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#172 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--72046-- — Fri, 11 Jan 2013 22:51:32 +0000

#165
CANADA: la zona francofona habla frances (quebec), la otra ingles, en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Canada ni de coña llega al 50% la gente que habla frances e ingles en canada; ahi tienes los porcentajes. Y POR SUPUESTO en la zona francofona no se impone por la fuerza la inmersion en ingles, ni en la inglesa la inmersion en frances!!!
Irlanda: en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Ireland#Irish solo el 10% dominan el irlandes!!
"Although the use of Irish in educational and broadcasting contexts has soared with the 600 plus Irish-language primary/secondary schools and creches, English is still overwhelmingly dominant in almost all social, economic and cultural contexts"
Y POR SUPUESTO la inmersion no se hace en irlandes; no existe inmersion forzosa.
Nueva Zelanda: vamos de broma que me digas que el maori se impone por fuerza de inmersion,en.wikipedia.org/wiki/Māori_language y respecto a su conocimiento, vamos, no merece la pena comentarlo, 157mil hablantes de una poblacion de mas de 4millones de nueva zelanda, Vamos, que estas de coña o no entiendes lo que yo digo.
Finlandia:en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Finland mira la tabla; Residents of Finland by native language (2011) creo que no merece mas comentario; respecto a que idioma se da en las escuelas: aunque ambos se enseñen LA INMERSION se hace en el idioma donde sea mayoritario, es decir en una zona que no haya apenas habladores en sueco, no se hace inmersion en sueco:
"Territorial bilingualism"
All municipalities outside Åland where both of the two official languages Finnish and Swedish are spoken by either at least 8% of the population or at least 3,000 people are considered bilingual. Swedish reaches these criteria in 59 out of 336 municipalities located in Åland"
fijate la broma, solo 59 de 336 municipios tienen una poblacion donde el 8%!!!!!!! domina ambas lenguas!! toma ya!!!

Podria seguir con todos; estamos en lo mismo, me has sacado una lista de paises con 2 idiomas oficiales; yo no pido eso; YA TE DIJE que existen muchos, lo que no existe en ni uno solo es lo que hacen en cataluña; inmersion forzosa en solo uno de ellos (que encima es el que menos se conoce), y mayoria de la gente que domine ambos; en todos, SIN EXCEPCION los casos que me pones, o unos hablan uno, u otros hablan otro; pero no hablan los dos mayoritariamente. Quiza la unica excepcion es paraguay; pero tampoco, porque aunque exista una mayoria pelada bilingue, no se impone uno de los idiomas por sistema, QUE ES EL QUID de todo, el quid es la imposcion por la fuerza de un idioma oficial en contra del otro mas hablado y mas oficial si cabe (ya que lo es en el resto de todo el pais).

Respecto a lo demas:
"jajajaja como te escuece que diga que el castellano no vale para nada. Aplícalo al catalán y sabrás por qué cada vez que la gente como tú abre la boca se generan dos independentistas más. Lo más penoso de todo es que la gente como tú sois los primeros independentistas catalanes y ni os dais cuenta de ello. Gracias por facilitarnos la labor."

No me escuece absolutamente nada; pero te digo la realidad, existen cientos de millones de personas que solo hablan castellano, no existe una persona en el mundo que solo hable catalan. Con el castellano te comunicas con cientos de millones, con el catalan con nadie porque ya te sobra el castellano. Esa es la realidad, son los numeros; el 100% (o 99,99%) de la gente que sabe catalan sabe castellano, eso lo convierte en totalmente inutil; y si esto te escuece, pues ponte crema; es la dura realidad. El catalan es inutil, y ademas ultimamente ademas de ser inutil empieza a ser repudiado por mucha gente; con fuego no se contruyen puentes; sino que se queman.

"Además, para estar defendiendo el castellano de esa manera lo escribes de puta pena: ni signos de puntuación, ni tildes, ni normas básicas de redacción como conectores, párrafos, etc. Espera! cómo es posible que alguien que ha estudiado en la inmersión lingüistica catalana escriba mucho mejor que alguien que sólo ha estudiado en castellano? Ay, ay!!! que tú mismo te estás cargando tus argumentos sin darte cuenta..."

