Menéame: comentarios [1814068]

#287 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Tue, 29 Jan 2013 16:15:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#286 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

hanstupu — Tue, 29 Jan 2013 15:04:26 +0000

#273 Aprende a sumar y haz calculos de población,impuestos pagados e inversiones recibidas. Luego habla.

» autor: hanstupu

#285 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Fri, 25 Jan 2013 18:36:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#284 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Thu, 24 Jan 2013 01:14:14 +0000

#283 Cataluña nunca formó parte del Reino de Aragón. Y claro que este no era una confederación. ¿y?

Ningún historiador defiende dicha cosa que no deja de ser un bulo de españolismo más intolerante.

» autor: --351997--

#283 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Thu, 24 Jan 2013 00:32:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#282 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--72046-- — Wed, 23 Jan 2013 20:08:38 +0000

#280 UN TRATADO no te deja de hacer independiente porque el tratado lo firmas voluntariamente y aparte te puedes salir de el en la mayoria de los casos sin consencuencias internas; españa, portugal, italia, cualquier pais moderno es independiente. Los tratados que ha firmado los ha firmado con independencia; es decir, no dejas de ser independiente porque de manera independiente cedas ciertas competencias!!
#281 por eso, fue unilateral, la unica de la historial mundial en democracia; pero claro, con una guerra anterior, conflicto etnico y religioso.

» autor: --72046--

#281 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 23 Jan 2013 11:36:02 +0000

#276 la unica excepcion mundial de referendum unilateal fue la de kosovo

No es cierto, Kosovë hizo una DUI (Declaración Unilateral de Independencia) por el parlamento kosovar.

#274 Confederación, por ejemplo, es la Commonwealth of Nations. Según tu criterio hoy en día Australia no sería un estado independiente y eso no es cierto.

#272

» autor: --351997--

#280 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 23 Jan 2013 11:31:16 +0000

#278 Entonces ningún estado moderno es independiente excepto Corea del Norte prácticamente.

Teóricamente es como dices, a la práctica un poco menos romántico: Tratados, organismos internacionales... etc. impiden la independencia de ningún Estado al 100%.

» autor: --351997--

#279 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--72046-- — Wed, 23 Jan 2013 04:26:31 +0000

#268 exacto!!! eso es lo que te esta diciendo, que un politico diga que se declara independiente para ellos quiere decir que automaticamente ese estado ya era independiente...y dos huevos duros...lo dicen sin sonrojarse, hasta ese punto llegan.
Y por supuesto le dan legitimidad a todos esos politicos que eran de todo menos demoraticos; eso si les valen, incluso en su torticera forma de ver las cosas.

» autor: --72046--

#278 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--72046-- — Wed, 23 Jan 2013 04:22:41 +0000

#258 me estas diciendo que cataluña fue un estado independiente alguna vez en su vida??? cuando??? dime fecha; Y POR FAVOR no me digas que no se que idiota declaro no se que; declarar algo no te convierte en ese algo; yo mañana puedo decir que soy el mas alto guapo y fuerte, y no por eso lo soy. Ser independiente quiere decir que sus decisiones no dependian de reino o estado exterior, que sus "dirigentes" no respondian a nadie de fuera de cataluña; eso paso cuando???

» autor: --72046--

#277 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--72046-- — Wed, 23 Jan 2013 04:19:15 +0000

#267 12 dias sobre mas de 500 años, pues si, muy bien. Fueron esas declaraciones democraticas? se hicieron con el apoyo del pueblo? tenian legitimidad? se hicieron bajo el auspicio de Francia? hacer una declaracion de algo implica que eres ese "algo", si yo me declaro el mas listo guapo y alto, soy el mas listo guapo y alto??? vale cuando paul claris dice A y no vale cuando luego dice B? vale cuando en cataluña pasa A, pero no vale cuando pasa B?
NO, las cosas no fueron como a ti te gustaria que hubieran sido, se siente; cataluña jamas fue un estado independiente, siempre dependio de alguien, y pertenecio a españa de manera voluntaria y porque asi querian los catalanes. Seguro que a mucho separatistas le hubiera gustado que la historia hubiera sido de otra manera; son tan torticeros que llegan a pensar eso; pero claro se dan de bruces con la realidad. Y LA REALIDAD es que declara algo, no implica que seas algo. De momento a ser españolitos, no os queda otra...va a estar divertido...

» autor: --72046--

#276 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--72046-- — Wed, 23 Jan 2013 04:08:22 +0000

#222 la unica excepcion mundial de referendum unilateal fue la de kosovo, que unia conflicto racial, religioso y social y una guerra....pues vale, palante...no hay huevos.
#217 "El problema está que una legislación cuando carece de legalitimidad deben ser los políticos los que rehagan la legislación, cosa que los políticos nacionalistas españoles (PPSOE) no están dispuestos a hacer."

el que carece de legitimidad el 90% de votos al Si en cataluña en la constitucion? los votos del referendum del estatuto que dice que se supedita a la constitucion? los votos del referendum de la union europea que dice que especialmente velara por la integridad y unidad de los estados miembros????

Es la democracia española carente de legitimidad? es la comunidad autonoma catalana carente de legitimidad?? tiene barcelona legitimidad para decidir su futuro?

» autor: --72046--

#275 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

sedicioso — Fri, 18 Jan 2013 07:33:21 +0000

#274 En Derecho Internacional, se denomina confederación a aquella asociación establecida entre estados soberanos a través de tratados o constituciones comunes, destinada a lograr una complementariedad entre éstos en diversos asuntos, como defensa o comercio.

» autor: sedicioso

#274 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Fri, 18 Jan 2013 06:21:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#273 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Fri, 18 Jan 2013 06:20:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#272 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

sedicioso — Thu, 17 Jan 2013 20:55:26 +0000

The Crown of Aragon (Aragonese: Corona d'Aragón, Catalan: Corona d'Aragó, Latin: Corona Aragonum, Spanish: Corona de Aragón)[nb 1] was a composite monarchy,[1] also referred to as a confederation of individual polities[3] or kingdoms[2] ruled by one king with a personal and dynastic union of the Kingdom of Aragon and the county of Barcelona.

de la Wikipedia en.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragon, pero oye, que sí, que en verdad es una conspiración catalana para manipular la historia... en fin...

» autor: sedicioso

#271 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

hanstupu — Thu, 17 Jan 2013 18:43:11 +0000

#204 Igual de llenos que la autopista que cruza Andalucia.
De la falta de respecto ni hablo. Y no es que prefiera un Gerona, sinó la comunicación con Europa por ejemplo que favorecería a toda la peninsula...creo yo...

» autor: hanstupu

#270 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Thu, 17 Jan 2013 18:41:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#269 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Thu, 17 Jan 2013 18:34:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#268 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--61846-- — Thu, 17 Jan 2013 11:52:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#267 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Paisos_Catalans — Thu, 17 Jan 2013 11:44:25 +0000

#218 Cataluña lleva siglos con el debate soberanista de fondo. Con más intensidad o menos según el momento político, ha gozado de grandes cotas de soberanía en el marco de las dos breves repúblicas españolas, así como dentro de la Corona de Aragón. También ha vivido periodos de práctica anulación, como pasó tras los Decretos de Nueva Planta tras la Guerra de Sucesión o con la dictadura franquista.

Pero, sobre todo, si algo ha vivido Cataluña es su conversión en un Estado independiente hasta en cuatro ocasiones, aunque sumando todas esas proclamaciones apenas se sumen solo doce días de independencia. Y siempre de forma convulsa y con sangre de por medio.

Primera independencia: seis días

La primera vez que Cataluña fue independiente fue en 1641. La declaración de "República catalana" la hizo Pau Claris en medio de lo que se conoce como Corpus de Sangre, unas graves algaradas que comenzaron el 7 de junio de 1640, día del Corpus Christi, cuando centenares de segadores que esperaban a ser contratados en Barcelona se rebelaron y acabaron asesinando al virrey conde de Santa Coloma. El asesinato provocó la huida de todos los trabajadores del reino y la intervención militar. De hecho, el nombre del himno catalán rememora estos días.

Cataluña firmó entonces un acuerdo de carácter militar con Francia para dotarse de protección. El cardenal Richelieu, que urdía una guerra abierta con la corona española, prometió reconocer esa República catalana que se proclamó tras la salida de los funcionarios monárquicos... pero nunca fue así. Entre la proclamación del 17 de enero y el sometimiento a las instituciones francesas que se inició el día 23, Cataluña apenas tuvo seis días de independencia. El precio a pagar fue muy alto: se dividieron sus tierras entre dos contendientes que, pocos años después, iniciarían la Guerra de Sucesión. En represalia por el abandono francés los catalanes, igual que valencianos y baleares, apoyaron al pretendiente de los Austrias a la Corona, el mismo que perdió con la instauración de la monarquía borbónica. Cuando la guerra acabó se abolió todo texto legal que avalara forma alguna de autogobierno o foralidad.

Segunda independencia: dos días

Casi dos siglos después, en el primero de los dos breves lapsos que ha vivido la monarquía en España, Cataluña tuvo su segunda experiencia secesionista. Fue en 1873, con el catalán Estanislao Figueras como presidente de la república. Aquel 5 de marzo un grupo de políticos proclamó de forma unilateral el Estado de Cataluña. En el marco de una Primera República convulsa y con un Figueras que apenas llevaba dos meses en el cargo, se acordó finalmente la supresión de la independencia después de que se aboliera el Ejército en Cataluña y que el propio Figueras presentara su dimisión.

El 8 de marzo se hizo efectivo el acuerdo. La segunda intentona independentista duró dos días, breve como breves eran las cosas durante la primera experiencia republicana española, menos de dos años. Con la salida de Figueras de la presiencia llegó Pi i Margall, otro catalán. De hecho algunos historiadores interpretan esta breve escaramuza independentista como una suerte de 'farol' político que perseguía únicamente un cambio de mandato en la república y la salida de Figueras de la presidencia.

Tercera independencia: tres días

Si la Primera República fue convulsa, la Segunda no lo fue menos. Hasta su origen fue improvisado: el 12 de abril se convocaron unas elecciones en toda España que, sobre ser únicamente municipales, supusieron un tremendo vuelco en la historia del país. La victoria de los partidos republicanos en los diferentes territorios fue tan abrumadora que durante la tarde del 14 de abril Alfonso XIII abdicó y huyó del país. "España se acostó monárquica y despertó republicana" es el mejor resumen de un inverosímil cambio de régimen.

Aprovechando la coyuntura, y con un Francesc Macià al que los independentistas catalanes ya habían encumbrado desde el exilio en un texto constitucional firmado en 1928, se proclamó la República catalana junto a la española. La cuestión, que generó una honda discusión entre las dos facciones del independentismo catalán, era si integrar dicha república en la "Federación de Repúblicas Ibéricas" o no. Finalmente, y ante la preocupación que suscitó la proclamación de Macià desde el balcón del Ayuntamiento de Barcelona, tres ministros negociaron con él la reinstauración de la Generalitat como órgano de Gobierno a cambio de renunciar a dicha independencia. El Estatuto que se debatió como consecuencia concedía transferencias legislativas a Cataluña, así como la cooficialidad del catalán, pero con una Cataluña integrada en España.

Cuarta independencia: diez horas

Macià falleció en diciembre de 1933 y fue sustituido al frente de la Generalitat por Lluïs Companys, líder del independentismo más radical y hasta entonces president del Parlament. Menos de un año después, y tras enfrentarse a los partidos republicanos españoles conservadores, declaró el Estat Català el 6 de octubre de 1934. A pesar de la defensa de los Mossos d'Esquadra, el Ejército detuvo a Companys y a todo su Gobierno. Se clausuró el Parlament, se retiró a gran número de alcaldes y se suspendió el Estatut. El president fue condenado a 30 años de cárcel, pero fue liberado dos años después, cuando el Frente Popular derrotó a la CEDA y accedió al Gobierno de la república.

Menos de medio año después tuvo lugar el Golpe de Estado que condujo a la Guerra Civil. En Cataluña el Golpe fracasó, pero tras la victoria de los militares Companys huyó a Francia con el lehendakari Aguirre, el primer presidente vasco de la historia. Detenido en Francia y torturado por los franquistas, Companys fue ejecutado el 20 de octubre de 1940.

» autor: Paisos_Catalans

#266 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

sedicioso — Thu, 17 Jan 2013 10:12:11 +0000

#186 La Corona de Aragón tenía un funcionamiento similar al que hoy podría representar una confederación de Estados. Bajo un mismo Rey, el Reino de Aragón, el Principado de Catalunya, el Reino de Valencia y el Reino de Mallorca tenían sus propias instituciones y leyes. No manipuléis la historia. Si bien Catalunya era parte de esta confederación, el hecho de disponer de sus propias instituciones y un derecho propio (que aún aplica), es un ejemplo de su independencia.

