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#27 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

--318263-- — Thu, 10 Jan 2013 06:14:37 +0000

#26 Pues eso estoy diciendo, pero estos señores, con su demagogia y populismo habitual, vienen en plan Pancho Villa diciendo que hay que meter en la carcel a todos los empresarios que despidan, sin más, a sus empleados, por el simple hecho de que la empresa tenga ganancias, independientemente del motivo del despido.

Típico de IU, coger una idea que puede ser buena, meterla en el cubo de la fantasía, agitarlo, y salen tonterías como las de la noticia...

» autor: --318263--

#26 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

matacca — Thu, 10 Jan 2013 00:15:51 +0000

#15 Despides a esa persona como procedente si puedes demostrar que no trabaja, o como improcedente si no puedes o no quieres. Como hasta ahora. No necesitas hacer un ere por previsión de pérdidas cuando tienes ganancias porque te moleste un empleado, o seas un incompetente a la hora de seleccionar personal.
Esos señores hablan de despido injustificado en caso de beneficio económico. ¿Te parece poco justificado un despido por baja actividad?

» autor: matacca

#25 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

--45096-- — Wed, 09 Jan 2013 21:35:27 +0000

Voy a por la pandereta.

» autor: --45096--

#24 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

elrao — Wed, 09 Jan 2013 17:32:41 +0000

#22 Deducción por reinversión o que te suban los impuestos de la parte que no reinviertas busca el mismo objetivo que es que las empresas reinviertan lo que ganan para dar dinamismo al mercado. Da igual que lo hagan de una manera o de otra, al final es lo mismo.

No he dicho que robe el estado, he dicho que es un robe que te quiten parte del dinero que ganas, me da igual sea empresa o particular. Es como si regulan el derecho de los pequeños comercios y me obligan a comprar % de mis gastos mensuales para repartir la riqueza.
Pero vamos esto es un tema denso y ahora no toca.

Los resultados de los beneficios intocables no son los que dices, yo no he visto eso a no ser que me des fuentes para que lo corrobore, y de paso lo de los salarios máximos que te he pedido. Lo que si que está demostrado es que lo que regulan los poderes públicos es todo enchufismos, corrupción y es un agujero para los ciudadanos.
Ya que estamos también si me puedes aportar pruebas de que están desmantelando la gestión privada de los servicios públicos pues guay porque no he leído eso en ningún lado.
Por cierto para centrarnos un poco en la noticia y en el tema de los despidos ¿con cuanta indemnización se despide en suecia?

Claro que tenemos visiones muy diferentes de lo que es robar y legislar. Yo veo las noticias en España y lo que veo es que me roban no que estén legislando.
Yo tampoco tengo una empresa para mí desgracia, voy a ver si hago un poco de deporte que ser currito estresa. No confundas que defienda la libertad a que sufra la libertad de otros

» autor: elrao

#23 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

chisqueiro — Wed, 09 Jan 2013 16:45:18 +0000

Vale, esperamos a que la empresa esté en pérdidas para despedir y así, ya de paso, la cerramos también. En lugar de un despido tendremos una empresa menos. ¿Y con estas ideas pretenden llegar a gobernar algún día?

» autor: chisqueiro

#22 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

--317496-- — Wed, 09 Jan 2013 16:29:45 +0000

#21 Me parece que esta charla no nos va a llevar muy lejos.
Una deducción es quitar unos impuestos a cambio de algo y el caso sueco es el contrario. Tú tienes unos beneficios y si no los reinviertes pierdes el 75% de ellos. Eso no es una deducción de impuestos y si lo consideras así el que estás confundido eres tú.
Yo no justifico que nos roben, no sé de donde te has sacado eso. Yo lo que digo es que si se puede regular el beneficio que el trabajador obtiene a través de su trabajo y salario, se puede regular el beneficio que el empresario obtiene a través de su trabajo e inversión.
Si tu a eso lo consideras robo tendrás que explicarlo porque, por seguir con el caso sueco, lo reinvertido no va al Estado, los beneficios repartidos con los trabajadores no van al Estado y los beneficios repartidos entre el propietario y los accionistas tampoco van al Estado o sea que ¿cual es la parte que roba el Estado en esa legislación?
El modelo de los beneficios intocables ha llevado a la deslocalización, la especulación financiera y bursatil, las sociedades fantasmas, las quiebras fraudulentas, a que un 40 por ciento de los beneficios empresariales sean producto de la especulación financiera y la deuda apalancada... ¿quieres que siga?
En cuanto a lo de la privatización de lo público supongo que te referirás al modelo del que ya se están deshaciendo ¿verdad?
Creo que tenemos visiones muy diferentes de lo que es robar y lo que es legislar y lo que es equilibrar una legislación laboral y empresarial.
En cualquier caso, ha sido un placer debatir contigo. Me tengo que ir a trabajar. Que yo no tengo una empresa

