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#51 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

--34825-- — Fri, 08 Feb 2013 13:45:13 +0000

#1 El problema que veo que a los de la casta los indultan hagan lo que hagan. Lo que quieran las victimas no deberian tener ningun tipo de relevancia.

» autor: --34825--

#50 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

--358411-- — Fri, 08 Feb 2013 09:28:16 +0000

#32 Has descubierto la polvora... eh, chavalin

» autor: --358411--

#49 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

--167637-- — Thu, 07 Feb 2013 23:56:58 +0000

Esperemos que se consiga algo. Mi voto ya lo tienen.

» autor: --167637--

#48 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

Frederic_Bourdin — Thu, 07 Feb 2013 23:30:18 +0000

#41 Sólo de pensar que el impresentable de Garzón pudiese seguir ejerciendo en España... calla calla.

» autor: Frederic_Bourdin

#47 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

xenko — Thu, 07 Feb 2013 23:28:10 +0000

La web debería mostrar un mensaje que indique que la firma se ha realizado correctamente.

» autor: xenko

#46 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

Spartan67 — Thu, 07 Feb 2013 22:51:52 +0000

Barra libre a los indultos....hala.
Este país es de todo menos serio.

» autor: Spartan67

#45 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

pichorro — Thu, 07 Feb 2013 22:13:17 +0000

#31 O sea, como no puedes asegurar de que tu decisión sea justa (porque no conoces todos los hechos) prefieres que la víctima decida y, por lo tanto, sea injusta necesariamente. Eso no tiene mucho sentido...

» autor: pichorro

#44 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

otrosidigo — Thu, 07 Feb 2013 22:05:23 +0000

Creo que el record lo tiene Acebes que firmó más de 1300 en un solo día siendo Ministro de Justicia...Ahí lo dejo.

» autor: otrosidigo

#43 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

Al-Khwarizmi — Thu, 07 Feb 2013 21:56:53 +0000

#5: Pues yo estoy con #3. Las víctimas son las personas menos objetivas que hay para juzgar y condenar. Si la justicia dependiera de la opinión de las víctimas, a casi todo el que cometiera un asesinato le caería la pena de muerte, porque la mayoría de nosotros querríamos ver muerto a quien nos ha matado a un ser querido.

Por supuesto, este indulto es una barbaridad y yo apoyo la petición, pero por lo que dice #3, no por lo que dice #1.

» autor: Al-Khwarizmi

#42 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

esnaucer — Thu, 07 Feb 2013 20:38:13 +0000

Firmado. Espero que se pudra en la carcel.

» autor: esnaucer

#41 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

verdor — Thu, 07 Feb 2013 20:01:10 +0000

Los indultos trendrian que solicitarse por iniciativa popular.

» autor: verdor

#40 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

--359003-- — Thu, 07 Feb 2013 19:20:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --359003--

#39 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

--143520-- — Thu, 07 Feb 2013 19:14:18 +0000

#5 Es algo a considerar, pero tampoco pienso que sea lo principal, más que nada porque una gran cantidad de gente entiende la "justicia" como una venganza. Se ve muchas veces en la típica falacia que se hace al preguntar ¿y si fuera tu hijo que dirías? Hay una razón por la que las partes implicadas no pueden tener conexiones con el juez o con el jurado, si lo hay. Porque si fuera mi hijo, es posible que me de igual si es razonable hablar de accidente (en algún caso en particular), yo estoy dolido y quiero "venganza".

Digo esto al margen de que tampoco esté de acuerdo con el indulto, pero no pienso que todo deba girar entorno a la victima, y ojo, no hay que confundir eso con el derecho que tienen los familiares de las victimas a recurrir.

Por ejemplo, si alguien apuñala a otra persona, y sobre vive y tal, se perdonan, y todos tan amigos. A mi no me parece bien que quede en libertad, una persona que hace eso es un peligro para la sociedad, sobre todo si se da a entender que algo así no tiene repercusiones.

