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#46 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--324579-- — Fri, 11 Jan 2013 20:07:10 +0000

#10 cierto, hay que cambiarlo. El dinero del estado se está dedicando a los bancos y a las rebajas de impuestos de sociedades, así que de infraestructuras y servicios públicos, nada. Que se los pague cada uno, que los impuestos no dan para más.

¿ Es eso lo que dices ?

Yo le veo alguna pega, naturalmente.

» autor: --324579--

#45 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--324579-- — Fri, 11 Jan 2013 20:04:52 +0000

????????????????????????????????

La orografía de España no justifica que las infraestructuras sean más caras.

Cualquier infraestructura es más cara en España que en Alemania, aunque se haga en llano.

¿ Sorprende ? Pues es así.

» autor: --324579--

#44 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--55119-- — Fri, 11 Jan 2013 18:19:55 +0000

#32 Al final he encontrado los datos en millones de pasajeros * km:

AVE: 6.519 (Incluye Avant)
LD: 4.712 (Larga distancia convencional)
MD: 1.843 (Media Distancia convencional)
Cercanías: 8.324

Así que no hay tanta distancia entre cercanías y convencional. Esta dato tiene en cuenta no solo el número de pasajeros, sino también los kilómetros que recorre cada pasajero y es la medida adecuada para analizar las inversiones.

ferropedia.es/wiki/Tráficos_de_Renfe:_Viajeros_(Compilaciones_anuales

» autor: --55119--

#43 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

Bender_Rodriguez — Fri, 11 Jan 2013 15:22:46 +0000

¿El AVE es caro? No lo dudo, debería ser más barato, pero los trenes de media distancia no son la hostia. Por ejemplo la tarifa más barata de un Madrid-Sevilla en AVE (2h.30m.) cuesta lo mismo que un Almería-Sevilla (5h.30m.)

» autor: Bender_Rodriguez

#42 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--347930-- — Fri, 11 Jan 2013 14:31:27 +0000

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» autor: --347930--

#41 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--55119-- — Fri, 11 Jan 2013 14:23:16 +0000

#20 www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=6696&cs=oper

» autor: --55119--

#40 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--55119-- — Fri, 11 Jan 2013 14:21:09 +0000

#32 Antes del AVE y después del AVE hay las mismas líneas ferroviarias operativas. Los ferrocarriles de mercancías pueden pasar por donde han pasado siempre. Los únicos trenes que ha perdido la estación de Tarragona son los Barcelona - Madrid que en ocasiones (y no todos), pasaban por ahí. Los regionales convencionales se han mantenido igual y los de larga distancia, con la excepción que menciono, también.

» autor: --55119--

#39 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--55119-- — Fri, 11 Jan 2013 14:18:47 +0000

#37 ¿Faraonica? La obras del AVE son mucho más baratas por km, que cualquier obra en área metropolitana. Por poner un ejemplo, el metro de la L9/L10 del metro de Barcelona, 50km, va por 8.000 millones de € y verás como se acerca y sobrepasa los 10.000 millones de € para 55km.
El AVE de Barcelona a Madrid costó 6.000 millones de € (621km)

Y con esto no quiero decir que esa línea de metro no haga falta, pero si que quiero decir que lo del 'faraonismo' se usa ya de una manera sin mucho sentido.

» autor: --55119--

#38 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--55119-- — Fri, 11 Jan 2013 14:12:16 +0000

#18 1) Los puertos los usan las empresas. De los AVE se dice que mucha de la gente que va es pagada por empresas.
2) Son estratégicos. La mayoría de gente que va en AVE antes de que existiera usaban medios de transporte que consumíasn combustibles fósiles y ahora usan electricidad. Parte de la electricidad (33% el último año) procede de producción renovable, es decir, nacional, por tanto se reduce la independencia energética.
3) Encima su consumo es reducido. Por ejemplo, en un Madrid - Barcelona 55kWh/pasajero, frente a 281kWh/pasajero del avión, el método más popular para este trayecto.