» autor: sedicioso

#265 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--61846-- — Thu, 17 Jan 2013 10:06:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#264 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--61846-- — Thu, 17 Jan 2013 10:05:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#263 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

spunkmayer — Thu, 17 Jan 2013 08:42:43 +0000

#262 En ese caso, estoy de acuerdo. Sería un follón el resultado, probablemente, pero si es la voluntad de la gente, p'alante.

» autor: spunkmayer

#262 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

JohnBoy — Thu, 17 Jan 2013 08:40:26 +0000

#260 No, has preguntado lo que has querido preguntar. Tú dices que se pregunta a Cataluña si quiere seguir perteneciendo a españa. Yo digo que si en vez de como tu quieres (suponiendo que el ámbito de soberanía reside en Cataluña) se hace un referendum, a nivel de todos los municipios catalanes, preguntándoles si quieren seguir perteneciendo a España (en este caso fijaríamos el nivel de soberanía en el municipio) ¿no sería caso más democrático? ¿no estaríamos respetando más el derecho a decidir de los ciudadanos, su derecho de autodeterminación?

» autor: JohnBoy

#261 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

spunkmayer — Thu, 17 Jan 2013 08:22:13 +0000

#240 ¿Y qué? Yo nunca había sido corredor hasta que empecé a correr. ¿Si no nazco corriendo ya no puedo correr?

» autor: spunkmayer

#260 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

spunkmayer — Thu, 17 Jan 2013 08:19:09 +0000

#151 Porque les han preguntado otra cosa. No es tan difícil de entender, en serio. En una consulta se pregunta si Catalunya quiere independizarse de España. Para que Barcelona se independice de Catalunya hace falta otra consulta, porque en un referéndum se pregunta una cosa cada vez. Por ejemplo, cuando se produzca el referéndum aquí, yo votaré una cosa que es la que defiende CiU, pero en las elecciones no voto a CiU ni con medio cerebro menos.

En un grupo de amigos puedes decidir ir a una pizzería o ir al MacDonalds, pero si vais a la pizzería, pedir un BigMac es un poco tonto.

» autor: spunkmayer

#259 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

L.A — Wed, 16 Jan 2013 21:35:01 +0000

Va a ganar el NO, de ahí que lo hayan hecho.

» autor: L.A

#258 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 20:15:34 +0000

#256 Sí que lo era.

¿Cualquier libro de historia en alemán, inglés, francés te sirven? Pues eso mismo

También la wikipedia en cualquiera de esos idiomas.

» autor: --351997--

#257 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 18:47:08 +0000

#255 entonces go to #244 y #247

» autor: Swann

#256 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--61846-- — Wed, 16 Jan 2013 18:37:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#255 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 18:34:14 +0000

#254 Era Cataluña.

» autor: --351997--

#254 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 18:33:21 +0000

#253 go to #241

» autor: Swann

#253 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 18:31:04 +0000

#247 ¿Yo? No pongas en mi boca algo que no he dicho. Yo simplemente estaba rebatiendo a otro usuario que insistía en la falsa idea de que Cataluña jamás fué independiente.

» autor: --351997--

#252 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 18:09:21 +0000

#250 ah, pues será eso: que el nacionalismo español me ciega para entender qué es "una colonia". No como tú y tu lucidez, Claro.

» autor: Swann

#251 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 18:08:10 +0000

#249 ¿Pero cuál es el ámbito de decisión para ese referéndum pro-islamista que quieres promover? ¿la provincia? ¿la comarca?

» autor: Swann

#250 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Gispert — Wed, 16 Jan 2013 18:07:25 +0000

#248 Respira hondo que te repites.

El nacionalismo español te ciega.

» autor: Gispert

#249 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Gispert — Wed, 16 Jan 2013 18:06:37 +0000

#247 Si los leridianos o taraconenses quieren un referéndum lo pedirán ellos por su cuenta, que ya son mayorcitos para hacerlo. Se llama democracia.

» autor: Gispert

#248 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 18:06:00 +0000

#246 O sea, que para ti, España trata a Cataluña como a "una colonia"... Decididamente, el secesionismo está lleno de analfabetismos.

» autor: Swann

#247 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 18:04:32 +0000

#245 pero tú estás defendiendo la independencia de Cataluña basándote en la existencia histórica de una Cataluña independiente que no incluía la mitad de lo que hoy es Cataluña. Siguiendo tu lógica, Tarragona y media Lleida deberían formar parte de un imperio islamista, ¿promoveréis ese referéndum también?

» autor: Swann

#246 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Gispert — Wed, 16 Jan 2013 18:03:33 +0000

#242 No, para España lo es. Es lo triste. Le está dando trato colonial en pleno siglo XXI. Es de locos. Otros sí que no han dado ese trato colonial. Británicos, canadienses, daneses, estadounidenses o neerlandeses han entendido que eso ya no tiene sentido y han negociado con las partes que querían el derecho a la autodeterminación. España no. España impone. Y espera que se acepte sin más. Es de una enorme ceguera política. Como tu respuesta.

» autor: Gispert

#245 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 18:02:18 +0000

#244 ¿De dónde sacas eso? Los habitantes de la Catalunya Nova siempre se han llamado así mismos catalanes.

» autor: --351997--

#244 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 18:01:37 +0000

#243 Entonces quedamos en que los de Tarragona no son catalanes ¿no?

» autor: Swann

#243 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 17:59:32 +0000

#241 Era Catalunya, de la denominación Catalunya ya existía en aquella época y se refería no sólo a la lengua sinó al país. Los que habitaban en aquel territorio se llamaban ya así mismos catalanes.

Claro que no era un estado... los estados no existían en aquella época.

Hasta 1800 y pico no nació el Estado español y éste nació sin que Cataluña formara parte, porque el territorio catalán estaba dentro del Imperio Francés.

» autor: --351997--

#242 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 17:57:49 +0000

#239 Ah, que para ti Cataluña es "una colonia"... Decididamente, el secesionismo está lleno de analfabetismos.

» autor: Swann

#241 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 17:56:36 +0000

#238 Pues es que tiene razón, porque "eso" a lo que tú llamas Cataluña independiente, ni era Cataluña ni era un estado.

» autor: Swann

#240 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--61846-- — Wed, 16 Jan 2013 17:56:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#239 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Gispert — Wed, 16 Jan 2013 17:54:06 +0000

#212 Lo tuyo se llama cinismo.

Y no va a evitar la independencia.

Madurad. Estamos en el siglo XXI. Las colonias ya no se pueden mantener por la fuerza en el marco de la democracia. El Reino Unido ha aceptado negociar. España no. La diferencia está en el gobierno central. Y no es con falta de democracia que la gente va a aceptar ser española.

» autor: Gispert

#238 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 17:52:10 +0000

#237 él me ha preguntado si Cataluña jamás fue independiente.

» autor: --351997--

#237 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 17:49:14 +0000

#236 Enfermo, sí. Y con tu medievalismo condal, supongo que entonces estás justificando que lo natural para Cataluña sería un condado feudal sin leyes en las provincias de Girona y Barcelona, y un régimen islamista en Tarragona y media Lleida ¿no? joé con los nacionalismos

» autor: Swann

#236 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 17:43:28 +0000

#235 De enfermedad nada.

#233

Nach Wilfrieds Tod zerbrach die Einheit zwar wieder, der Kern aus den Grafschaften Barcelona, Girona und Vic blieb ungeteilt. Borrell II. (947 bis 992) war es dann, der 988 die Erneuerung des Vasalleneid gegenüber dem König von Frankreich, Hugo Capet, verweigerte Damit wurde die Unabhängigkeit der Grafschaft Barcelona hergesetllt.

Esto dicen los libros en Alemán... en serio... lo que defendéis no sale ni en los libros de historia en español. Por internet tambien se utiliza la expresión independencia del condado de Barcelona.

» autor: --351997--

#235 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 17:36:00 +0000

#231 madre mía, esto ya alcanza cotas de enfermedad. Qué razón tenía Einstein....

» autor: Swann

#234 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 17:35:58 +0000

#233 Cualquiera que hable cuando el conde de Barcelona Borrell II no juró fidelidad al rey franco. A partir del 988 ya no había pacto de vasallaje en vigor entre los territorios catalanes y el rey franco.

Hay libros en cualquier lengua.

» autor: --351997--

#233 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--61846-- — Wed, 16 Jan 2013 17:31:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#232 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

mangrar_2 — Wed, 16 Jan 2013 17:31:29 +0000

#32 que es para ti la democracia? si votas algo ilegal, tiene que aprobarse? eso es la democracia? yo ya no entro si es legal o no, porque yo no soy juez y no tengo ni idea de leyes, pero si es ilegal, aunque se halla votado que se apruebe, no se puede aprobar.

Pese a mi ignorancia, lo que si se es que democracia y libertad no es hago lo que me sale del nabo.

» autor: mangrar_2

#231 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 17:28:35 +0000

#228 En los libros de historias de no sólo Cataluña. Los ingleses, los alemanes, los españoles, los franceses, ...etc. los libros de historia en general. Claro que Cataluña ha sido independiente. Otra cosa es que no ha existido nunca un Estado catalán tal como entendemos los estados modernos.

#230 ¿ te refieres a C's ? Porque es lo más próximo.

» autor: --351997--

#230 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 17:28:08 +0000

#222 Bueno, eres muy libre de desear la kosovización de Cataluña. Podrías montar un partido con la propuesta de llevar a tu país a una guerra xenófoba. Quizás consigas la mayoría absoluta, y poder llevar así a cabo tu deseo.

» autor: Swann

#229 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

mangrar_2 — Wed, 16 Jan 2013 17:27:32 +0000

#29 Ten en cuenta también, que Escocia no es Inglaterra ni está oprimida como lo estuvo en aquella época. Escocia pertenece al Reino Unido y hace bastante tiempo que son libres. Van a votar que no, y hacen bien, no les conviene.

» autor: mangrar_2

#228 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--61846-- — Wed, 16 Jan 2013 17:26:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#227 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--61846-- — Wed, 16 Jan 2013 17:25:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#226 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

mangrar_2 — Wed, 16 Jan 2013 17:22:35 +0000

#10 y que tiene que ver la monarquía con esto? UK tiene monarquía también.

» autor: mangrar_2

#225 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--61846-- — Wed, 16 Jan 2013 17:22:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#224 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

mangrar_2 — Wed, 16 Jan 2013 17:20:58 +0000

#5 Nadie te dice que vivas en españa, largate, yo lo hice. Que nazcas en un sitio no te obliga a quedarte a vivir en él.

Por cierto, nuestra constitución no permite hacer eso, y no es una constitución impuesta que yo sepa, se votó en su día. Primero habría que cambiar la constitución, democráticamente claro.

» autor: mangrar_2

#223 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 17:19:44 +0000

#221 Es la base del derecho estatal.

Las leyes no están para cumplirse, sinó para servir al pueblo. Por algo estamos en una democracia y no en una dictadura. El régimen político debe someterse a la voluntad del pueblo. Esta es la teoría.

Es absurdo pensar que la finalidad última de la legislación es que se cumpla por cumplir.

Legal no es lo mismo que legitimo. Hay muchas cosas que no son legítimas y que han sido legales. Y por aplicación de la realidad, con el tiempo, dicha legislación inlegítima deja de tener ejecución alguna.

Aquí es cuando los políticos deben rehacer la legalidad para adaptarla a la realidad.

Esto es la base de una sociedad democrática en el mundo occidental.

» autor: --351997--

#222 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

malespuces — Wed, 16 Jan 2013 17:17:00 +0000

#212 Esto se soluciona con una declaración unilateral de independencia despues de un referendum EN CATALUNYA como se ha hecho en kosovo.
No esperaremos a que nos otorguen el derecho.

Sería como esperar que PPSOE nos saquen de la crisi.

¡adéu Espanya!

www.adeuespanya.cat/images/introbona.png

» autor: malespuces

#221 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--61846-- — Wed, 16 Jan 2013 17:15:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#220 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 17:14:22 +0000

#185 Intenta leer lo primero que he escrito con menos pasión nacionalista, que los nacionalismos ciegan mucho: Si los secesionistas catalanes quieren imitar a los escoceses no tienen más que ir al Parlamento español y proponer una votación, como han hecho ellos. Los nacionalistas escoceses en ningún momento han negado la legitimidad del Parlamento del Reino Unido para aprobar ese referendum.

» autor: Swann

#219 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 17:13:20 +0000

#218 littleq, estás en lo cierto, Cataluña cuando fué independiente los Estados modernos no existían. Por eso jamás ha llegado a existir un Estado catalán.

Es más, cuando se fundó el Estado español, Cataluña no formaba parte de España sinó del Imperio Francés hará unos 200 años aprox.

» autor: --351997--

#218 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--61846-- — Wed, 16 Jan 2013 17:09:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#217 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 17:04:52 +0000

#215 Los catalanes también van a respetar la legislación internacional.

El problema está que una legislación cuando carece de legalitimidad deben ser los políticos los que rehagan la legislación, cosa que los políticos nacionalistas españoles (PPSOE) no están dispuestos a hacer.