Es que yo no defiendo el castellano, defiendo LA NO IMPOSCION del catalan; lo escribo asi pq escribo muy rapido y muchos mensajes, te puedo sacar a ti todas las faltas que quieras; no es problema; y menos en este mundo de correctores. Cuando quiero escribir bien, lo hago, pero un foro anonimo no es el sitio; aqui es que se me entienda.
Si tu dices que escribes mejor que yo, pues cogete la medalla; el nivel de castellano de los niños catalanes es pesimo. Ya lo es en catalan, imagina en castellano; PISA te deja en evidencia a ti y a tu modelo. A mi que alguien me explique como con inmersion en catalan y unas pocas horas de castellano se tienen un nivel perfecto de castellano pero en cambio si la inmersion es en castellano pero se dan las horas en catalan entonces el nivel es pesimo. ESO ES UN SINSENTIDO, y mas si encima la familia es catalnoparlante y solo oye medios catalanes que hay tantos como castellanos. Explicame ese proceso, como puede suceder eso? como unas horas valen para saber castellano, pero al reves no valdrian ni para tener un nivel aceptable?? no es eso una contradiccion? Y AUN ASI yo no pido imposicion!!! sino que lo elijan los padres!!, en cataluña se hace algo que no se hace en ningun sitio del mundo!! asi que no lo pongas como ejemplo.

"Chaval, te lo vuelvo a repetir: TÚ tienes el problema con el catalán, no nosotros. ¿Imposición? ¿Te refieres a querer imponer más horas de castellano o de religión? Es que en eso de imponer los españoles teneis un currículum bastante ilustre. "

La religion no se impone porque es opcional, ese es otro debate si quieres entramos. IMPOSICION es imponer el catalan como inmersion Si o Si, ni siquiera se plantea poner castellano o poner ingles, u otro idioma extranjero. Y españoles somos todos, tambien los catalanes que tambien dan religion.

"Ya te pasas: nos llamas impositores, antiespañoles y ahora tramposos. Si tú no eres anticatalán no sé quién lo será. En fin, yo te llamo garrulo y en paz"

Lo tipico de los nacionalistas; un ataque a unas politicas o medidas es un ataque a toda cataluña o a todos los catalanes; NO MIJO, no, asi no es. Tramposos fueron los del informe pisa, y tramposo eres tu por mencionar calidad educativa, y cataluña en la misma frase, encima metiendote con el sistema madrileño que alli tienen muchos mas puntos que vosotros. OSEA, sois mas caros, y encima teneis peores resultados; o una de dos, o es que sois mas tontos, o es que el modelo es erroneo, elige tu mismo.....

» autor: --72046--

#171 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--72046-- — Fri, 11 Jan 2013 17:35:08 +0000

#165 ahora toy sin inet en el ordenador. Luego t contesto demostrandote q ni uno so de esos paises aplica la inmersion forzosa en el idioma regional y q no llega al 50% los bilingues en el/los idioms oficiales

» autor: --72046--

#170 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--215936-- — Fri, 11 Jan 2013 05:31:11 +0000

#169 razón no te falta. De todos modos, CiU no es que haya sacado bandera, es que se ha puesto al frente de un movimiento que no le pertenece. Le ha venido que ni pintado para no hablar de lo importante, pero no fue idea suya.

» autor: --215936--

#169 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--61846-- — Thu, 10 Jan 2013 18:54:10 +0000

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» autor: --61846--

#168 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--215936-- — Thu, 10 Jan 2013 18:49:32 +0000

#167 De modo oficial te diré que el PP y C's si agitan la bandera de la unidad, la española. Por la calle, al menos por donde yo vivo, en balcones y terrazas hay casi tantas catalanistas como españolas. A partes iguales y por barrios.

» autor: --215936--

#167 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--61846-- — Thu, 10 Jan 2013 17:01:28 +0000

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» autor: --61846--

#166 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--215936-- — Thu, 10 Jan 2013 16:33:47 +0000

#125 las de ambos lados.

» autor: --215936--

#165 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--219440-- — Thu, 10 Jan 2013 11:27:51 +0000

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» autor: --219440--

#164 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--72046-- — Thu, 10 Jan 2013 01:33:54 +0000

#163 ademas...repretunto que no me has contestado...que mas da todo si en un añito son independientes??? desde el gobierno de españa se dice; o independientes; o acatar las leyes españolas; asi que yo lo tengo claro; si quereis os montais un pais, el chiringuito y poneis el catalan hasta doblando las canciones; por mi no hay problema; pero mientras sean españoles a cumplir con las leyes españolas...total, es solo durante un añito no?? que daño se podria hacer???