» autor: --143520--

#38 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

Despero — Thu, 07 Feb 2013 19:11:34 +0000

¿Se puede derrogar un indulto? Lo pregunto desde la ignorancia, pero yo pensaba que no, según la ley actual.

» autor: Despero

#37 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

Cehona — Thu, 07 Feb 2013 18:59:04 +0000

#33 Pero su repercusión mediatica si, la prueba es como han criticado la legitimidad de las firmas.
También fue meditica la campaña contra La Noria y ya conoces el resultado.

» autor: Cehona

#36 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

Cehona — Thu, 07 Feb 2013 18:58:27 +0000

#33 Pero su repercusión mediatica si, la prueba es como han criticado la legitimidad de las firmas.
También fue mediatica la campaña contra La Noria y ya conoces el resultado.

» autor: Cehona

#35 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

zordon — Thu, 07 Feb 2013 18:25:02 +0000

En vez de firmas on line debería denunciar a Gallardon por abuso de poder y tráfico de influencias.

» autor: zordon

#34 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

neno0 — Thu, 07 Feb 2013 18:01:33 +0000

efecto menéame...

» autor: neno0

#33 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

--359003-- — Thu, 07 Feb 2013 17:31:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --359003--

#32 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

erkurita — Thu, 07 Feb 2013 17:30:28 +0000

#11 #24 Simples mortales niednicifgenerador.appspot.com/

» autor: erkurita

#31 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

--152893-- — Thu, 07 Feb 2013 17:21:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#30 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

pichorro — Thu, 07 Feb 2013 17:16:27 +0000

#29 Lo he leído completamente, pero es que eso me ha chocado tanto que no he considerado relevante responderte al resto.

O sea, ahora argumentas (corrígeme si me equivoco) que la justicia se debe ajustar al "Estado de Derecho", sea eso lo que sea. Bien, y pregunto yo, ¿el "Estado de Derecho" debe intentar ser justo o no? Porque si lo intenta debe garantizar que los juicios (por parte de quien sean) sean objetivos. Y volvemos a mi argumento original: las víctimas no pueden serlo.

» autor: pichorro

#29 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

--152893-- — Thu, 07 Feb 2013 17:11:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#28 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

zarr — Thu, 07 Feb 2013 17:07:27 +0000

Web caída. El programador no contó con la portada de menéame...

El caché de google:
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1JtZsjiWHdIJ:www.derogac

Para firmar habrá que esperar un poco más...

» autor: zarr

#27 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

pichorro — Thu, 07 Feb 2013 17:02:24 +0000

#26 Y lo que afirmas en el ultimo parrafo es que no queria ni quiero entrar, porque la justicia no esta para dictar sentencias justas si no sentencias ajustadas a Derecho.

¿ein? ¿En serio piensas eso? ¿que la justicia no está para ser justa? Entonces creo que no tenemos mucho más que discutir, la verdad.

» autor: pichorro

#26 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

--152893-- — Thu, 07 Feb 2013 16:59:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#25 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

mopenso — Thu, 07 Feb 2013 16:51:22 +0000

Si la mayoría de indultos son a presos por delitos de estafa, prevaricación, conflicto de intereses, etc. ¿acaso la sociedad civil les da su perdón? Pues sí, a través de los polítivos que ostentan el poder democráticamente.
No vale la pena discutir sobre el sexo de los ángeles, tanto este indulto como el resto están motivados por intereses del partido que gobierna, y por eso esta práctica ha caído en el descrédito. La diferencia es que a nosotros, como sociedad, nos cuelan tantas cada día que ya no viene de aquí, en cambio a esta señora le han matado a un hermano.

» autor: mopenso

#24 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

EspecimenMalo — Thu, 07 Feb 2013 16:49:25 +0000

#11 calcular-letra-dni.stivilanova.com/

» autor: EspecimenMalo

#23 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

pichorro — Thu, 07 Feb 2013 16:48:51 +0000

#18 Efectivamente. Si permites que las víctimas realicen un juicio te encuentras cosas tan absurdas como ésas.

