Menéame: comentarios [1828182]

#150 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--13085-- — Thu, 31 Jan 2013 08:41:24 +0000

#134, es cierto, si eres autónomo estás pillado. De todas formas, si el margen bruto que aplicas en la reventa es suficientemente amplio, sales ganando con el recargo. Si tu margen es pequeño sí que te cuesta un poco más, pero tampoco demasiado, y te ahorras la contabilidad y demás gastos de una sociedad.

» autor: --13085--

#149 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--13085-- — Thu, 31 Jan 2013 08:37:21 +0000

#135, el gasto de la Seguridad Social a cargo de la empresa es una ficción legal para que el trabajador poco informado crea que solamente le descuentan un 6,35% de su nómina en concepto de la SS. Y esto no es ninguna opinión, se hizo así a propósito en su momento para evitar consecuencias políticas (pérdida de votos).

La realidad es que tu sueldo real es lo que paga la empresa por ti, esté o no esté en tu nómina. Que se llame sueldo o se llame SS a cargo de la empresa no es relevante. Lo mismo daría que todo entrase en tu nómina y luego la parte de la SS tuviese derecho a una reducción en el IRPF y no tributase. Pero claro, entonces todo el mundo vería lo que cuesta sostener el paro y las pensiones y empezarían a protestar.

» autor: --13085--

#148 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--360582-- — Thu, 31 Jan 2013 08:09:27 +0000

#23 «Tanto en hacienda como en la seguridad social te tratan como un atontado que no tiene ni idea»

como te mereces. si no fueras tonto estarías en un país mejor.

» autor: --360582--

#147 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--150767-- — Thu, 31 Jan 2013 07:41:40 +0000

#146

Soy de la opinión que el único derecho que no van a poder quitar nunca a la clase trabajadora es el de cambiar de trabajo.

Si estás en un sitio donde no estás a gusto (ambiente, salario, horario, ubicación, etc..) lo mejor es ir buscando algo por otra parte y marcharse. Esperar que las cosas mejoren algún día son meras ilusiones. Una relación laboral no deja de ser una relación laboral. Si las cosas van mal, la empresa no va a dudar de desprenderse de tí, aunque lleves 26 años allí.

Durante años he actuado así...he trabajado por cuenta ajena mucho tiempo y a la que he empezado a encontrarme a disgusto en un sitio, he empezado a buscar otra cosa...

» autor: --150767--

#146 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--237611-- — Thu, 31 Jan 2013 04:01:52 +0000

#102 tú lo has dicho... siempre que puedas.

» autor: --237611--

#145 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--208449-- — Wed, 30 Jan 2013 22:44:31 +0000

#123 Buenas, yo también creía que España era una potencia en número de empresas activas, y que había muchas microempresas. Pero hace poco en mi empresa hicimos una investigación de mercado, para conocer el mundo PYME y microempresa, y nos dimos cuenta que en estos datos hay una "trampa", y es que en España no es obligatorio cerrar una empresa como en otros países, por lo que existen infinidad de empresas de 0 o pocos empleados que realmente no son activas, es decir que de ese gran número hay que descontar una infinidad de empresas que no tienen actividad, por mucho que las llamen "activas", y tras hacer unas investigaciones nos tropezamos con la realidad que indica que el número es bastante menor, y nos pone por debajo de la media europea, aunque comparar estadísticas internacionales cuando siguen metodologías diferentes es un dislate.

Para que tengas una idea, el estudio que me enlazas, en la hoja 2 "el 55,2% de las empresas no tienen asalariados", otro dato "Una de cada dos empresas, es persona física", y así es como te vas dando cuenta que en España no existe ese gran tejido pyme y microempresa. Otro dato curioso, es que España tenga más empresas "activas" que Alemania con la mitad de población.

Yo no hice el estudio, no soy especialista en estas cosas, y no tengo el estudio interno a mano, pero cuando ví los resultados me pareció desalentador.

Disculpa que me haya extendido, pero a esta hora no soy capaz de expresar mejor mis ideas
Al igual que tú, pienso que si tuviéramos muchas más grandes empresas competitivas a nivel internacional, nos iría mucho mejor, el problema es que las grandes empresas que tenemos viven a base de BOE, pero esto ya es harina de otro costal.
Saludos!
/DaniSanti.com

» autor: --208449--

#144 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--272116-- — Wed, 30 Jan 2013 21:27:11 +0000

#137 Al holandés no creo porque dice que es autónomo en Inglaterra.

» autor: --272116--

#143 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

poluto — Wed, 30 Jan 2013 21:16:47 +0000

#23 Me gustaría intentar este año eso mismo que has hecho tú (ser autónomo en UK). Una de las cosas que más me preocupa es cómo acceder a un piso de alquiler en esas condiciones. En España te piden avales, meses por adelantado y a la que te descuides hasta la partida de nacimiento. Por allí, ¿cómo es la cosa?

» autor: poluto

#142 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--88270-- — Wed, 30 Jan 2013 20:58:35 +0000

#23 #130 Me dais envidia. Yo soy autónomo y estoy hasta kis de hacer la declaración trmestral del IVA para poner un 0 en ingresos perdiendo una mañana en la cola de Hacienda, más luego la declaración del IRPF con 1000 casillas, que no saben ni los propios inspectores como hay que rellenarla.

Pero lo peor de ser autónomo en España es que respondes con todo tu patrimonio, presente y futuro. Luego Hacienda nos persigue como delincuentes y por cualquier chorrada te cae una multa.

A mi me pasó que me desgravé un viaje que tuve que hacer para visitar un cliente, me piden as facturas, se las enseño y el muy gilipollas me responde que le tengo que demostrar que era un viaje de trabajo. Pones el recurso contencioso y al año te responden dandote la razon, pero antes has tenido que poner todo el dinero. Solo fue una cuestión de 500 euros, pero si hubiese sido una empresa y me reclaman 50.000, habrían arruinado a la empresa. Yo ni loco monto una empresa en España.

» autor: --88270--

#141 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

poluto — Wed, 30 Jan 2013 20:55:46 +0000

#104 Yo te contesto. Estás cayendo en la simplificación y la demagogia. Hay muchos tipos de empresarios. Tienes a gente como Joel Spolsky, Sergei Brin, Steve Wozniak, Max Levchin... Personas altamente cualificadas que decidieron arriesgarse e intentar crear su empresa. Crean buenos productos, contratan trabajadores, pagan buenos sueldos, les tratan con respeto y, aun así, sacan beneficio de su inversión.

Luego hay empresarios como César Alierta. Un paleto al que le regalaron una multinacional tecnológica como favor político. Y sin salir de ese sector (que es el que conozco), tienes miles de empresas que se limitan a intermediar, contratando becarios por miserias y cediéndolos ilegalmente a terceros por un dineral. O contratando falsos autónomos. ¿Qué valor generan? Ninguno. ¿Rentabilizan su inversión? Por supuesto. ¿Es comparable este empresario chupasangre al "otro" tipo de empresario? Ni por asomo. Son buitres carroñeros.

» autor: poluto

#140 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

poluto — Wed, 30 Jan 2013 20:35:40 +0000

#118 Básicamente, estamos de acuerdo. El problema es que hay gente que tiene que anteponer el cubrir sus necesidades y las de su familia por encima de la realización profesional. Son escalas diferentes de la pirámide de Maslow. Por desgracia, no todo el mundo puede aspirar a lo mismo, aunque quiera. Ojala y fuera así.

» autor: poluto

#139 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--118501-- — Wed, 30 Jan 2013 19:51:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#138 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

Adjourn — Wed, 30 Jan 2013 19:41:09 +0000

Ya lo he dicho alguna vez, con mis 300-400€ en negro prefiero comer que pagar 250€ de autónomos y dar de comer a estos bastardos.

» autor: Adjourn

#137 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

davidx — Wed, 30 Jan 2013 15:32:55 +0000

#23 Me podrías responder a una pregunta,¿con esos 34 Euros que pagas al mes, puedes acceder al sistema de salud Holandes,o tienes que contratar un seguro privado para poder ir al medico?.Te lo pregunto por desconocimiento,pero partiendo de la base de que los 350 euros que se pagan en España me parecen excesivos para la contraprestacion que recibes,igual deberías sumar también esos gastos(si existen) a tu cuota de autonomo.