» autor: --72046--

#163 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--72046-- — Thu, 10 Jan 2013 01:26:24 +0000

#162 que no vale para nada?? es la lengua que mas hablantes unicos tiene del mundo despues del mandarin!, como que no vale para nada?? la que no vale es el catalan que todo el mundo te entiende con el castellano; es un sinsentido esa redundancia.
ADEMAS, es la misma cultura argentina, peru, ecuador, colombia, cuba, o españa??? o la inglesa y la australiana o la de malta?? el idioma no es la cultura; es la misma la canaria que la madrileña??? NO, no es lo mismo; el idioma es un medio, no un fin.
Olvidate de transversabilidad y demas chorradas; eso me lo se mejor que tu; CADA EURO, minuto, recurso que dedicas al catalan, lo pierdes con el ingles, el frances o el aleman; es asi de simple; el tiempo que un alumno "gasta" en aprender conocimientos, es finito (como maximo 24h al dia), esa finitud la tienes que repartir en todo el curriculo; y si transversalmente aprenden catalan (que no es asi del todo, pero admitiendo la mayor); SIEMPRE TE PODRE DECIR que transversalmente dejan de aprender ingles, frances o aleman; la inmersion la haces en un idioma y dejas de usar otro. El nivel de ingles de los catalanes es pesimo.
"¿Qué temor le tienes tú a que en Catalunya se estudie en catalán?"
NINGUNO, el problema que tengo es que sea una imposicion; que no haya la opcion de estudiar inmersion en ingles; o en castellano; el problema es la imposicion.
El fines es necesario porque mucha gente que sabe fines no sabe ingles; ademas el ingles no es idioma oficial, y ademas es necesario un poco como mencanismo integrador.
"¿Que no hay más países bilingües? pfffff...madre mía..."

DIME UN SOLO PAIS del mundo donde mas del 50% de la poblacion domine 2 idiomas oficialeS; lo he preguntado 100 veces y no me has contestado; el bilinguismo en los paises que lo tienen es porque en una zona hablan uno, en otra hablan otro; no que en una misma zona todos o casi todos hablen 2 idiomas; eso es un sinsentido que no ocurre en ningun sitio.
"Claro que en Madrid es más barata la educación pública: porque el PP se la está cargando!!"
En madrid es mas barata??? pues tienen mejores resultados:
www.elpais.com/graficos/sociedad/informe/PISA/comunidades/autonomas/el
COMETELO CON PAPAS!!!

cataluña fatal y encima hacen trampas como ya te he demostrado anteriormente, y el tipo presumiendo todavia...deberia darte verguenza mencionar calidad educativa y sistema catalan en la misma frase. Y ES QUE AMIGO no sale gratis ni sin costos educativos el meterle con calzados a miles de alumnos el catalan; alumnos que no han dado catalan en su vida y tienen ya unos cuantos años...o estan de paso por temas de trabajo de los padres. Eso se paga en resultados; o tu crees que un niño de 10 años que jamas ha oido el catalan va a aprender lo mismo que si fuera en castellano????? venga ya...NI CON TRAMPAS en el informe se quedan detras...

» autor: --72046--

#162 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--219440-- — Thu, 10 Jan 2013 00:18:12 +0000

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» autor: --219440--

#161 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--72046-- — Wed, 09 Jan 2013 21:58:06 +0000

#158 por supuesto!! inmersion en ingles!! yo encantado!!!; el castellano como asignatura y con la familia y demas ya se aprende; yo no tengo ningun problema!!!; pero con una diferencia enorme; el castellano te hace falta para que te entienda mucha gente que no sabe ingles; ESO NO PASA con el catalan, que todos los que te puedan entender ya lo hacen con el castellano.
#159 "El uso del catalán como L1 o lengua vehicular no influye en lo más mínimo en los malos resultados. Eso que dices que el catalán quita horas para otras lenguas, según tú, más importantes es completamente absurdo"