#20 No estoy trolleandote. Nada más lejos de mi intención. Pero fíjate, acabas de afirmar lo siguiente:

Evidentemente, el perdon de la victima es algo tremendamente subjetivo.

Basándonos en que una decisión justa no puede ser subjetiva (puesto que la objetividad es una cualidad fundamental de la justicia), una víctima no puede dar un juicio justo. Y por lo tanto debe ser apartada de decisiones como ésta. ¡Es así de simple!

También afirmas:

El proceso es justo porque para todos es igual.

No, para nada. Que sea el mismo para todos no garantiza que sea justo. Puede ser igualmente injusto para todos.

» autor: pichorro

#22 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

misterpulpo — Thu, 07 Feb 2013 16:48:48 +0000

¿Efecto meneame en la web o censura?

» autor: misterpulpo

#21 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

--280414-- — Thu, 07 Feb 2013 16:44:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#20 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

--152893-- — Thu, 07 Feb 2013 16:41:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#19 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

mancku — Thu, 07 Feb 2013 16:38:19 +0000

Que le pregunten al que se cargó a Lennon, que cada vez que va a salir, le piden permiso a Yoko Ono y esta dice que ni hablar del peluquín

» autor: mancku

#18 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

mopenso — Thu, 07 Feb 2013 16:38:01 +0000

#3 No se puede ser parte implicada si se pretende emitir un juicio objetivo sobre un asunto de esta seriedad
Explíca esto a los de la AVT.

» autor: mopenso

#17 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

mefistófeles — Thu, 07 Feb 2013 16:37:06 +0000

No sólo habría que derogar este indulto, es que habría que juzgar a quien lo concedió.

» autor: mefistófeles

#16 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

pichorro — Thu, 07 Feb 2013 16:25:31 +0000

#15 Vaya por delante que pienso que el indulto es algo que simplemente no debería existir en casos como éste (lo dije en #6). Ahora bien, sea una decisión de un político, de un juez o de un panadero, sigo pensando que debe basarse en un procedimiento justo. Y por eso la objetividad sigue pareciéndome esencial para que así sea.

» autor: pichorro

#15 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

--152893-- — Thu, 07 Feb 2013 16:19:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#14 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

pichorro — Thu, 07 Feb 2013 16:14:26 +0000

#10 La victima es victima y esta en todo su derecho de perdonar o no hacerlo

Por supuesto que está en su derecho. Pero eso no significa que también tenga derecho a juzgar a una persona. ¿O es que el ser víctima de un delito la convierte de facto en experta en leyes? Es más, aun si lo fuera, tiene un claro conflicto de intereses si el caso en cuestión le afecta. ¿Cómo podemos confiar en que tomará una decisión justa si es parte implicada?

La objetividad es fundamental para hacer justicia. De hecho, la venda en la famosa alegoría de la justicia (es.wikipedia.org/wiki/Dama_de_la_Justicia) representa precisamente eso: la objetividad como elemento esencial en toda decisión justa. Y no puede haber nada más opuesto a la objetividad que el dar voz a una víctima en una decisión judicial.

» autor: pichorro

#13 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

--294839-- — Thu, 07 Feb 2013 16:02:50 +0000

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» autor: --294839--

#12 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

formulauno — Thu, 07 Feb 2013 15:53:46 +0000

Entiendo que es necesario que sea necesaria la opcion de que existan los indultos. Hace unos dias indultaron a una mujer por haber usado una tarjeta de credito para comprar comida a su hija.... eso directamente es un delito, asi que no hay que profundizar mas en el asunto para darse cuenta de que algunas veces es necesario ese recurso

Ahora bien, creo que deberia ser de otra forma... no se, mediente la decision ciudadana o mediante algun otro sistema que no implique la decision de 4 politicuchos que al final, acaba derivando en lo de siempre "El juez dice algo, y me lo paso por el forro de los cojones porque yo lo valgo"

» autor: formulauno

#11 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

--358411-- — Thu, 07 Feb 2013 15:12:39 +0000

ahora falta que llegue @gallir con un generador de dnis falsos.....