» autor: davidx

#136 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--171278-- — Wed, 30 Jan 2013 15:28:11 +0000

#135 Cuenta para tu futura jubilación, es decri como ingreso tuyo.
patim-integra.org/legislacion4/

Y sí, yo tampoco entiendo esa manía de dividirlo en empresa y en trabajador. Se podría dar todo junto y funcionar igual.Lo que pasa es que les gusta la burocracia y complicarlo todo.
Y sí, es un gasto de la empresa, como tu sueldo. Pero es un gasto que cubre con lo que tu le ayudas a ganar.

» autor: --171278--

#135 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

dlopez — Wed, 30 Jan 2013 15:17:27 +0000

#133 Esa parte que comentas, siempre ha habido bastante debate si es parte del sueldo o no. De hecho, y aunque yo era defensor de que si, últimamente ya no lo tengo nada claro. No es lo mismo que un empresario pague ese dinero por tenerte en nómina, que sea una aportación que hace la empresa en tu nombre.
Si contase como un ingreso tuyo ¿que sentido tendría tener otra parte que va en función de tu salario en la nómina? ¿por qué no tenerlo todo junto? ¿Es parte de tu salario o es un gasto que tiene el empleador por el hecho de contratar a alguien?

» autor: dlopez

#134 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

DarthAcan — Wed, 30 Jan 2013 15:01:22 +0000

#131 Según me explicó el gestor siendo autónomo minorista no se puede estar en estimación directa, se tiene que hacer con recargo de equivalencia si o si. Si que se podría hacer si fuera sociedad, pero cuando la monte ya te digo que no lo pienso hacer en este país.

» autor: DarthAcan

#133 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--13085-- — Wed, 30 Jan 2013 14:49:51 +0000

#129, la retención a los autónomos es fija: 15% de normal, 21% en 2013 y 2014. En algunos casos esa retención es superior a la de un asalariado con los mismos ingresos y en otros es inferior. No se puede generalizar.

En lo de las cotizaciones te equivocas totalmente. Un asalariado mileurista paga más cotizaciones a la S. Social que un autónomo en cuota mínima (que son todos hasta que cumplen 50 años). Obviamente hay que contar la parte que ingresa la empresa (más del 30% sobre el bruto del trabajador).

» autor: --13085--

#132 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

sangetsu — Wed, 30 Jan 2013 14:46:02 +0000

#27 los de los 50 € es una milonga y #23 lo confirma, es doloroso pero es una realidad que en nuestro pais es donde solo unos elegidos con contactos pueden crear empresas, recibir subvenciones y vivir a costa de los demas sin responsabilidades.

mientras el resto a tragar aunque en otro pais sus ideas crearian empleos y riquezas aqui se quedan en el tintero.

» autor: sangetsu

#131 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--13085-- — Wed, 30 Jan 2013 14:45:43 +0000

#125, en tu caso sí que es cierto que el IVA es un gasto. Ahora bien, nadie te obliga a estar en ese régimen especial. Si crees que estarías mejor en estimación directa, llevando una contabilidad y emitiendo recibos, adelante.

» autor: --13085--

#130 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

Mschumacher — Wed, 30 Jan 2013 14:42:36 +0000

#23

yo tambien soy autonomo y lo unico que hago son mis cuentas anuales. No pago tasas de autonomo ni nada por el estilo...

» autor: Mschumacher

#129 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

dlopez — Wed, 30 Jan 2013 14:40:10 +0000

#114 Los autónomos sufren más retenciones (al menos en los casos que yo conozco) sobre sus ingresos que los asalariados, y tienen menos prestaciones cuando tienen que cerrar su negocio. Además, pagan bastante más en sus contribuciones a la seguridad social por lo general.
Que pagasen a proporción de sus ingresos, no sería más que igualar un poco la balanza frente a los asalariados. Además, si la cuota destinada a la seguridad social estuviese relacionada con sus beneficios, créeme que ellos serían los primeros interesados en pagarle mucho a la seguridad social.

» autor: dlopez

#128 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--23339-- — Wed, 30 Jan 2013 14:37:40 +0000

Además de que no existe todavía la reglamentación de los 50€, poco aporta este texto además de insultos. Pero oye, es lo que se quiere aquí.

» autor: --23339--

#127 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

figus_black — Wed, 30 Jan 2013 14:16:43 +0000

#120 y #125

Clases básicas de macro-economía: da igual a quien apliques el impuesto (al consumidor o al vendedor) afecta a largo plazo por IGUAL a ambos, ya que el "deadweight" perdido es el mismo.

» autor: figus_black

#126 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

figus_black — Wed, 30 Jan 2013 14:12:33 +0000

#66 ¿Un funcionario en España sin querer ayudar al ciudadano?

Pero si en Meneame dicen que todos son muy profesionales! No mientas!

» autor: figus_black

#125 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

DarthAcan — Wed, 30 Jan 2013 13:32:55 +0000

#120 Los cojones, ya estamos con lo del iva que si lo paga el cliente y que si pitos y flautas. Me dedico al comercio minorista y el iva es un GASTO, y el recargo de equivalencia también. Tengo que adelantar ambos, tanto iva(21%) como recargo de equivalencia(5,2%) y si no vendo esos importes no me los devuelve ni Dios. Ahora saco poco dinero, pero cuando tenga necesidad de montar sociedad, lo tengo claro: en España no, gracias.

» autor: DarthAcan

#124 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

franlu — Wed, 30 Jan 2013 13:31:36 +0000

#66 Totalmente de acuerdo. Y encima que te busques una gestoría... seguro que por las tardes trabaja en su propia gestoría y sin pagar impuestos...

» autor: franlu

#123 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

plantas — Wed, 30 Jan 2013 13:25:45 +0000

#70 En realidad España es uno de los países de la Unión Europea con mayor número de empresas activas, solo por
debajo de Italia (sí, hay más que en Alemania), y también tenemos una más microempresas (<10 trabajadores) que la media de la UE (aquí 93,1% y la media UE 2l 92%).
Los datos son de 2011, pero no habrán cambiado tanto: www.ine.es/ss/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application/pdf (PDF)

Quizá, aunque sólo quizá, nos vendría bien tener empresas más grandes (aunque fuesen menos) que pudiesen contratar a sus trabajadores en mejores condiciones, y quién sabe si hasta acumular excedentes que dedicar a innovación, internacionalizació, y todas esas gaitas. Vamos que muchas pymes (y cuanto más pequeñas peor) apenas dan para mantenerse. Pero vamos que no tengo ni idea y aún no he madurado este asunto.

» autor: plantas

#122 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--335469-- — Wed, 30 Jan 2013 13:23:13 +0000

#98 ¿No has leído algo el artículo? No te preocupes, te lo resumo.

Esta inciativa del PP es para bajar el paro juvenil pero solo en cifras, el tiempo necesario para mostrar a europa lo buenos que son, después de 6 meses cualquier joven "emprendedor" verá que es insostenible pagar las altas cuotas para su negocio y volverá a las listas de desempleados.

» autor: --335469--

#121 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--335469-- — Wed, 30 Jan 2013 13:18:01 +0000

#102 Totalmente de acuerdo, pero hoy en día, cambiar de trabajo por iniciativa propia, es un lujo.

» autor: --335469--

#120 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--13085-- — Wed, 30 Jan 2013 13:17:20 +0000

#115, ¿descontar el IVA? El IVA no es un gasto tuyo, es un dinero que le has cobrado a tus clientes para ingresarlo en Hacienda.

» autor: --13085--

#119 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

bensidheseleccion — Wed, 30 Jan 2013 13:17:15 +0000

#81 Por supuesto que si, pero aquí no tengo opción, si de mi dependiera no engancharian ni un duro de mi nómina.

» autor: bensidheseleccion

#118 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

Sofrito — Wed, 30 Jan 2013 13:16:04 +0000

#86 Sí lo he pensado y entiendo esa situación. Lo que no quiero es que se imponga un modelo de trabajo basado en la mediocridad y el miedo, como quieren algunos. Hay muchos a los que parece que les borraron la imaginación en el colegio. No quiero una sociedad gris.

» autor: Sofrito

#117 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--352590-- — Wed, 30 Jan 2013 13:07:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#116 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--85777-- — Wed, 30 Jan 2013 13:05:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85777--

#115 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

hispar — Wed, 30 Jan 2013 13:02:15 +0000

#67 Si ingresas mensualmente 600€ por ejemplo, en el momento en que descuentas las cuotas de autónomo y el IVA te sale mucho más a cuenta cobrar los 400€.

» autor: hispar

#114 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--13085-- — Wed, 30 Jan 2013 12:57:19 +0000

#80, ¿pero qué tiene que ver una cosa con la otra? Si quieres una pensión contributiva tendrás que contribuir, digo yo.