» autor: --55119--

#37 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--347930-- — Fri, 11 Jan 2013 14:09:55 +0000

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» autor: --347930--

#36 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--339428-- — Fri, 11 Jan 2013 13:07:51 +0000

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» autor: --339428--

#35 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--55119-- — Fri, 11 Jan 2013 12:59:55 +0000

#32 20.000 personas al día durante 621km. Los datos se suelen dar en 100.000pers/km. Porque no es lo mismo una persona haciendo 10km, que una haciendo 600km.

» autor: --55119--

#34 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

eboke — Fri, 11 Jan 2013 12:53:36 +0000

#14, yo cobro más o menos eso que dices y he cogido el AVE varias veces ya. Barcelona-Madrid i/v por 100€ todo. No me parece caro para ir de centro de ciudad a centro de ciudad y sin tener que perder horas en el aeropuerto. Y, ni mucho menos, sólo para élites económicas.

#31, yo me saqué el carnet (del PP), así además me aseguro el futuro

» autor: eboke

#33 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

El_Tio_Istvan — Fri, 11 Jan 2013 12:45:48 +0000

... by Lucia Etxebarria... ¿by Lucia Etxebarria? ¿¿BY LUCIA ETXEBARRIA??

» autor: El_Tio_Istvan

#32 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

Ousdog — Fri, 11 Jan 2013 12:39:08 +0000

#17 ¿Te acuerdas de los socabones que provocaron las obras del AVE en Bellvitge? Afectaron a mas de 200.000 personas al día. Se perdieron millones de viajeros. ¿Cuántos años necesitará el AVE para recuperaros viajeros que se perdieron en tan solo un par de meses?

En AVE Madrid-Barcelona transporta 10.000 pasajeros al dia. Las cercanías de Barcelona transportan mas de 400.000 personas cada dia. Para construir el AVE se eliminó una via de acceso por el sur de Barcelona, usada en el servicio de cercanias, se redujo capacidad a Cercanías. En Tarragona supuso eliminar una línea de mercancías, antes del AVE los trenes de pasajeros pasaban por el centro de Tarragona, las mercancías (entre ellas de muy peligrosas, como los trenes de desechos radiactivos o los trenes de productos químicos) lo hacían rodeando Tarragona; ahora es al revés, los trenes de pasajeros pasan a km de Tarragona, las mercancías lo hacen por el centro. En Lleida la llegada del AVE ha hacho destinar 2 de las 3 vias de entrada norte al AVE, haciendo imposible que se pueda crear un servicio de cercanias en Leida a falta de vias.

» autor: Ousdog

#31 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

angelitoMagno — Fri, 11 Jan 2013 12:32:53 +0000

He viajado un par de veces en el AVE. ¡Qué bien, soy rico! ¡Corro a votar al PP!

» autor: angelitoMagno

#30 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

oxelo — Fri, 11 Jan 2013 12:17:10 +0000

#9 Reduciendo al absurdo tu comentario, los Aston Martin no son lara ricos, solo son un poco caros.

» autor: oxelo

#29 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--38321-- — Fri, 11 Jan 2013 11:52:27 +0000

#27

Me alegra que menciones el autobús. Curiosamente ésta ha bajado de precio por el tema del AVE, antes era mucho más caro.

» autor: --38321--

#28 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

Libertual — Fri, 11 Jan 2013 11:46:07 +0000

#21 El problema no es lo que cuesta, el problema es lo que podemos pagar por un servicio que hemos financiado y como sigamos sin abaratar el precio del billete no habrá viajeros y ADIF nos colará la receta de las perdidas como ha pasado con las autopistas al estimar erróneamente el tráfico.

» autor: Libertual

#27 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--330451-- — Fri, 11 Jan 2013 11:45:55 +0000

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» autor: --330451--

#26 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

clinteastwood — Fri, 11 Jan 2013 11:40:03 +0000

Yo me quedo con esto: www.elconfidencial.com/archivos/ec/2013010871grafico2.jpg la diferencia entre el crecimiento de la población y la construcción de viviendas, impresionante.

