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	<title>Menéame: comentarios [1837531]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Tue, 12 Feb 2013 10:48:49 +0000</pubDate>
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		<title>#59 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Tue, 12 Feb 2013 10:48:49 +0000</pubDate>
		<dc:creator>pipistrellum</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Como dice <a class="tooltip c:1837531-33" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c033#c-33" rel="nofollow">#33</a> en este caso es normal que no siga la ley de Benford, tanto si son apunte legales como ilegales.  Esta ley sirve para estimar si los numeros han salido de  la cabeza de una persona o son datos del mundo real.<br />
<br />
La ley de Benford, serviria para identificar (es estadistica, no hay una certeza total) si los datos de facturas son inventados o son precios de trabajos o gastos reales (precio tornillos, pieza, servicios, etc)<br />
<br />
Yo no habia caido pero lo dice <a class="tooltip c:1837531-37" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c037#c-37" rel="nofollow">#37</a> es verdad.<br />
Si hacemos un listado con alturas sigue la ley de Benford, el primer digito es casi siempre 1, aunque en el segundo la proporcion no se cumple en absoluto.<br />
Sin embargo, si se tomase en pies. Lo normal es que la  mayoria de la poblacion midiese entre 3 y 6 pies. Ya no se compliria.<br />
Con lo pesos igual, la mayoria de la poblacion pesaria entre 50 y 99kg y no se cumpliria la ley<br />
<br />
Como dice <a class="tooltip c:1837531-37" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c037#c-37" rel="nofollow">#37</a> para que se cumpla los datos deben tener varios ordenes de magnitud. Datos de este tipo serian, los precios, la pluviometria, kilometros recorrido en coche por la población, etc.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pipistrellum</strong></p>]]></description>
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		<title>#58 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Sat, 09 Feb 2013 10:01:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1837531-56" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c056#c-56" rel="nofollow">#56</a> Dentro y fuera. imagina que tienes dos conjuntos de datos que siguen la ley de Benford. Uno en pesetas y otro en dolares. Del primero hay 100 datos y el segundo 200.<br />
Entonces, la cantidad de 1 del primero es 30 (más o menos) y del segundo 60(mas o menos). Si juntamos ambas, la cantidad de datos pasa a 300 y la cantidad de unos 90. Con lo que la cantidad de 1 en la muestra conjunta es (90/300=30/100) , es decir, que sigue cumpliendo la ley de Benford. <br />
Si os leéis el enlace de la wikipedia que puse en inglés lo explica. <br />
Pone muchos ejemplos, por ejemplo coger todas las constante físicas ( las cuales cada una tiene unidades distintas , la velocidad de la luz se mide en m/s, la carga del electrón en culombios...) pues también siguen una ley de Benford</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--171278--</strong></p>]]></description>
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		<title>#57 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 22:38:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1837531-3" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> igual tienen razón y la contabilidad ha sido falseada por el autor, y el tío Luis se ha llevado aún más...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--359582--</strong></p>]]></description>
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		<title>#56 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 21:12:57 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Tolker</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1837531-3" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> &#34;A la ley de Benford le da igual que esté en distintas unidades&#34;<br />
<br />
Tengo una duda, ¿a la ley le da igual que <b>la totalidad</b> de una muestra se cambie a otra unidad distinta o le da igual que <b>dentro de la misma muestra</b> haya unidades distintas? Porque en el caso del que estamos hablando se trata del segundo caso.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Tolker</strong></p>]]></description>
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		<title>#55 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 20:48:33 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Tolker</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Pues que quereis que os diga, teniendo en cuenta que las gráficas de la Ley de Benford son una predicción para una muestra <b>INFINITA</b> de datos, yo veo las gráficas de las supuestas cuentas de Barcenas para ser <b>solo 11 páginas de cuaderno</b>, personalmente creo que <b>SE AJUSTA MUY BIEN A LA PREDICCIÓN DE LA LEY</b>.<br />
<br />
En este enlace podeis ver muestras que complen mucho peor las predicciones de esta ley sobre datos de los que nadie duda de su veracidad:<br />
<br />
<a href="http://www.eweb.unex.es/eweb/fisteor/juan/SP/ALUMNOS09/ee1_09_p4.pdf" title="www.eweb.unex.es/eweb/fisteor/juan/SP/ALUMNOS09/ee1_09_p4.pdf" rel="nofollow">www.eweb.unex.es/eweb/fisteor/juan/SP/ALUMNOS09/ee1_09_p4.pdf</a><br />
<br />
