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#261 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Swann — Fri, 01 Feb 2013 10:59:39 +0000

#260 Ya. Pero estarás de acuerdo conmigo en que, a grandes rasgos, el servicio Barcelona-Madrid-Barcelona sirve tanto a madrileños como a catalanes. Y que, por tanto, el coste del billete es el mismo seas de un sitio o de otro. ¿Por qué supone un expolio para Cataluña y no para Madrid?

Por otra parte, el problema de las autopistas vs autovías deberías plantearlo a la Generalitat también: en Andalucía el gobierno regional ha construido 817 kilómetros de autovía, todos libres de peaje; en Cataluña la red autonómica cuenta con 402 km de autovías, de los cuales 169 son de peaje.

» autor: Swann

#260 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Dangi — Thu, 31 Jan 2013 21:42:24 +0000

#259 Ave Madrid Barcelona a las 15:00Â141.4€ en turista 622KM segun Google Maps
Ave Madrid Sevilla a las 15:00 84.8€ en turista segun 531KM Google Maps

Esos 91 KM de diferencia que hay entre los dos viajes supone pagar 56.6€, de pagar a 0.159 €/KM a pagarlo a 0.227 €/KM eso significa pagar un 42,7% mas caro el KM

Y al desproposito de los precios del AVE le puedes sumar las autopistas y demas que si que hay en Cataluña y no tanto fuera de ella.

Hablando de otro tipo de inversiones seguramente se produzcan casos mas justos, pero el del AVE es un claro ejemplo de injusticia

» autor: Dangi

#259 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Swann — Thu, 31 Jan 2013 17:45:45 +0000

#258 No entiendo lo que quieres decir. A ver, no soy ningún defensor del modelo radial pero ¿es que crees realmente que el Estado cobra más por un billete de AVE a un catalán que a uno que no es catalán cuando va a la ventanilla a comprarlo, como para llamarlo expolio a los catalanes? Y si es tanto horror que el AVE comunique Barcelona directamente con Madrid en lugar de pasar antes por La Coruña, por ejemplo, ¿por qué las líneas aéreas privadas catalanas han volado siempre más a Madrid que a La Coruña?

» autor: Swann

#258 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Dangi — Thu, 31 Jan 2013 12:34:43 +0000

#241 el expolio se produce cuando ese mismo viaje es mas caro por kilometro que en el resto del estado, el espolio se produce cuando se diseña un sistema de alta velocidad radial donde la mayor parte de las lineas son deficitarias y poco a poco se estan cerrando como la de castilla la mancha.

Desde europa han llegado muchas criticas a nuestro ave, somos el pais de europa con mas kilometros de lineas de alta velocidad y donde menos se usa, pero el gobierno esta erre que erre en su vision centralista del estado y su modelo radial, sino mira como estan emperrados en ponerle palos al eje del mediterraneo y siguen insistiendo con el eje central cuando francia ya ha dicho que no piensa tunelar su parte de los pirineos

» autor: Dangi

#257 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Pachuli — Thu, 31 Jan 2013 11:45:15 +0000

#235 Eso tiene una explicación bien simple: porqué la CA Madrid (no el Municipio,el más endeudado del país, que eso ya es harina de otro costal) no está tan endeudada. Pero el Kid de la cuestión es porqué Cataluña ha llegado a las actuales cuotas de endeudamiento y la CA de Madrid no y eso se debe a 3 razones:

1. Uno de los aspectos perversos del actual sistema de financiación de las comunidades autónomas es que deja a unas CCAA con menor margen para llevar a cabo políticas más expansivas de gasto público que unas otras CCAA. Así, las CCAA que contribuyen netamente a los presupuestos (como Cataluña, Madrid, Baleares y, a veces Valencia) no se pueden permitir ciertas políticas de cuño netamente socialdemócrata, es decir, complementar con sus propios recurso (ya sean fiscales, ya sean financieros) las políticas sociales (sanidad, educación, asistencia social, etc.) comunes a todos los españoles a cuenta de los presupuestos generales del Estado y que llegan a los ciudadanos ya sea a través de la intervención directa del Estado (Seguridad Social o INEM), ya sea indirectamente a través de administraciones intermedias a las que el Estado les trasnfiere la cuota de recursos necesarios para esa cartera común de servicios.

2. A partir de aquí no es difícil inferir que la diferente trayectoria política de esas CCAA contribuyentes netas ha tenido mucho que ver: Cataluña tuvo un gobierno autonómico socialdemocrata de 7 años que puso fin a la contención presupuestaria de los gobiernos Pujol (durante el pujolismo la deuda de la Generalitat jamás llegó a los 10.000 Millones de Euros, menos de 1/4 de la deuda actual), llevado por un lado, por cierto ánimo de desquite tras 23 años de gobiernos autonómicos liberal-conervadores y, por el otro por el (desmesurado) optimismo generado a raíz de la reforma estatutaria de 2005-6 en cuyo capítulo de financiación el Tripartito creía que se conseguirían los mecanismos adecuados para poder costear esa expansión presupuestaria, cosa que quedó clara que no sería así tras la sentencia del TC. Las otras comunidades contribuyentes, sin embargo, llevan en manos de gobiernos liberal-conservadores desde hace decenios (más de 20 años algunas de ellas) y esos gobiernos nunca se han apuntado a este tipo de políticas de expansión presupuestaria de cuño socialdemócrata.

3. Y por último está el capítulo de inversiones (que no tiene un impacto en los presupuestos tan inmediato y tan grande como las políticas sociales, pero al no ser un gastos corrientes sí que puede diferirse en el tiempo, a través de su financiación con deuda, pero convirtiendolo en un problema a largo plazo), porqué es aquí donde Madrid difiere del resto de CCAA, hayan sido gobernadas por el color político que sea: sus inmejorables infraestructuras han ido a cuenta, históricamente de los presupuestos generales del Estado (a excepción de una M-30 que ha dejado al ayuntamiento en ruinas o un metro bajo competencia autonómica cuya expansión ha sido costeada con Fondos europeos). Las otras comunidades, como Cataluña, Valencia y Baleares (con el agaravante de su insularidad) han tenido que costearse esas infrastructuras que las homolologuen al resto del país y que no las dejen en inferioridad de condiciones a la hora de competir con sus propios recursos. En este sentido Valencia, con una amplia red de autovías gratuitas y la expansión de su metro metropolitano la ha llevado a la ruina. Cataluña se ha intentado amortiguar el impacto de de estas inversiones a través de la colaboración publico-privada (la mayor parte de vias de alta capacidad de competencia autonómico o son por peaje explíco - con garitas - o con peaje a la sombra).

» autor: Pachuli

#256 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

ikio — Thu, 31 Jan 2013 11:28:31 +0000

#254 lo que has dicho muchas veces es que no quieres que tus impuestos vayan hacia Catalunya porque hay quien no se siente espanyol pero que tienen que pagar quieran o no. Si o no? Entiendo lo que quieres decir pero no entiendo como puedes decir eso.
Es decir, pongamos que tienes un bar, entra un catalan a tomarse algo paga y tu no le sirves porque no se siente espanyol. Pues si no le quieres servir no le hagas pagar!

» autor: ikio

#255 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Swann — Thu, 31 Jan 2013 10:21:53 +0000

#243 Entonces, ¿qué apoyo social tiene tu propuesta?

» autor: Swann

#254 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Insurrecto — Thu, 31 Jan 2013 09:17:14 +0000

#253 Pero si te lo estoy diciendo un montón de veces! (muñeco de llorar que no se poner).

» autor: Insurrecto

#253 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

ikio — Thu, 31 Jan 2013 02:49:03 +0000

#252 pues entonces no se porque te molesta que pidan dinero. Claro que no somos mas que nadie, ni menos, por eso no entiendo que se critique tanto cuando piden algo y que se acuse de llorar.
Si hubiese una independencia Catalunya tendria que seguir pagando la parte proporcional de la deuda, eso seguro. No creo en ningun momento que fuese bueno para el futuro de nadie una independencia con un claro beneficiado.

» autor: ikio

#252 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Insurrecto — Thu, 31 Jan 2013 02:11:53 +0000

#250 " si no tienen que recibir nada por no sentirse espanyoles, entonces eso les da derecho a no pagar? o a la hora de pagar da igual de donde te sientas? solo es cuando tienen que recibir dinero. Tenemos que poner la cama tambien?"

Que líos te montas tu mismo. Vamos a ver,en España nadie es mas que nadie,ni los catalanes son mas que nadie,ni son especiales ni nada de eso. Solo son una región española(que no quiere serlo). Pero son una región mas,como Murcia, Andalucía o Albacete. Así que tienen el deber de pagar y el derecho de recibir. Pero lo que hacen no es precisamente eso.

"Si mi pareja ya no siente nada por mi me separo, cada uno con su vida. Curioso que el ejemplo de la pareja es el que suelen usar los independentistas"

Otia,pues se me ha ocurrido. Pero me imagino que ellos lo diran "barriendo pa casa,claro" ;P

» autor: Insurrecto

#251 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

ikio — Thu, 31 Jan 2013 01:36:41 +0000

#249 +1! (pensaba que era el unico que pensaba asi :P) yo tambien creo que lo mejor para un futuro seria crear una confederacion iberica.

» autor: ikio

#250 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

ikio — Thu, 31 Jan 2013 01:23:38 +0000

#248 si no tienen que recibir nada por no sentirse espanyoles, entonces eso les da derecho a no pagar? o a la hora de pagar da igual de donde te sientas? solo es cuando tienen que recibir dinero. Tenemos que poner la cama tambien?
Si mi pareja ya no siente nada por mi me separo, cada uno con su vida. Curioso que el ejemplo de la pareja es el que suelen usar los independentistas

» autor: ikio

#249 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Thu, 31 Jan 2013 01:19:32 +0000

#247 y tampoco no es que no se sientan españoles, muchos se sienten españoles en Catalunya han perdido la fe en España, no ven al país con un objetivo claro y ven en la independencia de Catalunya un nuevo marco y nuevos objetivos. Además de ver por televisión a políticos y tertulianos hablando pestes y mentiras de la situación en Cataluña y que el resto de españoles se lo cree.

Esto lo que hace es que la gente catalana que se siente española vaya perdiendo la ilusión de un camino juntos, este es el motivo de que la solución federal haya perdido apoyos. Y se ve claramente en lo bien que lo han captado los partidos, ICV-EUiA antes federalista ahora se declara mas independentista (porque sus militantes han hecho ese cambio) y PSC que ahora llevan la palabra federación en la boca todo el día (y antes solo lo mencionaban de pasada).

La mayoría de los nuevos apoyos vienen de gente que se siente española y catalana y ha perdido la fe en una España plural y apoyan la independencia como camino más viable. Yo por lo menos también me siento Español, pero de una España descentralizada y federal.

Esto por supuesto que no se va a poder conseguir, pues la via mas sensata es la independencia para luego en un futuro poder constituir un estado confederal con Portugal también si quiere o directamente con la UE.

» autor: RocK

#248 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Insurrecto — Thu, 31 Jan 2013 01:13:06 +0000

#247 "vayan hacia ti. Deberiamos acordar entonces que los catalanes utilicen sus impuestos solo para su comunidad? que no den nada a Espanya de la misma manera que no reciben nada."

Muy fácil,porque yo no reniego de ser español.

" El que la gente quiera independizarse no es por un sentimiento de odio hacia Espanya sino porque no se sienten espanyoles sino catalanes."

Lo de el odio es discutible. Pero lo de que no se sienten españoles es lo que te estoy diciendo tropecientas veces. Si no se sienten españoles,no tienen porque pedir parte de mis impuestos que yo pago como español.

Tu le seguirías dándole a tu ex pareja QUE NO SIENTE NADA POR TI amor y esas cosas?...Que pasa que porque es tu ex pareja tienes que verla,hacerla caso?,invitarla a fantas?. Y si no se lo das llora o se enfada como una consentida?.

Pues eso somos,pagafantas con Cataluña.