» autor: --317496--

#21 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

elrao — Wed, 09 Jan 2013 16:06:08 +0000

#19 Me parece que sí, estás confundiendo intervenir el reparto de beneficios con realizar mejoras fiscales si se reinvierten los mismos. Por cierto, otra deducción que han quitado ¡¡es que a las empresas nunca se les toca!!
Dudo mucho que existan los salarios máximos en esos países, pero seguro que me puedes aportar información para que pueda leerlo.

Los gobiernos son libres de legislar y de robarnos. Que tu lo justiques no quiere decir que esté justificado.
Respecto a que las empresas manejen sus márgenes se ha demostrado que no es la solución como no te expliques y justifiques más esa afirmación como que no te entiendo porque lo único que se ha demostrado es que todo lo que ha sido gestionado por los poderes públicos es lo que no ha funcionado.

Por cierto Suecia me parece buen ejemplo, supongo que estarás de acuerdo en liberalizar todo el mercado y privatizar la gestión de los público como hacen en ese país.

» autor: elrao

#20 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

--318263-- — Wed, 09 Jan 2013 16:05:54 +0000

#19 En España no hay "catálogo de puesto de trabajo", pero si hay una cosa que se llama convenio, que es lo mismo. Otra cosa es que no se cumplan, o te asignen un convenio que no se corresponde con tu actividad. Por qué IU no propone que se cercioren de que se cumplen bajo multas cuantiosas??? No, es mejor proponer medidas totalmente populistas y de locos totalmente.

» autor: --318263--

#19 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

--317496-- — Wed, 09 Jan 2013 15:58:36 +0000

#18 No tengo ningún lio.
El hecho de que el margen de beficios no esté regulado en España no implica que no pueda regularse. En Suecia, por ejemplo, si un tercio de los beneficios no se reinvierte se graba con un 75% de impuestos y un tercio de los beneficios netos deben ser distribuidos entre los empleados en pagas de beneficios (que decrecen o desaparecen al mismo ritmo que estos beneficios, por supuesto).
Así que fijate lo fácil que es legislar sobre los beneficios de una empresa. O aceptas las reglas del juego de ese país o no la tienes allí.
Y parece que su economía no va mal del todo.
Por cierto, en ese país -y en otros tantos, entre ellos Francia o Estadops Unidos- también hay una cosa llamada Catálogo de puestos de trabajo que especifica los salarios mínimos que deben pagarse en cada puesto y categoría laboral y los topes salariales máximos de las mismas. Y si no los cumplen no se pueden firmar los contratos, aunque el trabajador y el empresario estén de acuerdo en ello.
Todos somos libres de decidir lo que queramos, seamos empresarios o trabajadores. Y los gobiernos son libres de legislar.
Agarrarse al concepto de sacrosanta libre empresa a la que no se le pueden ni mentar los beneficios ya se ha demostrado que no es la solución y mucho menos con como han demostrado ser los empresarios de nuestro país(o al menos sus máximos representantes públicos)
Un saludo.

» autor: --317496--

#18 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

elrao — Wed, 09 Jan 2013 15:47:08 +0000

#17 Me parece que tienes un poco de lío entre lo que significa ser asalariado y tener una empresa. El trabajador hace un pacto con el empresario para obtener un puesto de trabajo bajo unas condiciones y mientras el empresario y trabajador cumplan con la ley nada que objetar.
El margen de beneficios que espera una empresa es su libre decisión y no hay que meter mano ahí al igual que tampoco se tiene que meter mano en las aspiraciones de un trabajador.
De hecho si un trabajador se va de la empresa ¿cuanta indemnización tiene que dar a esta? Al trabajador sí le corresponde indemnización ¿a que llamas tu desequilibrio entonces?

Respecto al reparto de beneficios me gustaría contar con la información de esos países que dices que lo aplican pero vamos, me imagino una ley de reparto del salario entre trabajadores ¡¡seguro que todos tan contentos!!

Lo mejor tu última frase "Si no te gustan las condiciones te piras de país con tu empresa y a otra cosa." Podría hablarte de la libertad pero siendo un tema más denso sólo decirte que si retiran las inversiones los grandes capital tanto nacionales como extranjeros ibas a flipar. Motivar que se vaya las empresas según #10 sería para criminalizar esa solución y a sus responsables.