Vamos, yo diría que este tipo pretendiendo convencer de la falsedad de esas cuentas, desde su más absoluta ignorancia y/o intención de manipular,  más bien lo que está haciendo es todo lo contrario, aportar una prueba más de que pueden ser más que ciertas...<br />
<br />
Qué nivel macho, qué nivel... <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/palm.png" alt=":palm:" title=":palm:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/palm.png" alt=":palm:" title=":palm:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Tolker</strong></p>]]></description>
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		<title>#54 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 18:44:24 +0000</pubDate>
		<dc:creator>parvulesco</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>A ver, pero es que aqui la premisa es que las cuentas de Barcenas tienen que seguir una distribucion logaritmica, que seria lo esperable asumiendo un crecimiento exponencial de los numeros - la cuestion es que se tiene que argumentar por que tiene que darse ese crecimiento exponencial y lo veo problematico.<br />
<br />
Podria seguir una gaussiana, Poisson, de distribuciones hay mil.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>parvulesco</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#53 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 16:30:24 +0000</pubDate>
		<dc:creator>arivero</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Como bien dicen por ahi, la muestra es pequeña, asi que no estaria mas añadir barras de error (o el xi cuadrado ese, tambien) en la grafica.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>arivero</strong></p>]]></description>
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		<title>#52 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 16:03:25 +0000</pubDate>
		<dc:creator>--2002--</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>¿Alguien me dice cuál es el límite de ingreso en un banco antes de que Hacienda meta las narices? <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/wink.png" alt=";)" title=";)" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> Pues eso.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--2002--</strong></p>]]></description>
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		<title>#51 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 14:00:56 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Nickell</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1837531-49" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c049#c-49" rel="nofollow">#49</a> Yo me he leído el artículo y estoy de acuerdo con <a class="tooltip c:1837531-27" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c027#c-27" rel="nofollow">#27</a> así que me vas a decir en qué se nota que no se ha leído el artículo entero porque entonces me parece que, estadísticamente, muchos contestan a comentarios sin leerlos enteros, como has hecho tú. Tío, guárdate el odio, que sé que estamos crispados todos con la crisis pero no merece la pena embroncarse unos con otros.<br />
<br />
Y efectivamente, los pagos en B de Bárcenas no siguen la Ley de Benford. ¿Y qué? Las edades de los niños que van a la fiesta de cumpleaños de otro niño tampoco, como muchas otras listas.<br />
<br />
<a class="tooltip c:1837531-50" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c050#c-50" rel="nofollow">#50</a> El problema es que la estadística es una ciencia correcta, pero que es utilizada por muchos como herramienta de control de opinión. Obviamente cuando hacen eso (como es el caso de ABC) está mal usada y con fines perversos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Nickell</strong></p>]]></description>
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		<title>#50 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 13:53:10 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Helios_Tavio</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Si de verdad que yo respeto cualquier campo de investigación y la estadística si que me parece algo que es útil, se que ha sido un comentario desacertado y a &#34;cholón&#34; porque ya de la impotencia de lo que está ocurriendo no soy capaz ni de frenarme en el último momento cuando digo algo así.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Helios_Tavio</strong></p>]]></description>
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		<title>#49 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 13:38:03 +0000</pubDate>
		<dc:creator>disconubes</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1837531-27" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c027#c-27" rel="nofollow">#27</a>  Se nota que no te has leído el artículo entero.  Tienes tantos positivos porque,  estadísticamente, muchos votan sin leer.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>disconubes</strong></p>]]></description>
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		<title>#48 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 12:58:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Benford para sucesos no conectados, pero para pagos en B? Artículo erróneo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--319457--</strong></p>]]></description>