Puertollano, casi un 20% más de viviendas en 10 años, cuando la población ha disminuido en ese mismo periodo, im-presionante.

» autor: clinteastwood

#25 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

Gresteh — Fri, 11 Jan 2013 11:36:16 +0000

#24 Dependerá del trayecto, pero por lo general el cambio de ALVIA a AVE o de Talgo a AVE significa un aumento del coste del billete, otra cosa diferente es que los trenes que compartan línea cuesten lo mismo(por ejemplo que desde una ciudad se pueda ir en AVE o ALVIA a un destino)... pero cuando la línea pasa de ser una línea de ALVIA o de TALGO a ser una via para AVE entonces se produce un aumento de precio.

» autor: Gresteh

#24 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--38321-- — Fri, 11 Jan 2013 11:30:52 +0000

#22

Desde Valladolid el ALVIA/AVE cuestan lo mismo en turista. En preferente, el ALVIA es más caro (debe ser porque te dan cacahuetes)

» autor: --38321--

#23 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--315685-- — Fri, 11 Jan 2013 11:22:58 +0000

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» autor: --315685--

#22 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

Gresteh — Fri, 11 Jan 2013 11:22:42 +0000

#21 Generalmente el cambio de Alvia o Talgo a AVE aumenta el precio y de forma relativamente significativa... el aumento puede ser de 10-20€ dependiendo del trayecto.

» autor: Gresteh

#21 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--38321-- — Fri, 11 Jan 2013 11:14:43 +0000

#14

Lo primero que hay que tener en cuenta es que el AVE lo usan profesionales en su mayor parte, con lo que lo pagan las empresas y no los particulares por lo general.

En segundo lugar, antes de los AVE estaban los Talgos (ahora ALVIA), Intercities, etc cuyo precio era curiosamente el mismo que el AVE (donde lo hay) Hacer un Asturias-Valladolid (que no hay AVE) sale más caro que un AVE Valladolid-Madrid y no te digo si pillas un AVANT (lanzadera) Ahora desde Madrid a Valladolid se tarda la mitad.

Luego hay trenes regionales mucho más baratos, pero que tardan más de horas y media en hacer un recorrido de 60 minutos con la lanzadera pero para irte de vacaciones te pueden servir.

Así que no entiendo la puta manía que se la ha pillado al AVE. En Valladolid ha venido cojonudo. Puedes estar en Madrid en una hora y el Barcelona en 4 incluyendo transbordo . Entendería que se pusiera a parir a RENFE que sigue con una política de venta de billetes del año 63 pero demonizarlo porque a cuatro (porque no son más los que viajan por su cuenta) les parece mal es absurdo.

» autor: --38321--

#20 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--347930-- — Fri, 11 Jan 2013 10:58:39 +0000

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» autor: --347930--

#19 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

Libertual — Fri, 11 Jan 2013 10:36:19 +0000

#17
1) La mayoría de la sociedad usa los puertos marítimos, sobre todo los comerciales. El transporte de mercancías es usado por todos de forma directa o indirecta. No es un buen ejemplo para tus argumentos.
2) guerradeconocimiento.wordpress.com/2011/11/23/el-60-de-los-asalariados En el enlace tienes el link a la agencia tributaria, habla de asalariados, no cuenta la gente que no tiene ingresos. Es del 2011 así que supongo que ahora la cifra sea aún más dramática.
3) El problema no es que se use o no, el problema es el precio del billete que discrimina a las personas con menos recursos y que han trabajado para pagar con sus impuestos toda la infraestructura.

Todos somos contribuyentes y es obligación de las instituciones devolvernos esa contribución en servicios accesibles. El gasto en AVE es tan desproporcionado que afecta de forma radical al resto de servicios que todos necesitamos: sanidad, educación, cultura. Es evidente que no se han hecho las cosas bien y encima no vamos a poder obtener ningún beneficio de todo el esfuerzo que nos a costado llegar hasta aquí.