Hay muchas cosas legales (en el pasado y en presente) pero deslegitimadas por el pueblo como por ejemplo el sufragio femenino, las leyes de segregación racial,...

En el momento que la legislación no está legitimada hay un problema que sólo se debe reformar de forma política. No se puede decir simplemente, la ley establece que sólo son ciudadanos los varones que paguen impuestos como era antaño en España.

Las leyes están para servir al pueblo y no a aparatos burocráticos aunque estos quieren hacer obligatorio o válidas leyes absurdas como pasear por la calle haciendo el pino puente, esto jamás será aplicable. Es una ley no legítima por más legal que sea.

Los españoles pueden dotarse de una ley que fuerze a los franceses hablar español en Fracia pero esto por más legal que pudiera ser no es legitímo para los franceses.

Sin legitimidad no hay cuerpo de leyes que sea aplicable por mucho tiempo sin sojuzgar la población militarmente.

» autor: --351997--

#216 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--61846-- — Wed, 16 Jan 2013 17:03:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#215 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--61846-- — Wed, 16 Jan 2013 16:58:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#214 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 16:55:44 +0000

#205 Hablamos del Reino de Aragón. No de la Corona de Aragón.

No es lo mismo.

» autor: --351997--

#213 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--61846-- — Wed, 16 Jan 2013 16:54:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#212 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 16:52:39 +0000

#203 Pues si se ha rechazado democráticamente en sede parlamentaria, se acaban los paralelismos con Escocia. Otra cosa es que a ERC no le gusten las votaciones democráticas, pero qué le vamos a hacer.

» autor: Swann

#211 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--61846-- — Wed, 16 Jan 2013 16:52:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#210 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Makar — Wed, 16 Jan 2013 16:14:11 +0000

#209 Me he confundido, era el "dí" (igualmente bochornoso).

Reino o Corona, al fin y al cabo para ti es lo mismo.

Sí, igualito. Pobre chaval...

» autor: Makar

#209 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 16:10:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#208 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Makar — Wed, 16 Jan 2013 16:05:55 +0000

#146 ¿Escribes "tí" o inventas el verbo "avalanchar" y te permites corregir a los demás?
Y lo de confundir Reino y Corona de Aragón es de traca. Pobre cabestrus hispanicus...

» autor: Makar

#207 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

RespuestasVeganas.Org — Wed, 16 Jan 2013 15:59:37 +0000

Si el mundo fuera guay entonces a mayor unión sería mejor, pues se crearían uniones guays. Pero como el mundo es una mierda entonces toda unión lo que hace es reforzar esa mierdura y hacer más dificil el cambio por culpa de una mayor burocracia necesaria para ello. Por lo tanto, cuanta más referéndums de independencia nacional haya será mejor. Esto es lo que pienso a día de hoy sobre este tema.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#206 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 15:54:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#205 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 15:53:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#204 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 15:52:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#203 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Gispert — Wed, 16 Jan 2013 14:57:09 +0000

#12 ERC presentó al parlamento español un proyecto para que la Generalidad pudiera realizar referéndumes vinculantes. Fue rechazado por el nacionalismo español.

Intentar ya se ha intentado. Pero los nacionalistas españoles se negaron a todo diálogo.

» autor: Gispert

#202 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

malespuces — Wed, 16 Jan 2013 14:57:09 +0000

#191 Vuelve a tu cueva fascista

» autor: malespuces

#201 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

hanstupu — Wed, 16 Jan 2013 14:18:22 +0000

#108 En lugar del corredor del mediterraneo haceis no se cuantos km de ave por el sur de españa con los trenes vacios

» autor: hanstupu

#200 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

eJorge — Wed, 16 Jan 2013 14:16:31 +0000

Estáis tontos o que? el ejercito británico lleva 100 años en Irlanda, y no se les pasa por la cabeza hacer un referéndum ya que los católicos son mayoría. En Escocia lo hacen porqué saben que lo ganarán y se desharán de las tontunas independentistas por años.

» autor: eJorge

#199 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 14:11:57 +0000

#197 Ni en los textos en alemán, en inglés, en francés, ... aparece esto que dices. Tampoco en los españoles hechos por historiadores.

» autor: --351997--

#198 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Ousdog — Wed, 16 Jan 2013 13:42:09 +0000

#191 Eres un auténtico maleducado.

» autor: Ousdog

#197 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 13:42:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#196 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 13:36:14 +0000

#193
#194 Vosotros defendéis lo que ningún historiador defiende. Enseñadme algún historiador internacional que afirme que Cataluña formaba parte del Reino de Aragón.

Y no desvíeis el tema. Porque sabéis que lo que afirmáis es mentira. Sólo tenéis la falacia de decir que los historiadores de todo el mundo son ignorantes cuando se dedican a esto.

» autor: --351997--

#195 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 13:32:30 +0000

#193 No es parte facta del Reino de Aragón. No hallarás ningún escrito que lo diga ni relativamente.

Es más cada territorio tenía sus propias instituciones y leyes aunque compartieran rey. Nada raro en la edad media o en los tiempos actuales que diferentes territorios (o Estados de hoy en día) compartan monarquía pero eso no implica que unos formen parte del otro.

No hallarás ningún escrito serio que diga que Cataluña formaba parte del Reino de Aragón.

Es lo mismo que considerar que hoy en día Australia forma parte de Inglaterra.

No, si agarras cualquier historiador ya sea inglés, alemán, español, catalán o italiano te niega lo que afirmas.

» autor: --351997--

#194 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 13:32:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#193 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Gothic — Wed, 16 Jan 2013 13:28:56 +0000

#175 Leer historia no está de más. Cuando Ramón Berenguer IV se casa con Petronila II de Aragón, no adquiere el título de rey de Aragón, sino su hijo. Cuando Alfonso II de Aragón sube al trono, la casa de Barcelona, su linaje se extingue, y automáticamente es Rey de Aragón y COnde de Barcelona, Ergo, aunque Cataluña conserve sus fueros, no es independiente ni nunca lo ha sido. Es parte facta del reino de Aragón. De hecho, los condados catalanes nunca fueron independientes.

No estoy en contra de el referendum de autodeterminación, de hecho me parece bien, pero compararse con los escoceses es ridículo y retorcer la historia en beneficio propio y luego intentar usarla como escudo de independentismo es faltar a la verdad.

» autor: Gothic

#192 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

CircumscripcioUnica — Wed, 16 Jan 2013 13:28:23 +0000

#183 Podrían existir diferentes niveles de autodeterminación. En tal caso, un núcleo de población no podría acceder directamente a a la independencia. Tendría primero que ser, pedanía, después municipio, a continuación provincia, luego comunidad autónoma, después nacionalidad/nación, y solo entonces, podría.

» autor: CircumscripcioUnica

#191 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 13:28:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#190 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 13:27:45 +0000

#186 No, ni uno dice que Cataluña fuera una región del Reino de Aragón porque Cataluña jamás ha pertenecido al Reino de aragón.

» autor: --351997--

#189 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--224106-- — Wed, 16 Jan 2013 13:26:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#188 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Ousdog — Wed, 16 Jan 2013 13:25:37 +0000

#146 Valenca Valenca Valenca... ¿lo escribo 100 veces?

» autor: Ousdog

#187 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

diskover — Wed, 16 Jan 2013 13:24:39 +0000

#122 Ah, que al final todo se reduce a un "problema" con la herramienta de comunicación X... herramienta sustituida por Y y que entienden perfectamente tanto unos como otros dentro del mismo estado... perfecto.

Lo dicho: Vamos para atrás.

» autor: diskover

#186 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 13:23:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#185 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 13:17:49 +0000

#184 No, el referendum de secesión sólo lo vota la gente que le afecta: los escoceses.

En ninguna otra parte del mundo se pide tal absurdidad. A ver si España ahora va a pedir que todos los españoles puedan votar en las elecciones para USA o para las elecciones municipales de A Coruña.

» autor: --351997--

#184 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 13:17:03 +0000

#176 Bien, hemos llegado a la conclusión de que Cameron no es igual que Rajoy. Pero lo que han hecho los escoceses es llevar al parlamento de Londres su propuesta porque todo el reino Unido debe votarlo, algo que ERC/CiU no acepta. Y, luego, hablando de legitimidad democrática, ¿qué diferencia hay entre votar "sí" o votar "no" en cuanto a la legitimidad democrática de ese voto? Rajoy puede ser gilipollas o Cameron un santo, pero eso no tiene nada que ver con la legitimidad democrática de los parlamentos. Y el parlamento español, hay que recordarlo, tiene tamibén diputados catalanes. Y sin lso diputados del PP que eligieron los catalanes, Rajoy no tendría mayoría absoluta.

» autor: Swann

#183 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

lolindir — Wed, 16 Jan 2013 13:15:40 +0000

#161 Personalmente no estoy de acuerdo con todo lo que pides pero por lo menos intentas cambiar las cosas desde dentro. Es decir como debería hacerse reformar la constitución y luego ley óganica.

Pero en caso de existir ese reconocimiento a la secesión debería ser para todos, es decir todas las comunidades, pero para mi el problema de fondo, llámalo el problema filosófico si quieres. Es el determinar quien puede aspirar a la independencia y quien no. Sigo preguntando ¿no podría una provincia, comarca, pueblo, casa, persona derecho a poder independizarse?

» autor: lolindir

#182 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 13:11:03 +0000

#179 Sí que eran independientes. No hace falta tener rey para ser independientes.

No es ninguna rara avis.

PS: los que estáis retorciendo la historia soís vosotros afirmando cosas como que Cataluña perteneció al Reino de Aragón. Ni un solo libro en ningún idioma hallarás eso y aun menos ningún historiador serio.

» autor: --351997--

#181 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--224106-- — Wed, 16 Jan 2013 13:10:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#180 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

harro22 — Wed, 16 Jan 2013 13:08:07 +0000

#53 Alguna chorrada mas¿? también puedes decir que van a construir un muro para rodearla y que los van a quemar a todos dentro. Madre mía.. qué poco conoces la economía.. (la que de verdad nos gobierna)

» autor: harro22

#179 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 13:07:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#178 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 13:05:10 +0000

#177 Los Condados catalanes ya eran independientes de facto.

No puedes hablar del actual España o Castilla con del concepto geográfico 'hispania' o 'España' que en ningún caso era un concepto político y aun menos ligado con las instituciones que han derivado del Reino de Castilla (y a posteriori con su denominación moderna, Reino de España).

Cataluña sólo lleva unos 300 años bajo administración española.

» autor: --351997--

#177 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 13:01:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#176 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Makar — Wed, 16 Jan 2013 12:59:51 +0000

#172 Primer ministro (conservador) británico: "los escoceses votaron a una opción que defiende un referéndum de autodeterminación y mi obligación es garantizar que se pueda llevar a cabo".
Cualquier presidente español: "España es indivisible".
Sí, es exactamente igual de democrático. En tu planeta.

» autor: Makar

#175 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 12:54:55 +0000

#103 Cataluña nunca ha formado parte del Reino de Aragón.

Enséñame un sólo historiador que defienda dicha barbaridad.

Fue la Casa de Barcelona que consiguió la Corona de Aragón.

El año 1137 Ramon Berenguer IV, Conde de Barcelona se casa con la hija del rei aragonés Ramiro II. Entonces se crea la Corona de Aragón. A partir de entonces los condes de Barcelona son también reyes de Aragón.

#99 Pero a lo contrario que dices por más que el rey de Aragón fuera catalán (Casa de Barcelona) ni Aragón fue gobernada por Cataluña, ni Cataluña por los Aragoneses. Cada territorio conservó sus propias instituciones y leyes. Sólo tenían en común el Rey.

Es absurdo hablar de Estados cuando estados no había ni uno entonces.

Cataluña sólo lleva unos 300 años siendo parte de España (Castilla). Antes de 1714 Cataluña conservaba sus propias instituciones, leyes,...etc.

Que Canadá, Australia, Inglaterr,... compartan el mismo monarca no hace que Canadá no sea un Estado independiente. Por eso Aragón no dependía de Cataluña por más que tuviera un rey catalán.

» autor: --351997--

#174 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Kyramar — Wed, 16 Jan 2013 12:52:11 +0000

#169 Hace un año si me hubieran preguntado si quiero la independencia para Catalunya hubiera votado que no. Hoy en día por comentarios como los tuyos o muy parecidos deseo salir cuanto antes de un país que me odia y que no me quiere. Es que no me dejais mas alternativas.

» autor: Kyramar

#173 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--6575-- — Wed, 16 Jan 2013 12:51:22 +0000

#164 Policia Nacional servicio de información de terroristas islámicos español -------- mosusss

Suerte.

» autor: --6575--

#172 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 12:47:32 +0000

#28 Tampoco ERC es el partido nacionalista escocés. Los políticos españoles son muy cutres, desde luego. Pero habrá que inckuir también a los catalanes, digo yo. PP no llegaría a la mayoría absoluta sin los diputados que consiguió en Cataluña, por ejemplo.