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		<title>#47 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 12:36:24 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1837531-14" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c014#c-14" rel="nofollow">#14</a>: No te metas con Borjamari, supervaleyá!</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--174--</strong></p>]]></description>
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		<title>#46 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 12:23:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1837531-29" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c029#c-29" rel="nofollow">#29</a> La Ley de Benford no es una Ley económica (ni si quiera sé si existe tal cosa), sino estadística. Otra cosa es que en la economía hagan uso de ella.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Frippertronic</strong></p>]]></description>
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		<title>#45 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 12:09:39 +0000</pubDate>
		<dc:creator>darccio</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Hace tiempo leí sobre la Ley de Benford precisamente para estos casos, en los que un humano se inventa un conjunto de cifras, ya sea para falsear cuentas como para lo que sea.<br />
<br />
Explicando lo del post de otra manera, la interpretación se basa en que un humano no será lo suficientemente aleatorio para que la distribución de la muestra se aproxime a lo que afirma la Ley de Bendford. Siempre tenderá a inventarse cifras similares, siguiendo patrones no aleatorios.<br />
<br />
Pero dada la estratificación de pagos (según Inda de El Mundo, había tres niveles) y que no son muchos datos, no creo que demuestre mucho que no pase la Ley de Bendford al dedillo. Parece más una excusa para salvar algo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>darccio</strong></p>]]></description>
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		<title>#44 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 12:06:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1837531-26" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c026#c-26" rel="nofollow">#26</a> Envidia, deporte nacional. Uno publica un artículo en internet, y ya piensan que está buscando la fama. Cojones, que no es un triunfito ni un gran hermano.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--311314--</strong></p>]]></description>
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		<title>#43 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 12:02:20 +0000</pubDate>
		<dc:creator>AbelFernandez</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Los procesos de corrupción también siguen una Ley de Benford, ya que los cobros tienden a aumentar con el tiempo, al menos a la tasa de la inflación. Daos cuenta de que, si no fuese así, las cantidades robadas seguirían ancladas desde... desde los tiempos de la &#34;invención de la corrupción&#34;.<br />
<br />
Así, las contabilidades B y los pagos en negro también siguen dicha distribución.<br />
<br />
Respecto a que &#34;no se cumple porque los pagos que se pactaban era de dos millones&#34;, ello está muy relacionado con otro tipo de comentarios: que la ley tiende a cumplirse con observaciones (años) infinitos: aunque unos pagos en negro comiencen con la cifra dos, conforme crezcan en el tiempo, irán distribuyéndose cada vez más de acuerdo a Benford.<br />
<br />
En última instancia, y a pesar de los peros que se le puedan poner al tamaño de muestra, la distribución es terriblemente parecida, ¿no?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>AbelFernandez</strong></p>]]></description>
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		<title>#42 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 11:47:19 +0000</pubDate>
		<dc:creator>mopenso</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1837531-35" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c035#c-35" rel="nofollow">#35</a> Pues el profesor no es muy prudente para tratarse de un análisis estadístico. De su artículo:<br />
<i>La gran discrepancia entre las frecuencias según Bárcenas y el valor esperado según la ley de Benford lleva a una clara conclusión: Luis Bárcenas miente.</i><br />
 Al menos en Sintetia reconocen que <i>la estadística es una ciencia que rara vez nos puede aportar certezas absolutas.</i> <br />
Como dicen <a class="tooltip c:1837531-40" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c040#c-40" rel="nofollow">#40</a> y otros, y como indican en el artículo, éste método sirve para detectar &#34;posibles&#34; irregularidades que luego hay que estudiar, pues el comportamiento de las variables aleatorias suele ser bastante...aleatorio.<br />
<br />
Lo del ABC... ¡qué decir! solo les falta enseñarle los papeles al pulpo Paul.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>mopenso</strong></p>]]></description>
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		<title>#41 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 11:37:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>No seamos tan simplistas. <br />
<br />
Esta desviación también podría estar indicando que, además de la contabilidad en B, había también una en C...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>mezeta</strong></p>]]></description>
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		<title>#40 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 11:32:55 +0000</pubDate>