JAja, menudo estas tu; osea que USAR HORAS, dinero, y tiempo en A no quita para tiempo en B, como que no??? todo lo que has perdido en A se puede gastar en B, eso es logica matematica!!!, si en vez de inmersion en catalan se hiciera en ingles, cataluña estaria mucho mejor, y seria mucho mas competitiva;tu tienes problema porque se de la opcion a los padres de inmersion en ingles por ejemplo?? no deberia ir la escuela publica a la inmersion en un idioma extranjero??? cual es tu temor??? eso lo he preguntado varias veces y no me has contestado.
Lo de compensatoria y demas me da igual pq son excusas absurdas y falaces; nadie se plantea acabar con la inmersion cuando el uso y conocimiento sea del 50%, o cuando el del catalan sea superior; asi que es absurdo usar ese argumento.
"Está más que demostrado (y para cualquiera que viva en Barcelona es bien palpable) que quien no ha estudiado catalán en la escuela jamás lo aprende o sólo lo chapurrea. "
Y?? cual es el problema?? no existe el deber de conocer el catalan; si alguien no lo quiere saber es su problema; no el mio; quiza lo que se impone a mucha gente no le gusta.

EL hecho sigue siendo demoledor; pon las excusas que quieras; cataluña gasta mas que madrid en educacion y tiene peores resultados; la inmersion cuesta mas dinero que la no inmersion; aparte hacen trampas y aun asi salen peor parados. Y aparte no existe pais del mundo que imponga 2 idiomas oficiales, y no existe pais del mundo donde el conocimiento de 2 idiomas oficiales lo tengan mas del 50% de la poblacion, va contra el mecanismo de como funciona un lenguaje, y por mucha dictadura, inmersion, dinero o no dinero que se meta; el lenguaje no funciona asi...siento ser el portador de malas noticias, pero si el latin ha caido, el catalan caera y el castellano tambien, mas tarde o mas temprano; hecha una vistazo a esta lista:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages
es lo mejor que puede pasar; analiza la historia y el mecanismo de la expansion o contraccion de las lenguas; analiza por que se crearon y en que condiciones; y veras que ya no tiene sentido todo eso; solo quedan que vayan desapareciendo poco a poco, porque crearse no se crea ninguna....la lengua es un medio, no un fin. Ojala dentro de cientos de años existan 3 o 4 lenguas; diria mucho de la union y armonia de los pueblos. Ademas, no hay mucha gente en sudamerica que reclame los idiomas "masacrados" por los españoles; sencillamente ha pasado demasiado tiempo y no les importa un pimiento; el idioma es un medio, no un fin!!

#160 pero que comecocos puede hacer wert en cataluña??? si solo depende de los catalanes no??? si se van a independizar no importa lo que diga wert, no lo veo, no me sacas del burro. (obivamente la pregunta es retorica; por supuesto no se van a independizar; pero siguiendo la corriente a los que dicen que si). A mi me da igual que llegues tarde, yo siempre contesto a todo el mundo, sin excepcion

» autor: --72046--

#160 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

tinocasals — Wed, 09 Jan 2013 20:48:18 +0000

#128 Siento llegar tarde. Además, ¡qué perezón contestar a tanta demagogia!

Voy a la última frase que es la más fácilona:
"ADEMAS no entiendo cual es el problema; si dentro de 1 año se declaran independientes; que mas da lo que haga o diga wert????"

Pues que su independencia, entre muchas otras cosas más importantes, depende también de la publicidad y el comecocos que haga gente como Wert. Así que asumir que como seguro que se van independizar no importa lo que diga Wert es de un naïf que tira de espaldas. Pero eso tú mismo eres capaz de verlo, ¿no?

» autor: tinocasals

#159 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--219440-- — Wed, 09 Jan 2013 19:28:14 +0000

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#158 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--219440-- — Wed, 09 Jan 2013 17:10:13 +0000

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» autor: --219440--

#157 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--72046-- — Wed, 09 Jan 2013 15:48:16 +0000

#156 los territorios no son susceptible de "odio", y yo no tengo nada contra los catalanes ni contra nadie; simplemente comento cosas que me parecen mal, pero tambien me parecen mal los asentamientos judios y?? soy un antisemita? pues no. Que me menciones pisa deberia caerte la cara de verguenza.
En cataluña el nivel de ingles es pesimo, como en el resto de españa; en vez de tanta historieta con la estupidez del catalan podrian ponerse con un idioma que valga para algo, como ingles, frances o aleman. Cualquier merluzo catalan es "bilingue"?? no, no lo es; pq con el catalan ni cuenta.
Menos catalan y mas ingles, el dia que sea norma inmersion en ingles a ver que listo elige catalan de inmersion..y entonces se acabo el negocio...