» autor: Insurrecto

#247 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

ikio — Thu, 31 Jan 2013 00:59:59 +0000

#246 que entiendes tu por llorar como nenazas? Catalunya esta mal en parte por sus propios problemas y en parte por los problemas con Espanya.
Te entiendo perfectamente, lo que no entiendo es porque no te toca de la misma manera los cojones el que parte de los impuestos de los catalanes que no se sienten espanyoles (pagados de la misma manera que tu) vayan hacia ti. Deberiamos acordar entonces que los catalanes utilicen sus impuestos solo para su comunidad? que no den nada a Espanya de la misma manera que no reciben nada.
Por ultimo, te aseguro que en Catalunya no se odia a Espanya (si que hay alguno de la misma manera hay los que odian a Catalunya y llaman al boicot desde televisiones), pero si la mitad de la poblacion catalana es de otras regiones! El que la gente quiera independizarse no es por un sentimiento de odio hacia Espanya sino porque no se sienten espanyoles sino catalanes.

» autor: ikio

#246 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Insurrecto — Thu, 31 Jan 2013 00:29:09 +0000

#245 " por ahora les interese o no, les guste o no son espanyoles"

Mira, ahí estamos de acuerdo,los catalanes son españoles desde siempre,bueno menos la época de Marca Hispánica,que ahí eran franchutes.Otra cosa es las historietas que se inventan para no dormir.

"Y pagan los impuestos como todos, por lo que tienen derecho a pedir lo que quieran. Si en un futuro Catalunya se independizase de Espanya ya no aportaria nada por lo que no tendria derecho a reclamar nada."

Claro que tienen derecho a pedir,pero no a llorar como nenazas. Tienen derecho a pedir para emplear ese dinero en cosas mas importantes como la sanidad o educación,etc,etc.

El problema radica es que no quieren ser españoles,y como no quieren ser españoles a mi me toca los cojones que una parte de MIS IMPUESTOS que tambien pago no vaya a un sitio donde no quieren ser españoles. Creo que no es tan difícil de entender,verdad?.

Pero como he dicho en un comentario anterior,somos unos tontos del culo porque hasta parece que nos parece bien que impuestos que los españoles pagamos vaya a un sitio donde no nos traga y encima se los gasten en memeces nacionalistas...pues nada,adelante.

» autor: Insurrecto

#245 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

ikio — Thu, 31 Jan 2013 00:06:02 +0000

#244 por ahora les interese o no, les guste o no son espanyoles. Y pagan los impuestos como todos, por lo que tienen derecho a pedir lo que quieran. Si en un futuro Catalunya se independizase de Espanya ya no aportaria nada por lo que no tendria derecho a reclamar nada.

» autor: ikio

#244 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Insurrecto — Wed, 30 Jan 2013 23:19:48 +0000

#148 Los catalanes son Españoles solo cuando les interesan....verdad?

» autor: Insurrecto

#243 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Wed, 30 Jan 2013 21:35:54 +0000

#242 porque ambos partidos (CiU y ERC) son europeistas y ICV-EUiA y el PSC...

» autor: RocK

#242 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Swann — Wed, 30 Jan 2013 20:57:20 +0000

#240 Bueno, es una opción, ¿por qué no lo propone así entonces ERC/CiU? no lo entiendo

» autor: Swann

#241 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Swann — Wed, 30 Jan 2013 20:55:57 +0000

#231 ... entonces, cuando el estado pone una vía de AVE entre Madrid y Barcelona, y, por tanto, la mayor parte de la inversión se realiza entre Madrid y Barcelona (Aragón, CLM)... ¿esto es un expolio a madriñeños y barceloneses?

» autor: Swann

#240 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Wed, 30 Jan 2013 20:29:57 +0000

#239 oh! Gracias, lo que yo quiero!

Y aunque Catalunya quiera estar, no le va a perjudicar mucho el no estar, ya que puede pedir la adhesión a la EFTA. Y al haber sido miembros de la UE, estar en medio geográficamente y haber gozado del tratado Schengen lo mas seguro que se nos aplicaría a nosotros también como a Suiza, Noruega, Islandia y Liechtenstein que forman parte del mercado común.

» autor: RocK

#239 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RobertNeville — Wed, 30 Jan 2013 20:16:18 +0000

#238 Yo votaría a favor de la independencia de Cataluña y vetaría su entrada en la Unión Europea.

» autor: RobertNeville

#238 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Wed, 30 Jan 2013 20:06:58 +0000

#237 pues si somos un lastre, mejor dejad que nos independicemos. ¿No?

Gracias por preocuparte por la prosperidad de Catalunya, pero peor que a Zimbabwe* no nos puede ir

*Con todos mis respetos, para Zimbabwe pero los pobres estan muy jodidos económicamente.

» autor: RocK

#237 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RobertNeville — Wed, 30 Jan 2013 19:53:10 +0000

#236 A lo mejor tiene que ver el hecho de que Madrid tiene una deuda del 9.5% de su PIB mientras que Cataluña tiene una deuda del 23% de su PIB, más del doble.

Naturalmente, la excusa del expolio fiscal no sirve. Madrid aporta mucho más al resto de España que Cataluña.

» autor: RobertNeville

#236 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Wed, 30 Jan 2013 19:32:07 +0000

#235 también ten en cuenta que hay mucho político de directivos de bancos, cajas y sector financiero, que Madrid es candidata a los JJOO, que es la Capital del Reino...

» autor: RocK

#235 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RobertNeville — Wed, 30 Jan 2013 19:25:31 +0000

#234 Entonces, ¿cómo es que Madrid ha podido financiarse con los bancos sin tener autonomía fiscal? ¿No será que se confía más en Madrid que en Cataluña?

» autor: RobertNeville

#234 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Wed, 30 Jan 2013 19:23:31 +0000

#220 es medio verdad lo que dices, pero no es que no se fíen de las CCAA. Los bancos NO se fían de la financiación de las autonomías.

¿Y eso porque?
Como esta materia depende del estado y las Comunidades Autonomas paradójicamente no tienen autonomía fiscal los bancos no les dan dinero.

Al banco se la suda un pimiento si es una región, una empresa, un país o un particular. Necesitan tener la seguridad de que van a poder pagar.

#235 puedes poner el enlace de algún artículo que hable de ello, porfavor.

» autor: RocK

#233 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Pachuli — Wed, 30 Jan 2013 19:03:56 +0000

#231 Sí, a mi también siempre me ha hecho mucha gracia ese argumento de que son las personas las que pagan impuestos y no los territorios sobre cuyas parcelas, parece ser que no se construyen ni carreteras, ni Hospitales, ni museos, ni AVE's (aunque no lleven pasajeros), ni Aeropuertos (aunque sean peatonales) con esos mismos impuestos.

» autor: Pachuli

#232 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Dillard — Wed, 30 Jan 2013 18:49:36 +0000

#4 Si aún así el gobierno sale ganando...

» autor: Dillard

#231 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Dangi — Wed, 30 Jan 2013 18:46:12 +0000

#59 Si todo es muy bonito cuando os interesa, los impuestos los pagan las personas no las comunidades, el problema es que luego cuando el gobierno central debe hacer inversiones lo hace por comunidades y no por personas, si todo fuese tan bonito como lo pintas tras la recaudacion el estado central dedicaria la misma cantidad de dinero a cada español y todo sabemos que eso no es cierto

www.lavanguardia.com/politica/20120929/54352051653/presupuestos-genera

Ah que se me olvidaba, el estado no da dinero a cataluña, se lo presta con un interes en torno al 6% a 10 años asi que al estado le interesa que las comunidades se acojan al FLA por ahora que las ventas de deuda publica van bien y consigue el dinero en el extranjero al 4%, sacandole 2 puntos sin hacer nada

» autor: Dangi

#230 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Pachuli — Wed, 30 Jan 2013 18:26:24 +0000

#221 ¿De veras crees que el Estado español opera bajo criterios de "generosidad" y "magnanimidad" respecto a las CCAA con esta perversa chapuza llamada FLA?

Cuando el "Guindilla" va a Bruselas a recibir los periódicos pescozones de rigor uno de sus cometidos es ir a defender los límites de déficit presupuestario. Pero no los del "Estado" propiamente dicho (la administración central, vamos), si no de las Administraciones publicas españolas en su conjunto (Estado, Comunidades, Municipios, Diputaciones... es decir, todo ente público a este lado de los Pirineos que tenga algún deudor potencial). Por tanto, si el Gobierno español deja entrar en default a alguna administración, cuya deuda está garantizada en última instancia por el Tesoro público del Reino de España, empieza el efecto dominó cuyo final ya sabemos cuál es: RES-CA-TE, pero a la griega. El dichoso FLA no es más que un parche corto-placista hecho con muy mala leche que busca, por un lado diferir las obligaciones deudoras de las administraciones centralizando (que no haciendo desaparecer a ojos de los mercados que ven el sitema España como un todo) la deuda de las comunidades, pero a un mejor tipo de interés (el que tiene la deuda española). Por el otro las comunidades apechugan con el remanente "ayudando" al Estado (a través de los intereses contridos con este a través del FLA) que combinado con la centrifugación del déficit del Estado central (a las CCAA se les exige un déficit 2/3 más alto del que se ha autoimpuesto la administración central que no olvidemos, es el auténtico agujero negro deudor) deja a las CCAA con tan exiguo margen como para que al final se planteen seriamente entregar al Estado sus competencias. Al final del proceso la deuda del Sector Público Español será igual o incluso mayor y seguramente en los próximos 10 años habrá que pedir un rescate como Díos manda, pero el trasvase de deuda de unas a otras administraciones habrá ido acompañado de "soberanía". Y repito, la administración que al final habrá ido concentrando tanto poder como el Estado español del s.XIX y la primera mitad del XX, será la misma que a día de hoy acumula los más disparatados niveles de deuda en España (Estado Central = 75% del PIB; Cataluña = 20% del PIB) y obviamente tendrá que acabar pidiendo un salvavidas... pero al menos se habrá acabado (o se habrá intentado acabar) con la centrifugación de poder en este país.

Espero sinceramente que antes de que esto ocurra no hayamos largado... ¿Y los intereses del FLA? Eso lo dejamos para la Comisión de Valoraciones que habrá que decidir comos se reparten los Activos y los Pasivos fruto de la división, que con 16.000 millones má al año eso nos lo ventilamos en un pis pas.

» autor: Pachuli

#229 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--308949-- — Wed, 30 Jan 2013 18:06:00 +0000

#228

» autor: --308949--

#228 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Swann — Wed, 30 Jan 2013 18:03:20 +0000

#225 Pobrecillo, ¿sufriste mucho?

» autor: Swann

#227 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Swann — Wed, 30 Jan 2013 18:02:57 +0000

#223 Gracias por el estudio. Es muy interesante y me lo he leído. Veo que hasta el 50% de los que vivimos en Madrid no hemos nacido aquí. Creo que eso influye mucho en el carácter abierto e integrador de esta ciudad. Eso está bien, pero nunca comprenderé cómo el PP tiene tanto apoyo entre estas gentes…

No estoy seguro de entender bien lo que quieres decir con el cuadro VAB que compara Madrid con las medias de la UE y del conjunto de España. El propio texto dice que en París y Londres (como Milán o Amsterdam o Frankfurt) el peso de los servicios a empresas y financieras está aún más sobredimensionado respecto a la industria. La parte que Madrid tiene más sobredimensionada respecto a Londres y Paris son el real state (normal, en pleno boom inmobiliario de 2007) y las telecos (normal si contamos el peso de TEF, que capitaliza el doble que FT y el triple que BT), y a actividad de las AAPP no llega a suponer el 5%, frente al 14% de los servicios empresariales o las telecomunicaciones. En empleo, las AAPP suponen el 5.8% frente al 25.9% de servicios empresariales o 15% de actividades comerciales. Parece evidente que el estudio que has traído pone el énfasis de la competitividad en el cluster tecnofinanciero y de especialización de los suministros, más que en la “capitalidad” ¿no?

» autor: Swann

#226 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--308949-- — Wed, 30 Jan 2013 17:41:01 +0000

#221 #171 Nada nada, que clonen a Franco, lo ponemos en Bruselas y así ahorraremos todos.

» autor: --308949--

#225 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--308949-- — Wed, 30 Jan 2013 17:39:07 +0000

#224 Ya he estado varias veces, una de ellas más de dos meses en el 2008. No gracias.

» autor: --308949--

#224 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Swann — Wed, 30 Jan 2013 17:33:46 +0000

#195 Pues si Madrid te parece el Dubai del siglo XVI, yo te invito a venir aquí algún fin de semana a salir por ahí. No veas lo que te vas a sorprender.