		<dc:creator>ummon</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>No me convence.<br />
Imaginemos la contabilidad de una empresa que vende un producto de venta individual que cuesta 450€, pues está claro que todos los importes serian múltiplos de 450 y la mayoría sería una entrada de 450, por lo que no habría más cantidad de unos y la mayor cantidad serian de 4.<br />
Tenemos que llevar en consideración que hablamos de sobornos y no de donaciones. En donativos si cabria una distribución estadística normal, pero en el caso de los sobornos seguramente los importes sean múltiplos de la unidad que el sobornable considere oportuno.<br />
Esa unidad de soborno, o soborno mínimo aceptado sería equivalente al producto que vende la empresa antes citada.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ummon</strong></p>]]></description>
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		<title>#39 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 11:31:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Joder... si el cobro más habitual consistía en mensualidad de 2500 <i>lerus</i>... y muchos pagos han sido de más de 2 millones de pesetas... ¿¿cómo narices se va a evitar la predominancia del &#34;2&#34; en las cantidades?? <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/palm.png" alt=":palm:" title=":palm:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /><br />
Voto errónea, no tanto por la Ley de Benford como por el análisis del artículo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--330905--</strong></p>]]></description>
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		<title>#38 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 11:28:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>¡Qué vergüenza! Se saltan todas las leyes, hasta la de Benford. <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif" alt="xD" title=":lol: xD" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Black_Diamond</strong></p>]]></description>
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		<title>#37 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 11:22:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Hay que tener en cuenta que la ley de Bendford solo es aplicable si las cifras cubren varios ordenes de magnitud, es decir, si las cifras van entre 0 y 1000 – 3 ordenes de magnitud – si vale, pero si las cifras van entre 1.000.000 y 10.000.000 no vale ya que solo se cubre una orden de magnitud.<br />
<br />
En este caso, siendo como parece sobresueldos a personas destacadas es muy posible que no cumplan ese requisito y que todas estén sobre el mismo orden de magnitud.<br />
<br />
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Benford's_law#Limitations" title="en.wikipedia.org/wiki/Benford's_law#Limitations" rel="nofollow">en.wikipedia.org/wiki/Benford's_law#Limitations</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--328202--</strong></p>]]></description>
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		<title>#36 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 11:20:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Excelente artículo, muy divertido de leer con el &#34;giro argumental&#34; de las pesetas y euros ejjeje y genial la llamada del final al sentido común :]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>krein</strong></p>]]></description>
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		<title>#35 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 11:20:39 +0000</pubDate>
		<dc:creator>MorrisonASD</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1837531-17" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> Yo también lo conozco, vaya, que ha sido profesor mío. Efectivamente tiene una pinta de bohemio impresionante.<br />
<br />
Es muy cercano con los alumnos y creo que buen profesor, no es el típico profesor de universidad. Podéis visitar su blog <a href="http://cafematematico.com" title="cafematematico.com" rel="nofollow">cafematematico.com</a> donde ha publicado ese artículo, veréis que no es precisamente un ignorante, aunque personalmente creo que el PP está de corrupción hasta las cejas y creo que los papeles de Bárcenas tienen toda la pinta de ser reales.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>MorrisonASD</strong></p>]]></description>
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		<title>#34 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 11:16:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Si partimos de dos premisas razonables<br />
A-  Los citados papeles reflejan la contabilidad B del partido popular.<br />
B-  Luis Barcenas se apropiaba de parte de los ingresos para destinados a sus cuentas en el extranjero.<br />
<br />
Se concluye por razones obvias, que los ingresos estarán manipulados, pues Barcenas no es lelo, y no dejaría constancia de sus sisas en la contabilidad.<br />
¿Alguien ha hecho la prueba  de eliminar los ingresos de la serie numérica, y comprobar si los pagos se ajustan a la ley de Benford?  (Es más probable que los pagos sean reales, que los ingresos)</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--358834--</strong></p>]]></description>