» autor: --72046--

#156 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--219440-- — Wed, 09 Jan 2013 15:07:50 +0000

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» autor: --219440--

#155 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--72046-- — Wed, 09 Jan 2013 14:39:42 +0000

#154 ser bilingue en catalan no es ser nada; son idiomas casi identicos.
Bilinguista es el que domina dos idiomas diferentes; con estructuras diferentes, con formas gramaticales diferentes. Cualquier merluzo en 2 meses viviendo en cataluña se hace bilingue en catalan (por lo menos para entenderlo).
Cataluña esta a la cola de los informes PISA a pesar de que en españa son de los que mas dinero gastan por habitante. No es cuestion de despreciar el catalan, me vale tambien para el euskera o cualquier idioma regional (no tanto para el gallego), y no he dicho que haya que eliminarlo. SINO QUE NO HAY que imponerlo por la fuerza; no existe pais del mundo que imponga 2 idiomas oficiales; y no existe pais del mundo donde la mayoria de la poblacion domine 2 idiomas oficiales; cuando hay mas de 1 idioma oficial es pq unos hablan uno y otros hablan otro, unas zonas son asi, otras son asa.
Deberia darte un poco de apuro que menciones lo de los informes pisa:
sociedad.elpais.com/sociedad/2011/10/25/actualidad/1319493612_850215.h
www.youtube.com/watch?v=wODabRytO0Q
www.vozpopuli.com/nacional/18384-educacion-en-cataluna-ni-tan-excelent

cataluña en educacion no es excelencia en nada; no es a imitar en nada; y por eso no existe ningun lugar del mundo que copie su modelo de inmersion forzada en el idioma regional.

» autor: --72046--

#154 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--219440-- — Wed, 09 Jan 2013 11:11:29 +0000

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» autor: --219440--

#153 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--72046-- — Tue, 08 Jan 2013 21:31:03 +0000

#150 #151 ademas, no se deberia de ir hacia un modelo donde se haga la inmersion en un idioma extranjero?? por que no hacen como estan haciendo en otras comunidades y empezar con la inmersion en ingles??? PUES CUANDO eso pase; y pasara; porque sera la norma en europa la inmersion en un idioma extranjero, y en españa lo mismo; pues cuando eso pase, que pasara con el catalan?? llamaremos fachorros a los padres que prefieran dominio del ingles, frances o aleman, antes que el catalan??? y que pasa con los que se lo pueden pagar, son fachas?, y por que tanto problema; total en 1 año son independientes...en fin, preguntas que he hecho 100 veces, pero que no se pueden responder.
Yo conque me pongais un solo ejemplo de un pais autonomo donde mas del 50% dominen 2 lenguas oficiales; me quedo contento; Ya no pido que una de las lenguas sea "regional", no pido que sean todos, o casi todos, o muchisimos, solo pido mayoria, 50%+1..... Es imposible, va contra el mecanismo de como funciona un idioma.....si os fijais en el 100% de los paises con mas de un idioma oficial es siempre porque unos hablan uno otros hablan otro (y por supuesto muchos hablan ambos); no porque todos o casi todos hablen los 2...BUSCARME UN EJEMPLO!!!!

» autor: --72046--

#152 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--72046-- — Tue, 08 Jan 2013 21:15:37 +0000

#150 #151 NO PORQUE no existe el caso de que conviva con otra lengua que habla todo el mundo, es decir:
lengua A la hablan el 100% y unos cuantos cientos millones mas fuera de ese territorio. Lengua B la hablan SOLO en ese territorio; no existe otro caso; por eso es inutil; ponme otro ejemplo.
El danes en dinamarca vale para que los daneses te entiendan; igual que el español en españa; EN CAMBIO puedes vivir 50 años en cataluña sin que te haga falta el catalan, ni oficialmente si quiera!!!, ESO SOLO SE DA EN CATALUÑA, por eso es totalmente inutil; el sentido de la lengua, y el mecanismo de como funciona el lenguaje impiden que esa sea una situacion natural; ya te digo, no existen ejemplo a nivel mundial; o hablas A, o hablas B; me refiero a una misma comunidad; QUE TODA LA COMUNIDAD hablen A y B entre ellos y solo para ellos es un sinsentido; ESO NO PASA NUNCA.
"Y creo que todos tenemos algo más de estudios que la primaria para saber que es falso que un idioma sea inútil."
cuando convives con otro que lo habla ya todo el mundo; efectivamente, es totalmente inutil; por eso no existe gente que solo hable catalan; porque es tan inutil que sin otro no puedes comunicarte.
En cataluña hace falta porque lo imponen; sino no haria falta.
"En fin, pero ya puestos podemos suprimir el castellano, porque es más útil hablar en inglés y en alemán."