» autor: Swann

#223 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--308949-- — Wed, 30 Jan 2013 17:33:35 +0000

#222 www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UDCObservEconomico/RedObserDesP gráfico 15, página 34

VAB = GVA = en.wikipedia.org/wiki/Gross_value_added

» autor: --308949--

#222 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Swann — Wed, 30 Jan 2013 17:21:51 +0000

#192 Ese argumento no se sostiene, amigo. La repercusión por capitalidad se reduce a los funcionarios (si no fuese así, las economías de Roma o La Haya serían más potentes que las de Milán o Amsterdam, claro). Y no estoy seguro de que la diferencia en número de funcionarios que hay en Madrid respecto a los que hay en Barcelona sea para justificar un +5%/-8%. Ni de coña.

Los madrileños pagamos impuestos también. Siento que eso fastidie y pido perdón por ello. Vaya asco racista que nos tenéis a los madrileños, oye

» autor: Swann

#221 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

jaz1 — Wed, 30 Jan 2013 16:15:21 +0000

#171 mira el primer enlace que pillo pero lo lei por ahi esa cantidad da igual unas eleciones que aqui somos tan aficionados salen carisimas, para dejar las cosas tal como estabn o peor

www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/las-elecciones-catalana

» autor: jaz1

#220 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RobertNeville — Wed, 30 Jan 2013 16:00:48 +0000

#216 Agradécele al malvado estado español que esté prestando dinero a las autonomías porque no hay ningún otro organismo dispuesto a hacerlo. La banca no se fía (y con razón) de las autonomías. Ahora mismo, Cataluña no suspende pagos gracias a los préstamos del estado.

» autor: RobertNeville

#219 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--61846-- — Wed, 30 Jan 2013 15:11:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#218 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

ikio — Wed, 30 Jan 2013 15:02:39 +0000

#210 el odia entre comillas porque no se que es lo que quiere decir con odiar exactamente, los catalanes no quieren nada malo para Espanya.

Por cierto, no tengo enyes en mi teclado, pero en tu caso lo hago simplemente por fastidiar, porque me divierte ver como te cabreas por una tonteria

» autor: ikio

#217 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Gonadator — Wed, 30 Jan 2013 15:01:35 +0000

#216 ¿Y quien garantiza a España que Cataluña vaya a devolver lo prestado por el FLA si se independiza?
Ese diferencial de 0,5% me parece una ridiculez comparado con el riesgo de impago que pretende cubrir

» autor: Gonadator

#216 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Pachuli — Wed, 30 Jan 2013 14:30:35 +0000

¡¡Madre del amor hermoso!! Menudo flame.

De todos modos no estaría de más recordar que esto del FLA no se trata de maná repartido de forma graciosamente misericordiosa por papá Estado, si no que es un préstamos del Estado de interés próximo al 6% a devolver en 10 años y con carencia de 2 años. Por cierto, los fondos del FLA se financian con deuda y los títulos españoles a 10 años oscilan entre un 5-5,5% (en los mejores años ha estado por debajo del 5%). En el colmo de la usura el Estado se estará financiando a costa de las autonomías. Si a ello se suma el proceso de centrifugación del déficit con la deslealtad institucional de autofijarse uns límites más bajos de déficit (4,5%) que el ordenado a las autonomías (0,7%), cuando es el Estado el que acumula el 70% de la deuda total de las administraciones uno es que todavía se pregunta como es que todavía hay quién se extrañe que algunos nos queramos largar.

» autor: Pachuli

#215 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--308949-- — Wed, 30 Jan 2013 14:25:11 +0000

#200 Es que en temas políticos vivimos todos dentro de una gran tienda de H&M, elijas lo que elijas, no durará más de dos semanas.

» autor: --308949--

#214 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

krakor — Wed, 30 Jan 2013 14:22:13 +0000

#212 de pequeño te pegaba un catalán, seguro

» autor: krakor

#213 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Wed, 30 Jan 2013 14:21:37 +0000

#212 Niños espabilados catalanes NO, los niños están espabilados en TODO EL MUNDO

www.youtube.com/playlist?list=PLFCAA1C9F5755B266

Los niños no son cortos aunque tu quieras hacerlo ver.

» autor: RocK

#212 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--361932-- — Wed, 30 Jan 2013 14:19:48 +0000

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» autor: --361932--

#211 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Wed, 30 Jan 2013 14:18:44 +0000

#201 te tendrían que lavar la boca con jabón.

» autor: RocK

#210 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--361932-- — Wed, 30 Jan 2013 14:18:42 +0000

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» autor: --361932--

#209 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

ikio — Wed, 30 Jan 2013 14:11:24 +0000

#203 blablabla insulto blablabla insulto blablabla insulto. Menos mal que no todos los espanyoles son como tu que si no...

» autor: ikio

#208 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

ikio — Wed, 30 Jan 2013 14:08:16 +0000

#186 los independentistas no "odian" a Espanya, simplemente quieren separarse. (Puede que haya gente que si, cosa que desapruebo totalmente)
Los catalanes aparte de hablar catalan podemos hablar en castellano por lo que no hay nada que nos impida el poder entrar en foros en espanyols (que no espanyoles)

» autor: ikio

#207 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

angelitoMagno — Wed, 30 Jan 2013 14:07:20 +0000

#203 Meneame está registrada en Illes Balears, parte de los Països Catalans. Som i Serem.

» autor: angelitoMagno

#206 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--257647-- — Wed, 30 Jan 2013 14:03:51 +0000

Hmm... ¿Y esta es la region que osa ser independiente? Mucho creo que lo que ocurre entre la Union Europea y Grecia (y en cierto modo, España) tiene mucho que ver con lo que ocurre entre España y Cataluña.. ¡Yo veo a los Catalanes mas Españoles que nunca!

» autor: --257647--

#205 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

ikio — Wed, 30 Jan 2013 14:03:25 +0000

#201 ves a hacer la recision de los 10.000 km a tu detector de ironias porque creo que se te ha estropeado. Crees que he dicho en serio que los catalanes quitamos dinero a Espanya? Madre mia, que nivelazo.

Que parte de que si todas las zonas utilicen el dinero que ganan para ellas y que se guarde una parte (0.5%) para las mas necesitadas es crear privilegios. Todas tienen las mismas condiciones. Ninguna esta por encima de otra. Yo no quiero tener tratos de favor quiero una financiacion justa para todos.

» autor: ikio

#204 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

krakor — Wed, 30 Jan 2013 14:01:07 +0000

#203 te sale espuma por la boca chico

» autor: krakor

#203 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--361932-- — Wed, 30 Jan 2013 13:57:49 +0000

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» autor: --361932--

#202 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

krakor — Wed, 30 Jan 2013 13:49:07 +0000

#201 tio, no hables que lo confirmas

» autor: krakor

#201 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--361932-- — Wed, 30 Jan 2013 13:37:11 +0000

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» autor: --361932--

#200 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--169456-- — Wed, 30 Jan 2013 13:32:12 +0000

#199 A lo que hemos llegado, ahora tenemos preferencias en lo que respecta a corruptelas deseadas por nivel de cercanía o idioma hablado a la hora de pasar el sobre. En fin.

» autor: --169456--

#199 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--308949-- — Wed, 30 Jan 2013 13:14:39 +0000

#197 Y si hablo del IVA, es porque es la parte en impuestos que se extrae del comercio. Lo que hagan las empresas privadas catalanas o no con sus beneficios es cosa suya, a mi lo que me interesa es recuperar lo que nos gastamos estando en España. Si pagamos un ejercito nuestro, los soldados serán puestos de trabajos propios, si pagamos embajadas, lo mismo... Si ahora voy a la embajada de Londres me encuentro con Federico Trillo, y eso es lo que seguro que no quiero. Si tiene que ser un crápula corruptelas, por lo menos que se gaste su dinero pagando el piso a las amantes que tiene en Barcelona y no en Madrid.

O dicho de otro modo, si tengo que elegir entre mierdas, que por lo menos sea "de la terra".

» autor: --308949--

#198 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--308949-- — Wed, 30 Jan 2013 13:04:32 +0000

#197 Veamos:

Balanza comercial = es.wikipedia.org/wiki/Balanza_comercial
27.000 * 0,21 = IVA producido (ignorando tramos) = 5.670
5.670 < 12.000 = CIERTO

¿Esto es complicado?

La compensación por aumento de IVA evidentemente funciona a corto plazo, pero a medio-largo plazo... Veremos los datos de 2013.

» autor: --308949--

#197 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--169456-- — Wed, 30 Jan 2013 12:59:52 +0000

#191 La verdad es que sí, Cataluña tiene una balanza comercial de más de 27 mil millones de euros a favor suya con respecto a España. Por mucho que te líes a mezclar datos ahí. Hablas del Iva, no sé a cuenta de qué, cuando las CC.AA cobran el 50% del impuesto. A pesar de la subida de IVA, la recaudación del impuesto ha subido. Pero no hace falta mezclar o sumar datos, si a Cataluña no le mereciera la pena estar en España, se habría ido hace tiempo y si no le conviniera ahora, declararía la independencia mañana en el parlamento. Si están es porque quieren, sino no estarían.

Muchos años mareando la perdiz para que ahora nos creamos que son unos quasi damnificados.

» autor: --169456--

#196 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--31409-- — Wed, 30 Jan 2013 12:59:03 +0000

#192 pues yo (que soy madrileño) estaria encantado, no tiene mucho lógica esa metropolis de mas de 6 millones de habitantes rodeadas de páramos y secarrales. Mucho mejor una Madrid DF con un millón de habitantes con más calidad de vida

» autor: --31409--

#195 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--308949-- — Wed, 30 Jan 2013 12:57:41 +0000

#192 #24 Perdón, es "Dubái del siglo XVI".

» autor: --308949--

#194 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Wed, 30 Jan 2013 12:53:39 +0000

#165 como dice #181 pero yo no sabía que existía esa vía y por eso usaba la fisgona o el nótame.

» autor: RocK

#193 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--31409-- — Wed, 30 Jan 2013 12:51:30 +0000

#187 sería una muestra de coherencia, ya que la independencia supone separaración. ¿ Ves tu muchos franceses alemanes, turcos o coreanos en meneame ?.

» autor: --31409--

#192 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--308949-- — Wed, 30 Jan 2013 12:51:05 +0000

#24 Los madrileños teneis un 5% de repercusión directa en el PIB por capitalidad más un 15% de indirecta (no, no estoy contando el efecto sede de empresas privadas o "privadas" como Acciona). Mejor calladitos que a la que Bruselas acapare poder y las empresas españolas vayan cambiando de manos (y de sede) me gustará ver en que queda esa Dubai del siglo XV (y eso que Zaragoza por lo menos tiene un río potente).

» autor: --308949--

#191 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--308949-- — Wed, 30 Jan 2013 12:42:26 +0000

#156 La verdad es que no, basta que mires la balanza comercial interregional Cataluña-España, le saques el 21% de IVA (siendo generosos por ignorar los otros tramos) y verás que no sale ni de lejos la cifra en déficit fiscal (tomando la "menos dolorosa" de 12.000 millones de € en vez de la "bestia" de 16.000). Por cierto, ya en el año pasado la ventas en España eran el 33% del total, y el saldo favorable para Cataluña de 1/7 de ese 33%. Ahora con el 21% de IVA tengo ganas de ver en que quedan las ventas y si el nuevo IVA compensa la caída en compras (JA JA JA... ¡TU TÍA!).

Por otra parte, Cataluña es un 18% del mercado español interregional, el mismo cuento de "no os compramos/a quien venderéis/os quedaréis sin impuestos" se puede aplicar en el caso de secesión aunque sin duda sin el mismo volumen de efecto que para Cataluña (33%).

» autor: --308949--

#190 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--61846-- — Wed, 30 Jan 2013 12:29:52 +0000

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» autor: --61846--

#189 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--301605-- — Wed, 30 Jan 2013 12:27:55 +0000

Ahi, Ahi, negativos a cholón por decir la verdad, je je je je , Como os duele la realidad

» autor: --301605--

#188 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--155419-- — Wed, 30 Jan 2013 12:24:11 +0000

#181 Gracias, email enviado. Ya está bien de soportar insultos contra Catalunya y sus ciudadanos.

» autor: --155419--

#187 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--155419-- — Wed, 30 Jan 2013 12:08:05 +0000

#186 Lo que hay que oir. Ahora resulta que Menéame es tuyo.