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		<title>#33 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 11:16:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1837531-5" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> <a class="tooltip c:1837531-9" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> Efectivamente. En el artículo original dice <i>&#34;Esta curiosa propiedad se verifica para cualquier tabla de números que provenga de procesos naturales aleatorios&#34;</i><br />
<br />
Sin embargo, los pagos extra en B no son algo aleatorio, sino que cada uno de ellos es asignado totalmente a dedo. Si es una persona la que asigna los números, el proceso deja de ser aleatorio.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>peredoplo</strong></p>]]></description>
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		<title>#32 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 11:16:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Por completar lo que digo en <a class="tooltip c:1837531-27" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c027#c-27" rel="nofollow">#27</a>, imaginad que hacemos este test con &#34;ayudas a los parados en España&#34;... pues habría un gran pico en el cuatro porque hay cerca de un millón de personas cobrando la ayuda de los 426 €. ¿Esto quiere decir que los datos de las ayudas a los parados podrían estar manipulados? No, claro, quiere decir que es una muestra de datos que no son independientes entre sí, y que siguen unas normas, y esas normas provocan ese pico en el 4.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Al-Khwarizmi</strong></p>]]></description>
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		<title>#31 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 11:14:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>A ver... A ver... He leído el artículo, y lo que yo leo es que sí cumple la ley. Tiene un par de anomalías, que como bien explica es debido al cambio de pesetas a euros. La conclusión que se extrae del artículo es que sí cumple la ley, aunque en el titular diga que no.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Waves</strong></p>]]></description>
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		<title>#30 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 11:14:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>No se acoge a la Ley Española... y estás que se va a acoger a la del tal Benford. Manda cojones. Antes lo linchamos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>IanGibson</strong></p>]]></description>
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		<title>#29 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 11:12:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Alguien podría darme un ejemplo de cuando la teoría económica ha servido para aclarar algo, generar una solución o una mejora?. No soy economista y a lo mejor estoy pecando de ingenuo pero aún no he entendido nada de una ciencia que al margen de comentar no es capaz de solucionar nada.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Helios_Tavio</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 11:10:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1837531-7" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> Una <b>muestra infinita es un concepto absurdo</b> por definicion, precisamente una muestra en estadistica debe ser reducida y representativa de la totalidad del conjunto.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--348446--</strong></p>]]></description>
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		<title>#27 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 11:00:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Aunque es interesante, me temo que este análisis no tiene mucho sentido. Los tests de significatividad están pensados para muestras aleatorias e independientes, y ésta no lo es.<br />
<br />
Imaginad por ejemplo que en el PP hubiese el trato de que cada mes, los secretarios generales se llevasen 7000 euros y los cargos medios 4000. Veríamos una distribución con grandes picos en el 7 y en el 4. ¿Eso querría decir que los datos son falsos? No, lo único que querría decir en ese caso es que no siguen una distribución aleatoria, sino una distribución que está condicionada por un factor concreto que no es ese trato.<br />
<br />
Cuánto daño hace la estadística mal empleada...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Al-Khwarizmi</strong></p>]]></description>
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		<title>#26 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 10:57:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Uno que quiere hacerse famoso como el primo de Rajoy.... joder con la Universidad de Sevilla oye, esta plagada de genios....</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Milkhouse</strong></p>]]></description>
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		<title>#25 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 10:57:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1837531-7" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> A la ley de Benford le da igual la escala siempre que a) no se cambie de una a otra en medio de la medición o b) el cambio sea en escalas decimales (1000m=1km, por lo tanto mismo dígito inicial, 1h=60min, distinto dígito)<br />