» autor: Libertual

#18 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

miliki28 — Fri, 11 Jan 2013 10:07:47 +0000

#17 Intentaré rebatir tus puntos:
1 - Los puertos y autopistas son estratégicos porque son la vía para el flujo del mercancías, el AVE está por ver su rentabilidad y utilidad como al estratégico.
2- www.elconfidencial.com/economia/2012/11/22/el-ine-revela-que-el-44-de-
Si metemos en la suma a pensionistas salen las cuentas.
3 - No son 20 millones de personas distintas, son 20 millones de viajes, y la mayoría serán habituales. Está claro que gana pasajeros donde llega, pero en detrimento del avión.

Aún así, no niego su posible utilidad pero...:
El target, el objetivo que se marca como usuario final, es injusto, que se puede resolver con una política de tarifas razonable.
Y también critico que se marque como una inversión prioritaria en un momento de emergencia económica, cuando la educación y sanidad se está descapitalizando y empeorando.

» autor: miliki28

#17 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--55119-- — Fri, 11 Jan 2013 09:52:46 +0000

#14
1) La mayoría de la sociedad no usa los puertos marítimos ¿debemos hacer puertos? Que la mayoría de la sociedad no use algo, no es un argumento. La mayoría de la sociedad no hace más que uno o dos viajes al año por autovía ¿debemos hace autovías?
2) La grean mayoría de la sociedad cobra 1000€ o menos ¿Datos por favor? Agradecería antes de hacer afirmaciones a la babalá algún dato oficial. Aportame los datos, por favor.
3) La realidad es que 20.000.000 de personas usan los AVEs al año. Y que allí donde llega el AVE los pasajeros del tren se multiplican en mucho. Y eso es otra realidad clarísima.

Y por otro lado haces como todo el mundo. Uno no sabe si habla de los AVEs (el tren) o de las LAV (líneas de alta velocidad), porque son cosas distíntas. Ya he dicho que la gestión de renfe es muy mejorable. En Francia encuentras precios mucho más asequibles en TGV. Por tanto el problema no son las LAVs (las líneas de alta velocidad), sino el AVE (el producto de renfe).

Un tren que funcione se necesita lo use la mayoría o no. Como se necesitan los puertos y los aeropuertos. Oye, mi suegra no ha usado un aeropuerto en su vida. ¿Por eso no hay que hacer aeropuertos?

» autor: --55119--

#16 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

Gresteh — Fri, 11 Jan 2013 09:34:35 +0000

#14 No creo que nadie diga que el AVE no es caro, lo es, el que un Madrid Malaga en turista cueste casi 90€ es excesivo (aunque si lo compras con tiempo tienes precios más adecuados(a mitad de precio por ejemplo)), pero un viaje de esas características no es algo que la gente que gana 1000€ al mes haga de forma habitual, alguien así solo hace viajes de vacaciones o bien en viajes de empresa(pagados por su empresa). Los precios del AVE deben bajar, la ocupación de los trenes debe subir y hay que mejorar la gestión de la red... pero la tecnología es adecuada y construir líneas de alta velocidad es lo mejor, a ser posible líneas con soporte para mercancías y pasajeros con la mayor velocidad posible.

» autor: Gresteh

#15 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

difusion — Fri, 11 Jan 2013 09:21:45 +0000

#10, Se llama ignorancia.