» autor: --155419--

#186 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--31409-- — Wed, 30 Jan 2013 12:02:48 +0000

Cataluña aburre

Pregunta crucial, si lo catalanes independentistas odian a España ( o sea a los españoles que les roban) ¿ por que se dedican a entrar en foros españoles a insultarnos y a lloriquear sus traumas de pueblo oprimido?

Empezar a demostrar vuestra independencia independizandoos de nuestros medios de comunicación y dejar de dar la lata.

» autor: --31409--

#185 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--301605-- — Wed, 30 Jan 2013 11:49:38 +0000

Yo me acuerdo que el año pasado justo dos semanas antes de la gran Diada, Cataluña pidió unos 4500 millones de € y a las dos semanas después fue la Diada, después al seños Mas parece que se le fue un poco la cabeza con lo de la independencia, ahora piden unos 9000 millones € y siguen con su rollo independentista.

Lo primero que para que una autonomía quiera ser independiente tendrá que serlo de verdad no solo para lo que nos interesa, si yo me voy de casa de mis padres porque me quiero independizar me parece de una falta de ética y de sentido común total pedirle 10000€ a mis padres para hacerlo.

La realidad es que en estos momentos Cataluña no puede ser independiente por que de momento depende de esos 9000 millones € que debería al estado español.

» autor: --301605--

#184 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

berser — Wed, 30 Jan 2013 11:47:41 +0000

#161 Sigue sin salir la palabra independencia. Si lo fueran, la usarían abiertamente. Además, independencia no es lo mismo que estado propio o "plenitud nacional". Conozco muchos independentistas que para nada quieren un estado catalán.

» autor: berser

#183 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

ikio — Wed, 30 Jan 2013 11:37:43 +0000

#172 nada de privilegios. Todos en las mismas condiciones. Nada de quejas de si yo pago mas y tu menos. Ya no os quitaremos mas dinero los catalanes.

» autor: ikio

#182 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--61846-- — Wed, 30 Jan 2013 11:28:24 +0000

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» autor: --61846--

#181 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--61846-- — Wed, 30 Jan 2013 11:26:13 +0000

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» autor: --61846--

#180 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--359480-- — Wed, 30 Jan 2013 11:25:47 +0000

#178 O sea, que el pp lo respalda la mayoría de España, que buena noticia ....

» autor: --359480--

#179 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--61846-- — Wed, 30 Jan 2013 11:18:33 +0000

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» autor: --61846--

#178 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--61846-- — Wed, 30 Jan 2013 11:08:54 +0000

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» autor: --61846--

#177 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--61846-- — Wed, 30 Jan 2013 10:43:18 +0000

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» autor: --61846--

#176 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Yirazk — Wed, 30 Jan 2013 10:41:27 +0000

#77 Por esa regla de tres, los catalanes votais a partidos corruptos de derecha a los que les gusta marear la perdiz, pero que solo estan interesados en chupar de bote del estado. Por lo que os gusta que os roben, os privaticen todo, y solo con que se le eche la culpa a españa es mas que suficiente para sacaros a la calle con banderitas; para luego seguir votando a los de siempre.

Ves que malo es generalizar o sacarles los colores a unos u a otros, facilmente se invierte la situacion.

» autor: Yirazk

#175 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 10:32:07 +0000

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» autor: --346345--

#174 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Vacunéame — Wed, 30 Jan 2013 10:27:20 +0000

#1 ¿Sabes lo que ganaríais con un referéndum nacional sobre la independencia de Cataluña? La independencia. Estoy más que seguro.

Cataluña es que como el vecino insoportable que nadie querría tener en su comunidad.

» autor: Vacunéame

#173 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--349433-- — Wed, 30 Jan 2013 10:24:25 +0000

#167 Favoriteo tu comentario. Uno de los más ponderados que he leído en el hilo. Gracias

» autor: --349433--

#172 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 10:23:54 +0000

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» autor: --346345--

#171 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

kncer — Wed, 30 Jan 2013 10:18:31 +0000

#8 ¿34 millones de millones de euros?¿Porqué no directamente un gritón de euros?

» autor: kncer

#170 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--349433-- — Wed, 30 Jan 2013 10:17:47 +0000

#89 Mucho mejor... ¡¡los gaseamos a todos!!! ¿no? Y si nos llevamos por delante a alguno que se sienta español, pues nada, como dijo aquel, "Dios ya elegirá a los nuestros". Total, ¿qué significa que una comunidad se ahogue económicamente? ¿Que unos cuantos niños catalufos no tengan acceso a atención médica o educación pública? ¡¡Pues no haber nacido allí!!! Que ya es mal gusto...

En fin, chico, estoy contigo. Qué gran lider se ha perdido el Cuarto Reich ¿Qué tal por Atapuerca? ¿Quedáis muchos en la cueva?

» autor: --349433--

#169 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--352250-- — Wed, 30 Jan 2013 10:00:46 +0000

#167 Muy fácil, los vascos no van de seres superiores cuando visitan España.
No tiene nada que ver con la mentalidad franquista, por cierto recurrir al franquismo es bastante patético.

Sobre las balanzas fiscales, es evidente que si sumamos todos los impuestos que pagan los catalanes, siempre será más que las inversiones públicas que se realicen en Cataluña, por eso se pagan impuestos para que los más tienen repartan con los que menos, si eso os jode, creo que queréis además de la independencia un modelo de país distinto, es decir un modelo distinto al estado democrático y social europeo.

A mí me parece bien que los catalanes quieran toda la riqueza que generan para ellos, a lo mejor lo que hay que hacer es ponerles aranceles a sus productos y servicios, e impuestos más altos a su capital.

» autor: --352250--

#168 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--294839-- — Wed, 30 Jan 2013 09:52:31 +0000

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» autor: --294839--

#167 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

jazzsoul — Wed, 30 Jan 2013 09:51:47 +0000

Una cosa que siempre me ha intrigado es, porque se le tiene tanta tirria histórica a los catalanes y en cambio a los vascos no? Los vascos lo tienen bien montado económicamente y nadie se queja de eso y algunos en su afán de independizarse han hasta llegado a usar la violencia terrorista (sólo algunos, no querría generalizar) y en cambio sólo se habla de que los catalanes piden mucho... Supongo que ellos no molestan tanto porque no se empeñan tanto en hablar su lengua...

Aparte de eso, sabeis que es lo que creo que pasa en Cataluña y porque va a ganar por mayoría el sí?

La realidad es que hay una parte importante de catalanes que no se sienten españoles (cosa que hay que respetar aunque duela a algunos) y que hay una muy buena parte de españoles que les dan razones para cada vez sentirse menos. Hay que reconocer que en España los residuos del franquismo aún están muy arraigados en la sociedad lamentablemente. Éstos vendrían a ser los independentistas "sentimentales" o "históricos".

Y aparte de eso, mucha gente no-independentista o de origen no catalán pero que vive en Cataluña, ven que en España no hay ningun tipo proyecto de futuro, cosa que sí ven en Cataluña. En resumen, que les gusta más para sus próximos hijos el modelo que tendría Cataluña si fuera un estado que el actual de España. Es difícil cambiar cosas en España, es grande y de pensamientos y maneras de ser muy diferentes entre sí y con mucho inmovilismo. En Cataluña seguramente, al ser más pequeño, habría una democracia más "directa" por decirlo de algun modo. Más fácil de cambiar y moldear y con una mayor cercanía de la gente a los políticos. Éstos vendrían a ser los independentistas prácticos.

Luego evidentemente hay gente que no quiere la independencia por motivos sentimentales y unos pocos que no la quieren porque creen que España va bien.

Yo si os digo la verdad, me da igual independencia o no, me dan practicamente el mismo asco los políticos que mandan en Cataluña como en España. Creo que España ayuda y beneficia Cataluña en muchos aspectos y que también en otros la maltrata y la desconsidera, tanto su lengua como su cultura.

Yo lo que quiero es que la gente de mi país viva feliz, tenga trabajo digno, vivienda digna, se llame éste país Cataluña o España, me da igual. Si Cataluña fuera independiente igualmente desearia que la gente de España y del resto del mundo tuviera una vida digna.

El problema es que la poca voluntad de cambio y de progreso real en España y la herencia del franquismo que amenazan con sacar a pasear los tanques a la primera de cambio, creo que me están decantando hacia votar el sí.

» autor: jazzsoul

#166 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--294839-- — Wed, 30 Jan 2013 09:46:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#165 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--155419-- — Wed, 30 Jan 2013 09:44:37 +0000

#144 ¿Me puedes explicar como se hace eso de reportar a los admins por insultos graves? Es que yo también quiero denunciar a este individuo.

» autor: --155419--

#164 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

drull2 — Wed, 30 Jan 2013 09:25:46 +0000

#158 y por eso se tienen que ayudar unas a otras.
De eso se trata aunque parece que hay quien no lo entiende.

» autor: drull2

#163 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

drull2 — Wed, 30 Jan 2013 09:23:15 +0000

#120 ademas se dan mucha maña en que las personas se odien de un lado y de otro, cinicamente o no, es lo que hay.

» autor: drull2

#162 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

quiprodest — Wed, 30 Jan 2013 09:04:49 +0000

#112 ¿No los dejamos/nos dejan? Coño, no sabía que tenía tanto poder. Venga, voy a impedir que tengamos que absorber las deudas de los bancos... ¡no funciona! Em, pues voy a obligar a perseguir el fraude y que las grandes fortunas no estén por encima de la ley ¡tampoco! Venga, ahora sí, voy a hacer que la sanidad pública vuelva a recibir los fondos ¡nada! Umm, voy a algo más local, que los 13.000 millones de Euros de sobrecoste de la línea 9 de metro de Barcelona se devuelvan a las arcas públicas para impedir recortes sociales. ¡que no hay manera!
¿El único poder que tenemos es el de pedir la independencia (en Catalunya) y el de negarla (en el resto del país)? Pues vaya mierda, casi parece que nos obligan a pelearnos por gilipolleces mientras nada cambia en el fondo.

» autor: quiprodest

#161 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Melirka — Wed, 30 Jan 2013 09:02:18 +0000

#106 Y vuelta con la mula al trigo.

www.convergencia.cat/media/35786.pdf
Els principis generals i objectius de Convergència són:
a) Potenciar la identitat de Catalunya per assolir i desenvolupar la plena sobirania nacional.
Plena soberanía nacional no sé qué significará para ti, pero creo que para el resto de mortales está claro lo que significa, sólo que prefieren usar un eufemismo en vez de la palabra que se esconde tras él.

Convergència es el socio predominante de CiU.

Por si no estás convencido, mírate el último programa electoral no ya de Convergència sino de la coalición CiU en conjunto, donde pone claramente que su objetivo es lograr un "estado propio":
www.ciu.cat/media/76990.pdf

Y yo sigo esperando que alguien publique la series históricas de déficits/superávits de las 17 CCAA, más Ceuta y Melilla, no sólo el dato de un año concreto, calculado por sólo uno de los 4 métodos, y de sólo una CCAA.

» autor: Melirka

#160 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--254770-- — Wed, 30 Jan 2013 08:28:32 +0000

la verdad es que yo estoy a favor de los catalanes, debería darse el referendum con todas las garantías y como marca la ley, y que participe el conjunto del pueblo español. Así se demostraría de una vez por todas que no queremos a los catalanes y que se pueden ir bien lejos....

» autor: --254770--

#159 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--157520-- — Wed, 30 Jan 2013 08:13:05 +0000

#62 A mí dios no tiene que bendecirme. Mis hogos!

» autor: --157520--

#158 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--294839-- — Wed, 30 Jan 2013 08:02:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#157 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--122466-- — Wed, 30 Jan 2013 07:55:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#156 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--169456-- — Wed, 30 Jan 2013 07:50:15 +0000

#13 No dependemos de los impuestos de otras comunidades.

No, dependéis de lo que os compran el resto de comunidades autónomas.

» autor: --169456--

#155 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--352250-- — Wed, 30 Jan 2013 07:43:45 +0000

No hay que autorizar ese prestamo a Cataluña y dejar que quiebre y a partir de ahí que le pida ayuda a Kosovo y Quebec

» autor: --352250--

#154 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Penetrator — Wed, 30 Jan 2013 07:36:58 +0000

#41 Todo el mundo paga impuestos, no sólo Cataluña. La diferencia es que los demás reciben algo a cambio sin ncecesidad de andar mendigando.