Pero la democracia es la democracia, y no podemos aceptar o no aceptar un método (ene ste caso la votación parlamentaria en Londres/Madrid acerca de dar un ok a un referendum local en Escocia/Cataluña) en función de si sale sí o no. Tan demócrata es un resultado como otro.

» autor: Swann

#171 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 12:45:30 +0000

#40 qué osesión más infantil tenéis con los tanques. Aunque sea parte de vuestras fantasías más excitantes, tengo que decirte que en Madrid nadie habla de tanques en ningún bar. Vuestro imaginario es muy ridículo

» autor: Swann

#170 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 12:43:42 +0000

#47 es democracia, no sarcasmo. Aunque entiendo que algunos en Cataluña confunden las dos cosas.

» autor: Swann

#169 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 12:43:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#168 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 12:42:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#167 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 12:38:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#166 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

uvi — Wed, 16 Jan 2013 12:33:03 +0000

#148 Te he dicho que no estoy discutiendo si estoy a favor o no de la modificación, sino si es legal no.

Ok, el día que sea legal maltratarte espero acates la ley..porque sino te dejas maltratar estarás haciendo algo ilegal...estes de acuerdo o no.

» autor: uvi

#165 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 12:32:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#164 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Seifer — Wed, 16 Jan 2013 12:31:17 +0000

#76 inmigrantes <----------> conquistadores.

De nada.

» autor: Seifer

#163 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--224106-- — Wed, 16 Jan 2013 12:30:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#162 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

malespuces — Wed, 16 Jan 2013 12:30:05 +0000

#152 Este país en su conjunto, o más bien, este conglomerado de naciones al que llamamos España siempre ha estado fracturado tanto en el eje nacional (movimientos independentistas a lo largo y ancho del país) como en el eje social: la España retrógrada,católica, conservadora contra la España socialista.

Se podría haber solucionado con un estado federal y una transición real a un estado democrático, pero no; tenemos la mierda que hay ahora, un país lleno de fascistas que campan a sus anchas.

» autor: malespuces

#161 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

CircumscripcioUnica — Wed, 16 Jan 2013 12:27:32 +0000

#157 Un reconocimiento explícito en la constitución del derecho de autodeterminación a todos los niveles:

derecho de secesión de las nacionalidades (eufemismo para no decir naciones) del estado,
juntar y separar autonomías,
provincias,
ayuntamientos

que seria desarrollado por una ley orgánica.

» autor: CircumscripcioUnica

#160 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 12:24:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#159 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Wir0s — Wed, 16 Jan 2013 12:22:45 +0000

#108 Deja el tonito perdonavidas... "nos van a poner"? Ahhh Que ya hemos dejado de pagar impuestos? Mientras formemos parte seguiremos reclamando lo que nos corresponde, aunque el estado español lleve mal lo de cumplir lo pactado.

Por cierto... El corredor mediterráneo no solo lo pedimos nosotros, lo pide toda la costa levantina ademas de Europa. Imagino que ves mejor al opción caciquil española... Por mitad de los Pirineos!

No se puede estudiar castellano? Cojones, debo haberlo aprendido por intervención divina, se estudia castellano, pero la lengua vehicular es otra. Pero nada, seguid intoxicando, tb defendéis la opción de decidir si tus niños estudian matemáticas o no?

#146 Valenca? Por donde cae eso? Por cierto, hablamos castellano, tan "español" es el catalán como el gallego como el euskera si partimos de vuestra querida unidad indivisible de Españññññña

» autor: Wir0s

#158 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

ojetecosmico — Wed, 16 Jan 2013 12:20:03 +0000

#68 ¿Puedes demostrar toda esa mierda que has soltado sobre los catalanes o te lo has inventado para hacerte el graciosete?

» autor: ojetecosmico

#157 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

lolindir — Wed, 16 Jan 2013 12:19:21 +0000

#153 ¿Y que es lo que te gustaría que hubiese?

» autor: lolindir

#156 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 12:16:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#155 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

malespuces — Wed, 16 Jan 2013 12:13:18 +0000

#146 Parlo com em surt del forro dels collons.

» autor: malespuces

#154 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

malespuces — Wed, 16 Jan 2013 12:12:48 +0000

#135
Hoye, si te dedicas a poner palabras en mi boca no hay cómo dialogar. A parte de esto:

sobre lo de pijo, que si lujo, etc. no se en qué mundo vives tío.

» autor: malespuces

#153 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

CircumscripcioUnica — Wed, 16 Jan 2013 12:12:27 +0000

#131 Yo no hablaba de lo que hay sino de lo que me gustaría que hubiese. Por tanto, la discrepancia no es tal. Y sí, se puede diseñar un procedimiento para ello.

» autor: CircumscripcioUnica

#152 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 12:12:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#151 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

JohnBoy — Wed, 16 Jan 2013 12:11:41 +0000

#147 "como el referéndum abarca toda Catalunya, Barcelona de momento se tendría que conformar con el resultado. Pero nada debería impedirle convocar otro para cambar su situación resultante"

¿Si ya les han preguntado y han respondido... por qué tendrían que volver a preguntarles? Quiero decir ¿no es un poco estúpido volver a hacer en referendum para que respondan a algo sobre lo que ya se han manifestado? ¿no es tremendamente absurdo formar un Estado con gente que ya ha manifestado, vía referendum, que no quiere participar en él y que preferiría haberse quedado en España? ¿habría que obligarles a formar parte del estado, entonces no? Pues vaya con los que piden democracia.

» autor: JohnBoy

#150 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

spunkmayer — Wed, 16 Jan 2013 12:08:47 +0000

#136 En tu caso el país ya está fracturado. Aunque no haya una frontera te la pones tú sólo, odiando a los catalanes sólo por el hecho de serlo.

Lo que tú quieres es tierra. Cómprate una isla tropical abandonada y deja hablar a los mayores, anda.

» autor: spunkmayer

#149 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 12:07:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#148 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 12:05:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#147 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

spunkmayer — Wed, 16 Jan 2013 12:04:58 +0000

#137 No me hagas trampas porque planteas dos escenarios distintos: uno, que en un referéndum haya una parte de los votos que sean contrarios a la opción mayoritaria; el otro, el de Val d'Aran, que se plantee un referéndum distinto para la independencia de la Val d'Aran.

Pero si quieres jugamos: como el referéndum abarca toda Catalunya, Barcelona de momento se tendría que conformar con el resultado. Pero nada debería impedirle convocar otro para cambar su situación resultante.

Es como lo de la reforma de la Constitución del verano pasado, que aunque algunos votamos en contra tuvimos que conformarnos con el resul... no, espera, que ésa no se votó. Qué cabeza. Tanta democracia me despista.

» autor: spunkmayer

#146 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 12:04:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#145 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

uvi — Wed, 16 Jan 2013 12:03:30 +0000

#141 Y si te refieres a lo de la modificación del 2011, también te diré que la modificación la hicieron de manera legal.

Así que es legal anteponer pagar deuda a los acreedores... antes que a una universidad o a los parados, donde esta eso de que el estado velará por sus ciudadanos¿?..te pregunto lo mismo el derecho de pernada era legal y no por eso era una ley justa o que buscará justicia.

Y lo de trabajo, queda claro que no te tiene que ofrecer un puesto de trabajo..pero si crear las medidas suficientes para crear empleo, muchacho.

» autor: uvi

#144 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

malespuces — Wed, 16 Jan 2013 12:03:18 +0000

#142 Conozco a varios y somos grandes amigos así que no hace falta que me presentes a ninguno, gracias!

Sobre lo que hablan valenciano...simplemente, LOL

De la wikipedia:
"Valenciano o, más restringidamente,1 lengua valenciana2 (valencià o llengua valenciana en valenciano) es el glotónimo usado en la Comunidad Valenciana para referirse al idioma catalá"

nada que añadir.

» autor: malespuces

#143 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

malespuces — Wed, 16 Jan 2013 12:01:18 +0000

#138 Que no quieren independizarse en su mayoría es verdad, o por lo menos no con el respaldo que hay aquí ahora, pero sí hay muchos partidarios y respeto su derecho de autodeterminación. No hay nada malo en ello.

» autor: malespuces

#142 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 12:00:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#141 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 11:58:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#140 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

scalvo — Wed, 16 Jan 2013 11:58:03 +0000

#136 En fin... me das la razón. Y parece que ni te das cuenta.

» autor: scalvo

#139 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

malespuces — Wed, 16 Jan 2013 11:56:30 +0000

#129 Por supuesto. El referéndum se hará en Catalunya pero no olvidamos la unidad cultural que representamos y tanto en València como en ses Illes Balears hay partidarios de conformar una nueva nación y si lo deciden DEMOCRATICAMENTE podrán unirse als Països Catalans. No se trata de imperialismo sino de libertad para decidir nuestro destino.

» autor: malespuces

#138 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

scalvo — Wed, 16 Jan 2013 11:55:46 +0000

#133 El desprecio al resto, el colocar banderas por todos lados, el anexionarte territorios que no quieren, ni de coña, la independencia, por el morro...

En definitiva, me molesta el nacionalismo, que me parece algo irracional, visceral y sin sentido. Por eso temo la independencia; porque no me monten una Catalunya de sardana y gralla casposa, que es la que muchos catalanistas consideran como propia, ya que tengo la suerte, o desgracia, de ser catalán y de importarme tres pimientos la patria.

» autor: scalvo

#137 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

JohnBoy — Wed, 16 Jan 2013 11:55:36 +0000

#126 La pregunta sería distinta. ¿Si en Barcelona capital saliese no a la independencia (Opción nada descabellada por otra parte) dejjaríais que permaneciera en España independizándose los municipios que hubiesen votado sí?

» autor: JohnBoy

#136 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 11:54:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#135 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--6575-- — Wed, 16 Jan 2013 11:54:43 +0000

#107 No se si te das cuenta el comentario tocapelotas que has hecho. En plan: "no, si todos estamos muy mal, pero me la pela que tu estés peor, yo quiero seguir manteniendo mi lujo a costa tuya" Ese tipo de desprecio de rico mal criado que te insulta haciendose la víctima es una imagen de cataluña que os está haciendo mucho daño. Pero no le echéis la culpa a las balanzas fiscales, que otros lugares de España tienen peor balanza y no insultan a nadie como vosotros. El problema es vuestro, no insultéis nuestra inteligencia por favor, no sois tan buenos como creéis.

» autor: --6575--

#134 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

uvi — Wed, 16 Jan 2013 11:54:20 +0000

#127 Traducción es ilegal, ya que un gobierno "democrático" nunca querrá saber la opinión de los ciudadanos, para eso están los chats.

Antiguamente los nobles tenían derecho de pernada por ley o se podían vender esclavos sin ser ilegal. ¿Son leyes justas?

Por cierto ya que nombras modificaciones de la constitución, además de ser recientemente modificada contra todos los españoles..te podría detallar párrafos y paginas que el gobierno incumple..si, si, ese mismo que dice defender la constitución.

» autor: uvi

#133 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

malespuces — Wed, 16 Jan 2013 11:53:05 +0000

#130 ¿qué es lo que te molesta concretamente?

» autor: malespuces

#132 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

spunkmayer — Wed, 16 Jan 2013 11:52:50 +0000

#121 Quien no tiene ni papa de catalán eres tú. Lo siento por tí. Aunque no, porque con las gilipolleces que dices mejor que te limites a una lengua.

#127 Si formas un partido catalanista obviamente te votarán los 4 perroflautas que haya en Cataluña y no alcanzareis el poder en la vida y no modificareis nada.

CiU: gobernando. ERC: segunda fuerza del parlamento. Casi 2/3 del parlament se compone de fuerzas soberanistas. Para ser 4 perroflautas hacemos mucho más ruido del que te gustaría, ¿no crees?

» autor: spunkmayer

#131 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

lolindir — Wed, 16 Jan 2013 11:52:06 +0000

#110 Muy buena respuesta, cuando yo hablaba de democracia me referia al valor primigeneo de la palabra "demo" (pueblo) y cracia (gobierno). Tienes cierta razón afirmando que en nuestra democracia occidental basada en los derechos humanos se reconoce un respeto a la minoría.

Sin embargo difiero de ti en algunos aspectos:

El principio de subsidiariedad, puede formularse como que lo que puede ser decidido en un ámbito más pequeño no sea decidido en un ámbito más grande.

En la constitución articulo 148 aparecen las competencias de las CCAA y en el 149 las del Estado, art. 149.1 32º "Autorización para la convocatoria de consultas populares vía referendum" Es decir que pertenecen al Estado. Lo de la subsidiariedad sería únicamente de aquellas competencias que no se han atribuido directamente al Estado.

El derecho de autodeterminación es un derecho de los pueblos más que de un derecho individual. El problema es que no esta reconocido para todos los pueblos en la actualidad, unicamente puede solo se podría reivindicar el derecho a la autodeterminación en dos situaciones :

1- Que se trate de un territorio colonial (ya no quedan casi territorios así)
2- Que se halle en una situacion en la cual carezcan de ningun tipo de autogobierno y no se respete su cultura ni identidad. Esto último puede ser polemico, pero la verdad es que en Cataluña como en Euskadi gozan de un autogobierno y una protección de su cultura que en ningún caso podría pasar por un territorio dominado.