» autor: --358411--

#10 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

--152893-- — Thu, 07 Feb 2013 14:59:16 +0000

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» autor: --152893--

#9 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

pichorro — Thu, 07 Feb 2013 14:56:34 +0000

#7 La justicia debe ser objetiva y es difícil que una víctima pueda serlo.

» autor: pichorro

#8 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

destornillador — Thu, 07 Feb 2013 14:36:32 +0000

Ya somos 6700.

» autor: destornillador

#7 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

--152893-- — Thu, 07 Feb 2013 14:20:37 +0000

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» autor: --152893--

#6 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

pichorro — Thu, 07 Feb 2013 14:09:56 +0000

#5 Estoy de acuerdo en que hace falta un arrepentimiento por parte del condenado. ¡Faltaría más! Pero sigo discrepando en cuanto al papel de la víctima y más en casos en los que hay pérdidas humanas. Es imposible ser objetivo en una situación así.

Por otro lado, yo simplificaría más las cosas: ¿es correcto que haya posibilidad de indulto en un caso con pérdida de vidas humanas? En mi opinión no. Así que no hace falta ni preguntar a las víctimas. Si matas a alguien mientras haces algo ilegal no veo razonable bajo ningún concepto que se te deje en libertad con un indulto.

» autor: pichorro

#5 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

--360470-- — Thu, 07 Feb 2013 14:04:38 +0000

#3 El argumento de #1 es válido. O debería serlo, porque actualmente, con la ley en la mano, la víctima es un cero a la izquierda en estos asuntos. Pero ya que se va a "perdonar" a alguien, lo justo sería que ese perdón fuese del Estado, sí, pero también de quién sufrió el daño. Se debería, además, valorar el arrepentimiento del condenado. Y así, con estas tres patas, perdón estatal, perdón de la víctima y arrepentimiento del condenado, se podría indultar con garantías de que se está haciendo algo justo.

Lo contrario es reconocer que la justicia no se va a aplicar en ocasiones. Y esto será así no por decisión de un juez, sino por el obligado al cumplimento de las penas privativas de libertad, es decir, el Gobierno o poder ejecutivo. Lo que conlleva, como corolario, que si yo, ciudadano de a pie, no logro obtener esa verdadera justicia de quienes han de dármela lo haré con mis propios métodos, todo lo salvajes que se quiera, pero que serán los que tenga más a mano. Y de esta forma volvemos a las venganzas personales, que es lo que todo sistema de cumplimiento de penas debe evitar.

La decisión del Gobierno, en general, y de Gallardón, en particular, en todo este asunto, da asco.

» autor: --360470--

#4 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

ozicon — Thu, 07 Feb 2013 14:03:02 +0000

Meneo obligatorio y que llegue a portada, firmándola claro está

» autor: ozicon

#3 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

pichorro — Thu, 07 Feb 2013 13:56:44 +0000

#1 Ese argumento no me parece muy bueno. No se puede ser parte implicada si se pretende emitir un juicio objetivo sobre un asunto de esta seriedad. No obstante, este indulto en particular es una barbaridad. Pero por un argumento diferente: desprecia absolutamente la decisión de un juez en un delito muy grave.

» autor: pichorro

#2 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

ElTioPaco — Thu, 07 Feb 2013 13:53:46 +0000

Shi Gall4dhoN tHe Bas1LaH TuH tEh JoD3H Hi LhO HaS1MiL4h

» autor: ElTioPaco

#1 Web de la hermana del fallecido por culpa del kamikaze para recoger firmas por la derogación de su indulto

--152893-- — Thu, 07 Feb 2013 13:53:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--