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#33 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

excesivo — Tue, 29 Jan 2013 07:09:52 +0000

Tomado de economia.elpais.com/economia/2013/01/28/actualidad/1359389838_926993.h :

Un portavoz comunitario se apresuró ayer a contestar que Bruselas se aferra a que las obligaciones de los fondos de garantía de depósitos se mantienen “vigentes también si hay una crisis sistémica”. Pese a todo, la Comisión Europea asegura que necesita tiempo para estudiar el fallo. “La sentencia es también buena para Holanda y Reino Unido. Si hubieran ganado, eso supondría que el Estado nación es responsable de todos los depósitos bancarios, algo que ningún país quiere”, añade Jon Danielsson, de la London School of Economics.

Tras la bancarrota, los Gobiernos de Londres y Ámsterdam usaron sus arcas para compensar a los clientes del banco islandés. Poco después iniciaron el proceso legal que ayer llegó a su fin, ya que la sentencia —que Reikiavik considera “una satisfacción considerable”— no admite recurso.

Lo paradójico del caso es que, pese al apoyo de los tribunales, Islandia ha acabado por pagar gran parte del dinero que le reclaman. Reikiavik ya ha reembolsado unos 3.300 millones de euros, cerca de la mitad del total desembolsado en Icesave, la marca con la que operaba fuera de la isla el banco Landsbanki, una de las tres entidades financieras que quebraron en 2008 y llevaron al país entero a la bancarrota. La cantidad ya pagada supone más del 90% del mínimo garantizado que el Estado estaba obligado a devolver.

Por una parte, Londres se queda lejos de su objetivo de lograr la devolución de todo el dinero invertido –que supondría que cada islandés pagara unos 12.500 euros- con sus correspondientes intereses. Pero por otra, el Gobierno ya ha anunciado que continuará pagando el mínimo garantizado. Así que, pese a la sentencia, los contribuyentes, de una forma u otra, acabarán pagando una parte de los excesos cometidos por sus banqueros.

» autor: excesivo

#32 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

eldios13 — Tue, 29 Jan 2013 02:00:37 +0000

esto es algo que a nosotros no nos pasara porque los gilipollas estos decidieron meterlo en la constitucion...

» autor: eldios13

#31 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

--269363-- — Tue, 29 Jan 2013 01:41:16 +0000

#20 Aquí he escuchado a los amantes de los bancos decir que hay que rescatarles porque si no lo hiciéramos los bancos nos freirían a comisiones y acabaríamos pagando igualmente. Les gusta negar la mayor y no quieren ver que después de estafarnos también nos están clavando a comisiones, el sindrome de estocolmo de la derecha española es espelucnante.

"Según Islandia, la directiva obliga al Estado a crear un fondo de garantía de depósitos pero no a garantizarlo con dinero público."

Aquí también tenemos un fondo de garantía, pero a pesar de todo, no han tenido que poner un duro porque no ha quebrado ningún banco, los rescata el estado y así se saltan al obligación para los garantes de avalar los depósitos. El tribunal ha sido sensato y no ha caido en el timo del tocomocho que nos están colando con toda la desverguenza del mundo.

» autor: --269363--

#30 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

miguelpedregosa — Tue, 29 Jan 2013 00:54:25 +0000

Vuelve el onanismo islandes a Menéame

» autor: miguelpedregosa

#29 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

homebrewer — Tue, 29 Jan 2013 00:48:56 +0000

#10 Yo voy a poner mi granito de arena insultando a Björk en todos sus vídeos de youtube.

» autor: homebrewer

#28 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

--39364-- — Mon, 28 Jan 2013 23:28:10 +0000

Acaban de entrevistar a la ministra de finanzas islandesa en la bbc y ha dicho que estan contentos porque la sentencia quita mucha incertidumbre sobre su economia, que ya han pagado la mitad y lo que falta lo pagaran en breves a pesar de todo. Nada se ha dicho sobre si pagan intereses o no. Y sobre todo ha dejado claro que van a terminar de pagar la deuda con el gobierno britanico.

La presentadora ha sido bastante borde para los estandares ingleses, todo sea dicho.

» autor: --39364--

#27 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

--37472-- — Mon, 28 Jan 2013 23:19:06 +0000

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#26 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

excesivo — Mon, 28 Jan 2013 22:51:13 +0000

Y según leo en el artículo de la BBC se trata de que los ingleses y holandeses, en vez de pagar el porcentaje exigido por la Unión Europea, pagaron a tocateja a sus clientes y luego querían todo el dinero por parte de Islandia.