» autor: Penetrator

#153 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

metomentodo — Wed, 30 Jan 2013 07:36:47 +0000

¿Cataluña independiente? ¡¡¡ VIVA ESPAÑA LIBRE !!! Cataluña es la garrapata de España.

» autor: metomentodo

#152 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

ipanies — Wed, 30 Jan 2013 07:10:12 +0000

Que pena da entrar en este tipo de noticias para ver a un puñado de nacionalistas ignorantes tirándose los trastos a la cabeza y en ningún comentario he visto que digáis NUESTROS DIRIGENTES POLITICOS NOS ROBAN, solo se ve, España nos roba, Cataluña nos roba... Idiotas, los territorios no saben robar!!

Seguir haciéndoles el juego, seguir.

» autor: ipanies

#151 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

recalcitrante — Wed, 30 Jan 2013 06:42:16 +0000

Estoy de acuerdo en que este dato lo único que demuestra es que el modelo de financiación autonómica necesita ajustes. Ahora bien, no deja de ser curioso que siempre que se haya tocado la financiación autonómica CiU haya estado ahí. Siempre cada reforma ha sido la definitiva y ha dado un par de fotos estupendas.
Me llama la atencion que una región que tiene un partido que se ha beneficiado con numerosos pactos de gobierno en el congreso , que han condicionado legislaturas enteras, sea a la vez una región explotada y oprimida. ¿No han sabido jugar unas cartas tan buenas?

» autor: recalcitrante

#150 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

urannio — Wed, 30 Jan 2013 06:41:17 +0000

Los ricos deberían pagar más impuestos y pedir menos al estado. Algunos de los q se quejan q Cataluña paga mucho, son los mismos q se quejan q los ricos paga n poco. Da lo mismo el enfoque o el ambito

Parece evidente q el debate esta dirigido desde las clases más pudientes.

» autor: urannio

#149 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

ikio — Wed, 30 Jan 2013 05:21:15 +0000

#117 porque privilegios? que cada comunidad autonoma recaude sus impuestos y que los utilice para lo que mas quiera. Y cada una guarda un 0.5% para darla a la mas necesitada. Todos en las mismas condiciones. Asi ya no hay mas quejas. Que se quiere construir un AVE o una autopista? que se reunana las comunidades implicadas y que lo paguen ellas.

» autor: ikio

#148 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

ikio — Wed, 30 Jan 2013 05:07:30 +0000

#94 entonces los catalanes son o son espanyoles? solo cuando toca pagar? a la hora de recibir dinero no?

» autor: ikio

#147 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Wed, 30 Jan 2013 04:27:23 +0000

#146 espero que tengas razón, porque si no la tienes es para asustarse.

» autor: RocK

#146 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--354522-- — Wed, 30 Jan 2013 04:26:12 +0000

#144 La culpa es tuya por intentar dialogar con un trol.

Porque está claro que #145 es un trol. No creo que pueda haber gente que sea de verdad tan fascista ni tan estúpida.

» autor: --354522--

#145 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 04:05:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#144 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Wed, 30 Jan 2013 04:04:11 +0000

#143 venga guapo, te has ganado un reporte a los admins por insultos

» autor: RocK

#143 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 03:56:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#142 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Wed, 30 Jan 2013 03:54:48 +0000

#141 ENEMIGO? Mira hijo de mis bisabuelos lucharon por la República, a mi se me ha inculcado el ideal demócrata y el amor a mis dos tierras, yo no estuve a favor de la independencia hasta hace poco. Cuelgo cada 14 de abril la bandera ESPAÑOLA tricolor del balcón, porque MI ESPAÑA es una España donde se reconozcan todos sus pueblos y se constituya de forma federal y dejen de tocarnos los cojones con nuestra cultura y nos dejen administrarnos en paz.

Yo no quiero formar parte de un país que menosprecia a sus pueblos.

Por eso votaré que SI a la independencia y votaré que SI a la confederación con España si cambia la mentalidad y se pregunta alguna vez, pero con la mentalidad imperante hoy en dia, te digo claramente. ADEU ESPANYA.

Esto es lo que siento yo por España y por lo que votaré que si a la independencia, porque la mayoría de los Españoles no son así:

"Yo soy español integral y me sería imposible vivir fuera de mis límites geográficos; pero odio al que es español por ser español nada más, yo soy hermano de todos y execro al hombre que se sacrifica por una idea nacionalista, abstracta, por el sólo hecho de que ama a su patria con una venda en los ojos. El chino bueno está más cerca de mí que el español malo. Canto a España y la siento hasta la médula, pero antes que esto soy hombre del mundo y hermano de todos. Desde luego no creo en la frontera política." Federico García Lorca

» autor: RocK

#141 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 03:50:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#140 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 03:49:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#139 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Wed, 30 Jan 2013 03:49:43 +0000

#138 porque me tienes que insultar?

¿Así eres mas MACHO, no? ¿O mas patriota?

» autor: RocK

#138 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 03:48:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#137 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--359480-- — Wed, 30 Jan 2013 03:48:11 +0000

#135 A ver es que en serio no se si te falta comprensión lectora ... ¿QUE COJONES NO TE EXPLICO SI TE LLEVO DICIENDO LO MISMO DESDE EL PRIMER POST QUE HAS COMENTADO? ¿HABLAS CASTELLANO? ¿SI? lee entonces, no es tan difícil, pero te lo repetiré que te cuesta, ¿hay independentistas gilipollas? SI, ¿son una mayoría?, TODO LO CONTRARIO, y hablo con conocimiento de causa, desde aquí, no por lo que he oído en la radio/intereconomia/telemadrid/ etc...¿ahora?

» autor: --359480--

#136 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Wed, 30 Jan 2013 03:40:57 +0000

#133 sabia que te referías a ese, podrías poner otros 50 vídeos del estilo que preguntan otras cosas como la crisis a niños u otras cosas como por ejemplo..

Todo eso lo han dicho por la tele o se lo han odio a sus padres, si le preguntas sobre la crisis ya verás, ahora los niños están mucho mas espabilados que antes.

Los niños no son gilipollas y la escuela tampoco por tener un contrato con Telepizza para hacer entrevistas.

PD: Lo de ERC eso si que tiene delito, pero no se... ¿Estaba el presidente en visita oficial y no había periodistas de Antena3 con cámara? Muy raro...

» autor: RocK

#135 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 03:36:46 +0000

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» autor: --346345--

#134 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--359480-- — Wed, 30 Jan 2013 03:33:24 +0000

#132 Lo dicho eres un caso perdido, yo también he visto a talibanes en la tele , pero se que no todos los árabes lo son, tu al parecer aun no has entendido lo que te llevo intentando explicar en mi primer post, así que nada cualquier intento de conversación es fútil

PD: ah, también nos comemos a los niños pequeños, y no se nos puede dar de comer despues de medianoche

» autor: --359480--

#133 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 03:32:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#132 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 03:28:25 +0000

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» autor: --346345--

#131 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Wed, 30 Jan 2013 03:24:38 +0000

#130 ah, que ahora los niños no pueden tener opinión

En casa de un niño si son independentistas o están a favor de ésta, el niño lo será muy probablemente, eso no es un "lavado de cerebro", en todas las casas pasa lo mismo, pero en las escuelas no se promociona el independentismo.
Igual que en el 15M habían niños con sus padres, en las manifestaciones independentistas también hay (y se hacen actividades para niños).

Cuelga el vídeo, por favor.

» autor: RocK

#130 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 03:21:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#129 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--359480-- — Wed, 30 Jan 2013 03:17:45 +0000

#127 Soy de BCN y diciendo esa sarta de memeces deduzco que :

1) Obviamente no eres catalán

2) Tu fiabilisima fuente de información son los medios de desinformación

3) y que la palabra catalán te da un poco de tirria, para que vamos a andarnos con eufemismos

Se os nota a la legua, lo jodido es que no tenéis la mas remota idea de lo que se cuece aqui realmente y de verdad os creéis que aquí todo el mundo es independentista y se come con pa amb tomaquet a todo aquel que no habla catalan ... en fin, no puedes estar mas errado, y si esas son tus creencias poco mas podemos hablar, estas equivocado, no hay debate posible, te invito a que te pasees por Barcelona, hables con la gente y despues, una vez informado de primera mano despotriques todo lo que tengas que despotricar, pero con conocimiento de causa, claro, si no es tan sencillo como poner delante de catalanes, el adjetivo independentistas, y así todos contentos, tu no estarás faltando a la verdad y yo no me daré por aludido como catalan

» autor: --359480--

#128 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Wed, 30 Jan 2013 03:14:11 +0000

#127 eso no ocurre en Cataluña, no se cría en el odio a España ni se echa la culpa de todo a España.

Sino del expolio y de intentar acabar con la lengua (la viva imagen el Sr. Wert), pero ya está.

» autor: RocK

#127 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 03:06:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#126 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--359480-- — Wed, 30 Jan 2013 03:01:26 +0000

#121 ¿Tu has votado al pp?, yo tampoco he votado a Más ni similares, somos mayoría pero ahí están los de siempre jodiéndonos, ¿tu te lo explicas?, yo tampoco, pero es lo mismo

» autor: --359480--

#125 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Wed, 30 Jan 2013 03:01:04 +0000

#119 en principio (si se hace pacificamente) todo los bienes se deberían repartir teniendo como indice el porcentaje del PIB que Cataluña representa para España.

Es decir, se acordaría la deuda que se llevaría Cataluña del total de la deuda española, pero eso solo sería si a su vez se reparten los bienes que posee el estado gracias al pago de los impuestos de todos los españoles (de todo eso en principio se debería llevar una parte proporcional al PIB).

Eso en el supuesto de que sea una separación amistosa, si no hay separación amistosa, no se saldará ninguna cuenta. Ni Cataluña se llevará parte de la deuda ni de los bienes. Y depende de lo poco amistosa que sea puede que se intente entrar "armando jaleo" con esos nuevos tanques que ha comprado*.

*Mira que dice este analista español (y catalán) que trabaja para el gobierno canadiense:
youtu.be/KNKAYYioEMI?t=18m59s

"El 70% de la deuda del estado español es del gobierno central, se ha aumentado el gasto en defensa en un 28% mientras se ha recortado en todos los servicios sociales y en el pago a las CCAA" (19:50 del vídeo)

Y atención al minuto 20:10 a la pregunta del presentador: ¿Que han comprado un portaaviones?
No, han pedido 87 aviones Eurofighter, 45 helicopteros NH-90 y 235 tanques Leopard

La culpa de la crisis no está en las CCAA, sino en los gobiernos y las políticas de los gobiernos de España, esas políticas desafortunadas (y muchas mas ) son las que han llevado a que el independentismo pase de tener el 25% de apoyos en 2007 a alrededor de 50-60% ahora mismo.

Edit:
#121 ya dirá el Tribunal Internacional de los Derechos Humanos si tiene validez jurídica o no.

Por cierto, aquí un independentista con raíces andaluzas, valencianas, italianas y asturianas que te saluda

» autor: RocK

#124 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Insurrecto — Wed, 30 Jan 2013 02:59:34 +0000

#123 Es que ya me tienen harto. Si se quieren ir de España,pues que se vayan,pero que dejen de pedir. Es como el niño pijo que se va a vivir fuera de casa de mama y papa,pero las facturas se la siguen pagando ellos. Y si no se lo dan empieza a llorar como una nenaza. Pues lo mismo.

Pero lo mejor no es eso,es que yo siempre digo que Cataluña no se quiere independizar,porque se le acabaria el chollo...y cada vez lo esta demostrando mas.

» autor: Insurrecto

#123 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 02:53:18 +0000

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» autor: --346345--

#122 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Insurrecto — Wed, 30 Jan 2013 02:50:30 +0000

#112 "Es curioso, en España no queremos a los catalanes "

Perdona?...ya esta bien de la mierda del victimismo. No sera que España no quiere a nadie que no quiere estar en España?.