No porque sin el castellano no te podrias entender con los españoles ni oficialmente con la administracion; Eso no pasa con el catalan que con el castellano te vale.

Es lo que os llevo diciendo 40 veces pero vuestra cabeza no entienda. NO EXISTE PAIS del mundo que exija dos idiomas oficiales; imponer un idioma regional y otro general oficial es un sinsentido si encima el general lo domina todo el mundo; a largo plazo esa situacion es insostenible; NO EXISTE PRECEDENTE mundial, os reto a que me pongais un ejemplo de un solo pais autonomo donde la mayoria de la poblacion (50%+1) domine 2 idiomas oficiales...

cual es el idioma propio de brasil? de argentina? de peru? de colombia?? los idiomas se expanden y muchos desaparecen; y da igual el dinero tiempo, recursos que se pongan; al final lo que sea sera:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

para que perder tiempo, recursos y dinero con el catalan (me pongo en el punto de vista de un padre catalan por ejemplo) si todo el mundo me entiendo con el castellano; no seria mejor perderlo con el aleman, o el frances por ejemplo???

Los padres de los privados se peuden pagar la no inmersion en catalan; y es lo que hacen; entonces pregunto; por que no imponerselo tambien?? acaso el curriculo lo elige quien paga??? por que hay colegios privados con inmersion en castellano??? la gente paga para tener algo peor???

» autor: --72046--

#151 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--351997-- — Tue, 08 Jan 2013 18:30:57 +0000

#145 Con los ejemplos que pones acabas de llamar inútiles la mayoría de lenguas de este mundo.

4- Aparte el catalan no tiene hablantes "unicos", debido a su total unitilidad, no existen hablantes SOLO de catalan, porque serian incapaz de poder comunicarse con casi nadie; por eso es un idioma que esta destinado a desparecer

Aclarame esto. ¿Total unitilidad de qué o de quién?

Si te refieres a los catalanes: acabas de soltar algo estulto, xenófobo y totalmente falso.
Si te refieres a que la lengua catalana: acabas de soltar algo estulto, xenófobo y totalmente falso.

Y creo que todos tenemos algo más de estudios que la primaria para saber que es falso que un idioma sea inútil.

¿Para qué sirve la lengua catalana en cataluña? ¿Para qué sirve la lengua danesa en dinamarca? ¿Para que sirve la lengua española (y no me digas para acabar en el INEM)? ¿Para qué sirve el rumano? ¿Para qué sirve el francés? ... por favor. Y lo más triste es que preguntés para qué sirve la lengua del país en el país.

¿De verdad crees lo que dices? ¿ O son simples consignas carentes de sentido y tal... ?

» autor: --351997--

#150 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--219440-- — Tue, 08 Jan 2013 17:37:03 +0000

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» autor: --219440--

#149 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--61846-- — Tue, 08 Jan 2013 17:12:12 +0000

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» autor: --61846--

#148 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Shrike — Tue, 08 Jan 2013 17:08:25 +0000

#147 Y yo insisto en que yo sólo me refería a tu pregunta, tu persona me resulta del todo irrelevante en lo que a la discusión se refiere. Si te han molestado mis palabras pues lo lamento, esa no era mi intención.

Saludos,

» autor: Shrike

#147 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--61846-- — Tue, 08 Jan 2013 17:01:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#146 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Shrike — Tue, 08 Jan 2013 16:54:00 +0000

#144 Tu pregunta lo era. Ahora, si luego prefieres responder así pues lo respetaré.