Lo de los doses no se explica tan bien, que 12000 euros sean 2mill, no debería hacer mas probable los doses, por que debría haber el mismo número de 12000 en euros que 2 en pesetas.<br />
<br />
De todas maneras este análisis no vale de mucho, supone procesos de crecimiento constante y acumulativo, los pagos en A pueden seguir esa ditribución y por tanto ser comprobables, los pagos en B no tienen por que (no se adaptan según la inflación) por lo que el análisis no es todo lo relevante que podría.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Foni86</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 10:56:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Me creo en el mismo grado el ABC como lo que leo en Menéame.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--159263--</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 10:56:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>La ley mis cojones. Ya no saben que inventar. Al final dirán que si es cierto, pero cobraron el dinero por que los amenazo la ETA. <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/tongue.png" alt=":-P" title=":-P" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--164909--</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 10:55:07 +0000</pubDate>
		<dc:creator>IanGibson</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Estoy de acuerdo con la última parte del artículo del ABC: <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/smiley.png" alt=":-)" title=":-)" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /><br />
<br />
&#34;La gran discrepancia entre las frecuencias según los papeles de Bárcenas y el valor esperado según la ley de Benford lleva a una clara conclusión: <b>Luis Bárcenas miente</b>&#34;, afirma el matemático.<br />
<br />
Y tanto que miente. En todo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>IanGibson</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 10:52:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1837531-6" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a> Si te lees el artículo completo, te das cuenta de que lo comenta, como dice <a class="tooltip c:1837531-7" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a>...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ivasar</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1837531-15" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c015#c-15" rel="nofollow">#15</a> Tomatelo como aprendizaje matemático <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/wink.png" alt=";)" title=";)" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--171278--</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p>O sea, que son ciertos. Gracias, ABC <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/wink.png" alt=";)" title=";)" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--79253--</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p>Esa ley se cumple también con el número de noticias manipuladas del ABC ?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Kantinero</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1837531-11" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a> Yo conozco a Miguel Lacruz (aunque nunca he hablado con él) y te puedo asegurar que ese del PP no tiene nada. Más bien tiene pinta de los que son aporreados primeros por los antidisturbios.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--311314--</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p>La Ley de Benford y las furgonetas del PP:</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>silosenovengo</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p>Eso de desmentir noticias que no se creyó nadie y que fueron descartadas me parece totalmente irrelevante <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/tongue.png" alt=":-P" title=":-P" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>angelitoMagno</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1837531-12" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c012#c-12" rel="nofollow">#12</a> ¿so<b>y</b>s?<br />
<img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/ffu.png" alt=":ffu:" title=":ffu:" width="23" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>El_otro_ojo_de_Alecto</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 08:20:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Una cosa que podría hacer y haré, es simular mediante un algoritmo de Metropolis sacar mil cifras siguiendo la ley de Benford por ejemplo, y así ver cuanto se aleja la distribución de esas mil cifras de la teórica. Lo haré en python y en javascript para que podáis jugar con ellas</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--171278--</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 00:20:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Dejen de hacer el ridiculo con falsos estudios y auditorias pagadas... Ya sabemos como soys</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--348446--</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Fri, 08 Feb 2013 00:15:21 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Y la pregunta del millon... Cuanto dinero tenia el sobre q le han dado?<br />
Si son tan falsos porque los propios implicados lo admiten?<br />