» autor: Insurrecto

#121 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 02:50:20 +0000

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» autor: --346345--

#120 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--359480-- — Wed, 30 Jan 2013 02:41:55 +0000

Catalanes <------------------> Politicos Catalanes

A ver si aprendemos la diferencia de una puta vez, que a algunos parece que les cuesta, no soy independentista, estoy completamente en contra de lo que defienden, pero viendo hablar a los catetos recalcitrantes de siempre dan ganas de aislarse del puto mundo entero

» autor: --359480--

#119 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--347930-- — Wed, 30 Jan 2013 02:40:44 +0000

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» autor: --347930--

#118 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Wed, 30 Jan 2013 02:38:50 +0000

#117 'Que os den, y bien fuerte. No os mereceis otra cosa'

Gracias, señor amable, lo recordaré cuando mientras ponga el SI en la urna del referéndum.

» autor: RocK

#117 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 02:35:50 +0000

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» autor: --346345--

#116 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Wed, 30 Jan 2013 02:22:06 +0000

#44 y no sería mejor dar a Cataluña la autonomía fiscal, así ya no se tendría el argumento de "Espanya ens roba"?

Vamos, es una idea.

#115 no se devolverá nada, lo has pagado tanto tu como cada uno de los catalanes.

» autor: RocK

#115 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 02:04:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#114 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

locodelcoco — Wed, 30 Jan 2013 01:47:24 +0000

Si el pueblo catalán se quiere independizar...que luchen por ello,pero que no se dejen engañar por esas sucias ratas!!!

» autor: locodelcoco

#113 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

locodelcoco — Wed, 30 Jan 2013 01:44:19 +0000

Es como si uno se quiere independizar,pero el piso se lo paga papi!

» autor: locodelcoco

#112 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

jazzsoul — Wed, 30 Jan 2013 01:37:34 +0000

Es curioso, en España no queremos a los catalanes pero no los queremos dejar marchar. Será por que si se marchan salimos perdiendo y nos vamos directos al rescate?

» autor: jazzsoul

#111 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RobertNeville — Wed, 30 Jan 2013 01:09:43 +0000

#109 El corredor mediterráneo ya está haciéndose. Obviamente en una situación de crisis como la actual no pueden destinarse grandes partidas presupuestarias. Imagino que las olimpiadas y el ave pagados por todos los españoles también te disgutan enormemente.

» autor: RobertNeville

#110 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Ousdog — Wed, 30 Jan 2013 01:08:30 +0000

#104 Claro, esto queremos los independentistas. No entiendo por que te parece disgustar los independentistas si quueren lo que tu pides.

» autor: Ousdog

#109 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Ousdog — Wed, 30 Jan 2013 01:04:14 +0000

#103 Para disfrutar del Corredor del Mediterráneo primero debería estar hecho. La via única actual la sufrimos.

» autor: Ousdog

#108 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Nandete — Wed, 30 Jan 2013 01:01:02 +0000

#105 Corrijo que hablaba de memoria, 66.000 de los 132.000 totales de españa, cataluña 27.000

» autor: Nandete

#107 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

viktor — Wed, 30 Jan 2013 01:00:14 +0000

Aparte del déficit fiscal equivalente al 7% del PIB de Cataluña o a casi el 40% de los impuestos recaudados, resulta que el gobierno español debe al catalán unos 8000M€.

Y ahora resulta que el problema es que se acuda al fondo de liquididad.

» autor: viktor

#106 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

berser — Wed, 30 Jan 2013 00:59:35 +0000

#99 Sí, me lo creo y también muchísima gente más en Catalunya: CIU nunca ha sido ni es independentista. Sigo esperando los estatutos.

» autor: berser

#105 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Nandete — Wed, 30 Jan 2013 00:55:19 +0000

#12 Ya, pero madrid aporta el 66% del total de toda España, el doble que Cataluña.

s.libertaddigital.com/fotos/noticias/fincc1.jpg

» autor: Nandete

#104 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 00:53:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#103 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RobertNeville — Wed, 30 Jan 2013 00:45:47 +0000

Madrid aporta mucho más dinero que Cataluña al estado y no monta estos pifostios. A Valencia y a los valencianos se les ha insultado y menospreciado (sobretodo en esta página) y no monta estos pifostios.

Me da absolutamente igual que se me vote negativo. Yo ya estoy cansado de tanto lloriqueo y desprecio por parte de los catalanes. Mientras tanto, a disfrutar del corredor mediterráneo sufragado por todos los españoles.

» autor: RobertNeville

#102 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Ousdog — Wed, 30 Jan 2013 00:38:24 +0000

#89 ¿Como te atreves a acusar de odio a España mostrando descaradamente odio a parte de España?

» autor: Ousdog

#101 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--330451-- — Wed, 30 Jan 2013 00:38:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#100 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--64082-- — Wed, 30 Jan 2013 00:37:06 +0000

¡OYE! ¡OYE! ¡TENGO UNA IDEA!

Mirad, cogemos a políticos, ¡de todos los colores! Y los ponemos a robar a lo loco. Da igual lo que roben, cien millones de euros, un traje o una maceta. Lo que no nos sirva, ¡al rastro!

¡Que ya se pelearán ellos por qué comunidad autónoma (JAJAJA, OS ACORDÁIS DE CUANDO NOS INVENTAMOS ESO, LA RISIÓN) tiene las piruletas con el sabor de fresa más conseguido!

¡Divide et Impera, que diría César! ¡Sí! ¡JAJAJAJA!

» autor: --64082--

#99 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Melirka — Wed, 30 Jan 2013 00:36:52 +0000

#98 Y lo mejor será de que encima te crees que llevas razón en lo que dices

Vamos a ver, ¿qué es la independencia? No es más que la autonomía total. Por tanto, ¿qué hay que hacer para lograrla? ¿ir ganando paulatinamente autonomía, o pedirla de buenas a primeras y sin ningún instrumento en tu haber para hacerla posible?

De verdad, es que hay que ser inocente para no darse cuenta.

» autor: Melirka

#98 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

berser — Wed, 30 Jan 2013 00:34:29 +0000

#97 Tú lo has dicho, más autonomía porque son autonomistas. Si fueran independentistas que la hubieran pedido desde el principio, como hicieron los verdaderos independentistas. Y dentro de estos tampoco está ERC, que aún ser un partido con décadas y décadas de existencia no ha sido "siempre" independentista, no lo fue hasta 1992.

» autor: berser

#97 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Melirka — Wed, 30 Jan 2013 00:32:25 +0000

#95 Hay que estar muy ciego para no ver que toda la actividad de CiU desde que estamos democracia ha ido encaminada a lograr paulatinamente más autonomía, y muy inocente para no darse cuenta de que el fin último es la independencia. Como te he dicho, Esquerra ha ido siempre de cara, pero en CiU son más inteligentes y han sabido que para tener éxito el camino se debía hacer paulatinamente, y sólo confesar el objetivo final cuando ya se ha recorrido la distancia necesaria, que no dijeran hasta ahora que son independentistas era simplemente cuestión de estrategia, de haberlo dicho hace 20 años saben que habrían pegado un bajón enorme de votos, por eso han esperado tanto.

» autor: Melirka

#96 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Melirka — Wed, 30 Jan 2013 00:28:28 +0000

#82 Lo que hay que hacer es devolver al Estado educacíon y sanidad, con eso resuelves de un plumazo la financiación autonómica ya que es ahí donde se va el 80% de su presupuesto y donde se producen los desiquilibrios porque una CCAA gana mucha población y se desbordan los servicios (Madrid, Cataluña, Valencia), porque otra está envejecida y gasta mucho más per cápita en sanidad que las demás (Galicia, Asturias, Castilla y León), porque otra tiene un proporción muy elevada de jóvenes y gasta más en educación (Murcia, Canarias, Andalucía), porque otra gasta poco en ambas cosas gracias a que el grueso de su población tiene entre 25 y 60 años (Madrid y País Vasco por ejemplo).

Con tantísima disparidad es imposible establecer un modelo de financiación que se ajuste a las necesidades de todas las regiones, y teniendo en cuenta que la descentralización de estas dos competencias tampoco ha mostrado generar ningún beneficio, para mi está claro que la solución es devolverlas al Estado y que así gracias a su caja única los desajustes desaparezcan y todo el mundo reciba unos servicios educativos y sanitarios de igual calidad viva donde viva.

» autor: Melirka

#95 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

berser — Wed, 30 Jan 2013 00:26:18 +0000

#88 No me hagas reir más hombre. ¿Dónde pone en los estatutos de CIU y en su programa electoral que son independentistas? ¿Sale la palabra independencia? ¿Cómo pueden ser independentistas cuando nunca mencionan esta palabra? ¿Y desde siempre CIU independentista? ¿Cuando pactaban con el PP (y siguen pactando)? ¿Cuando criticaban la independencia? ¿O cuando pegan y reprimen a independentistas (aún lo hacen, y lo disfrutan)?

» autor: berser

#94 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Insurrecto — Wed, 30 Jan 2013 00:24:16 +0000

Si no fuéramos gilipollas no daríamos un dinero que es NUESTRO,osea de los españoles. Pero como aquí somos políticamente correctos y tontos del culo se los daremos,porque si no somos unos fachas y franquistas que quieren ahogar a Cataluña.

Yo por ahí no paso,que se piren ya,ojala se vayan ya,pero sin ningún duro nuestro,si quieren independencia,que se las apañen ellos sólitos cojones,que parecemos idiotas. A cascarla.

» autor: Insurrecto

#93 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--193912-- — Wed, 30 Jan 2013 00:21:55 +0000

#90 www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JJQkmRnLjeE

De nada.

» autor: --193912--

#92 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 00:17:07 +0000

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» autor: --346345--

#91 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--193912-- — Wed, 30 Jan 2013 00:16:06 +0000

#86 Entre creerte a ti, al resto de los españoles o a los diferentes economicas del mundo, me quedo con estos últimos.

En el 2015, por suerte, esto dejará de ser un problema.

» autor: --193912--

#90 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Melirka — Wed, 30 Jan 2013 00:14:59 +0000

#84 Por qué haces pasar los datos de UN año (2005) por lo datos de todos los años? A mi el dato de un año no me sirve absolutamente para nada, muéstrame la serie histórica desde 1990 por ejemplo (y si es posible desde antes, cuantos más años mejor) y entonces podremos empezar a sacar algo en claro. Además de que no sólo deberían aparecer los datos de Cataluña sino que también tendrían que estar los demás CCAA, y considerados en función de la población en cada momento.

#91 Ídem.

» autor: Melirka

#89 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Wed, 30 Jan 2013 00:10:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#88 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Melirka — Wed, 30 Jan 2013 00:07:44 +0000

#83 No claro, CiU no es independentista cuando en los propios estatutos lo pone, el programa electoral lo ponía, y el pacto con ERC también va en la misma línea. Sin acritud, pero no digas estupideces, a día de hoy ya es innegable que CiU es un partido separatista (otra cosa es que haya x porcentaje de miembros que no lo sean), hasta ahora iban con la careta puesta, pero ahora ya se la han quitado del todo y lo que eran meras sospechas ya ha pasado a ser totalmente oficial. CiU siempre ha buscado la independencia, siempre, sólo que son más inteligentes que Esquerra y han sabido esperar al momento adecuado para decirlo en pública, mientras tanto han ido preparando el terreno para que cuando llegara ése momento adecuado lo tuvieran todo preparado.

» autor: Melirka

#87 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

cosmonauta — Wed, 30 Jan 2013 00:03:52 +0000

¿Sabéis que esos 9000 millones que se piden son un prestamo? ¿Eso es robar, chupar del bote, etc?

Se piden 9000 millones, A DEVOLVER, después de tener una balanza fiscal negativa que puede ser del doble de esa cantidad.

Claro, y los catalanes son unos ladrones, no te jode.

» autor: cosmonauta

#86 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Melirka — Wed, 30 Jan 2013 00:03:42 +0000

#80 Los famosos 16000 millones no son cada año, fueron UN año, y además con mil salvedades dado que según el método que se use la cifra varía bastante a la baja, y aún así no hay ninguno perfecto dado que no existen suficientes datos estadísticos para asignar de manera adecuada a cada región la recaudación de determinados impuestos (como por ejemplo el de sociedades). Y como digo, esos 16000 fueron un año, el resto de años la cifra está muy por debajo, e incluso pasa de ser déficit a ser un superávit de varios miles de euros en bastantes ejercicios.