» autor: Shrike

#145 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--72046-- — Tue, 08 Jan 2013 16:18:00 +0000

#142 las cosas son porque tu lo dices, porque lo dice el estatut, o porque son asi?? cual es la definicion de propia?? es propio el idioma que MAS se habla, por mas gente, y desde hace cientos de años? por que no es propio el español? es propio el portuges en brasil? o el castellano en sudamerica? o el ingles en nueva zelanda???. La definicion de propio me da igual; es un tema semantico si quieres. La lengua de un sitio es la OFICIAL y en catauña es oficial el castellano, y existe el deber de conocerlo; cosa que no existe con el catalan.
NO EXISTE la obligacion de conocer el catalan; en cambio si la de castellano; aunque no me gusta usar ese argumento porque es puramente legal, un poco circular; pero ya que hablas de leyes y estatutos, asi son las cosas. En cataluña es rotundamente falso que haya mas nivel de castellano que en el resto de españa; como vas a saber mas castellano dando 4 horas a la semana y con casi todos los medios en catalan; que dando 25 horas a la semana y todos los medios en castellano?? es matematicamente imposible.

"Cataluña no es la excepción mundial, por norma general, el idioma propio del país es la lengua vehicular en las escuelas. Y te he puesto ejemplos de sobras."

FALSO, cataluña es excepcion de todo esto, y te reto que me busques un contraejemplo:
1- Es el unico lugar del mundo donde no se puede estudiar en la lengua oficial de todo el pais y la que mas se habla en la propia region
2- Es el unico lugar del mundo donde mas de un 50% de la poblacion domina 2 idiomas oficiales y se pretende que sea toda la poblacion
3- Es el unico lugar del mundo donde te multan por rotular en el idioma oficial de todo el pais
4- Aparte el catalan no tiene hablantes "unicos", debido a su total unitilidad, no existen hablantes SOLO de catalan, porque serian incapaz de poder comunicarse con casi nadie; por eso es un idioma que esta destinado a desparecer

#143 y los que van a un privado?? esos pueden imponer? esos pueden dar clase en otro idioma que no sea el catalan?? LO QUE PASA es que los privados no los pueden tocar porque seria de risa que no se pudiera dar inmersion en castellano pero si en frances o ingles; y eso no lo pueden tocar. Los padres que prefieren inmersion en ingles o frances son fachorros?? los padres que no quieren que sus hijos pierdan el tiempo en algo totalmente inutil como el catalan son fachorros? que prefieren el ingles, frances o aleman??? por que los padres con dinero que van a los privados no son fachorros?? conoces muchos privados con inmersion en catalan????? NO, se cuentan con los dedos de una mano; cuando la gente busca calidad y paga, o cuando les dan la opcion, pasan del catalan; solo con imposiciones, sino no hay nada que hacer.
"Hablemos de política. Me parece de un cinismo increible tu comentario. En primer lugar ya das por segura la independencia de Catalunya -debes de ser un fanboy independentista--; en segundo lugar, si no quieres ver los motivos del por qué del auge independentista que viene creciendo desde la última década es que o eres ciego, o no lees los periódicos o sencillamente eres un cínico."

Lo digo totalmente en serio; si encima esto ayuda a la independencia, si se van a separar en un año; que mas da todo?????? cual es tu respuesta? que no podeis aguantaros un añito con la opcion si quiera del castellano???

Yo te repito lo que va a pasar; el resto de españoles se han cansado; las naves ya estan quemadas; y no hay nada que ganar apaciguando o con monsargas; por lo menos mientras seais españoles no os quedara otra que cumplir las leyes y sentencias españolas; cuando seais independientes comeros el catalan con papas fritas....porque ya lo dije mas de una vez; con pais independiente; o castellano, o catalan; es imposible que a largo o medio plazo convivan dos idiomas oficiales en toda la region (me refiero hablados por todos); no existen precedentes mundiales. OJALA!!! yo encantado, que se coman el catalan y nos quitamos a 7 millones de candidatos a puestos de trabajo en el resto de españa.

» autor: --72046--

#144 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--61846-- — Tue, 08 Jan 2013 12:58:15 +0000

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» autor: --61846--

#143 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--219440-- — Tue, 08 Jan 2013 12:30:32 +0000

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» autor: --219440--

#142 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--351997-- — Tue, 08 Jan 2013 10:22:01 +0000

#141 INSISTO, la lengua propia de Cataluña es el catalán.