» autor: --13085--

#113 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

morktadela — Wed, 30 Jan 2013 12:13:39 +0000

#99 No soy legislador ni abogado, pero he encontrado esto (estuve durante algun tiempo mirandome las leyes para hacerme autonomo en GB y ejercer en España. El problema vino en que para poder hacer esto, necesitaba facturar tambien en Inglaterra para que no se me tiraran encima los de Hacienda de ambos paises y en Inglaterra no tenia posibles clientes):
europa.eu/legislation_summaries/external_trade/r11012_es.htm

A lo mejor te ayuda. Tambien si buscas en meneame, por ejemplo, "Apple Luxemburgo" www.meneame.net/search.php?q=apple+luxemburgo veras que es una practica común de grandes empresas. Fiscalizan en paraisos fiscales mientras mantienen filiales en otros paises. No hace falta que estes en Luxemburgo, puedes facturar desde tu empresa en inglaterra y ademas ahorraras el VAT ya que las facturas intracomunitarias estan exentas de este impuesto.

Otra cosa es que, como comentas, la actividad sea completamente distinta. Evidentemente si en inglaterra vendes servicios y aqui vendes xurros la cosa cambia. Igualmente informate porque teniendo la empresa o los autonomos en inglaterra te beneficia al realizar actividad en el resto de paises de la UE fiscalmente hablando.

(para los que vayan a decir que ya estamos con la mentalidad Española de evadir y dejar de pagar impuestos, pues sí. Mientras no me cambien a los fiesteros de los politicos que tenemos ahora en este país, mis esfuerzos se centraran en pagarles las menos fiestas y sobres posibles.)

» autor: morktadela

#112 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

theosk — Wed, 30 Jan 2013 11:56:02 +0000

#100 mi ejemplo personal, lanzamiento de un videojuego en breve. Las primeras semanas son cruciales en estos casos, y sabes si has tenido éxito o no. Y en el periodo de un mes o dos, o te has financiado el siguiente proyecto (al menos has sacado para sobrevivir con lo justo unos pocos meses), o te puedes preparar para someterte a entrevistas de trabajo. Una norma no escrita en el mundillo de las apps para estudios pequeños, es que si llegas al año de desarrollo algo estás haciendo mal, porque con una app de éxito moderado rara vez vas a pagarte la manutención de un año. Sí, no es el caso general, pero claro que existen casos en los que un periodo de 6 meses es crucial.

» autor: theosk

#111 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

jcampllonch — Wed, 30 Jan 2013 11:51:45 +0000

#108 y no estoy diciendo que no sea cara de por si y que no haya que pagarla, estoy diciendo que la pagues con los beneficios en funcion de lo que facturas, no por una couta fija abusiva independientemente de lo que facturas.

» autor: jcampllonch

#110 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

jcampllonch — Wed, 30 Jan 2013 11:48:32 +0000

#108 la seguridad social es cara porque tenemos 6 millones de parados a los que hay que pagarles mes a mes, y bastante corrupcion en el tema de pensiones-prejubilaciones. Facilita de verdad el poder crear pymes y autonomos y ya veras como la cosa y el coste baja a velocidad del rayo.

» autor: jcampllonch

#109 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

jcampllonch — Wed, 30 Jan 2013 11:46:28 +0000

Y no voy a hablar tampoco de la comparacion de montar empresas en espana y en UK (notarios, dinero, tasas, papeleo, mierdas variadas ), aqui todo el mundo chupa del bote del empresario y a tomar viento fresco.

Un ejemplo es un amigo de aqui de Londres que le despidieron. En dos dias habia montado su empresa por 100 euros y empezo a vender por ebay al dia siguiente. al principio no tiraba pero como los gastos burocraticos eran bajos pues siguio aguantando. Despues 1 ano ha conseguido por fin sacarse un sueldo mas que digno al mes y paga sus impuestos de lo que factura. un parado menos que se ha buscado la vida por las facilidades que le ha dado el gobierno ingles. Esto aqui en espana? Una autentica utopia.

» autor: jcampllonch

#108 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

kaoD — Wed, 30 Jan 2013 11:42:34 +0000

#107 no es por si acaso hombre, la SS es cara.

» autor: kaoD

#107 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

jcampllonch — Wed, 30 Jan 2013 11:39:08 +0000

#106 yo siempre estoy dispuesto a pagar impuestos siempre que no se malgaste mi dinero. el debate no es si hay que pagarlos o no, es si hay que fundir a impuestos al que esta empezando "por si acaso"!

» autor: jcampllonch

#106 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

kaoD — Wed, 30 Jan 2013 11:35:42 +0000

#105 no hombre, con lo de para pagar a los putos chorizos que nos gobiernan estoy de acuerdo, pero es que la SS cuesta una pasta.

Esto es lo de siempre, yo estoy encantado de pagar impuestos siempre y cuando no se malgaste el dinero.

» autor: kaoD

#105 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

jcampllonch — Wed, 30 Jan 2013 11:34:18 +0000

#103 si con cerrar el chiringito, y repetir la jugada, te refieres a volver a montar todo y volver a pagar solo 50 euros durante seis meses, ya te digo que lo de los 50 euros es una vez, osea que cuando te des de baja y vayas a darte de alta la segunda vez que te van a decir que pagues la cuota completa, usease que ya estas otra vez hasta el cuello de mierda.
es eso, un alivio durante 6 meses, una sola vez, y se te acabaron las opciones. lo logico seria 50 euros siempre y que pagaras cuota en funcion de lo que quieras cobrar de jubilacion-paro y que pagaras una parte de los beneficios que saques, no 250 pavos por la putisima cara para pagar a los putos chorizos que nos gobiernan.

» autor: jcampllonch

#104 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

kaoD — Wed, 30 Jan 2013 11:34:09 +0000

#85 es lo de siempre: todo currito critica al empresario pero luego ni Dios tiene cojones de meterse al riesgo.

Eso sí, el empresario es diabólico por intentar sacar beneficio de su inversión

Lo que le digo a todo el mundo cuando critica: si tan fácil es la vida del empresario y tantas facilidades tienen, ¿por qué no te montas tú una empresa?

Ni uno solo responde

» autor: kaoD

#103 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

kaoD — Wed, 30 Jan 2013 11:27:13 +0000

#100 pues ya te lo explico yo: con mi contexto profesional tengo un gasto de infraestructura, personal, etc. a unos 0€. Si pongo como capital un producto ya hecho que sólo necesito vender (hete aquí mi trampa, pero es la circunstancia en la que me encuentro, de nuevo por mi contexto profesional) los 50€ mensuales me pueden salvar de la quema.

Si en 6 meses las ventas mensuales no cubren los 50€ (5/10 ventas, dependiendo del margen, casi todo es beneficio neto) cierro el chiringuito, a repetir la jugada y santas pascuas.

A mí me sirve. En otros sectores es una mierda, pero es mejor que nada...

» autor: kaoD

#102 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--150767-- — Wed, 30 Jan 2013 11:20:34 +0000

#89

Mi hermano mayor, que a veces tiene momentos de absoluta genialidad, me dijo una vez : Nadie te obliga a estar en un empleo que no te gusta.

En un principio me pareció que me estaba invitando a marcharme de la empresa donde trabajaba a la aventura y dejasede pagar mi hipoteca y mis facturas. Ahora que tengo su edad cuando me lo dijo, entiendo que quería decir. Recuerdo cuando estando con contrato indefinido y tal fui a buscar trabajo a una empresa de transportes cuyo horario me gustaba más. Fui a la entrevista y la entrevistadora se quedo un poco extrañada, viendo que trabajaba en una de las grandes, quería ir a una de las pequeñas y además por ETT. Me preguntó cómo estando indefinido en una de las grandes, quería cambiar..y mi respuesta fue totalmente sincera : porque el horario no me gusta.

Yo lo tengo claro y se lo pienso decir a msi hijos : sólo se vive una vez y no te vas a escapar de trabajar para vivir , así que siempre que puedas , trabaja en algo que te satisfaga.

» autor: --150767--

#101 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--348446-- — Wed, 30 Jan 2013 11:19:30 +0000

Yo invito a todos los estudiantes o gente que conozca a estudiantes que los inviten a que se inscriban en el INEM. Todo aquel que no este inscrito, pensando que no sirve para nada que tambien lo haga.
Veamos cuales son las cifras "reales"...A ver si Europa le da un toque de atencion al gobierno.

» autor: --348446--

#100 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

jcampllonch — Wed, 30 Jan 2013 11:18:06 +0000

#98 el problema es que un plan de negocio medio decente a seis meses no es un plan de negocio decente. y si es un plan de negocio decente explicame a los seis meses que vas a hacer de nuevo pagando 250 euros.