» autor: Melirka

#85 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--214483-- — Wed, 30 Jan 2013 00:03:34 +0000

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» autor: --214483--

#84 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--178580-- — Wed, 30 Jan 2013 00:00:58 +0000

Sólo hace falta leer los comentarios de esta noticia para entender por qué los catalanes queremos separarnos de esa basura llamada España. Por si a parte de bilis queda alguna neurona en funcionamiento más abajo del Ebro:
- Dinero que paga Cataluña DE MÁS (es decir, sin retorno) al Estado español: 14.807 millones de euros anuales.
- Dinero pedido al fondo de rescate: 9.703 millones de euros.

Por si alguien no se lo cree, el déficit fiscal de 14.807 millones anuales ha sido reconocido por el propio Ministerio de Economía: economia.e-noticies.es/cada-familia-catalana-paga-a-espana-entre-4000-

Aunque no sé por qué me esfuerzo en dar datos o referencias... si de lo que se trata es de joder a los catalanes como sea y chuparles toda la sangre, no importa cuál sea la verdad.
Qué asco da España, cuanto antes nos vayamos mejor porque no hay nada que hacer.

» autor: --178580--

#83 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

berser — Wed, 30 Jan 2013 00:00:34 +0000

#79 ¿Qué han montado Mas y compañía? Mas hasta hace cinco meses defendía el pacto fiscal (integración dentro de España) y no fue hasta después del 11S que fueron forzados a cambiar de posición, pero simplemente por no quedarse atrás. Y esta nueva posición no es independentista ni defiende el derecho a decidir. Ellos mismos han dicho que la futura consulta (si se hace, porque depende de Rajoy) no será vinculante. Es decir, que no hay referendum.

Así que no, CIU no es independentista ni lo ha sido nunca y por eso piden los millones estos, porque su proyecto pasar por seguir dentro de España.

» autor: berser

#82 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--8686-- — Tue, 29 Jan 2013 23:58:01 +0000

Pues no veo porque no conceden el concierto económico a la Generalitat, total si el Estado palma 10Â000 millones saldría ganando. Es eso lo que defienden algunos comentarios de por aquí, ¿no?

Por la parte que me toca como catalán estoy de acuerdo, que nos den el concierto y ya nos apañamos nosotros y así el Estado se ahorra dinero para pagar PERs como dicen por aquí o para lo que le apetezca sin el lastre de rescatar a Cataluña.

» autor: --8686--

#81 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--276990-- — Tue, 29 Jan 2013 23:57:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#80 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--193912-- — Tue, 29 Jan 2013 23:57:42 +0000

de los 22.000.000.000.000€ que nos robáis cada año no decis nada.

» autor: --193912--

#79 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Melirka — Tue, 29 Jan 2013 23:56:49 +0000

#74 CiU no quiere la independencia?? no está a favor del referéndum?? Pero como puedes decir eso y quedarte tan ancho con la que tienen montada Mas y compañía? Manda huevos lo que hay que leer.

» autor: Melirka

#78 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Quel — Tue, 29 Jan 2013 23:55:29 +0000

#72 Por curiosidad. ¿ Que otras vías propones ?. ¿ Independencia a tiros ?. Creo que ni siquiera los mas independentistas desean otra guerra civil en la historia española.

» autor: Quel

#77 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Ousdog — Tue, 29 Jan 2013 23:55:26 +0000

#76 Los andaluces, como otras gentes, votan mayormente a unos partidos que ni siquiera quieren permitir que se nos pregunte si queremos irnos, así que creo que solo puedes hablar por ti.

Eso sí, gracias por desearnos lo mejor, es recíproco.

» autor: Ousdog

#76 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

sangetsu — Tue, 29 Jan 2013 23:50:50 +0000

#74 si quereis iros, por los andaluces teneis la puerta abierta y que tengais suerte y prosperidad, os deseamos lo mejor.

» autor: sangetsu

#75 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--178580-- — Tue, 29 Jan 2013 23:48:38 +0000

#4 Te has lucido con tu comentario
¡Viva la demagogia! ¡Abajo la inteligencia!

» autor: --178580--

#74 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

berser — Tue, 29 Jan 2013 23:42:51 +0000

#4 Quien pide la independencia es la gente: mis padres, mis vecinos, mis compañeros.. y éstos no piden dinero alguno, CIU es quien pide el dinero y estos no quieren la independencia (no estan ni a favor del referéndum).

» autor: berser

#73 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Alexxx — Tue, 29 Jan 2013 23:40:03 +0000

#68 El 80 o el 90% del gasto de todas las autonomías va en educación y sanidad, el despilfarro y los robos son una pequeñísima parte del presupuesto.

Y las autonomías que no recurren al fondo que han sido Madrid, La Rioja, Aragón, Extremadura, Galicia, Navarra, el País Vasco y Castilla y León, no es que se administren mejor (que a lo mejor también) sino que por lo general están mejor financiadas que el resto, o incluso se organizan ellas los gastos e ingresos como en País Vasco y Navarra, y por tanto no necesitan dinero extra, al resto con lo que el Estado les da de normal no les llega para pagar los servicios básicos, y antes para eso emitían deuda, pero como ahora en los mercados nadie se la compraría pues tienen que pedírselo al gobierno.

» autor: Alexxx

#72 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--303075-- — Tue, 29 Jan 2013 23:38:53 +0000

#69 Efectivamente, y esa debería ser una de vuestras mayores armas: la insumisión fiscal. Pero os gustan más las manifestaciones con muchas cámaras y banderitas y políticos corruptos arengando a las masas. Si esperais que los políticos os lleven a la independencia lo llevais claro...

» autor: --303075--

#71 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Ousdog — Tue, 29 Jan 2013 23:34:59 +0000

#70 Ya hace años que lo hacemos.

» autor: Ousdog

#70 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Anikuni — Tue, 29 Jan 2013 23:33:24 +0000

#69 Si empezais a pagar impuestos por cada cobro que realiza una empresa catalana en el resto del pais, por mi empezad mañana

» autor: Anikuni

#69 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Ousdog — Tue, 29 Jan 2013 23:30:36 +0000

#67 Entonces también nos deslegitima para pagar impuestos al pais que no queremos pertenecer.

» autor: Ousdog

#68 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Anikuni — Tue, 29 Jan 2013 23:30:20 +0000

#65 Y yo creo que a ese argumento ya le he dado otro aun mas pesado

¿El debate es si los politicos roban (ya sea por sistema de financiacion que, sin ninguna duda, es un desastre, o por que se montan ciudades de las artes o forums de la cultura)? Por que creo que queda demostrado que roban aqui y roban alli pero, una preguntita que no te he hecho nunca

¿La mitad de las autonomias que no recurren al fondo de liquidez se podria decir que se administran mejor economicamente? Quereis que os den mas de lo que aportais al fondo, asi que no me vale que seais de los que mas aportais por que, en este caso, no seria verdad

» autor: Anikuni

#67 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--303075-- — Tue, 29 Jan 2013 23:28:33 +0000

#51 Es justo al revés, el hecho de querer ser independientes os deslegitima a pedir ayuda económica al país al que no quereis pertenecer.
Si quereis ser independientes lo tendreis que ser con todas las consecuencias. Por lo que a mi respecta teneis todo el derecho a serlo, pero me parece que no teneis muy claro la parte negativa y solo os quedais con la parte "romántica". Las banderas y los himnos no dan de comer. En el fondo solo son trapos de colores y canciones pegadizas (sean del pais que sean)

» autor: --303075--

#66 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

sangetsu — Tue, 29 Jan 2013 23:26:54 +0000

#65 yo lo resumo en una frase lo que ocurre en toda españa, no hay pan para tanto chorizo.

» autor: sangetsu

#65 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Alexxx — Tue, 29 Jan 2013 23:25:11 +0000

#63 Joer, yo creo que he respondido claramente, "Y es bastante simple, el sistema de financiación es un auténtico desastre, por eso Cataluña..."

Si estás mal financiada tienes que pedir ayuda, es de cajón. Independientemente del PIB que tengas.

» autor: Alexxx

#64 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

eboke — Tue, 29 Jan 2013 23:22:12 +0000

#61, lo he puesto para que la gente vea de donde sacas ese texto.

» autor: eboke

#63 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Anikuni — Tue, 29 Jan 2013 23:22:09 +0000

#58 Que si que si, sigue sin responderme

¿Es logico que Cataluña, una de las autonomias mas poderosas en España, sea de la mitad (tengo entendido que te gustan las negritas) de las autonomias que necesitan recurrir a un fondo de liquidez?

entonces, segun tus argumentos ¿la mitad que no lo necesita es por que ya se lo han robado a Cataluña? y mira que #59 lo deja claro, esos impuestos de las empresas catalanas son, en gran parte, por pagos hechos por ciudadanos de toda España

» autor: Anikuni

#62 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

sangetsu — Tue, 29 Jan 2013 23:18:36 +0000

que razon tenia el canijo sobre cataluña...
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_JDZzLTfUr4#t=53
...que vuestros gobernantes son iguales que los nuestros

si quieren hincharme a negativos , que me hinchen y que dios les vendiga...

» autor: sangetsu

#61 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

layer — Tue, 29 Jan 2013 23:18:13 +0000

#60 ¿Me criticas un C/P de la wiki y me enlazas tú a la wiki?

¿La paja en ojo ajeno bien no?

De nada

» autor: layer

#60 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

eboke — Tue, 29 Jan 2013 23:14:27 +0000

#59, un c&p de la Wikipedia, olé tú. Y sólo de la parte que te interesa. Tú sí que eres perverso.

es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Autónomas

No me sorprende lo que sale en el cuadro. Toma, una explicación: www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/2004/deficit madrid/deficit mad

De nada.

» autor: eboke

#59 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

layer — Tue, 29 Jan 2013 23:09:19 +0000

#55

1-El propio concepto de balanza fiscal territorial es perverso, ya que quienes pagan impuestos son las personas, no los territorios.

2-La elaboración de las balanzas fiscales dentro de un territorio nacional es un ejercicio técnicamente imposible. Como ejemplo, se plantea el caso del Impuesto de Sociedades. Este impuesto grava los beneficios obtenidos por una sociedad mercantil. Sin embargo, las empresas declaran a Hacienda el beneficio conjunto al final del ejercicio económico, sin detallar la contribución de cada región al beneficio global de la empresa. Es por tanto imposible imputar de modo preciso este impuesto a las distintas demarcaciones en que se basan las balanzas fiscales. El resto de los ingresos y gastos del Estado también está sujeto en mayor o menor medida a la dificultad técnica de ser desglosado territorialmente de modo fiable.

3-La perspectiva ofrecida por las balanzas fiscales es incompleta. Las CCAA que aparentemente resultan perjudicadas en su relación con el resto de España, pueden salir beneficiadas si se analizan otras dimensiones económicas tales como la balanza comercial, las compras de la Administración Central a empresas privadas.

Te lo dejo en negrita, para que no tengas que leer mucho.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Analisis-balanzas-fiscales

Mira la saldo/habitante y sorpréndete

» autor: layer

#58 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Alexxx — Tue, 29 Jan 2013 23:09:13 +0000

#50 ¿Qué debate? Porque yo aquí no veo ningún debate, solo veo intentos de gracias y comentarios dignos de Forocoches.

Y es bastante simple, el sistema de financiación es un auténtico desastre, por eso Cataluña, junto con otras tantas tiene que pedir ayuda al FLA, yo no sé cual será el sistema ideal, pero la financiación por habitante debería ser bastante parecida, y actualmente hay bastante diferencia, lo cual no tiene sentido porque el 80 o el 90 % son gastos fijos, la educación y la sanidad que cuesta más o menos lo mismo en todos los sitios.

Obviamente, sí, debería haber un fondo de solidaridad, que las autonomías con mayor renta aporten más, pero ha de ser algo razonable también, y por otro lado el fondo de solidaridad ha de tener alguna utilidad, quiero decir, no tiene sentido que la situación en Andalucía sea igual que hace 30 años a pesar de las aportaciones extra que ha recibido.

Y encima tenemos el caso del País Vasco y Navarra con el concierto, y curiosamente no han tenido que ir al FLA, ¿por qué no pueden tener ese sistema el resto?

» autor: Alexxx

#57 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--9388-- — Tue, 29 Jan 2013 23:08:34 +0000

#16 yo voto por le den el 100% del fondo de rescate a @WARMASTER, vaya a correr riesgo su PER, mientras esta en el bar por lo menos no da tanto la lata (#5)

» autor: --9388--

#56 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--159263-- — Tue, 29 Jan 2013 23:03:38 +0000

¿Para cuándo el referéndum en el que los españoles decidadmos unilateralmente expulsar a Catañula?