» autor: elrao

#17 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

--317496-- — Wed, 09 Jan 2013 15:16:51 +0000

#12 No te digo que no las afecte, pero nadie legisla para que sea más fácil recortar su parte de gastos o el rparto dfe beneficios entre los accionistas y si para que sea más fácil recortar los costes laborales y eso está claramente desequilibrado, porque a los trabajadores también les afecta la subida de impuestos.
Si existiera una ley de reparto de beneficios o de reparto de la perdida de los mismos (como ocurre en muchos países nada sospechosos de comunistas) la solución sería la misma que la que propones para el trabajador.
Si no te gustan las condiciones te piras de país con tu empresa y a otra cosa.

» autor: --317496--

#16 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

ummon — Wed, 09 Jan 2013 14:17:08 +0000

Y el PP opina que a esas empresas (siempre y cuando el CEO tenga carnet del partido) hay que darles subvenciones, permios, prebendas y derecho de pernada.

» autor: ummon

#15 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

--318263-- — Wed, 09 Jan 2013 13:57:55 +0000

#14 Ya, yo monto una empresa, tengo un pico de trabajo, contrato a alguien, y me estás contando, que mientras no tenga perdidas para justificar un despido por causas económicas, tengo que aguantar a esa persona aunque la tenga en la oficina tocándose los cataplines porque el pico haya pasado?????

Ojo, en ningún momento lo voy a despedir por causas económicas (Ni lo contraté porque el negocio fuera mal). Pues bien, estos señores quieren que se me enjuicie por desobediencia civil???

Y no estoy de acuerdo en que el principal problema de la sociedad civil actual sea el paro, son los políticos, los empresarios caradura que despiden por causas económicas teniendo ganacia, etc... Esos SI son criminales. Bueno, y estos de IU, con propuestas absurdas como estas también un poco.

» autor: --318263--

#14 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

matacca — Wed, 09 Jan 2013 13:54:35 +0000

#10 ¿Cuál es el principal problema de la sociedad civil actual? Te respondo yo: el paro. No me parece tan descabellado que se criminalice a aquellos que, sin ningún tipo de necesidad, contribuyan a aumentar dicho problema, en vez de ayudar a resolverlo.

» autor: matacca

#13 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

Gresteh — Wed, 09 Jan 2013 13:54:29 +0000

#8 No estoy de acuerdo con la reforma laboral, creo que es excesiva y no soluciona los verdaderos problemas del empleo en España que son la excesiva precariedad y la dualidad entre trabajadores con una protección adecuada y aquellos que están totalmente desprotegidos. Eso no se soluciona creando más tipos de contrato, se soluciona creando un contrato único con una protección adecuada (mínimo 33 días por año trabajado, aunque podría aumentar progresivamente siendo más baja en los primeros años).

Tampoco creo que sea bueno que las empresas puedan descolgarse de las condiciones de forma unilateral, pero creo que si es bueno que puedan descolgarse de forma pactada para intentar salvar una empresa (siempre con la obligación de devolver la diferencia progresivamente cuando las cosas se recuperen).

Pero una cosa es creer que la reforma que se ha hecho es perniciosa y errónea y otra creer que hay que impedir que las empresas manejen su personal como quieran, si tienen beneficios y quieren despedir que paguen la indemnización correspondiente.

» autor: Gresteh

#12 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

elrao — Wed, 09 Jan 2013 13:53:34 +0000

La empresa independientemente de sus beneficios es, y debe ser libre, de con la ley en la mano reconducir su negocio como mejor le plazca. Sea moral o no, no se puede obligar a una empresa desde el estado a planificar sus recursos de una determinada manera. Lo mismo a los trabajadores.

#4 A mí me han subido el sueldo estos últimos años y me han dado bonus sin recurrir a eso.
#8 A las empresas también les afecta la subida de impuestos y bastante. Y el cambio de condiciones no es obligatorio, si no te gusta te piras y te dan 20 días por año trabajado.

» autor: elrao

#11 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

--53827-- — Wed, 09 Jan 2013 13:52:11 +0000

Qué barbaridad más grande. Pero es que ni considerarlo delito es lógico. Poner trabas burocráticas y económicas vale, pero esto es una fantasmada enorme.

» autor: --53827--

#10 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

--318263-- — Wed, 09 Jan 2013 13:50:16 +0000

Desobediencia civil despedir a alguien??? Que se han fumado estos???

Estoy de acuerdo con que se criminalice a una empresa que despide por causas económicas teniendo beneficios, pero estos pájaros lo que buscan es que se criminalice (Encima por desobediencia civil!!! ¿?) por despedir, sin más, en una empresa que tenga beneficios.