» autor: jcampllonch

#99 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

jcampllonch — Wed, 30 Jan 2013 11:16:16 +0000

#49 trabajo en inglaterra de lunes a miercoles, jueves y viernes en espana en una actividad completamente distinta. como he abierto una oficina y ejerzo actividad empresarial fisica en territorio espanol, tengo que pagar autonomo. tocate los cataplines. y si no estoy en lo correcto y puedo mandar al carajo autonomos porque estoy amparado por la ley europea, avisame...

» autor: jcampllonch

#98 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

kaoD — Wed, 30 Jan 2013 11:12:35 +0000

#2 cuánta razón. Yo soy el primero que critica al PP pero joder, ¿para una vez que hacen algo bien también se les critica?

Joder, que pagar 200€ al mes cuando en los 6 primeros meses no hay beneficio es imposible, pero pagar 50€ pues te lo planteas con un plan de negocio medio decente.

¿Cuál es el problema?

» autor: kaoD

#97 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

Estijo — Wed, 30 Jan 2013 11:07:22 +0000

#25 No son los funcionarios es el sistema Español que apesta.

» autor: Estijo

#96 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

Xenófanes — Wed, 30 Jan 2013 11:03:56 +0000

Creo que #7 es irónico porque me recuerda mucho a lo que dijo Monti.

www.meneame.net/story/primer-ministro-italiano-mario-monti-afirma-abur

» autor: Xenófanes

#95 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--169456-- — Wed, 30 Jan 2013 10:54:02 +0000

Yo no me puedo creer que se critique esto. Si hacen mal si no hace también.

Si antes se tenía que pagar casi 300 euros desde el minuto 1, considero que esto es un gran apoyo. Lo que yo criticaría es que esta medida solo vaya dirigida a menores de 30, sector de la población que no emprende porque aún no dispone de las circunstancias necesarias. Hace poco que terminaron la carrera, si la estudiaron, apenas han podido ahorrar nada y no tienen experiencia.

Yo con 32 quiero montar ahora mi propia empresa y me encuentro con que yo no entro, pero esos 50 euros como cotización los primeros 6 meses me vendría que ni pintados, mejor sería desde luego no tener que pagar nada al principio. Espero que lo reconsideren. La edad límite debería ser los 40 años. Me temo que será otro brindis al sol o una medida cosmética, porque objetivamente hablando, no va a beneficiar casi a nadie.

» autor: --169456--

#94 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

avat_light — Wed, 30 Jan 2013 10:52:42 +0000

#59 Estaría bien.
Pero a las grandes empresas les da mucho miedo. Porque en un pispas les podría salir competencia muy competente. Yo creo que por eso es tan caro hacer cooperativas. Prefieren gente individual sin capacidad de hacer daño.

» autor: avat_light

#93 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

difusion — Wed, 30 Jan 2013 10:51:35 +0000

#90, Me parece que no has entendido mi comentario en #78, léetelo de nuevo.

En cuanto a lo que comentas, ya he descrito mi posición al respecto en varias ocasiones: www.meneame.net/c/11668979

Ser autónomo es un expolio para los mismos.

» autor: difusion

#92 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--352590-- — Wed, 30 Jan 2013 10:51:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#91 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--352590-- — Wed, 30 Jan 2013 10:48:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#90 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

unodemadrid — Wed, 30 Jan 2013 10:47:06 +0000

#78 Tu si que eres tonto. A ti si que te tienen comido el tarro.
Osea que para el autor es mejor seguir en el paro, sin hacer nada, aunque domines algún tema que te permita ganarte la vida como autónomo, así nos va.

» autor: unodemadrid

#89 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--352590-- — Wed, 30 Jan 2013 10:45:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#88 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

jmav — Wed, 30 Jan 2013 10:41:39 +0000

Y no es mejor poner los impuestos en relación a los rendimientos.

Si se tiene pocos rendimientos, el establecimiento será anulado, con lo cual el gobierno no percibirá esos impuestos. De lo contrario y de forma mensual un mes malo no implicaría quitarlo, pero un mes mejor, ya estaría ganando el establecimiento y el gobierno.

» autor: jmav

#87 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

Calgar — Wed, 30 Jan 2013 10:39:00 +0000

Las grandes corporaciones son las que crean más puestos de trabajo? Las pymes son las que más fraude causan? I don't think so

laredinformacion.es/content/el-papel-de-las-grandes-empresas-en-el-fra

» autor: Calgar

#86 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

poluto — Wed, 30 Jan 2013 10:38:45 +0000

#7 yo también soy de los que no quieren una vida "plana", y dejo un empleo fijo para ponerme por mi cuenta, porque me apetece. Pero, ¿sabes lo que no tengo? Hijos. Ni hipoteca. Por eso puedo permitírmelo. ¿Has pensado en quien no tenga esa situación?

» autor: poluto

#85 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--150767-- — Wed, 30 Jan 2013 10:38:18 +0000

#59

Mi experiencia al proponer montar una cooperativa :

Expectativas : todo el mundo encantado, muchas ideas, muchas iniciativas...

Realidad : a la hora de la verdad sólo dos personas estábamos dispuestos a correr el riesgo económico de montar una empresa. Tampoco es que invirtiera los ahorros de toda mi vida , pero en lugar de unas vacaciones en un resort, decidí crear una empresa. No se puede obtener nada a cambio de nada...y era un riesgo que estaba dispuesto a correr.

Consecuencias : Tengo una pequeña emrpesa de limpieza que sin darme para grandes lujos va haciendo.

» autor: --150767--

#84 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--343672-- — Wed, 30 Jan 2013 10:32:55 +0000

... pongamos que a un empresario le salga mejor tener trabajadores autonomos que contratados, por lo que esos falsos autonomos tambien serian "emprendedores" sin contrato que trabajan durante.... 10 años en la misma empresa sin ningun derecho a paro... es lo que pasa con muchos periodistas, arquitectos....
Y alguno dira, pues que no lo acepten... claro como estan las cosas estas para rechazar un empleo pese a las malas condiciones, luego para que digan "es que la gente no quiere trabajar", o te venga otro que lo haga y encima por menos dinero (como ha pasado en la recolecta de frutas, patata...)

» autor: --343672--

#83 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

henritoad — Wed, 30 Jan 2013 10:30:12 +0000

La propuesta no es todavía ni tan siquiera un borrador y la gente ya está criticando. Y eso que es una bajada en las cotizaciones. Y directa a portada. Así nos luce el pelo.
Y luego la gente que aboga por cotizaciones más baratas e incluso cero, es la misma que te piden Sanidad pública, gratis y universal. Señores, un poco de cordura.

» autor: henritoad

#82 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

burloki — Wed, 30 Jan 2013 10:27:36 +0000

lo primero que se me paso por la cabeza según vi la noticia...

» autor: burloki

#81 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

dlopez — Wed, 30 Jan 2013 10:21:19 +0000

#42 ¿Y no se te paraliza la sangre de ver donde va tu dinero siendo asalariado? (asumiendo que eres asalariado)

» autor: dlopez

#80 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

dlopez — Wed, 30 Jan 2013 10:20:09 +0000

#32 Entonces, cuando paguen más impuestos que un asalariado porque tienen más ingresos... ¿les ponemos las autopistas de peaje gratis?

» autor: dlopez

#79 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

Locodelacolina — Wed, 30 Jan 2013 10:19:50 +0000

#55 Tienes la galería de imágenes colapsada con esa imagen (entre otras).

» autor: Locodelacolina

#78 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

difusion — Wed, 30 Jan 2013 10:17:49 +0000

#2, Meh, adaptémonos a la realidad:

No Hace falta que se les tome por imbéciles y gañanes ~~tampoco~~. Ya Está muy bien. Esa ~~gente~~ gentuza suele ser ~~gente~~ gentuza ~~preparada~~ necia, en muchos casos con varias ~~carreras~~ etiquetas de anís del mono compulsadas por algún amigo caciquil y con ~~más~~ menos sentido común que ~~el autor del artículo~~ un mandril para darse cuenta de si que les interesa ~~o no~~ acogerse ~~a un programa u otro.~~ a la estafa neoliberal.