Ah q lo q no se pueda ocultar es verdadero y el resto falso...ya veo como va el tema</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--348446--</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Thu, 07 Feb 2013 22:20:21 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Konata_Izumi_II</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Donde están mis unos!!!</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Konata_Izumi_II</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Thu, 07 Feb 2013 21:20:43 +0000</pubDate>
		<dc:creator>jm22381</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>¿Y qué les hace pensar que pagar dinero negro en sobres es un &#34;proceso económico normal&#34;? <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/troll.png" alt=":troll:" title=":troll:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>jm22381</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Thu, 07 Feb 2013 20:37:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Para más información el artículo de la wikipedia en inglés está muy bien <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Benford's_law" title="en.wikipedia.org/wiki/Benford's_law" rel="nofollow">en.wikipedia.org/wiki/Benford's_law</a> más info en sus referencias.<br />
<br />
Me voy, ya veré mañana si esto llega a buen puerto</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--171278--</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Thu, 07 Feb 2013 20:29:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1837531-6" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a> Más abajo lo comenta y lo hace de  nuevo todo en pesetas. De todas formas a la ley de Benford le da igual. Con una muestra infinita debería dar igual si están en distintas unidades. Por ejemplo si coges un mogollón de magnitudes físicas y matemáticas ( todas en unidades de su padre y su madre) siguen también una ley de Benford.<br />
<br />
Buena observación lo del 2</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--171278--</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Thu, 07 Feb 2013 20:28:43 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><i>No obstante, existe una anomalía en el dígito 6 que hace que la distribución no pase el test de similitud con Benford.</i><br />
<br />
¿Este hombre no se ha dado cuenta de que esta mezclando cantidades en euros con cantidades en pesetas?<br />
<br />
el 1 en pesetas son los 6 en euros:<br />
<br />
1000 pesetas --&#62; 6 euros<br />
10000 pesetas ---&#62; 60 euros<br />
100000 pesetas ---&#62; 600 euros<br />
1000000 pesetas ---&#62; 6000 euros<br />
etc...<br />
<br />
<a class="tooltip c:1837531-7" href="https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> El exceso de doses viene del mismo sitio: La mezcla de pesetas y euros. 1200 euros = 200000 pesetas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--198199--</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Thu, 07 Feb 2013 20:27:12 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Hombre, sin entrar en si el articulo es acertado o no, yo no llamaría precisamente &#34;<i>un proceso económico normal</i>&#34; a lo que ha estado pasando en el PP...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Pakipallá</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Thu, 07 Feb 2013 20:19:13 +0000</pubDate>
		<dc:creator>destornillador</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>¡Huy, señor Lacruz! ¡Se le han caído unas pinzas!</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>destornillador</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Thu, 07 Feb 2013 20:13:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>aún que al análisis que hace le pongo un par de pegas. A la ley de Benford le da igual que esté en distintas unidades, el test de la chi cuadrado no suele ser adecuado para distribuciones discretas y tal vez la muestra no sea suficiente o esté sesgada (por ejemplo si miramos el tamaño de los lagos de todo el mundo y miramos sus primeras cifras seguirán una ley de Benford pero si escogemos mil lagos de una zona con grandes lagos pues lo mismo no). Pero por lo meno el enlace te explica las cosas e intenta encontrar explicación a las desviaciones</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--171278--</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
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		<pubDate>Thu, 07 Feb 2013 20:08:18 +0000</pubDate>
		<dc:creator>japeal</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Artículo superinteresante. Espero que llegue a portada.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>japeal</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 La Ley de Benford y la presunta contabilidad B del PP</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ley-benford-presunta-contabilidad-b-pp/c01#c-1</link>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2013 20:03:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><b>No es Dupe</b>. Es una explicación a ésta: <a href="http://www.meneame.net/story/papeles-barcenas-son-falsos-segun-ley-benford-abc" title="www.meneame.net/story/papeles-barcenas-son-falsos-segun-ley-benford-abc" rel="nofollow">www.meneame.net/story/papeles-barcenas-son-falsos-segun-ley-benford-ab</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--13404--</strong></p>]]></description>
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