» autor: difusion

#14 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

miliki28 — Fri, 11 Jan 2013 09:19:27 +0000

#12 La gran mayoría de la sociedad cobra 1000 € o menos. Sólo la gente con cierto poder ecónomico podrá tener en cuenta el AVE como alternativa real de transporte. ¿Es justo facilitar el transporte, con una enorme inversión pública, a los que tienen mayor nivel económico, teniendo encuenta la grave depresión económica que sufrimos?
Supongo que con un cambio en las tarifas y en el sistema de venta, se podría solventar, en gran parte, el tufillo elitista que tiene ahora el AVE.
P.D: Es cierto que hay millones, aunque minoría, que se pueden pagar el billete y que hay millones de pasajeros, muchos habituales, aunque en España el ratio de uso vagón/pasajero es realmente bajo.
P.D.: Yo sí podría pagarme el billete, pero la mayoría no tiene tanta suerte.

» autor: miliki28

#13 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

te_digo_que_no — Fri, 11 Jan 2013 09:19:12 +0000

#6 Esta claro que el AVE no es el tren q el currante medio usa a diario para ir a su puesto de trabajo, pero facilita en gran medida la movilidad.

Calcular los gastos que supone frente a los beneficios que genera no es facil, pero esta claro que viajando en burro no llegaremos a ser un pais moderno.

» autor: te_digo_que_no

#12 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--55119-- — Fri, 11 Jan 2013 08:53:17 +0000

Lleno de cagadas el artículo.
1) Lo que dice #6 España tenia un ferrocarril que no se podía comparar con el resto de Europa. Se caía a cachos. Si te pones a invertir, en un país en que para tener una línea decente hay que hacer túnel, puente, túnel, puente... pues lo haces bien, con visión de futuro. Y aún quedan zonas de España con un ferrocarril de mierda.
2) Esta es una línea para velocidad máxima 250km/h (de hecho hasta ahora no se ha pasado de 200km/h) y para tráfico mixto, es decir, incluso mercancías. Esta línea no solo sirve para transportar pasajeros, sino para unir el puerto de Barcelona y lo que haya en medio en ancho internacional (de hecho ya hace meses que circulan trenes de mercancías). Además se va a prolongar hasta Valencia y ya se ha presentado el proyecto para que desde Valencia puedan salir las mercancías en ancho internacional.
3) Errónea cuando dice que la deuda de adif es privada. Adif es un ente público y la deuda de todos los entes públicos consta como deuda pública. Toda la deuda de adif está contabilizada como deuda pública. Toda la deuda de renfe está contabilizada como deuda pública.
4) Ya cansa un poquito esta cantinela. Parece ser que ha calado el discurso perro del hortelano. Si el ferrocarril fuera como el que piden los que se quejan del AVE, hoy lo que nos estaríamos planteando serían cierres masivos de líneas, porque ni dios iría en tren.

Todo esto no quita que:
5) La gestión de renfe es muy mejorable. Pero una cosa es la infraestructura y otra el que opera la infraestructura.
6) Hay que invertir también en otros segmentos, no solo el de largo recorrido, esto es cercanías y mercancías (y esta línea es una inversión muy importante para mercancias).

El argumento de unos pagan y otros las disfrutan se puede aplicar a otras muchas cosas. Por ejemplo, yo el trayecto que hago más en coche es el Mataró - Barcelona y pago peaje. Y sin embargo hay autovías gratis en toda España que yo no uso. ¿Que hacemos? ¿No construímos carreteras?
Las escuelas, yo las uso, pero muchos no. ¿Hacemos un impuesto especial para los que usen escuelas?

Vamos, ese es una argumento absurdo. El tema es ¿había que modernizar la red de ferrocarril de larga distancia? Yo creo que es indicutible que si. ¿Había que hacerlo de esta manera? Yo creo que de todas las opciones posibles es la mejor pensando a largo plazo. ¿Se está gestionando bien la infraestructura? Ahí es donde estoy de acuerdo con los críticos, la gestión de renfe es de pena.

#11 El AVE transporta cada año decenas de millones de pasajeros. Las 'élites' económicas de este país no son tan numerosas.