The Icelandic government said the failed Landsbanki had in fact already paid out 90% of the maximum compensation it should have paid under the European rules, and would continue with more repayments.

Pero si los gobiernos inglés y holandés han pagado con la mano suelta y sin mirar la ley, que no se lamenten ahora.

Para mí la clave es que el gobierno islandés al principio dijo: "Oh, sí, pagaremos todo a R.U. y P.B." y los ciudadanos protestaron y dijeron "De todo, nada. Pagaremos las cantidades establecidas en estos casos", como así se hizo.

Y con razón, dice el tribunal de la Asociación Europea de Libre Comercio (AELC).

» autor: excesivo

#25 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

excesivo — Mon, 28 Jan 2013 22:35:33 +0000

#22 Diferente: sí. Peor: no necesariamente. Punto 216 de la sentencia.

Cuando un banco se hunde hay unas cantidades mínimas garantizadas. A los islandeses les devolvieron lo suyo en forma de dinero inmovilizado en otros bancos (estilo 'corralito').

La pelea que tuvieron no es por si devolvieron o no el dinero. Es por los intereses añadidos.

Si estás dispuesto a discutir en inglés te paso a un islandés que sabe mucho del tema. Que yo estoy casi puramente de intérprete a estas alturas.

www.bbc.co.uk/news/business-21231535

#24 G.B. y P.B. pagaron a sus ciudadanos y trasladaron la deuda a Islandia. Islandia dijo "Vale, vamos a ver cuánto vale el banco". Y resulta que el banco bastaba para cubrir la deuda (o gran parte). El conflicto fue por los intereses, no por la deuda.

Lo de las hipotecas de antes no sé a qué te refieres.

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#24 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

--314460-- — Mon, 28 Jan 2013 22:32:48 +0000

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» autor: --314460--

#23 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

excesivo — Mon, 28 Jan 2013 22:26:08 +0000

#21 online.wsj.com/article/SB10001424127887323375204578269550368102278.htm

The British shelled out £2.35 billion ($3.7 billion), and the Dutch €1.32 billion, to repay their depositors in Landsbanki shortly after it collapsed. They asked Iceland for the money back, plus interest. The principal alone amounts to about $17,000 per Icelander.

As it became clearer that Landsbanki's assets would cover most, if not all, of the balance, the impact of the dispute faded. But the governments were still at odds over interest and other terms.

El de vaqueros (no he encontrado nada mejor, lo siento):

-En un fuerte dos soldados están esperando a los indios. El de abajo le dice al de arriba:
-¿Soldado, vienen los indios?
-Sí, pero los veo pequeños, dice el soldado.
-Al cabo de media hora:
-¿Soldado, vienen los indios?
-Sí, pero los veo medianos.
-Al cabo de tres horas:
-¿Soldado, vienen los indios?
-Sí, y están en la puerta.
-Pues, ¡Mátelos!
-No puedo.
-¿Por qué?
-Porque los conozco desde pequeñitos.

» autor: excesivo

#22 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

--43444-- — Mon, 28 Jan 2013 22:23:37 +0000

#17 ¿Trató de manera diferente el gobierno islandés a sus habitantes que al resto? ¿Sí o no? ¿Qué dirás el día, como ha comentado un usuario antes, de si ING se hundiera y el gobierno holandés protegiera a sus clientes holandeses y al resto de forma diferente? ¿Qué dirías si fueras uno de ellos?

Y encima resulta que cuando nos interesa las sentencias son palabra de dios y otras veces, cuando nos conviene, son injustas.

» autor: --43444--

#21 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

--314460-- — Mon, 28 Jan 2013 22:15:53 +0000

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» autor: --314460--

#20 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

excesivo — Mon, 28 Jan 2013 22:14:01 +0000

#4 La deuda a los clientes está pagada. Lo que no van a pagar son unas compensaciones(/multas/intereses) exigidas por Reino Unido y Países Bajos.

#8 Sin embargo he de completar diciendo que la población islandesa sí está sufriendo por el colapso de su banco, claro que sí. Los impuestos y tasas han subido escandalosamente para compensar parte de las pérdidas. Pese a la situación onírica que nos parece que tienen desde España ("¡Se enfrentaron a los bancos y ganaron!" y demás), el pueblo islandés estuvo bastante pringado en el fango, aunque se están recuperando rápidamente. La crisis no afecta igual a un país de 320.000 habitantes que a uno de más de cuarenta millones.