» autor: difusion

#77 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--319457-- — Wed, 30 Jan 2013 10:11:49 +0000

La población menor de 25 está formándose. Si no se ayuda a los mayores de 25 mal vamos. Dicho por economistas serios. Ahora bien como aquí la gente no razona: lo que quiere Europa es que en España la gente joven trabaje como en China, nos ven como EEUU ve a Méjico, mirad el caso de los pepinos y el de la carne de caballo, en ambos éramos inocentes.
Mientras los del norte se están formando, acaban igual que los españoles, pero no constan como parados porque reciben ayudas, Y ASÍ ES COMO OS LA CUELAN, porque en cada país el PARO SE MIDE DE FORMA DISTINTA.

A ver si con mayúsculas y negrita os entra de una p..a vez.

» autor: --319457--

#76 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

yottabyte — Wed, 30 Jan 2013 10:08:58 +0000

El tongo de los 400€ fue 8 veces mayor.

» autor: yottabyte

#75 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--339445-- — Wed, 30 Jan 2013 10:02:15 +0000

#70 yo propongo, como cambio de medidas necesario, la de 0,60 cm de las actuales hojas de guillotina por las de 0,90 cm, mucho mas eficientes y seguras. Como objetivo: desguazar a toda la casta, grandes defraudadores y demas "patriotas" del regimen y la elite.

El dia que queramos entender que no vivmos en una democracia sino en un regimen fascista totalitario, habremos dado un gran paso y podremos.empezar a plantearnos que aqui, saliendo a la calle con una pancarta no se arregla nada, aunque eso es mejor que quedarse en el sofa llorando como hacen muchos...

» autor: --339445--

#74 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--152779-- — Wed, 30 Jan 2013 10:02:14 +0000

Por algún motivo alguien ha engañado a los políticos y los ciudadanos haciéndonos creer que lo bueno es que haya muchos emprendedores. No amigos, lo bueno es que haya grandes empresas solventes que den mano de obra a miles de trabajadores. Ojalá tuviéramos en España 50 empresas con miles de puestos de trabajo indefinido, salarios dignos y buenas condiciones laborales.

No, aqui nadie ha engañado a nadie, mas del 90 % del empleo total generado en españa ha sido creado por pequeñas pymes y autonomos durante los últimos 10 años.

Aparte de conocer perfectamente los milagros Mexicanos e Irlandeses relacionados con las Multinacionales y la globalizacion.

Datos perfectamente contrastables... ¿Podemos ver en datos contrastbles cuanto empleo han generado las grandes empresas ultimamente en algun pais Europeo?

Si pensais generar empleo mediante grandes empresas sopesar un poco los datos antes de escribir sandeces por que puede que se os venga abajo en un segundo todo lo que estais diciendo.

Otra cuestion es que la propuesta de los 50 € sea una mierda... que lo es.

» autor: --152779--

#73 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--263971-- — Wed, 30 Jan 2013 10:00:04 +0000

#26 La burocracia no es responsabilidad del funcionario, él solo aplica la normativa. El responsable de esa mierda de burocracia (que a veces no es capaz de ser interpretada ni por los propios funcionarios que son los que la deben aplicar) es responsabilidad de quien hace la normativa que recordemos, que son LOS POLITICUCHOS DE MIERDA.

» autor: --263971--

#72 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--208449-- — Wed, 30 Jan 2013 09:56:21 +0000

#14 También hay padres que no quieren este tipo de trabajos, pero la verdad son pocos.
Habría que diferenciar entre contrato indefinido y trabajo fijo, contrato indefinido me parece bien, el mismo trabajo toda la vida depende de la persona, hay gente que le encanta hacer una cosa, y hay gente que quiere cambiar de puesto para probar diferentes, pero el contrato con la empresa puede ser el mismo.

» autor: --208449--

#71 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--339445-- — Wed, 30 Jan 2013 09:52:51 +0000

Al Estado le interesa muchisimo que la gente se dé de alta.como autonomo por varios motivos: salen de la lista del paro, cotizan todos los meses si o si, aunque no tengan ni para comer que para eso te embargan lo que tengas a las primeras de cambio, no tienes derecho a subsidio por mucho tiempo cotizado que tengas, las bajas son casi inexistentes, cuando trabajas.en tu propio negocio no te puedes quedar en casa ni por una pierna escayolada; crean empleo, pagan por adelantado trimestralmente el iva aun cuando no has cobrado las facturas, si te sale a devolver te lo retrasan hasta año y medio.....un chollo para ellos...

» autor: --339445--

#70 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--208449-- — Wed, 30 Jan 2013 09:49:01 +0000

#23 opinión de como está el sistema montado en España va en relación a lo que tu comentas.
Resumo mi idea:
- Objetivos: sólo grandes empresas, empleados que cobren poco, mantener el sistema (régimen)
- Medidas: trabas a nuevas empresas (y autónomos): en creación, impuestos altos, etc. Ventajas a grandes empresas
- Resultado: pocas empresas que aglutinan mucho, manejadas por élites. Resto a apañarse con migajas que sueltan las élites.
Hasta que no haya un gran cambio de medidas (y objetivos), no obtendremos nuevos resultados.

» autor: --208449--

#69 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

ayatolah — Wed, 30 Jan 2013 09:46:21 +0000

"...Pongamos que el gobierno español tiene un problema grave con el paro..."
Ahí está la cuestión, que el problema no es del Gobierno, sinó de los cidadanos que sustentamos el Estado. El Gobierno no tiene ningún problema, sigue ahí cobrando sus sueldecicos, sus complementos, sus pluses y sus sobrecitos.
El problema para el Gobierno sería que esos jóvenes (y los que no son tan jóvenes) saliesen a la calle a pedradas y a liarla gorda. Pero no, la mayotía está adormecida y anestesiada porque hay algún apoyo en el entorno que les permite la subsistencia (ya no digo vivir bien, sinó subsistir) y se confrma con eso. Y mientras tanto a votar al político de turno. Y que nadie diga que se creyó las promesas electorales de uno u otro partido, que viendo la trayectoria tanto en el gobierno como en la oposición, se sabía que todo lo dicho ibaa quedar en agua de borrajas.

Ni los parados son conscientes de que tienen la capacidad de provocar un cambio, ni los gobernantes saben de su debilidad frente al pueblo porque viven rodeados de una muralla de palmeros con carnet de partido que les rien las gracias y no les dejan ver más allá.

Yo estoy deseando ver un día sí y otro también en las calles a todos esos parados que quieren una solución a sus problemas.

» autor: ayatolah

#68 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--119464-- — Wed, 30 Jan 2013 09:45:01 +0000

#25 claro, porque aquí, en menéame, pasan parte de su jornada de trabajo y el karma va por votos...

» autor: --119464--

#67 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--13085-- — Wed, 30 Jan 2013 09:43:32 +0000

#60, en lo de suprimir los módulos, de acuerdo y en lo de las chapuzas más o menos también. Aún añadiría las consultas privadas de médicos, dentistas y fisioterapeutas.

Pero en que los 256 euros son un atraco no. Creo que es una cantidad decente para cualquiera que se dedica a una profesión de manera regular. No olvidemos que no existe obligación de cotizar en autónomos si la actividad que se realiza es de manera esporádica. Si de manera habitual no sacas 3.000 euros al año para pagar tus cotizaciones, mal vamos.

» autor: --13085--

#66 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

Caresth — Wed, 30 Jan 2013 09:41:36 +0000

#23 Llego a Hacienda para poner en marcha mi empresa después de año y pico en el paro. En realidad es un Comunidad de Bienes a medias con mi padre, que era autónomo.
Me dicen todo lo que necesito, modelo 036, 037, etc.
Cubro los modelos junto a mi madre, que es contable de toda la vida (yo soy ingeniero). Lo que no sé cubrir lo dejo en blanco.
Llego a Hacienda con todo el papeleo y le pregunto la dudas a la que me atiende. Se lía, no sabe, no aparece el epígrafe para nuestra empresa, mira el reloj porque ya son casi las 14.00 y, aunque se supone que sale a las 15.00, llama a su hijo ante mis narices para que se vaya preparando algo de comer. En medio de todo el cotarro tiene los santos cojones de decirme: "Es que esto tenías que traerlo cubierto de una gestoría".
Sí señor, una funcionaria de Hacienda, una contable y un ingeniero no son capaces de cubrir un modelo 036, pero luego vienen a decirnos que están dando facilidades para crear las empresas.

» autor: Caresth

#65 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

angelitoMagno — Wed, 30 Jan 2013 09:41:36 +0000

Es decir que nos quejamos de que los autónomos pagan poco, se ofrece una reducción, por mínima que sea, y nos quejamos. ¿Qué es dificil sacar adelante una empresa en 6 meses, por mucho que pagues 300€ de autónomos? Pues si, pero más dificil es pagando 1.500€. La rebaja es mínima, pero siempre será mejor que nada.