Por último:

Yo defiendo el derecho de cualquier persona para decidir con qué nación se identifica independientemente del tamaño de esta

De acuerdo a partir de ahora yo me considero francés, o mejor aún de la república independiente de mi casa. ¿De verdad crees que se podría realizar un cosa como esta?

» autor: lolindir

#130 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

scalvo — Wed, 16 Jan 2013 11:51:08 +0000

#125 Y comentarios como el tuyo son los que me hacen temer la independencia.
Hasta los huevos de nacionalistas de uno y otro bando!

» autor: scalvo

#129 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 11:49:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#128 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

scalvo — Wed, 16 Jan 2013 11:49:01 +0000

#121 Comentarios como el tuyo nos hacen independentistas a los que no lo somos. Joder.

Yo no soy independentista y estoy hasta los huevos de los españolistas que hacéis todo lo posible para que aquí en Catalunya suba el independentismo como la espuma.

Si no se quiere que Catalunya se independice se debería ser listo, como lo han sido los ingleses... Saben perfectamente que en Escocia ganará el No y les dejan, incluso les animan, a que hagan el referéndum!

» autor: scalvo

#127 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 11:48:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#126 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

spunkmayer — Wed, 16 Jan 2013 11:48:19 +0000

#70 Qué gracia me hacéis los de "¿Y cuándo acabará ésto? ¿Tendremos un pueblo que quiera y otro que no?". Pues una vez le coges el tranquillo a votar para decidir hasta le ves la gracia.

Esta misma discusión la tuve con uno que me dijo "Claro, los catalanes queréis independencia, pero no dejáis que la Val d'Aran se independice de Catalunya". Cuando le contesté que si ellos decidían separarse de Catalunya me parecería bien, se quedó a cuadros: no podía imaginar que a mí lo que me interesa es que la gente decida, no tener territorios contra su voluntad. No le entraba en la cabeza y se acabó la discusión con un "ya". Pues muy bien.

España le está viendo las orejas al lobo porque en Catalunya la mayoría del parlamento es ahora soberanista, osea que ésto va en serio. Pero lo que de verdad les asusta es que ni PP ni PSC tienen nada que rascar. Con un PP en caída libre (en Catalunya mola porque además nos sirve para reírnos de Alicita, toda mona ella) y un PSOE ausente, la cosa puede ponerse fea si en un territorio tan grande es capaz de ver más allá de la bicefalia. Y el principal partido de la oposición catalana es republicano, nada menos. Vamos, una debacle total.

» autor: spunkmayer

#125 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

malespuces — Wed, 16 Jan 2013 11:46:12 +0000

#121 Ejemplificas perfectamente una parte de la población española y las políticas del estado español en su conjunto. Es por este motivo que tenemos que independizarnos. ¡Adéu Espanya!

www.codic.cat/wp-content/uploads/2009/05/adeu_espanya-introbona.jpg

» autor: malespuces

#124 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Wir0s — Wed, 16 Jan 2013 11:43:54 +0000

#59 No solo eres un cínico si no que ademas o no tienes ni puta idea de historia, o te da igual y mientes como un bellaco.

¿No te da vergüenza?

» autor: Wir0s

#123 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

uvi — Wed, 16 Jan 2013 11:37:40 +0000

#121 Me descojono!!!

¿ Cuál es la ruta para convocar un referendum? ¿Qué camino es el legal?

» autor: uvi

#122 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

sorrillo — Wed, 16 Jan 2013 11:36:14 +0000

#117 ¿Todos los ciudadanos de España tienen derecho a ser atendidos expresándose en su lengua materna y oficial por todos los estamentos gubernamentales?

¿Y tú? ¿Tienes ese derecho?

» autor: sorrillo

#121 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 11:35:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#120 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

malespuces — Wed, 16 Jan 2013 11:31:55 +0000

Esta España centralista que no acoge las culturas de sus distintas regiones es la que ha creado esta situación. Ahora hemos llegado ya al punto de no retorno, sólo la separación solucionará la discordia.

Busquemos la mejor forma para que ésta sea lo mas justa posible para seguir siendo amigables vecinos.

» autor: malespuces

#119 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Gothic — Wed, 16 Jan 2013 11:30:17 +0000

#111 lo leí, lo leí. Es posible que el voto nacionalista sea más flojo en Escocia que en Inglaterra, pero sí que es más respetado, exexmeneante y es basicamente porque Escocia es un país de facto. quiero decir que Escocia esta reconocido como un país independiente unido a Inglaterra en el Reino Unido.

» autor: Gothic

#118 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Ignativs — Wed, 16 Jan 2013 11:27:13 +0000

Uno lee a gente como #56 y pierde toda la fe en un proceso democrático. Son básicamente lo mismo que esos fanáticos que están por la unidad de España por sus santas pelotas. Deberían formar un país juntos.

» autor: Ignativs

#117 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

diskover — Wed, 16 Jan 2013 11:26:32 +0000

#104 Si eres nacionalista o un patriota, si, siempre lo veras así.

» autor: diskover

#116 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

bilgey — Wed, 16 Jan 2013 11:26:25 +0000

Pues en mi barrio estamos planteandonos hacer un referendun para declararnos estado independiente (o unirnos a finlandia lo estamos debatiendo aun) y si no nos lo permiten -o a separarnos o si finlandia nos pne trabas para que nos unamos a ellos- recurriremos a las naciones unidas y denunciaremos publicamente el atropello y discrimancion que sufre nuestro pueblo, ¿ que pasa que no tenemos dereecho a decidir nuestro futuro? ¿no podemos acaso decidir a quien pertenecer?
Luchar por defender una nacion es luchar por defender las peresonas que lo dirige El nacionalismo aprovecha el amor que todos tenemos al lugar donde nacemos para usar la gente a su favor, esos dirigentes te dicen cual es tu nacion, quienes son los buenos" y "malos" para tu nacion-para-ti, Cambian incluso las fronteras de tu nacion a su antojo, El nacionalismo, de forma oculta, te dice "tu nacion eres TU" " has de hacer lo que yo te diga para defender tu-nacion- defenderte-a-ti" "yo te digo lo que es bueno y lo que es malo" Eres tu tu nacion? ¿Lo que es bueno para los que dirigen tu nacion es bueno siempre para ti?
En españa, (y en casi ningun pais) NO hay democracia, hay una PARTIDOCRACIA, aunque con las mayorias absolutas y pactos entre partidos mas bien podria llamarse DICTADURA-DE-PARTIDO

» autor: bilgey

#115 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

malespuces — Wed, 16 Jan 2013 11:24:45 +0000

#108 Dí lo que quieras. Es el único sitio donde se garantiza que un escolar de primaria salga sabiendo perfectamente los dos idiomas (en nuestro caso catalán y castellano) a diferencia de las demás CCAA's dónde el PP insiste en su apartheid particular queriendo crear escuelas dedicadas. El modelo de inmersió lingüística funciona y, además, es el que hemos decidido nosotros y la verdad que con bastante consenso, las discordias vienen sobretodo desde fuera, de los que quieren imponer su criterio como tú, partidario de LA GRANDE Y LIBRE.

» autor: malespuces

#114 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--69709-- — Wed, 16 Jan 2013 11:24:29 +0000

#92 Tienes razón, se rasgan las vestiduras ante que un zaragozano pueda decidir sobre la independecia (o expulsión) de Cataluña, pero ellos llevan mucho tiempo decidiendo sobre la paralización de inversiones en Aragón y Valencia, ahí sí que somos todos españoles y ellos los primeros.

Quizá el miedo que tienen los que gobiernan allí, es que en un referendum en el que votase toda España, saldría que Cataluña debía separarse de España lo antes posible.

» autor: --69709--

#113 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

uvi — Wed, 16 Jan 2013 11:20:29 +0000

#108 Pero ..¿en serio quieres que te conteste?

¿Quien ha dicho acaso que votando ya esta todo hecho? en todo momento hablo de la libertad de convocar referendums y consultas...una vez sepamos el resultado hablamos de anexiones, separaciones, de la prensa rosa y de Cristiano Ronaldo...pero mientras no se consulte NADIE sabe que puede pasar.

Así que átate el polito al cuello y respira hondo...españoluzo (lo digo por hablar en el mismo idioma que los catalanufos,no?)

» autor: uvi

#112 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--205705-- — Wed, 16 Jan 2013 11:19:17 +0000

#111 He actualizado el comentario. Míralo --> #105

La explicación es muy sencilla Gothic. Si tú te sientes español puede que te de igual ir a votar como a un castellanomanchego le da igual ir a votar, en cambio si eres independentista, automáticamente significa que estás interesado en la política y por tanto son más dados a acudir a las urnas.

Es lo mismo que explica que IU tenga un 15% de intención de voto en las encuestas por ejemplo y luego a la hora de la verdad obtengan mucho menos.

PD: Ahora leo que lo has leído

Lo que comentas de CIU también puede ser pero entonces me estás dando la razón, puede que los resultados de los partidos independentistas escoceses se vea abultado por el voto de nacionalistas o incluso de no independentistas.

Sea como sea, el independentismo escocés es menos fuerte que el catalán, y sin embargo es más reconocido, qué curioso.

» autor: --205705--

#111 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Gothic — Wed, 16 Jan 2013 11:15:58 +0000

#105 ahi tienes los dos links en el comentario modificado. como te decía, el SNp, partido indeopendentista, tiene mayoría absoluta y amplia desde 2011 (69 escaños vs 52) ... ¿cómo se estima que un partido independentista escoces sólo esta apoyado por el 30% de independentistas y en catalñuña en cambio son el 50% ?

edito: ahora leí lo que pones tu mientras editaba yo ... de cualquier manera, no puede votar en Cataluña personas no independentistas a CiU?

» autor: Gothic

#110 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

CircumscripcioUnica — Wed, 16 Jan 2013 11:13:39 +0000

#85 Muy buena pregunta. No soy experto en derecho de autodeterminación pero te contaré lo que veo:

La democracia se basa en dos principios y no en uno solo como ha dicho tu:

1) La mayoría tiene el poder y
2) La mayoría respeta a la minoría.

Si desarrollamos el segundo principio, llegamos otro que es el principio de subsidiariedad. El principio de subsidiariedad, puede formularse como que lo que puede ser decidido en un ámbito más pequeño no sea decidido en un ámbito más grande.

Y si desarrollamos el principio de subsidiariedad, tenemos el derecho de autodeterminación que es un derecho individual que se ejerce colectivamente. Por tanto, yo defiendo el derecho de cualquier persona para decidir con qué nación se identifica independientemente del tamaño de esta, de su historia etcétera. Ahora el problema está en cómo ejercer dicho derecho colectivamente. Se podrá discutir sobre procedimientos más o menos farragosos y conservadores (como que los secesionistas tengan que ganar varios referendos en años diferentes). Pero que técnicamente haya problemas no es una escusa para que una constitución no reconozca el derecho de autodeterminación.

» autor: CircumscripcioUnica

#109 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--205705-- — Wed, 16 Jan 2013 11:13:15 +0000

#106 Estimaciones oficiales. Al igual que aquí se estima que los independentistas catalanes son ligera minoría y luego en número de votos a partidos independentistas superan el 50%.

Básicamente, es muy sencillo, los independentistas están más implicados en la política y por lo tanto, acuden más a las urnas.

en.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence
Professor John Curtice stated in January 2012 that polling shows support for independence at between 32% and 38% of the Scottish population.

Seventy-two of the seats in the Scottish Parliament are now held by parties/members who have expressed pro-independence sentiments, over 55% of the total.

¿ves la diferencia? y no es contradictorio.

Otra noticia:
www.huffingtonpost.co.uk/2012/08/01/scottish-support-independence-fall

Scottish Support For Independence Drops As 2012 Olympic Fever Hits

Es decir, los británicos lo ven como el momento ideal para quitarse de encima este marrón antes de que en un posible futuro recrezca el independentismo con la crisis económica.

» autor: --205705--

#108 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 11:13:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#107 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

malespuces — Wed, 16 Jan 2013 11:12:49 +0000

#95 Pues en todos lados cuecen habas, esto ya lo se. En Catalunya también hay muchas penurias no te creas. LO que no es grato es haber colaborado al estado durante décadas con una balanza fiscal negativa y que por contra no se haya apoyado nunca, mas bien frenado, nuestro desarrollo (por ejemplo el caso corredor mediterraneo es flagrante) aun cuando la UE dice que son infraestructuras prioritarias. Vivimos en un estado centralista que nos impone leyes absurdas para que no podamos, por ejemplo, educar a nuestros niños como hemos decidido.

Ser solidario está muy bien, pero no hay que ser ingenuo que es de lo que hemos pecado durante décadas. Independencia, socialismo, solidaridad (con quien nosotros queramos).