Va a tener que aguantar el empresario a un trabajador que ya no le hace falta simplemente porque no está en pérdidas??

Esto es de locos...

» autor: --318263--

#9 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

Gresteh — Wed, 09 Jan 2013 13:46:04 +0000

#6 Eso no te lo niego, pero no hablan de bajar sueldos por debajo de convenios y contratos, hablan sobre despidos. Estoy de acuerdo en que hay que evitar que las empresas simulen pérdidas ficticias para despedir barato o bajar sueldos, pero no deberíamos impedir que despidan de forma legítima si pagan los costes del despido.

» autor: Gresteh

#8 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

--317496-- — Wed, 09 Jan 2013 13:45:19 +0000

#4 Si el gobierno puede hacer leyes para que una parte afronte lo que supone la crisis (posibilidad de que les recorten el sueldo, de que les amplíen las jornadas sin mayor remuneración o de que les despidan por reducción de beneficios -y eso es la reforma Laboral-) puede hacerlas para que los empresarios no puedan despedir sin que se produzca una reducción efectiva de esos márgenes y sin que asuman ellos una parte de esa reducción de beneficios antes de empezar a despedir.
Es absolutamente equilibrado. Y si al empresario no le gusta que ponga su empresa en otro país.
Si la relación laboral fuera algo entre empresa y trabajador en la que no puede intervenir el gobierno, la reforma laboral hubiera sido imposible.
Que curioso que solamente se recuerda eso de la relación laboral cuando se pide una legislación que perjudica a las empresas, no cuando esas empresas exigen una que perjudica a los trabajadores.

» autor: --317496--

#7 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

Bender_Rodriguez — Wed, 09 Jan 2013 13:41:57 +0000

También debería ser delito de desobediencia civil negarse a votar los presupuestos de una comunidad, ¿no Cayo Lara?

» autor: Bender_Rodriguez

#6 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

BobbyTables — Wed, 09 Jan 2013 13:39:30 +0000

#4 Actualmente las empresas estan utilizando la reforma laboral para despedir gente en condiciones por debajo de las estipuladas en los contratos y que anteriormente se utilizaban cuando la empresa tenia perdidas, por lo que no es justo que a una persona le despidan con una indemnización por debajo de lo firmado en su contrato mientras la empresa tenga beneficios.

» autor: BobbyTables

#5 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

tarkovsky — Wed, 09 Jan 2013 13:38:29 +0000

#4 Esa es la desventaja clásica en una negociación individual empresa-trabajador. Se solventa sindicándose y acudiendo a las herramientas clásicas de la lucha obrera: huelga, boicot y sabotaje

» autor: tarkovsky

#4 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

Gresteh — Wed, 09 Jan 2013 13:36:42 +0000

#3 Si no te gustan las condiciones de trabajo deja tu trabajo o convence a tus jefes que mereces más sueldo.

Sobre el tema de la justicia... no, no es justo, pero tu trabajas para una empresa y tu valoras tu tiempo, si tu empresa valora tu tiempo de forma diferente a la forma en la que tu lo valoras hazselo saber a tu empresa mediante una huelga o dejando tu trabajo.

Una relación laboral es algo entre la empresa y el trabajador, ambos miran por sus intereses y ambos luchan por sus intereses, la empresa por aumentar los beneficios y el trabajador por mejorar su sueldo y sus condiciones de trabajo... Ciertamente el trabajador está en desventaja frente a la empresa y por ello debe tener cierta protección ante el despido, pero esa protección no debe impedir que la empresa luche por sus intereses.

» autor: Gresteh

#3 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

--317496-- — Wed, 09 Jan 2013 13:29:56 +0000

#1 ¿Acaso los trabajadores tienen que permitir que se les recorten o congelen su sueldos y las empresas no que se les recorten o congelen sus beneficios? ¿es justo que se rebaje o se elimine un salario para que la empresa mantenga exactamente el mismo nivel de beneficios? ¿no es necesario un equilibrio entre las pérdidas de unos y las de otros?

» autor: --317496--

#2 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

mmlv — Wed, 09 Jan 2013 13:26:48 +0000

¿Desobediencia civil?

Es una auténtica estafa.

» autor: mmlv

#1 Izquierda Unida pide tipificar como delito de desobediencia civil el despedido en empresas que tienen beneficios

Gresteh — Wed, 09 Jan 2013 13:25:54 +0000

¿que es tener beneficios? ¿no perder dinero? ¿acaso las empresas no tienen derecho a aumentar los beneficios ni a gestionar el personal?

» autor: Gresteh