Anda ya, a la porra, algunos solo saben llorar por todo.

» autor: angelitoMagno

#64 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

Moléculo — Wed, 30 Jan 2013 09:41:13 +0000

Y digo yo... ¿no sería mejor que los autónomos no pagasen seguridad social hasta facturar unos ingresos de pongamos, 50.000 euros/año? (Como en los países desarrollados, vamos...)

¡Ah, no! ¡Que lo que quieren es maquillar cuentas! (En qué estaría yo pensando...)

» autor: Moléculo

#63 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

pirsen — Wed, 30 Jan 2013 09:41:08 +0000

#55 Precisamente la herencia recibida, son gente como tú, que no ve bien medidas como ésta y sin embargo aplaudías las de zapatero. No se puede olvidar todo el dinero que se ha tirado a la basura, es de cajón, que manía en que lo olvidemos, que beneficio sacas tu de olvidar los errores de una gestión tan nefasta, o es que no sabes el dicho del que olvida sus errores, esta condenado a volverlos a repetir. Pues eso, lumbreras.

» autor: pirsen

#62 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

edupeter — Wed, 30 Jan 2013 09:36:10 +0000

Desde luego la medida de los 60€ es una gilipollez, al mejor estilo de este desastre de gobierno mentiroso y torpe. Yendo al articulo, esa gran subnormalidad de que es mejor 50 grandes empresas que 1000 pymes, es una de las grandes falacias de este país, de liberales de pacotilla o analfabetos "progres". ¡¡¡Eso es lo que tenemos ahora.¡¡¡de ahí vienen esos 6 millones de parados¡¡¡Grandes empresas que se alimentan de decisiones arbitrarias en la legislación española. ¿que queremos grandes empresas al mejor estilo de Diaz ferran, ruiz mateos, telefonica o ACS?¿queremos ese tipo de empresas que se dedican a explotar a pymes, teniendo como consejeros a políticos y empresarios corruptos a un coste del 3%? Se necesita competitividad, se necesita calidad empresarial, necesitamos que los que más trabajan y mejor lo hacen salgan adelante. Queremos que empresas que hacen bien su trabajo salgan adelante en un mercado competitivo.
¿Queremos mercados como el de la telefonía, el de la energía, el bancario, aseguradoras, etc? Grandes empresas que estafan engañan un día sí y otro también a los usuarios?

» autor: edupeter

#61 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--294839-- — Wed, 30 Jan 2013 09:34:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#60 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

demostenes — Wed, 30 Jan 2013 09:32:19 +0000

#40 Pues si te dedicas al asesoramiento tributario, con más razón deberías saber que una cuota mínima de 256,72 euros al mes -sin derecho a paro- es llanamente un saqueo e impide la creación de puestos de trabajo.
Otro asunto es que haya fraude, pero eso se combate suprimiendo el arcaico sistema de módulos y haciendo que todas las empresas y autónomos coticen en estimación directa, que para algo ya todo el mundo tiene TPV y ordenadores.
Otro nicho de fraude son las chapuzas a particular, que bastaría que tuvieran una pequeña desgravación en renta para que todo el mundo exigiera factura.

» autor: demostenes

#59 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

TyrionGal — Wed, 30 Jan 2013 09:31:55 +0000

Ni "grandes empresas" ni "emprendedores": lo que le hace falta a este país es incentivar el cooperativismo.

» autor: TyrionGal

#58 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

franbb — Wed, 30 Jan 2013 09:31:29 +0000

Esto no va a ser una solución, los que somos autónomos sabemos que esto no ayuda, es pan para ahora y hambre para mas tarde. Para iniciar un proyecto no bastan 6 meses , consolidar un proyecto minimamente serio necesitas al menos 2 años, en los cuales atraviesas distintas situaciones complicadas. La idea puede ser buena pero no esta bien aplicada.

» autor: franbb

#57 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

Antigonaamd — Wed, 30 Jan 2013 09:24:12 +0000

Lo más de lo más "tarifa plana", como se nota que telefónica está cerca, cerquita de las cabezotas de este gobierno, sin embargo, se les olvidó decir que más que tarifa plana parece una "oferta de retenciones" ante la baja completamente asegurada.

¿Piensan los pperos que ahora se están "haciendo" con todos los nichos de mercado, robados al pueblo, contratar a ese ejército de autónomos?

» autor: Antigonaamd

#56 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

petetepo — Wed, 30 Jan 2013 09:23:49 +0000

A la ministra eso de haber crecido con una planta de celulosa al lado de casa parece que la ha vuelto tonta, ese olor a coliflor cocida le ha trastornado el cerebro. Se merece la paga del estado pero no la de ministra sino la deficiente. Pido perdón a todas las personas con déficit.

» autor: petetepo

#55 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

Milkhouse — Wed, 30 Jan 2013 09:23:13 +0000

#45 La herencia recibida y tal y cual..... cuanto descerebrado gensanta.....

» autor: Milkhouse

#54 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

lnk.zh — Wed, 30 Jan 2013 09:21:16 +0000

NO MÁS EMPRENDEDERORES. HABLEMOS DE INVESTIGADORES.

» autor: lnk.zh

#53 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

Milkhouse — Wed, 30 Jan 2013 09:20:57 +0000

Aquí hay mucho emprendedor frustrado.... poned una zapatería, joder!!!!..... a ver a quien les vendéis algo.... y cuando hayáis acabado con los ahorros de la familia le contáis a la Bañez lo bueno que es emprender en tiempos de crisis... aquí el único emprendedor que se forra es Carroñero.....

» autor: Milkhouse

#52 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

NapalMe — Wed, 30 Jan 2013 09:14:47 +0000

Que sea durante 6 meses es un insulto.
Que lo llamen "tarifa plana" ya es cachondeo.

» autor: NapalMe

#51 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

bensidheseleccion — Wed, 30 Jan 2013 09:14:20 +0000

#48 Mi consejo es que te quites de autónomo, sus putos coches oficiales, dietas, senados, iPads, viajes, diputaciones etc... que se las paguen con los cuernos, estamos manteniendo a demasiados hijos de puta.

» autor: bensidheseleccion

#50 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

avat_light — Wed, 30 Jan 2013 09:13:08 +0000

La reforma laboral era para esas grandes empresas, las 50, pero como no ha funcionado y ha servido para lo contrario ahora intentan como bien dices hacer que se tiña durante 6 meses de color de rosa.

Es una medida insuficiente, no sirve para nada. Tendría que ser siempre así hasta que empieces a ganar cierta cantidad de dinero al año(o no pagar nada si no ganas nada).

El problema esta en que a la administración se la pela si no ganas dinero o si te arruinas ellos quieren su dinero y punto. Como en los sistemas feudales de la edad media....

La verdad es que las grandes empresas fueron un día pequeñas y precarias.
Ahora mismo tendrían que ponérselo fácil a emprender y a mantenerse. Se necesita flujo por los dos lados...

» autor: avat_light

#49 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

morktadela — Wed, 30 Jan 2013 09:12:36 +0000

#23 Una pregunta (lejos de querer empezar en debate). Si eres autonomo en Inglaterra, ¿porque te has hecho autonomo aquí? La normativa Europea te permite facturar en España con los autonomos ingleses.

» autor: morktadela

#48 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--202272-- — Wed, 30 Jan 2013 09:09:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#47 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

bensidheseleccion — Wed, 30 Jan 2013 09:08:25 +0000

#45 El cheque bebé hizo un agujero económico sin precedentes, aún me acuerdo del Solbes hundido en el sillón mientras Zapatero lo anunciaba, en plena crisis el tio se me pone a dar 2500 lereles por alumbramiento, este pais es de Mortadelos.

» autor: bensidheseleccion

#46 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

challen — Wed, 30 Jan 2013 09:05:12 +0000

Cada vez que habla este gobierno, cuando no te engañan y te estafan a la cara más vale rebuscar un poco porque nos estarán estafando más aún...

» autor: challen

#45 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

pirsen — Wed, 30 Jan 2013 08:57:27 +0000

"Pongamos que el gobierno español en lugar de aplicar políticas a largo plazo se lanza a proponer ideas ridículas con tal de engañar al mayor número de jóvenes"...
Pero eso sólo lo hace el Pp, estamos hablando que el psoe y iu eso no lo hacen, lo del cheque bebé era pensar a largo plazo si señor.