Aun con todo la idiosincrasia de la clase política no tiene comparación. Habrá corrupción (y dónde no), pero al menos no hay jactancia y sensación de invulnerabilidad (o inviolabilidad si tienes una corona).

Como anécdota indicar que un día comenté que 'alguna vez' hice chuletas en un examen y provocó la indignación general en el grupo de islandeses con el que estaba hablando. La población española es corrupta a todos los niveles, cada uno donde puede y le dejan. Se trata de evitar la segunda parte de la condición, el 'y le dejan'.

» autor: excesivo

#19 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

--325733-- — Mon, 28 Jan 2013 22:10:20 +0000

Se dice impositores, #2. Aunque se te entiende.

» autor: --325733--

#18 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

Anikuni — Mon, 28 Jan 2013 21:36:49 +0000

#3 que? sigue siendo igual a España?

» autor: Anikuni

#17 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

excesivo — Mon, 28 Jan 2013 21:26:29 +0000

#16 Deja de llamar gentuza a los islandeses.

Si lees la sentencia www.eftacourt.int/images/uploads/16_11_Judgment.pdf verás la postura de Islandia a partir del punto 192.

Punto 199: "In any event, the defendant submits, it is unclear whether the transfer of domestic
deposits to the new bank led to a better position of the depositors holding such
accounts. These account holders were subject to strict capital controls, and were
unable to convert their (severely depreciating) Icelandic krónur into any other
currency. By contrast, the priority claimants in the Landsbanki winding up now
stand to be fully reimbursed in a fully convertible currency."

Punto 200: "Moreover, as regards the second plea, the defendant argues that there has been no
discrimination whatsoever in the manner in which the deposit-guarantee fund
itself has operated. The two groups compared by ESA, depositors with domestic
branches and depositors with foreign branches of Landsbanki, have been treated
equally. None has received any payments under the guarantee scheme."

Y si resulta que el tribunal de la Asociación Europea de Libre Comercio (AELC) dio la razón este lunes a Islandia, a lo mejor es que no eran tal gentuza, y que las cosas no son como las contaban los ingleses/holandeses. A partir del punto 203.

Punto 216: "In the present case, difference in treatment of this kind was not possible.
Consequently, the transfer of domestic deposits – whether it leads in general to
unequal treatment or not – does not fall within the scope of the nondiscrimination
principle as set out in the Directive."

Pero claro, qué sabrá el tribunal de la Asociación Europea de Libre Comercio (AELC), comparado con lg775n.

» autor: excesivo

#16 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

--43444-- — Mon, 28 Jan 2013 20:53:49 +0000

#14 Esas noticias no hacen más que apoyar mi comentario de gentuza:

"The government protected the deposits of Icelanders who had money in failed banks by moving them into new, solvent versions of the banks. But it declined to cover the losses of foreigners with online accounts operated by Icesave, a move that prompted complaints of illegal discrimination to the court in Luxembourg."

Protegiendo a los que llevaron al sistema islandés a la ruina y no lo controlaron. !Como mola eso de aceptar depósitos de clientes extranjeros pero luego proteger solo los de los tuyos!

» autor: --43444--

#15 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

--330392-- — Mon, 28 Jan 2013 20:33:21 +0000

#5 Ya la hemos convertido en pública, no vaya a ocurrirsele a alguien la idea en el futuro.

Ahora ya no hay solución.

#9 No es devolver, ya que la deuda era de unas entidades que quebraron. Se devolvió lo de obligada devolución y no se devolvió el resto. Es garantizar los fondos a tus ciudadanos, lo que tiene sentido ya que un gobierno es responsable de sus ciudadanos y no de inversores extranjeros.

» autor: --330392--

#14 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

excesivo — Mon, 28 Jan 2013 20:32:16 +0000

#9 No sé qué autoridad moral tienes para llamar gentuza a los islandeses, pero me parece que no la suficiente. Sin acritud.

Los ingleses pagaron a sus ciudadanos, los holandeses a los suyos y los islandeses a los suyos. Islandia entonces negoció cómo pagar la deuda a los otros países. La idea no fue nunca no pagar, sino que sencillamente no podía pagar a la vez a ambos países hasta que las propiedades del banco no fueran estimadas. Una vez se calcularon, se elaboró un plan de devolución del dinero. Y todo el mundo recibió su dinero. Lo que pasa es que ambos gobiernos hicieron unas peticiones salvajes de intereses y/o multas. Y parece ser que no tenían razón. Como se ha determinado hoy.