» autor: malespuces

#106 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Gothic — Wed, 16 Jan 2013 11:11:32 +0000

¿como se estima eso, #105? porque en Escocia de hecho gobiernan los nacionalistas escoceses y con mayoría absoluta (+50%)

en.wikipedia.org/wiki/Scottish_National_Party
en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Parliament_general_election,_2011

» autor: Gothic

#105 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--205705-- — Wed, 16 Jan 2013 11:10:28 +0000

Se estima que los independentistas en Escocia representan el 30%, en Cataluña son casi el 50%... esto es una diferencia que no se tiene en cuenta. Los escoceses además están ya satisfechos con los que tienen porque la marca Escocia es conocida en todo el mundo. Si en Escocia en cambio se presentase el mismo panorama que en Cataluña, a saber si el primer ministro británico hubiese sido igual de benévolo.

» autor: --205705--

#104 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

sorrillo — Wed, 16 Jan 2013 11:10:28 +0000

#97 Será todo lo democrático que queráis, pero las separaciones no dejan de ser un paso hacía atrás en el progreso y avance de la humanidad. Todos somos iguales.

Pero algunos más iguales que otros.

» autor: sorrillo

#103 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Gothic — Wed, 16 Jan 2013 11:09:17 +0000

No pienso leer 102 comentarios. Que manía hay con comparar. Escocia era un país independiente que se unió libremente al Reino Unido (donde pone libremente, me refiero a que hubo sobornos y pagos varios a los parlamentarios escoceses para que votaran a favor) con el acta de union de 1707. En aquel momento Escocia era un país arruinado y que necesitaba las inversiones británicas y la capacidad de defensa, pero se unió libremente y además juraría que el acta de unión contempla también la separación si los escoceses votasen el sí.

Cataluña nunca ha sido independiente de España. Como mucho, parte del reino de Aragón.

Por otro lado también se va a celebrar el referencum en 2014 porque se cumplen 700 años de la batalla de Bannockburn, concretamente el 24 de Junio de 1314. Una de las batallas en las que los escoceses ganaron su independencia del yugo inglés. No me extrañaría que el referendum cayese en esa fecha.

» autor: Gothic

#102 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

uvi — Wed, 16 Jan 2013 11:03:29 +0000

#91 No, libertad democrática es votar y callar cada 4 años. Y que luego los políticos puedan hacer lo que les rote incumpliendo su programa..eso es democracia de verdad.
Y que problema habría en votar cada 4 años por algo..¿que problema hay?..la gente puede cambiar de opinión tanto para un lado como para el otro.

Y se nota que no tienes ni idea, lo del pacto fiscal fue propuesto por CIU, no por los catalanes..y el 11 de septiembre en la manifestación que hubo no era pro-CIU, ni pacto fiscal.
Y si te fijas en las elecciones que hubo CIU no saco los mismos votos ni de lejos. Pero eh! que para eso somos demócratas para lo que queremos.

» autor: uvi

#101 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 11:03:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#100 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

malespuces — Wed, 16 Jan 2013 11:02:26 +0000

#98 Eso eso, ves amenazanado que esto es lo que se os ha dado mejor siempre. Fascistas

» autor: malespuces

#99 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

scalvo — Wed, 16 Jan 2013 10:58:46 +0000

Los nacionalistas catalanes... basta de hablar de lo "demócratas" que son los ingleses.
Inglaterra tenía escuadrones de la muerte en Irlanda del Norte. La independencia le costó muchísima sangre a el resto de Irlanda.
Inglaterra permite hacer el referéndum porque va a ganar el No y porque el Mar del Norte está en declive de producción de petróleo. Por lo que tengo entendido en caso de nuevos descubrimientos, se deberá negociar aunque Escocia sea independendiente.

Y a los nacionalistas españoles... basta de poner excusas. Si un territorio quiere separarse se le debe permitir hacerlo. Lo que se ha de discutir es sobre cómo se reparte la pasta. Basta de excusas tontas como "lo tiene que votar todo el estado" cuando en sitios como Escocia votarán sólo los escoceses, y en Quebec sólo los quebequeses (o como sea el gentilicio.

» autor: scalvo

#98 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 10:58:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#97 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

diskover — Wed, 16 Jan 2013 10:58:27 +0000

#3 Será todo lo democrático que queráis, pero las separaciones no dejan de ser un paso hacía atrás en el progreso y avance de la humanidad.

Todos somos iguales.

» autor: diskover

#96 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

malespuces — Wed, 16 Jan 2013 10:58:09 +0000

#92 tienes razón...a veces aparece ese espantoso triangulo en mis pesadillas y luego...NOOOOOO

» autor: malespuces

#95 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--6575-- — Wed, 16 Jan 2013 10:54:51 +0000

#88 Cualquiera que escucha hablar a un catalán sobre como el resto de España la está robando, pensaría que aquello sería una mina abandonada y en el resto estaríamos viviendo sobre oro. Pero resulta que es al revés. Y claro desde el resto de España, cuando se os lee y os oye, lejos de simpatías, encontráis gente muy puteada ya como para que unos pijos privilegiados les insulten. De los vascos el resto tuvimos que aguantar sus balas y bombas, pero ahora al menos no insultan nuestra inteligencia y vida austera que llevamos sin echar la culpa a otros.

» autor: --6575--

#94 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

rafacbf — Wed, 16 Jan 2013 10:54:05 +0000

#34 ¡Ostras que bueno! voy a mirar cuantos hay vivos de los que votaron la constitución de los USA, y la república francesa... y la de... ¿cuantas hay por ahí? ¿interesa comparar en este caso o no?

» autor: rafacbf

#93 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

layer — Wed, 16 Jan 2013 10:53:24 +0000

#92 Pues claro que no me camelan. Son muy demócratas para lo que quieren.

» autor: layer

#92 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 10:51:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#91 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

layer — Wed, 16 Jan 2013 10:50:59 +0000

#89 ¿Entonces cada 4 años se hace hasta que salga el SI? ¿Eso es libertad democrática?

Lo mejor de todo, es que si hubiera habido PACTO FISCAL (mas trinque de dinero) no habría debate. Que indignidad tiene que ser "venderse" por el pacto fiscal, pero bueno, a disfrutar lo votado.

» autor: layer

#90 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Mindrod — Wed, 16 Jan 2013 10:50:28 +0000

#6 jajajajjajaajajajajajajjajajaajajaj!! ¿Te ha faltado el tag </ironic> ?

» autor: Mindrod

#89 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

uvi — Wed, 16 Jan 2013 10:48:47 +0000

#81 Vamos a ver porque esto debería ser de primero de Democracia.
Lo primordial es poder realizar referéndum libremente, tanto para la independencia como para un cambio en una ley...es decir el pueblo debe decidir no los políticos.
Si sale que no pues sale que no y se sabrá que los catalanes no quieren, si sale que si se sabra que los calanes quieren...tan difícil es de entender, sin preguntar nunca lo sabremos.

Y si, también se podría convocar para volver a anexionarse si el pueblo así lo quiere.

» autor: uvi

#88 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

malespuces — Wed, 16 Jan 2013 10:47:38 +0000

#70 por supuesto. No debería ser ningún problema en una democracia si se decide mediante un referéndum. ¿Tan acostumbrado estás a la tiranía que lo ves como algo extraño?

Referente al tema de los gastos derivados de estas consultas...en fin, con un lastre de -11.000.000 año que nos provoca estar en España tal y como contemplan las balanzas fiscales, no creo que este sea el problema precisamente.

» autor: malespuces

#87 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--352250-- — Wed, 16 Jan 2013 10:47:08 +0000

#80 Las consultasreferendums propuestas no decían nada concreto más allá de nos independizamos pero si nos garantizáis la pasta.

» autor: --352250--

#86 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--6575-- — Wed, 16 Jan 2013 10:46:31 +0000

#80 Que debatan para proponer unas leyes que puedan permitir una consulta, y que esas leyes deban contener todas las condiciones y luego ya si eso, se hace una consulta o no. Pero Arthur Más ha ido a la Moncloa pidiendo un pacto fiscal nuevo mientras con ERC ha pactado que la consulta se hace por sus santos cojones. En Escocia no son así de tramposos.
Las lecciones quienes tienen que aprenderlas son los catalanes, chantaje no es democracia.

» autor: --6575--

#85 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

lolindir — Wed, 16 Jan 2013 10:46:25 +0000

#3, #9, #10, #13, #28, #32, #37, #43 Vamos a ver si podemos empezar a enterarnos de algo, vamos a ir a la idea central de toda la discusión, no quiero debatir de si existe una historia catalana, de si nos roban o si se favoreció la industria a base de aranceles.

La "democracia" termino con el que muchos se llenan la boca se refiere al gobierno de la mayoría, el gran problema de esto es como se contabiliza esas mayorías y desde donde empezamos a contar, Cataluña en España es minoría y España en Europa es minoría. Y eso sin reducirlo ha provincias, comarcas y municipios.

La soberania representa el nivel fundamental territorial sobre el que se basan todas las decisiones del Estado, mal que les pese a algunos la soberania es Española, por tanto de primar las decisones de algunos de los entes antes citados, tendrá que ser la decición del Estatado español.

En la sociedad y en la democracia siempre hay alguien que pierde lo contrario sería engañarnos con falsas utopias. ¿Os imagináis un pueblo gobernado por Falange o Democracia 2000 que no acepten la constitución y que propongan ser independientes? ¿Tambien se les esta negando la democracia como muchos de ustedes dicen?

» autor: lolindir

#84 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 10:46:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#83 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--69709-- — Wed, 16 Jan 2013 10:45:50 +0000

Todo el mundo como borregos a alabar la supuesta democracia de Reino Unido, pero allí hay más bipartidismo que aquí, más religión obligatoria que aquí (la Reina es como el Papa), más grabación de tus movimientos que aquí (Londres, la ciudad del mundo con más cámaras por habitante) e, históricamente, mucha más represión con los nacionalismos que aquí (viajad a Belfast si no os lo créeis), y por supuesto, una imposición de la lengua absoluta y en las escuelas se enseña todo en inglés anglicano, of course.

El inglés, es un pueblo que ha sido mucho más opresor, oligarca y sanguinario que el español. Viajad o estudiar la historia de la mayoría de paises que hayan sido colonia inglesa y veréis que cambiarían su situación por la que viven los paises de latinoamérica.

Pero es menéame, templo de la incultura popular.

» autor: --69709--

#82 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--138670-- — Wed, 16 Jan 2013 10:45:26 +0000

#73 Ya te digo

» autor: --138670--

#81 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

layer — Wed, 16 Jan 2013 10:43:22 +0000

#80 Imaginemos que se realiza el referendum con caracter VINCULANTE y sale el NO.

Entonces que hacemos, ¿Lo repetimos cada 4 años hasta que salga el SI?

Y si sale el SI, ¿Lo repetimos cada 4 años hasta que salga el NO?

Porque digo yo, si se puede convocar para decidir independizarse tambien se podrá convocar para volver a anexionarse ¿no?

» autor: layer

#80 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

uvi — Wed, 16 Jan 2013 10:40:53 +0000

#51
Es decir desde el minuto uno que se pidió una consulta/referéndum para saber la opinión del pueblo...salieron en bandada constitución en mano gritando "es ilegal!!".
De momento lo único que se intenta es poder realizar una consulta sin que metan a nadie en la carcel (otro ejemplo es.wikipedia.org/wiki/Plan_Ibarretxe) ...todo lo demás es política...por lo que no has podido oír si, pero no, no pero si..porque no se ha votado, por lo tanto los catalanes no han hablado por mucho que hayas oído a 2,3 o 4 o mil catalanes.

» autor: uvi

#79 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--6575-- — Wed, 16 Jan 2013 10:38:37 +0000

El victimismo que destilan los catalanes independentistas es cansino y más falso que el España nuns roba. No se darán cuenta que esa actitud va en contra de sus intereses. Que miren a los vascos lo callados que están últimamente...

» autor: --6575--

#78 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--352250-- — Wed, 16 Jan 2013 10:36:41 +0000

#72 Yo como Español estoy muy orgulloso del legado moro y de que el nombre de mi pueblo sea árabe.
¿Corona catalanoaragonesa? , ¿En qué universo de Star Trek viene eso?

» autor: --352250--

#77 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 10:36:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#76 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--6575-- — Wed, 16 Jan 2013 10:33:49 +0000

#72 Te aseguro que ahora hay más moros en Cataluña que en Asturias... Así que no me quiero imaginar si os independizáis como vais a protegeros de ellos. Suerte con los mosus.

» autor: --6575--

#75 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

layer — Wed, 16 Jan 2013 10:33:38 +0000

#74 Hay que inventarse/re-escribir la historia para tener razón, como ha pasado en muchos momentos de la historia...

» autor: layer

#74 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 10:32:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#73 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--6575-- — Wed, 16 Jan 2013 10:31:59 +0000

#41 Tienes que ver más pelis...