» autor: pirsen

#44 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

lecheygalletas — Wed, 30 Jan 2013 08:55:40 +0000

#3 Aprende a usar la negrita

» autor: lecheygalletas

#43 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

javiy — Wed, 30 Jan 2013 08:52:45 +0000

Me remito a mi comentario de hace unos días, muy en la línea de este artículo, www.meneame.net/story/banez-jovenes-emprendedores-cotizaran-solo-50-eu

» autor: javiy

#42 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

bensidheseleccion — Wed, 30 Jan 2013 08:52:24 +0000

#29 Lo último que haría yo en esta vida es hacerme autónomo, solo de pensar donde va a parar el dinero de mi esfuerzo se me paraliza la sangre.

» autor: bensidheseleccion

#41 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

ligerodesliz — Wed, 30 Jan 2013 08:50:40 +0000

#0 Relacionado >> www.meneame.net/story/jovenes-autonomos-gran-tomadura-pelo-banez-cat

» autor: ligerodesliz

#40 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--13085-- — Wed, 30 Jan 2013 08:47:48 +0000

#38, ¿tópicos? Yo me dedico al asesoramiento tributario y hablo de lo que veo. Puede que mi muestra no sea significativa, pero es real.

» autor: --13085--

#39 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

Shotokax — Wed, 30 Jan 2013 08:45:58 +0000

#7 no pareces saber muy bien como funcionan las cosas. Si tienes 50 años sabes que no te van a coger ni para recoger patatas. Más vale que a esa edad consigas algo "aburrido" y seguro.

» autor: Shotokax

#38 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

demostenes — Wed, 30 Jan 2013 08:44:28 +0000

#32 Si empezamos con tópicos: nivel de productividad de un funcionario medio, nivel de aprendizaje de un alumno español medio...

» autor: demostenes

#37 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--13085-- — Wed, 30 Jan 2013 08:43:36 +0000

#34, pero si tienes menos de 30 años (o menos de 35 si eres mujer) la cuota de autónomos se te queda en 170 euros aprox. Está claro que es una putada, pero no es algo descabellado. Si al mes no puedes generar ese dinero déjalo porque te has equivocado de negocio.

» autor: --13085--

#36 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--152597-- — Wed, 30 Jan 2013 08:40:34 +0000

Lo que tendria que hacer es que nadie tendria que pagar mingun impuesto cuandolas rentas son inferiores a 2000 euros.
Hay gastos ineludibles como comida, alquiileres , comunicaciones, cuando lo mas basico este pagado hablaremos de impuestos .
Es la unica forma de fomentar el espiritu emprendedor

» autor: --152597--

#35 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--157755-- — Wed, 30 Jan 2013 08:40:33 +0000

Sin rumbo y sin capitán que gobierne el barco, así estamos. Nos han robado el dinero del I+D+I, nos han robado los fondos para potenciar nuestras industrias, carecen de plan de choque, carecen incluso de interés por arreglar nada. Unos roban y los otros expolian. Aquí en Meneame veo a muchos listos que ante este panorama le echan humor a un tema tan sangrante y se permiten dar lecciones y consejos a los jóvenes. La pirámide invertida esta aplastando el futuro de este país. Los viejos como los políticos cada día mas ruines y mas egoístas, los jóvenes a joderse. Lo mejor es emigrar y mandaros a todos a tomar por saco. Que se arreglen entre ellos.

» autor: --157755--

#34 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

jcampllonch — Wed, 30 Jan 2013 08:38:45 +0000

#32 efectivamente, si no pagas a la seguridad social no tienes ni paro ni jubilacion, pero por lo menos puedes intentar hacer algo sin que te arruines por culpa de los impuestos. si consigues salir a flote y crear un negocio estable entonces te planteas cotizar. pero cotizar por cotizar 250 euros al mes por la mismisima puta cara, que se metan la cotizacion, la jubilacion y el paro por el mismisimo black hole

» autor: jcampllonch

#33 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

bensidheseleccion — Wed, 30 Jan 2013 08:36:24 +0000

Las plantas son los padres.

» autor: bensidheseleccion

#32 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--13085-- — Wed, 30 Jan 2013 08:34:20 +0000

#22, pero tiene que haber un mínimo, que ya sabemos todos lo fidedignas que son las declaraciones de la renta de un autónomo medio.

#29, pero si no pagan a la S. Social porque no tienen ingresos tampoco deberían tener derecho a paro, baja por enfermedad o jubilación, ¿no? Total, no tienen ingresos, les da igual estar trabajando que en la cama...

» autor: --13085--

#31 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

gabriel1gabri — Wed, 30 Jan 2013 08:33:13 +0000

Lo que realmente tiene que mirar un nuevo emprendedor es que está haciendo el gobierno para que consuma la población el producto que ellos ofrezcan y se darán cuenta de que nada, así que ser emprendedor para no tener clientes, esto es de risa.

» autor: gabriel1gabri

#30 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

joanrmm — Wed, 30 Jan 2013 08:32:21 +0000

Como dice #10 las primeras beneficiadas van a ser los empresarios que van a poner a sus trabajadores como autónomos durante 6 meses, después a la calle y a buscar nuevos jóvenes "emprendedores"... Es como las ayudas a los alquileres, los propietarios ya te descontaban la ayuda en el alquiler

» autor: joanrmm

#29 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

dlopez — Wed, 30 Jan 2013 08:28:35 +0000

Coincido con el autor del artículo que los 50 euros no son la panacea, pero ciertamente son mejor que una patada en las partes nobles.
De todos modos, se me ocurren mejores soluciones. Por ejemplo, que los autónomos paguen todos los impuestos relacionados con la actividad laboral, en función de los beneficios. Es decir, del mismo modo que si no tienen beneficios, no pagan a Hacienda, pase con la seguridad social.
Eso, y que se pague el IVA cobrado, no el facturado (aunque eso creo que se puede hacer).
Yo muchas veces me he planteado el ponerme como autónomo. Pero siempre me ha echado atrás el hecho de tener que afrontar impuestos que no podré pagar si el trabajo no acaba de funcionar. No hay que olvidar que los autónomos hacen frente a otros gastos a parte de los impuestos, que ya son un agobio bastante grande para ellos.

» autor: dlopez

#28 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

tocameroque — Wed, 30 Jan 2013 08:27:50 +0000

#7 Esto es factible cuando estás sólo o tienes fortuna, puedes ir al Africa tropical a enseñar a los niños a leer y hacer cuentas o ir a Indonesia a rescatar chicas de las mafias de la prostitución. Pero el problema es que no tienes un euro, tienes una familia, tu hijo pide comida y educación, tu mujer hace años que no encuentra nada y has de comer. Ese es el problema.
Sin una economía saneada no se puede ser emprendedor. Y con las condiciones impositivas y burocráticas españolas menos. Y aún menos con estas "trampas" para incautos.
Los emprendedores, Sra. Bañez, requieren un clima social y empresarial favorable, una economía que les ayude y una coyuntura que en España no se da desde los ochenta. Por que favorecer a los bancos(evitando que quiebren con un coste público insostenible) y a las grandes empresas es loable y más rentable seguro para un político, pero es la pequeña empresa y los emprendedores los que crean las condiciones de consumo y empleo que relanzan un país. Jamás oirá Vd. en un entorno globalizador, de una gran empresa que cree miles de puestos de trabajo y salve la economía de una región, será al revés, puerta a puerta, emprendedor a emprendedor como la economía saldrá de la puñetera crisis. Entiéndalo o deje a otro más capaz.

» autor: tocameroque

#27 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

Maegruin — Wed, 30 Jan 2013 08:26:46 +0000

#7 El principal problema de sustentar la economia en multinacionales es que estas tienen mucho más facil y abusan mas de la deslocalización. Cuando cae una PYME pierdes 20 empleos, cuando una mutinacional se lleva su fabrica a China o Marruecos se pierden 2000.

Ademas de cara al Estado las grandes empresas en porcentaje pagan menos impuestos, tienen acceso a instrumentos financieros para hacerlo, recibiendo por otro lado númerosas ayudas para mantener sus instalaciones en el pais, y acaparando casi toda las ayudas de I+D+i.

La medida de los 50 euros puede venir provocada por las prisas para bajar las cifras de desempleo juvenil, pero es algo necesario y que existe de una u otra forma en la mayoria de paises europeos.

» autor: Maegruin

#26 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

jcampllonch — Wed, 30 Jan 2013 08:26:30 +0000

#25 igual me mandan a un maton si, pero bueno no es culpa exclusivamente de ellos, simplemente su actitud se suma a la asquerosa burocracia y complejidad de montar cualquier chuminada aqui en España.