Vamos que hoy en Islandia están como si hubieran ganado un mundial. Y lo entiendo, porque menuda losa se han quitado de encima.

Aquí lo explican (en inglés) mucho mejor que yo: www.businessweek.com/news/2013-01-28/iceland-wins-court-case-over-dutc
Aquí también: dealbook.nytimes.com/2013/01/28/iceland-wins-major-case-over-failed-ba

» autor: excesivo

#13 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

milkarri — Mon, 28 Jan 2013 20:14:28 +0000

Aquí os dejo un vídeo que he visto hoy sobre como pagar las deudas de los bancos...

youtu.be/NgxVUzWl7tM

» autor: milkarri

#12 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

--43444-- — Mon, 28 Jan 2013 20:06:36 +0000

#11 Predica en el desierto. No espera otra temporada de como molan los islandeses.

» autor: --43444--

#11 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

A1234 — Mon, 28 Jan 2013 19:40:34 +0000

La noticia habla de depósitos y del Fondo de Garantía. Eso afecta más a ahorradores que a inversores o especuladores. Vale que no sienta precedente, pero puede afectar seriamente a entidades que operan en otros países respaldadas por el FGD de su país de origen. Tipo a lo que ocurre con ING que no está respaldada por el FGD de España, pero sí por el de Holanda. En España el FGD cubre las cuentas corrientes y los depósitos a plazo fijo. Supongo que en los demás países será más o menos igual.

No sé como están los FGD de los demás países (el de España debe estar bajo mínimos), pero si en caso de problemas todos actúan así, respaldando sólo a sus ciudadanos, es un peligro tener los ahorros en bancos que no sean los de tu país.

» autor: A1234

#10 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

anxosan — Mon, 28 Jan 2013 19:32:48 +0000

#1 Propongo que le declaremos inmediatamente la guerra a Islandia, para luego rendirnos incondicionalmente y aceptar el gobierno islandés.

» autor: anxosan

#9 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

--43444-- — Mon, 28 Jan 2013 18:50:48 +0000

#1 Líbrenos de aprender algo de esta gentuza. Si uno se informara más del asunto verá que los listos de Islandia si que han devuelto la pasta a sus ciudadanos pero no a los extranjeros. Esto cuanto menos es una vergüenza. O todos o ninguno.

Además la sentencia dice que "un país no tiene que cubrir los depósitos cuando el Fondo de Garantía se queda sin recursos". Es decir, que si nuestro gobierno lo decidiera podría pasar de pagar a los ciudadanos esos 100000 que supuestamente están garantizados

» autor: --43444--

#8 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

--314460-- — Mon, 28 Jan 2013 18:48:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#7 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

--34825-- — Mon, 28 Jan 2013 18:31:57 +0000

Habria que sentar a los sucesivos gobiernos en el banquillo por alta traicion.

» autor: --34825--

#6 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

enochmm — Mon, 28 Jan 2013 17:45:37 +0000

#1 #5 Sin embargo en España vamos a "tener que estar pagando con nuestro trabajo una montaña de dinero solamente en intereses, y rescatar con dinero público las consecuencias de las malas artes de un banco privado"...

Cada día me reafirmo más en la idea de que cada país tiene los gobernantes que se merece

» autor: enochmm

#5 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

Attanar — Mon, 28 Jan 2013 17:35:30 +0000

Mientras tanto en España la vamos a pagar entre todos como buenos gilipollas. Como el dinero no lo ponen los que mandan.

» autor: Attanar

#4 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

--294839-- — Mon, 28 Jan 2013 17:11:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#3 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

andresrguez — Mon, 28 Jan 2013 13:48:08 +0000

La sentencia en pdf www.eftacourt.int/images/uploads/16_11_Judgment.pdf

» autor: andresrguez

#2 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

--123923-- — Mon, 28 Jan 2013 13:39:00 +0000

#1 Sus inversores no, sus depositantes.

» autor: --123923--

#1 Un tribunal europeo da la razón a Islandia en el caso de la quiebra de Icesave

excesivo — Mon, 28 Jan 2013 13:38:04 +0000

Esta noticia acaba con cuatro años de sufrimiento por parte de los islandeses, que no sabían si iban a tener que estar pagando con su trabajo una montaña de dinero solamente en intereses, y rescatar con dinero público las consecuencias de las malas artes de un banco privado (después nacionalizado) y las pérdidas de sus depositantes (gracias #2).

¿Os suena? ¿Podemos aprender algo? ¿Hay esperanza para nosotros?

» autor: excesivo