» autor: --6575--

#72 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Paisos_Catalans — Wed, 16 Jan 2013 10:31:20 +0000

#59 Castilla era una tierra de moros hasta que los únicos guerreros ASTURIANOS se unieron a la corona catalanoaragonesa para expulsarlos. Si no fuera por el Conde Catalán, Rey Aragonés, Rey Valenciano, etc... hoy te llamarías Abdul.

» autor: Paisos_Catalans

#71 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--40064-- — Wed, 16 Jan 2013 10:30:50 +0000

#23 ¿Porqué se van a pensar eso los guiris sin darles razón para pensarlo?

Lo que conozco es gente que flipaba de como se hablaba sobre los catalanes en Madrid, y que luego han trabajado en Barcelona y han comentado que no entienden tanto odio por allí. Que tenían miedo de venir a trabajar a Barcelona, pensaban que los íbamos a morder o algo por hablar castellano.

» autor: --40064--

#70 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

layer — Wed, 16 Jan 2013 10:30:36 +0000

#65

Y digo yo, si se decide unilateralmente convocar una consulta de autodeterminación en Cataluña, no dejara de ser una consulta ilegal aunque la "legalidad" la den ellos. También por esa regla de tres, si al día siguiente de la consulta, Sabadell o mejor aún, toda la provincia de Lérida decidiera realizar una consulta de similares características pero para integrarse en España, tendrían que aceptarlo por sus mismas reglas del juego. ¿No?

Me imagino 200 pueblos de Cataluña que digan que si y el resto que no. Y dentro de 5 años al revés. Y dentro de 10 años al revés. Y así eternamente, gastando dinero de las futuras pensiones y de sanidad en gilipolleces.

Y si pudiera ser legal, es exactamente lo mismo. Por esa regla de tres, Sabadell o Lerida podrían también separarse ¿no? ¿O anexionarse a Francia? ¿o a España? ¿O al Congo?

» autor: layer

#69 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

esviel — Wed, 16 Jan 2013 10:29:34 +0000

En este proceso, no veo que Alex Salmond haya ido al parlamento británico a pedir permiso para preparar el referendum,ha llegado a un acuerdo con el gobierno y éste lo ha sometido al parlamento.
Aquí el gobierno no quiere ni oir hablar de referendums.

» autor: esviel

#68 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--346345-- — Wed, 16 Jan 2013 10:29:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#67 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Paisos_Catalans — Wed, 16 Jan 2013 10:28:43 +0000

#62 Tu dejas que te insulten en tu cara dia si y dia también? hoy no hay venganza, porque es necesario un espíritu constructivo... pero es muy largo el camino... y las injusticias han de pagarse.

» autor: Paisos_Catalans

#66 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--352250-- — Wed, 16 Jan 2013 10:28:35 +0000

#65 ¿Pero habéis propuesto el referendum de independencia o no?
Cuando lo propongáis hablamos, mientras tanto, bla bla bla bla zzzzzz

» autor: --352250--

#65 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

malespuces — Wed, 16 Jan 2013 10:27:41 +0000

#23 Pues si es bastante dramático que los partidos españoles esten todas a una contra un referendum en Catalunya. ¿No podemos ejercer nuestro derecho y voluntad democrática o qué?

» autor: malespuces

#64 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

estefani — Wed, 16 Jan 2013 10:25:54 +0000

#20 Ningún británico ni estadounidense ha votado su Constitución, y algunos tienen más de 100 años.
Las leyes no tienen mayor o menor validez por su antigüedad.

» autor: estefani

#63 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--143520-- — Wed, 16 Jan 2013 10:24:45 +0000

No hay que ser ingenuos, aquí el nacionalismo es meramente un arma arrojadiza. Por lo demás, pues bien por los escoceses.

» autor: --143520--

#62 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

layer — Wed, 16 Jan 2013 10:24:33 +0000

#56 Si a mí eso me parece fenomenal. Pero hay maneras de hacerlo y "maneras". Nada más.

Tampoco me parece normal decir que "ni olvidamos ni perdonamos" y "todas las cuentas serán saldadas" ¿Esas son las maneras de hacer las cosas?

» autor: layer

#61 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--352250-- — Wed, 16 Jan 2013 10:23:34 +0000

#60 Pues no vais a oler ni un puto duro majetes, porque en la puta españa la gente está bastante harta de vosotros y vuestras mentiras, hale, que lo disfrutéis.

» autor: --352250--

#60 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Paisos_Catalans — Wed, 16 Jan 2013 10:22:33 +0000

#54 te recuerdo que "los catalanes" también somos españoles, hoy. El 20% del país y toda su riqueza NOS pertenece. Eso significaría que aparte de Catalunya, además nos correspondería el 20% del tesoro, el 20% de las pensiones, el 20% de la deuda, interna y externa... y españa debería perder el 20% de peso en la Unión Europea, menos diputados, menos poder de voto, menos subvenciones, o que te crees que seguirá con el mismo poder tras nuestra marcha?

» autor: Paisos_Catalans

#59 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--352250-- — Wed, 16 Jan 2013 10:22:19 +0000

#56 Cataluña era un país lleno de pastores muertos de hambre hasta que Castilla permitió a los catalanes comerciar con América, una tierra explorada y conquistada por Castellanos_{(de mierda)}
Así que eso de crear riqueza, en fin.....

» autor: --352250--

#58 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

adot — Wed, 16 Jan 2013 10:21:55 +0000

Hay que tener en cuenta que es bastante probable que en este referéndum gane el no. Supongo que por eso Londres ha accedido tan fácilmente a la votación. En todo caso me alegro por los escoceses, que al contrario que otros pueden votar si deciden independizarse.

» autor: adot

#57 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

layer — Wed, 16 Jan 2013 10:21:39 +0000

#32

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_estatutario_en_Cataluña_de_2006

1.882.650 dijeron que si. Tampoco son "tantos millones" como tú dices.

Y lo de "masivamente"...la participación no llegó al 50%

» autor: layer

#56 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Paisos_Catalans — Wed, 16 Jan 2013 10:20:37 +0000

#53 aunque solo quedasen piedras quemadas en catalunya, tras la independencia, habría merecido la pena. Los catalanes crearemos riqueza de nuevo, siempre lo hemos hecho, es nuestra naturaleza... y se saldará cualquier cuenta endiente, porque los catalanes ni perdonamos ni olvidamos, ni bajo el yugo español ni independientes... todas las cuentas serán saldadas... así que mejor dejen de añadir nuevas lineas al libro de agravios.

» autor: Paisos_Catalans

#55 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

mario84 — Wed, 16 Jan 2013 10:20:22 +0000

#15 Falacia de libro: www.congreso.es/consti/elecciones/referendos/ref_consti.htm

Otra cosa es que varios partidos vascos (PNV entre otros) hicieran campaña por la abstencion, pero entre los vascos que votaron, el "si" gano por amplisima mayoria.

» autor: mario84

#54 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--352250-- — Wed, 16 Jan 2013 10:19:32 +0000

#52 Asesinar y violar catalanes, eso me pone y luego nos beberemos vuestro vino.
Hay que leer a cada tipo que....

No estáis pidiendo la libertad, estáis pidiendo la independencia pero que la paguemos los españoles y vosotros no pongáis ni un esfuerzo y además os ayudemos a entrar en la UE y avalemos vuestra deudad.

CON DOS COJONES LIBERTAD

» autor: --352250--

#53 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

layer — Wed, 16 Jan 2013 10:15:51 +0000

#39 ¿Deuda "autonómica" no avalada por el estado que se convertiría en peor que bono basura (que no lo es ya porque el ESTADO la avala)? ¿Salida del Euro? ¿Importantes aranceles/impuestos para todo tipo de operaciones comerciales con los demás paises?

Puedes elegir la que quieras o todas, según gustes.

PD:Puedes imaginar también que catalunya se separa unilateralmente y automaticamente ingresa en la UE, OTAN., OPEP e incluso sigue en el euro. Por imaginar...

» autor: layer

#52 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Paisos_Catalans — Wed, 16 Jan 2013 10:13:36 +0000

#46 te has parado alguna vez a pensar, que todos esos lloriqueos son de personas que realmente quieren lo que piden? Te burlas de los lloriqueos catalanes que lloran por volver a ser un estado libre de nuevo? con esta, ya serán 4 las veces que nos habremos independizado, espero que sea la última y no vuelva España a conquistarnos por la fuerza, matando, asesinando a nuestros padres de nuevo, simplemente por querer ser independientes.

Negarnos la libertad, cuando la estamos pidiendo pacificamente, es pura maldad.

» autor: Paisos_Catalans

#51 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--352250-- — Wed, 16 Jan 2013 10:13:08 +0000

#9 Hola, cuando los catalanes propongáis lo mismo que los escoceses en en parlamento, hablamos de las democracias de ventaja que nos llevan.

Yo de momento las únicas propuestas de los catalanes que he leído son un sí pero no, sí pero con garantías de entrar en Europa.

No somos los españoles los que tenemos que aprender de los ingleses, sino los catalanes de los escoceses.

» autor: --352250--

#50 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

kumo — Wed, 16 Jan 2013 10:09:49 +0000

Como les gusta hacer comparaciones imposibles (y agarrarse a un clavo ardiendo) a algunos: Irlanda del Norte - País Vasco, Escocia (o cualquier país que aparezca)- Cataluña.

» autor: kumo

#49 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

layer — Wed, 16 Jan 2013 10:09:31 +0000

#35 La "mágia" del asunto es que Cameron sabe que si hacen el referendum va a salir que NO sí o sí porque es inviable mantener una moneda a nivel "estatal" para escocia. Según las encuestas entre el 24-28% apoyan el SI y entre el 48-52% el NO.

www.lavanguardia.com/internacional/20121027/54353559173/mas-mitad-esco
www.nabarralde.com/es/munduan/7798-inglaterra-dice-si-a-escocia

www.larazon.es/detalle_normal/noticias/710118/internacional/los-comune

Como bien has comentado depende demasiado de la economía de UK para sobrevivir medianamente bien aunque tenga muchos recursos energéticos que ellos mismos podrían explotar.

Cameron no es tonto, sabe que es buen momento para permitir el referendum en mitad de la crisis, es un WIN-WIN seguro. Si no les deja hacer el referendum es un fascista, opresor y bla bla bla, si deja hacerlo y sale el NO gana enteros en su política interior e infinidad de votos.

TODO ESTO ES POLÍTICA, NO ES LIBERTAD DE DECIDIR.

#43 Y comparar este proceso con catalunya hace llorar al niño Jesús. Igual deberías ver la historia de UK -Escocia y ver la historia de Catalunya- España. Igual ves importantes diferencias.

» autor: layer

#48 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

figus_black — Wed, 16 Jan 2013 10:04:37 +0000

Los politicos Escoceses han ido al congreso a preguntar si pueden realizar la consulta.
Los políticos Catalanes no.

Unos cumplen la ley, otros no.

» autor: figus_black

#47 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--351997-- — Wed, 16 Jan 2013 09:55:18 +0000

#6 ¡Positivo por el sarcasmo!

» autor: --351997--

#46 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--88270-- — Wed, 16 Jan 2013 09:53:36 +0000

A los británicos les da un poco igual; en menos de un siglo han perdido un imperio. En realidad, mas británicos votarían a favor de la independencia de Escocia que los propios escoceses. Mas que nada porque están hasta las ingles de los continuos lloriqueos secesionistas y de que todos los años pongan la película de Braveheart el 30 de noviembre.

» autor: --88270--

#45 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

EspecimenMalo — Wed, 16 Jan 2013 09:51:53 +0000

Y seguro que allí no se llevan todo el día dando el por culo en los telediarios con Escocia

» autor: EspecimenMalo

#44 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

lainfall — Wed, 16 Jan 2013 09:51:17 +0000

#20 Ni las últimas 5 o 6 generaciones de estadounidenses. Normalmente la constitución sólo se pleviscita una vez y luego existen mecánismos para el cambio de sus artículos.

» autor: lainfall

#43 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Neonamu — Wed, 16 Jan 2013 09:45:05 +0000

La diferencia que yo veo entre reino unido y españa, es básicamente que en reino unido se permite a los ciudadanos escoceses expresar su opinión mediante un referendum, en españa eso ni se les pasa por la cabeza.

El problema es que aquí, no se permite decir ni sí ni no, con lo cual se está limitando la libertad de los ciudadanos a expresarse. Ya no es que sean independendistas o centralistas o lo que sea, sino que se debería poder dejar dar su opinión a las personas que no se sienten a gusto con el status quo que hay ahora, y así poder ver si de verdad es una gran mayoría, o por el contrario son cuatro gatos.

El problema es ese, que el estado no deja expresar la opinión de los ciudadanos, por miedo a lo que pueda pasar.

» autor: Neonamu

#42 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

alt — Wed, 16 Jan 2013 09:44:32 +0000

Gracias a todos los comentaristas de esta noticia. Me habéis hecho pasar un buen rato leyendo, riendo y disfrutando de cada cambio de contexto.