» autor: --159263--

#55 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

eboke — Tue, 29 Jan 2013 23:03:18 +0000

#54, aporta 16.409 millones de más y pide 9.073 millones. Todavía faltan 7.000 millones que se van de Catalunya al limbo. Y eso contando sólo el déficit fiscal de un año.

#56, espero que mañana mismo.

» autor: eboke

#54 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

layer — Tue, 29 Jan 2013 22:59:48 +0000

#52 GOTO #44

» autor: layer

#53 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

layer — Tue, 29 Jan 2013 22:58:28 +0000

#51 GOTO #44

Cataluña va a pedir el 40% del fondo de liquidez. ¿Cataluña aporta el 40%?

NO, NO APORTA EL 40%.

» autor: layer

#52 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

eboke — Tue, 29 Jan 2013 22:57:42 +0000

#41, ¿dónde he dicho eso? He puesto también. A ver si en negrita queda más claro.

#53, ya que te gusta, GOTO #48

» autor: eboke

#51 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Ousdog — Tue, 29 Jan 2013 22:57:07 +0000

#21 Es obvio que renunciaremos a todo esto el dia que seamos independientes, pero mientras paguemos impuestos estamos legitimados en pedirlo.

» autor: Ousdog

#50 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Anikuni — Tue, 29 Jan 2013 22:55:42 +0000

#48 Entonces el debate es si los politicos malgastan el dinero (españoles y catalanes) o si es bueno que las autonomias con mas dinero aporten mas ¿no?

Sigo sin entender como una de las autonomias con mas poder economico es de la mitad de las autonomias que tiene que recurrir a un fondo de liquidez

» autor: Anikuni

#49 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346298-- — Tue, 29 Jan 2013 22:50:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#48 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Alexxx — Tue, 29 Jan 2013 22:50:34 +0000

#47 No sé quien ha dicho eso de que "lo retrasa económicamente, pero vamos a ver si esta noticia te lo aclara: Catalunya mantuvo en 2009 un déficit fiscal con el Estado del 8,4% del PIB, 16.409 millones www.lavanguardia.com/economia/20120312/54268051728/catalunya-mantuvo-2

» autor: Alexxx

#47 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Anikuni — Tue, 29 Jan 2013 22:45:43 +0000

#46 Gilipolleces ni media.

Si una autonomia quiere independizarse por que el resto del pais lo retrasa economicamente ¿seria logico pensar que fuese de la mitad de ellas que no necesita recurrir al FLA?

» autor: Anikuni

#46 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Alexxx — Tue, 29 Jan 2013 22:41:48 +0000

Obviamente que una autonomía tenga que pedir 9000 millones al FLA, y que la mitad de todas tuviera que recurrir también el año pasado, es una muestra de que el sistema de financiación autonómico es cojonudo y no hace falta cambiarlo.

Y aquí los meneantes a soltar gilipolleces con lo de que como pueden pedir dinero si se quieren independizar.

#8 Mi detector de demagogia ha estallado.

» autor: Alexxx

#45 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

ktzar — Tue, 29 Jan 2013 22:17:00 +0000

#44 Hay más autonomías, pero sus habitantes son más feos, menos altos, sus nombres suenan peor, más paletos, y muy muy monolingües.

» autor: ktzar

#44 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

layer — Tue, 29 Jan 2013 22:02:46 +0000

#39 El año pasado CATALUÑA se quedo con el 43% del fondo de liquidez y este año se quedaría con el 40% con lo que ha pedido en los primeros 29 días del año.

¿Eso aporta Cataluña? ¿El 40% de...? ¿Eso se le debe? ¿El 40% del fondo de liquidez? ¿Y las otras 16 autonomías? Porque aunque parezca increible, hay más autonomías que Cataluña...

» autor: layer

#43 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

layer — Tue, 29 Jan 2013 21:57:09 +0000

#3 Espanya ens roba, però després li demanem i prou

» autor: layer

#42 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

artac — Tue, 29 Jan 2013 21:55:44 +0000

No hay balanzas fiscales no hay meneo

» autor: artac

#41 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

layer — Tue, 29 Jan 2013 21:54:44 +0000

#6 ¿Sólo los catalanes pagan impuestos? Primera noticia que tengo, oiga.

» autor: layer

#40 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

layer — Tue, 29 Jan 2013 21:53:20 +0000

ESPAÑA NOS EXPOLIA!

» autor: layer

#39 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RocK — Tue, 29 Jan 2013 21:33:05 +0000

Cataluña, de momento, está española y debe poder administrarse, no se que queréis... ¿Que viva con 0€? ¿Que no pida lo que se le debe por ley? ¿Que mientras se resuelven esas cuestiones no pida financiación?

Son para flipar algunos comentarios...

» autor: RocK

#38 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--234567-- — Tue, 29 Jan 2013 21:04:37 +0000

España nos roba!!

» autor: --234567--

#37 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

reix — Tue, 29 Jan 2013 21:04:05 +0000

catalunya ens roba

» autor: reix

#36 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Locodelacolina — Tue, 29 Jan 2013 20:59:04 +0000

Esto es como el hijo que se quiere ir de casa pero volverá para atracar la nevera y que le hagan la lavadora.

» autor: Locodelacolina

#35 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Tue, 29 Jan 2013 20:52:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#34 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--346345-- — Tue, 29 Jan 2013 20:44:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#33 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--331746-- — Tue, 29 Jan 2013 20:43:21 +0000

Me parto y me mondo.

» autor: --331746--

#32 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--351581-- — Tue, 29 Jan 2013 20:18:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351581--

#31 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Swann — Tue, 29 Jan 2013 20:14:40 +0000

#28 Ésa es la trampa neoliberal del nacionalismo: convertir a ciudadanos en pueblo, se agilipollan en minutos, sea la nación que sea.

» autor: Swann

#30 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--277661-- — Tue, 29 Jan 2013 20:11:54 +0000

Esos vencimientos de deuda vienen de cuando el Tripartito se creía el Banco Central Europeo y gastaba mas que un político valenciano. Vendría bien un poco de auto critica y reconocer que se ha vuelto a votar a parte de los peores gestores económicos que ha conocido esa región (ERC), pero donde este una bandera que se quite una gestión eficiente.

» autor: --277661--

#29 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

nuker — Tue, 29 Jan 2013 20:01:53 +0000

La mitad del FLA, en fin.

» autor: nuker

#28 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

quiprodest — Tue, 29 Jan 2013 19:58:19 +0000

#18 Demasiado tarde, me temo. Se te cae el alma a los pies cuando lees muchos comentarios, parece que el problema no es lo que hagas sino dónde has nacido o el idioma que hablas. Triste.

» autor: quiprodest

#27 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

nuker — Tue, 29 Jan 2013 19:55:01 +0000

Pues nada oyes esto con dos embajadas más se arregla.España pide dinero a UE, UE pone condiciones, Cataluña pide dinero al estado que a su vez tiene que pedir dinero a la UE que le pone condiciones pero Cataluña no acepta condicones.Que lio.

Esta cantidad astronómica es una estrategia, forzar al estado a intervenir las cuentas para aumentar el nivel de victimismo.

» autor: nuker

#26 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

bensidheseleccion — Tue, 29 Jan 2013 19:54:36 +0000

Espanya ens roba.

» autor: bensidheseleccion

#25 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--152418-- — Tue, 29 Jan 2013 19:54:28 +0000

Mientras sean españoles están en su derecho.

» autor: --152418--

#24 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Swann — Tue, 29 Jan 2013 19:53:50 +0000

#6, #10 los madrileños también los pagan

» autor: Swann

#23 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Swann — Tue, 29 Jan 2013 19:53:10 +0000

#3 A mí me daría más vergüenza esta actitud doble que trabajar de puta en una esquina, pero veo que a algunos hasta les gusta. Bueno, también ocurre con lo de las putas.

» autor: Swann

#22 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

mdotg — Tue, 29 Jan 2013 19:43:49 +0000

Mamandurries

» autor: mdotg

#21 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

RobertNeville — Tue, 29 Jan 2013 19:31:47 +0000

Piden la independencia pero no renuncian ni al rescate financiero ni al corredor mediterráneo sufragado por los impuestos de todos los españoles.

Podrían recubrir los tanques con cara de político. Serían indestructibles.

» autor: RobertNeville

#20 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

bensidheseleccion — Tue, 29 Jan 2013 19:28:56 +0000

Pero los quieren antes o despues de la independencia, estos catalanes son la traca.

» autor: bensidheseleccion

#19 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--55399-- — Tue, 29 Jan 2013 19:26:18 +0000

Independencia ya. Nos saldría más barato en salud

» autor: --55399--

#18 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

NPCristo — Tue, 29 Jan 2013 19:18:20 +0000

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» autor: NPCristo

#17 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--361564-- — Tue, 29 Jan 2013 19:17:20 +0000

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» autor: --361564--

#16 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--356346-- — Tue, 29 Jan 2013 19:08:03 +0000

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» autor: --356346--

#15 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--249168-- — Tue, 29 Jan 2013 19:06:07 +0000

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» autor: --249168--

#14 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--294839-- — Tue, 29 Jan 2013 19:00:15 +0000

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» autor: --294839--

#13 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Suigetsu — Tue, 29 Jan 2013 18:52:01 +0000

#11 Es la pura verdad, mientras el estado tiene un limite de deficit bien alto (y ni aún así lo cumple) obliga a las comunidades autonomas a bajar a un deficit extremadamente bajo por los tiempos que corren. Esto no hace más que ahogar a las comundidaes autonomas. Y ya os digo ahora que Cataluña no será la única que pedirá el fondo de liquidez.
#12 Sí, pero el dinero que aporta Cataluña al estado Español sobra para pagar el fondo de liquidez. No dependemos de los impuestos de otras comunidades.

» autor: Suigetsu

#12 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--294839-- — Tue, 29 Jan 2013 18:50:27 +0000

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» autor: --294839--

#11 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--294839-- — Tue, 29 Jan 2013 18:49:04 +0000

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» autor: --294839--

#10 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Suigetsu — Tue, 29 Jan 2013 18:46:26 +0000

El estado no nos regala nada tranquilos, es dinero trabajado y pagado con los impuestos de los catalanes.

» autor: Suigetsu

#9 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--117674-- — Tue, 29 Jan 2013 18:41:34 +0000

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» autor: --117674--

#8 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

jaz1 — Tue, 29 Jan 2013 18:39:54 +0000

#6 todo manga por hombre ....pero ellos todos con sueldazos, dietas, sobres, coches, IP, escoltas, hoteles, desplazamientos...... gratis total "visa españa" los impuestos los pagamos todos los perroflautas ellos son los que no ponen ni un €uro estan libres de esas cargas

y ahora para hacer ese paripe, se han gastado en las new elections 34.000.000 millones de euros, osea que menos bromas!!!!

gobernantes IN MO RA LES

» autor: jaz1

#7 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--117674-- — Tue, 29 Jan 2013 18:34:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#6 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

eboke — Tue, 29 Jan 2013 18:31:15 +0000

Si eso es lo que le chupa cada año el Estado a Catalunya. Porque sabéis que los catalanes también pagamos impuestos, ¿verdad?

» autor: eboke

#5 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

--325733-- — Tue, 29 Jan 2013 18:30:03 +0000

Tienen que pagar mi PER. Lo digo yo porque Wardog debe estar merendando.

» autor: --325733--

#4 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

Konhrad — Tue, 29 Jan 2013 18:27:27 +0000

Y con la otra mano piden la independencia y la secesión de España. Hay que tener jeta.

» autor: Konhrad

#3 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

ikipol — Tue, 29 Jan 2013 18:27:22 +0000

#2 MIEN-TRAS SE PUE-DA

» autor: ikipol

#2 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

alt — Tue, 29 Jan 2013 18:26:39 +0000

#1 A CHU-PAR DEL BO-TE

» autor: alt

#1 Cataluña pide el Fondo de Liquidez de 2013 al menos 9.073 millones

ikipol — Tue, 29 Jan 2013 18:26:13 +0000

IN-DE-PEN-DEN-CIA

» autor: ikipol