» autor: --55119--

#11 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

miliki28 — Fri, 11 Jan 2013 08:52:35 +0000

#6 Sin quitarte la razón, lo que sí es cierto es que es un transporte por y para las élites económicas. La gran mayoría no lo usaremos nunca o casi nunca y la inversión ha sido y es altísima, y encima se mantiene en parte en una época de emergencia social... Puede tener su lógica la apuesta por el AVE, teniendo en cuenta los factores que comentas, pero tomando como referencia la solidaridad y la justicia social, es un despropósito y una vergüenza.

» autor: miliki28

#10 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

asola33 — Fri, 11 Jan 2013 07:50:16 +0000

hasta ahora hemos tenido la cultura de que si paga el estado es como si fuera gratis. es bueno que estamos cambiando.

» autor: asola33

#9 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

Gresteh — Fri, 11 Jan 2013 07:46:14 +0000

El AVE no es para ricos, es para todo el mundo... otra cosa es que sea caro, ciertamente lo es, un viaje sale algo más caro que en coche(o mucho más caro si vas varias personas), pero a cambio: Vas tranquilo, vas más rápido, tienes menos riesgo de accidente, contaminas menos...

Se podría ajustar mejor los precios, eso es innegable y probablemente necesario, tal vez sea cosa de aplicar una política de precios similar a la de las aerolíneas, tatar de llenar más los trenes, proporcionar descuentos a viajeros habituales...

Lo que NO es una solución es el no hacer más lineas ni el dejar de usar el AVE.

» autor: Gresteh

#8 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

nenacanibal — Fri, 11 Jan 2013 00:23:07 +0000

Otro enlace interesante: www.ahtgelditu.org/blog/albiste-orokorrak/2013/01/10/el-despilfarro-de

» autor: nenacanibal

#7 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--340921-- — Thu, 10 Jan 2013 23:57:07 +0000

es como los reyes , politicos , jueces , etc.. etc.

» autor: --340921--

#6 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

Fingolfin — Thu, 10 Jan 2013 23:22:40 +0000

Espera, a ver si lo entiendo: Como España es un país montañoso y nos cuesta más dinero las infraestructuras, lo que debemos hacer es...¿evitar hacer infraestructuras? Cabría pensar que, precisamente por ser un país montañoso y difícil de comunicar, deberíamos invertir más en hacerlo comunicable. Pero oiga, en este blog le dan la vuelta a todo.

Por si eso fuera poco, en segundo lugar se ponen a mencionar lo de que España es el segundo país del mundo con más km de líneas de alta velocidad, después de china y por delante de Francia y Alemania. Como es habitual en la demagogia anti-ave, se evita entrar en por qué es así. La razón por la que China es el país número uno en esta materia se debe a que su infraestructura ferroviaria era mala o inexistente, y puestos a renovarla, han decidido hacerla preparada para los trenes más modernos, no para los de hace 50 años. ¿Se ha parado alguien a pensar que el caso español puede tener algo que ver con esto?

» autor: Fingolfin

#5 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

lythos1960 — Thu, 10 Jan 2013 23:18:08 +0000

Son unos miserables dicen que van a bajar los precios del AVE y despues nos quitan los trenes regionales y suben los cercanias ( al menos en Aragón). Yo no he subido a un AVE en mi vida y seguire sin poder subir. Viva Españistan...

» autor: lythos1960

#4 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

kylian — Thu, 10 Jan 2013 23:08:35 +0000

Relacionada: www.fedeablogs.net/economia/?p=27405

» autor: kylian

#3 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

vviccio — Thu, 10 Jan 2013 22:54:16 +0000

Lo próximo que pagaremos será el Eurovegas y hospitales infectados de ladrones.

» autor: vviccio

#2 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

--325733-- — Thu, 10 Jan 2013 22:51:16 +0000

Hasta que lo acaben y lo privaticen.

» autor: --325733--

#1 El AVE es para ricos pero lo pagamos todos

Forestalx — Thu, 10 Jan 2013 22:50:50 +0000

El AVE, los juegos olímpicos...Unos los disfrutan, el resto los pagan.

» autor: Forestalx