» autor: jcampllonch

#25 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

voidcarlos — Wed, 30 Jan 2013 08:23:18 +0000

#23 ¿Criticando a los funcionarios? ¿No sabes que aquí, en Meneame, los funcionarios son excelentes trabajadores profesionales que se esmeran por levantar el país, aun perdiendo sueldos y de todo?

» autor: voidcarlos

#24 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--7331-- — Wed, 30 Jan 2013 08:20:15 +0000

Supongo que el autor del artículo ni es empresario, ni ha montado una carrera y, por supuesto pasa de la treintena.

Yo tengo 30 años, he creado 3 empresas (que siguen funcionando) y dan trabajo a 5 personas por cuenta ajena y a 2 por cuenta propia.

Lo de las reducciones de cuota nos habrían venido muy bien. No obstante el artículo da en el clavo. El coste de mantener un empleado es muy alto y rígido (no hablo del sueldo). Mantener un empleado con un sueldo digno nos cuesta unos 2.800 €/mes (él cobrará unos 1.300 €/paga). Es mucho dinero cuando en estos tiempos casi todos los negocios son montañas rusas y la carga de trabajo es poco constante y hay épocas que necesitarías 10 personas y otras a 2. Es muy difícil para los empresarios, es muy difícil para los asalariados y también para el que tenga que legislar algo justo y factible.

» autor: --7331--

#23 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

jcampllonch — Wed, 30 Jan 2013 08:20:11 +0000

Yo soy autonomo en inglaterra desde hace 7 años, pago 34 euros al mes de quota, de lo que gano declaro y pago un porcentaje. si no gano nada, solo pierdo 34 euros al mes. Cuando me di de alta todo fueron facilidades, ayudas, gente preparada en la administración que me ayudo a levantar el negocio que hoy me da de comer a mi y a mi familia. Poco mas que fue un camino de rosas.

He empezado a montar un negocio en España y sinceramente os digo: España va como va porque es una puta verguenza. Sin contar con los 250 euros al mes de autonomo para que como mucho aguantes 5 meses trabajando, se suma la desgana, el desconocimiento, la chuleria y la holgazaneria de la administracion española. Tanto en hacienda como en la seguridad social te tratan como un atontado que no tiene ni idea, y solo se dedican a ponerte trabas y mas trabas para que acabes HASTA LOS MISMISIMOS HUEVOS del nuevo negocio que se te ha ocurrido abrir, y se encargargaran que llegues a un nivel de INFLAMIENTO DE HUEVOS que te sea insorportable para que mandes tu idea de negocio AL MISMISIMO CARAJO.

Paro y mas Paro? corrupcion y mas corrupcion? Es lo que nos merecemos.

» autor: jcampllonch

#22 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

demostenes — Wed, 30 Jan 2013 08:17:40 +0000

Ya existe "tarifa plana" de autónomo: 256,72 euros al mes.
Lo que sería justo y novedoso es una cuota de autónomo en función de la facturación o sueldo real, como en otros paises de Europa.

» autor: demostenes

#21 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--343064-- — Wed, 30 Jan 2013 08:17:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#20 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

powerline — Wed, 30 Jan 2013 08:15:31 +0000

Claro, luego la gente se lanza como locos y...

Entre el 75% y el 80% de las empresas, dice Sanz, se cierran al cabo de cuatro o cinco años.

sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/27/actualidad/1359311507_721179.h

» autor: powerline

#19 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

Deume — Wed, 30 Jan 2013 08:11:17 +0000

Definitivamente quieren acabar con todo y con todos... Habrá que votarles en la próxima legislatura, seguro que lo hacen mejor, pobres...

» autor: Deume

#18 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

theosk — Wed, 30 Jan 2013 08:07:49 +0000

Puede ocurrir que tenga una idea de negocio algo descabellada y menos de 6 meses sean suficientes en mi caso para ver si puedo sacarla adelante. Quizá así me parezca menos arriesgado. Mejor eso que "empezar en B y ver luego si me compensa". ¿No?

» autor: theosk

#17 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

ehgarai — Wed, 30 Jan 2013 08:07:19 +0000

Son muchas las triquiñuelas del gobierno fascista.No os dejéis engañar.

» autor: ehgarai

#16 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--212323-- — Wed, 30 Jan 2013 08:07:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#15 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

robustiano — Wed, 30 Jan 2013 08:05:58 +0000

Lo bueno es que haya grandes empresas solventes que den mano de obra a miles de trabajadores.

La gran empresa NO es la solución; en España, del 80 al 90% del empleo lo generan las pymes.

» autor: robustiano

#14 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

fernandojim — Wed, 30 Jan 2013 08:02:46 +0000

#7 No somos plantas, somos padres.

» autor: fernandojim

#13 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

blanjayo — Wed, 30 Jan 2013 08:00:44 +0000

#7 Yo dejaría mi trabajo fijo para trabajar echando propaganda a euro la hora, que me han dicho que es un cumulo de emociones, pero es que tengo que dar de comer a mis hijos

» autor: blanjayo

#12 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

llou — Wed, 30 Jan 2013 07:35:49 +0000

Apañar las estadísticas en vez de resolver los problemas, en la línea de las decisiones de los últimos gobiernos del país.

» autor: llou

#11 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

--53827-- — Wed, 30 Jan 2013 02:09:08 +0000

¡La invasión de negritas ataca de nuevo!

» autor: --53827--

#10 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

David82 — Wed, 30 Jan 2013 01:59:54 +0000

Sacado de los comentarios:
Esa es otra. La de empresas que echarán a los pocos jóvenes para obligarles a trabajar de autónomos. Que se preparen los pocos periodistas que quedan en nómina, que la mitad van a la calle obligados a acojerse a esos 50€ como joven emprendedor.

» autor: David82

#9 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

isra_el — Wed, 30 Jan 2013 01:25:24 +0000

#7 Si claro. Es que la posibilidad de perder el trabajo y acabar viviendo en la calle le da un sabor y un gusto a la vida estupendo.

» autor: isra_el

#8 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

sotillo — Wed, 30 Jan 2013 00:24:34 +0000

Pues si la decisión de hacerte autónomo es el ahorro de 200 euros de seguros durante 6 meses mejor que sigas como estas, ni de lejos es el peor de tus males, 1200 euros es una limosna se mire por donde se mire y lo adornes con las proclamas que quieras

» autor: sotillo

#7 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

Sofrito — Wed, 30 Jan 2013 00:22:10 +0000

Hoy dios qué aburrida es la gente. He dejado de leer cuando he visto este fragmento:

No amigos, lo bueno es que haya grandes empresas solventes que den mano de obra a miles de trabajadores. Ojalá tuviéramos en España 50 empresas con miles de puestos de trabajo indefinido, salarios dignos y buenas condiciones laborales.

De acuerdo que lo de los 50 euros es un tongo. Se huele a leguas. Pero yo no quiero trabajar en una gran empresa. Me aburren las grandes empresas. Se siente uno pequeño e insignificante. Ni quiero tampoco un trabajo indefinido. Me aburriría tremendamente saber que voy a hacer lo mismo toda mi vida. Lo de los salarios dignos y las condiciones laborales sí estoy de acuerdo.

En serio. Me resulta difícil entender que haya tanta gente que quiera tener una vida anodina y sin sobresaltos. Somos acaso plantas?

» autor: Sofrito

#6 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

EISev — Tue, 29 Jan 2013 22:46:41 +0000

meneo por la parte de empresas no renovando a eventuales y convirtiéndolos en falsos autónomos.

» autor: EISev

#5 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

rar — Tue, 29 Jan 2013 22:31:48 +0000

#3 Te menosprecias tu sólo con esos insultos que dejas caer en ese ¿artículo?.

» autor: rar

#4 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

disconubes — Tue, 29 Jan 2013 22:24:30 +0000

Además de lo que escribe #3, relacionada: www.meneame.net/story/jovenes-autonomos-gran-tomadura-pelo-banez-cat

» autor: disconubes

#3 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

cavalleto — Tue, 29 Jan 2013 22:17:37 +0000

#2 Al segundo comentario y ya me están menospreciando. Mola.

» autor: cavalleto

#2 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

alt — Tue, 29 Jan 2013 22:15:42 +0000

No hace falta que se les tome por imbéciles tampoco. Ya está bien. Esa gente suele ser gente preparada, en muchos casos con varias carreras y con más sentido común que el autor del artículo para darse cuenta de si les interesa o no acogerse a un programa u otro.

» autor: alt

#1 El tongo de los 50 euros para jóvenes emprendedores

oportuno — Tue, 29 Jan 2013 22:11:52 +0000

Yo lo expresaría mejor.

» autor: oportuno