» autor: alt

#41 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--138670-- — Wed, 16 Jan 2013 09:41:28 +0000

#1 ¿ último Rey de Escocia ? Idi Amin fue un dictador ugandes ...

» autor: --138670--

#40 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Wir0s — Wed, 16 Jan 2013 09:33:40 +0000

#6 Festival del humor!

Como el monstruo bicefalo que lleva 30 años gobernando este país es tan dialogante y comprensivo... mmmmm ¿Que nos dijeron cuando empezamos a hablar del referéndum?,
¡Ahhhhh si!

Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Tanques contra votos. Pq por lo visto, las leyes españolas están escritas en piedra y sin inmutables, siempre que no les interese a ellos, que entonces se las follan en una tarde.

» autor: Wir0s

#39 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

harro22 — Wed, 16 Jan 2013 09:31:44 +0000

#27 vas a dar algún argumento? o eso ya es demasiado?

» autor: harro22

#38 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--224241-- — Wed, 16 Jan 2013 09:31:08 +0000

Y no se ha acabado el mundo. Que cosas. Lo que tenemos que aprender.

» autor: --224241--

#37 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

harro22 — Wed, 16 Jan 2013 09:28:18 +0000

están hundiendo el país!!
Los ciudadanos NO pueden decidir en "democracia"!!
Quieren hacer Referendums ilegales!!!

Yo es que me parto con spañistán!

» autor: harro22

#36 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--212323-- — Wed, 16 Jan 2013 09:27:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#35 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

estefani — Wed, 16 Jan 2013 09:26:28 +0000

#3 ¿Te refieres a estas partes de la noticia?
En virtud de la Ley de Escocia de 1999, por la que se concedió a Escocia su autonomía, es competencia de Londres cualquier decisión de naturaleza constitucional
el ministro británico para Escocia, Michael Moore, dijo que otorgar al Parlamento de Holyrood la potestad para celebrar el plebiscito… ¿Te imaginas un "ministro para Cataluña"?
#5 ¿Quieres ser escocés?
#9 Por parte del Reino Unido prima el demostrar que los escoceses no quieren realmente la independencia.

Tampoco hay que olvidar: internacional.elpais.com/internacional/2012/10/15/actualidad/135030413
“la condición del Reino Unido es que esa pregunta sea clara y se refiera solo a elegir entre mantenerse en la unión o elegir la independencia.” (nada de "nuevo Estado" "Unión Europea"...)
“Antes de encontrarse con Salmond, Cameron ha visitado los astilleros en los que se está construyendo un buque de la Armada británica. Una manera de decirle a los escoceses que, a la hora de la verdad, su economía depende demasiado de Reino Unido”

» autor: estefani

#34 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

ElPerroDeLosCinco — Wed, 16 Jan 2013 09:25:39 +0000

Por cierto, ¿algún meneante votó la Constitución Española, ya sea a favor o en contra? Pocos o ninguno, imagino.

Lo digo porque a algunos se les llena la boca con lo super-democrática que es nuestra Constitución, principio y fin de todas las libertades. Pero resulta que se votó hace tanto tiempo que la mayoría de la gente con la que hablo no tenía edad para hacerlo. Para mí ya no es válida, ¿por qué tenemos que someternos a un texto que NOSOTROS NO VOTAMOS?

Habría que someter la Constitución a un referendum cada cierto tiempo, al menos una vez por generación.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#33 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--341687-- — Wed, 16 Jan 2013 09:20:42 +0000

#23 en mi DNI pone Granada.

Es que yo soy así de chulo.

Pero en España no va a pasar lo de Escocia, por MASito tiene que mantener la oligarquía catalana, y ésta no se mantiene siendo independiente.

Claro, Escocia no creo que sea la niña mimada del Reino Británico, ni tendrá los jugosos acuerdos y mimos que tienen los independentistas españoles.

Es curioso que cuanto más tienen y más mimados son, más se quieren ir.

» autor: --341687--

#32 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--178580-- — Wed, 16 Jan 2013 09:19:37 +0000

#8 Pues precisamente el Estatuto de Cataluña, el nuevo, fue votado masivamente de forma afirmativa por millones de catalanes, y después ha sido invalidado por el TC porque no les gustó a esa media docena de personajillos.

¡¡¡Toma democracia!!!

#27 Claro, por eso hay tanto miedo a todo el proceso en el resto de España

» autor: --178580--

#31 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Andercam — Wed, 16 Jan 2013 09:19:22 +0000

¿ Y si sale que no que hacemos ?

» autor: Andercam

#30 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

TaoTao — Wed, 16 Jan 2013 09:18:28 +0000

#27 Si independizamos a Cataluna en 1 mes se hunde sola.

¿Y? Yo no veo mal que España se rompa. Igual entonces empieza a haber algún cambio.

» autor: TaoTao

#29 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Vichejo — Wed, 16 Jan 2013 09:16:46 +0000

Aquí os dejo lo que William Wallace dijo al respecto: es mi particular homenaje a los escoceses www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KdDMET_O-tw#t=10

» autor: Vichejo

#28 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Makar — Wed, 16 Jan 2013 09:16:43 +0000

#6 Ni el PP son los tories, ni el PSOE los laboristas. Tú mismo mencionas en #12 lo que le pasó a Ibarretxe, ¿qué se puede esperar de los grandes partidos españoles?

» autor: Makar

#27 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--315685-- — Wed, 16 Jan 2013 09:13:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --315685--

#26 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--164074-- — Wed, 16 Jan 2013 08:50:56 +0000

#4 "El mejor sistema de gobierno es la democracia. Aunque el sistema español tampoco está mal"

Woody Allen, pero se refiere a la americana. Me parece aplicable a nuestro país, y con más razón

» autor: --164074--

#25 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--100624-- — Wed, 16 Jan 2013 08:36:52 +0000

» autor: --100624--

#24 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--190663-- — Wed, 16 Jan 2013 07:34:26 +0000

#7 Erróneo: para que algo se rompa, primero tiene que funcionar.

» autor: --190663--

#23 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

unaqueviene — Wed, 16 Jan 2013 07:30:42 +0000

#17 Oye, te puedes meter con los políticos que quieras pero a mí me toca pero bien los cojones que digas que tienes "que ir a un sitio a pedir si te dejan ejercer tus derechos humanos.".
Desgraciadamente en mi DNI pone que soy de España, y me da exactamente igual que Cataluña sea de España, de Takijistán o de California, pero que digas eso demuestra que te mereces el Oscar al mejor drama que ni tú mismo te crees o que los que no te dejan ejercer los derechos humanos son parte de la Generalitat.

Que luego los guiris se piensan que tenemos a los catalanes como a Israel a los palestinos, coño, tanta mentira y tanta leche.

» autor: unaqueviene

#22 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--294839-- — Wed, 16 Jan 2013 06:51:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#21 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--329409-- — Wed, 16 Jan 2013 05:13:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#20 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Ousdog — Wed, 16 Jan 2013 00:54:26 +0000

#8 La mayoría de los catalanes no ha podido votar nunca la Constitución. Y algunos tienen 50 años.

» autor: Ousdog

#19 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

CircumscripcioUnica — Wed, 16 Jan 2013 00:48:39 +0000

#11 Yo soy demócrata siempre y no solo cuando me conviene. Por tanto, estoy a favor de los referendos vinculantes siempre, sobre todo tema importante, como hacen en Suiza. Cuando alguien dice que no quiere convocar un referéndum porque lo perderá, me parece que de demócrata tiene poco. Y me da igual su nacionalidad, no pienso votarlo. Y cuando alguien es corrupto, tampoco.

Espero haber contestado a tus preguntas.

» autor: CircumscripcioUnica

#18 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--189197-- — Wed, 16 Jan 2013 00:46:12 +0000

#6 Positivo por chistoso!!! , ¡¡¡ jajajajajaja!!!, Comparar la democracia de Reino Unido con esto que tenemos es de risa.

#12 Voy a adivinar el resultado de la votación: NOOOOOOOOOOOOOOOOO

» autor: --189197--

#17 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--214483-- — Wed, 16 Jan 2013 00:31:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#16 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 00:30:39 +0000

#13 Estábamos hablando del modelo escocés. Si prefieres hacer la guerra contra España, pues no sé, mira a ver si puedes votar a alguien que lo pida, o empiezala tú mismo a ver si te sigue toda la ciudadanía catalana. Tú mismo.

» autor: Swann

#15 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--258554-- — Wed, 16 Jan 2013 00:29:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#14 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

alcaloide — Wed, 16 Jan 2013 00:29:32 +0000

"En virtud de la Ley de Escocia de 1999, por la que se concedió a Escocia su autonomía, es competencia de Londres cualquier decisión de naturaleza constitucional"

Pues igualito que aqui, que las leyes estan para cumplirlas.

» autor: alcaloide

#13 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--214483-- — Wed, 16 Jan 2013 00:26:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#12 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 00:22:54 +0000

#9 Bueno, deja que me ría si realmente piensas que los secesionistas de ERC/CiU tienen "voluntad de diálogo" y "acercamiento". Esto ya alcanza cotas de delirio

Tampoco es que el el gobierno español actual sea el paradigma de la voluntad de diálogo, desde luego. Pero es que tiene gracia que hable de esto alguien que ha votado ERC. Yo creo que los secesionistas catalanes, igual que hizo Ibarretxe en su momento, debe ir al Congreso y tratar de ganar la votación, como han hecho los escoceses.

» autor: Swann

#11 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--325733-- — Wed, 16 Jan 2013 00:21:06 +0000

Que síiiii, que ese no vale, #10. Y el del Estatuto del 2006, tampoco. Porque aunque lo votaron sin independencias ningunas luego cambiaron cosas. Hay que hacer otro. Y si no sale, pues otro.

¿De verdad (venga, en serio) crees que no lo proponen porque NO LES DEJAN? ¿No será que saben que lo van a perder? Piénsalo. ¿Crees que alguno de los hijos de puta que os está robando hasta la mierda de debajo de las uñas dejaría pasar la oportunidad de chupar TODO el poder?

» autor: --325733--

#10 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

CircumscripcioUnica — Wed, 16 Jan 2013 00:15:21 +0000

#8 La Constitución monárquica fue votada "afirmativamente y en avalancha en Referéndum" porque la alternativa era continuar bajo Las Leyes Fundamentales de Movimiento. Si se hubiese podido votar entre una Constitución Monárquica y una Republicana, no creo que el resultado hubiese sido tan favorable a la primera.

» autor: CircumscripcioUnica

#9 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

sorrillo — Wed, 16 Jan 2013 00:06:29 +0000

#6 Si los secesionistas catalanes quieren imitar a los escoceses no tienen más que ir al Parlamento español y proponer una votación, como han hecho ellos.

No es del todo cierto, antes de que en el Reino Unido hicieran la votación que hoy han aprobado hubieron muchos acercamientos y mucho diálogo. Una voluntad de acuerdo y de llevar a cabo el proceso. Por parte del gobierno del Reino Unido han primado la democracia y la voluntad del pueblo a cualquier otro interés.

Por las declaraciones que estamos oyendo parece que el caso del Reino Unido no se replicará en España, no de esa forma y no con ese resultado.

No es solo llevar una propuesta a un parlamento, detrás debe haber una voluntad que por ahora no parece estar presente en el caso español.

» autor: sorrillo

#8 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--325733-- — Wed, 16 Jan 2013 00:05:02 +0000

No os pongáis muy cachondos. Es sabido que va a salir un abrumador no a la independencia.

Como aquí con la Constitución o el Estatuto de Cataluña (que fueron votados afirmativamente y en avalancha en REFERÉNDUM). Pero en Escocia.

Pero da igual. Tooooodo da igual. Poned otra vez lo de que aquí no se vota y que los ingleses son la hostia de majos.

» autor: --325733--

#7 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

mmlv — Wed, 16 Jan 2013 00:04:15 +0000

España se rompe

» autor: mmlv

#6 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Swann — Wed, 16 Jan 2013 00:02:46 +0000

#3 No te entiendo, Sorrillo. Si los secesionistas catalanes quieren imitar a los escoceses no tienen más que ir al Parlamento español y proponer una votación, como han hecho ellos.

» autor: Swann

#5 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Llorch — Wed, 16 Jan 2013 00:01:43 +0000

He nacido en el país equivocado...

» autor: Llorch

#4 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

Bepolobepo — Wed, 16 Jan 2013 00:00:35 +0000

#3 Nos llevan UNA democrácia (y justita..)... Lo que pasa que aquí, aquí la democracia todavia no ha llegado...

» autor: Bepolobepo

#3 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

sorrillo — Tue, 15 Jan 2013 23:58:39 +0000

Nos llevan democracias de ventaja.

» autor: sorrillo

#2 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--194815-- — Tue, 15 Jan 2013 23:55:13 +0000

#1 Puede que se la sude un poco. Igual está... que igual no está.

» autor: --194815--

#1 Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

--353631-- — Tue, 15 Jan 2013 23:51:33 +0000

Qué contento se sentiría Idi Amin, el último Rey de Escocia.

» autor: --353631--