad a los templos, o pretendidamente ingeniosas reducciones al absurdo».

La campaña de la CNT incluía también el montaje de una imagen de Jesucristo como terrorista suicida, la imagen de un obispo ahorcado y la frase «totus muertos».

La acción del sindicato anarquista se inició contra la Jornada Mundial de la Juventud, « organizada por la secta católica» y para expresar «no sólo la disconformidad contra la visita de Ratzinger, el empleo de fondos públicos para el evento y la cesión de centros educativos públicos, etc. para alojar a los miembros de la secta, sino también contra el rol preponderante de la superstición católica en nuestra sociedad y recordando el nefasto papel que dicha secta ha jugado en la historia».

Menea y vencerás...

www.meneame.net/story/sentencia-da-fuerte-varapalo-integrismo-catolico

» autor: Tomaydaca

#7 Ateo responde a creyente en su propio blog

--74648-- — Thu, 07 Feb 2013 20:34:08 +0000

Biblia: las serpientas hablan, el esclavismo es bueno, las mujeres calladas, mata a tu hijo como prueba de amor a dios, dios mata a su hijo como prueba de amor a los demas.

» autor: --74648--

#6 Ateo responde a creyente en su propio blog

ElCascarrabias — Thu, 07 Feb 2013 20:28:03 +0000

¡Melafo! _{in the ass, of course...} ^{Por cierto, ¿dónde están esas cristianas? ¡...que aquí hay JesuKristo para todas!}

» autor: ElCascarrabias

#5 Ateo responde a creyente en su propio blog

enmonado — Thu, 07 Feb 2013 20:23:28 +0000

Y vió que era bueno, y lo meneó.

» autor: enmonado

#4 Ateo responde a creyente en su propio blog

meneame-español — Thu, 07 Feb 2013 20:21:47 +0000

Respuesta sin sentido en 3,2,1,...

» autor: meneame-español

#3 Ateo responde a creyente en su propio blog

--155419-- — Thu, 07 Feb 2013 20:20:07 +0000

¡Zas! en toda la biblia.

» autor: --155419--

#2 Ateo responde a creyente en su propio blog

cuchuflo — Thu, 07 Feb 2013 20:19:31 +0000

Bazinga!

» autor: cuchuflo

#1 Ateo responde a creyente en su propio blog

llondru — Thu, 07 Feb 2013 20:18:20 +0000

se que este envio es un poco trollencio, pero es de los mejores "zas en toda la boca" que he visto en mucho tiempo

» autor: llondru