La lengua oficial de la CAC es el Catalán junto el Occitano (Aranés) según el Estatuto de Autonomia.
La lengua oficial del Reino de España es el español.

¿Qué dices de imponer el catalán en Cataluña? ¿No ves absurdo considerar una anomalía que en Cataluña se hable catalán?

como se va a ir al traste??? si tu mismo dices que la constitucion dice que es el oficial en toda españa, hasta donde se yo cataluña es españa, por tanto es oficial. MAS AUN si vamos a lo que dice la ley, existe una obligacion de saber castellano, pero no de saber catalan:

El sistema educativo de la CAC cumple con los mandatos de la Constitución Española. El español es asignatura obligatoria y el nivel de conocimiento de dicha lengua por parte de los alumnos está por encima de la media del Reino.

Cataluña no es España. La capital de Cataluña es Barcelona. Y si Cataluña fuera lo mismo que España, entonces la capital de España sería también Barcelona y que yo sepa es Madrid (Y Madrid no está en Cataluña).

Cataluña no es la excepción mundial, por norma general, el idioma propio del país es la lengua vehicular en las escuelas. Y te he puesto ejemplos de sobras.

» autor: --351997--

#141 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--72046-- — Tue, 08 Jan 2013 03:49:57 +0000

#139 "#138 Ajá...así que esa es la excusa para que ahora el estado español nos quiera imponer el castellano.Ok, ok."

Te parece poca excusa???? ADEMAS REPITO, no me has contestado, por que es imponer si es opcional?? como puede ser una opcion una imposicion? a nadie se le obliga que el castellano sea vehicular. Y a lo que iba; que mas da si vais a ser pais independientes en un año??? que daño se puede hacer????.
Yo te digo lo que pasa; el gobierno central y muchos españoles se han dado cuenta que con los nacionalistas catalanes no valen medias tintas ni apaciguamientos ni nada; si total van a seguir con su camino hacia el paraiso, por lo menos lo haran cumpliendo la leyes mientras no tengan mas remedio... YA ESTA TODO el pescado vendido y toda la tierra quemada; no hay mas que perder.

#140 EL TURCO o el español no son oficiales en berlin, no entiendo que dices de los ejemplos de lisboa, albacete o moscu. EN TODOS se puede estudiar en la lengua oficual del pais; en cataluña no. Te sustentas en un estatuto para justificar las cosas, usando un argumento circular; pero la consitution es superior al estatut, y la justicia es superior al estatut.

"Por lo tanto tu argumento sobre la lengua vehicular se va al traste. "

como se va a ir al traste??? si tu mismo dices que la constitucion dice que es el oficial en toda españa, hasta donde se yo cataluña es españa, por tanto es oficial. MAS AUN si vamos a lo que dice la ley, existe una obligacion de saber castellano, pero no de saber catalan:
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html

NO EXITE la obligacion de conocer el catalan en cataluña; una comunidad no puede imponer deberes a una parte de los ciudadanos españoles; Eso seria inconstitucional. ADEMAS REPITO, no existe pais del mundo que imponga 2 idiomas oficiales, y te reto a que me busques un contra ejemplo.
En lisboa, berlin o ginebra se imponen 2 idiomas oficiales a toda su poblacion???

REPITO, cataluña es la excepcion mundial en muchos temas linguisticos, ya lo he repetido, buscame contra ejemplos. Son la excepcion en mucho, pero no son excelencia en absolutamente nada, ni son un caso unico en nada.

» autor: --72046--

#140 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--351997-- — Tue, 08 Jan 2013 01:33:38 +0000

#138 Hay barrios de berlin dónde el turco o el español son los idiomas más hablados y aun así el idioma vehicular es el alemán en las escuelas sufragadas con fondos públicos..

Una lengua oficial es aquella en la cuál los ciudadanos tienen derecho a dirigirse a la la administración, ni más ni menos.

El idioma oficial de Cataluña es el catalán junto al occitano (aranés). Así lo determina el Estatuto de Autonomía de Cataluña. El idioma oficial del Reino de España es el español así lo determina la Constitución Española.

Por lo tanto tu argumento sobre la lengua vehicular se va al traste.

Los catalanes de orígen andaluz se manifestaron hasta lograr la inmersión lingüística en la lengua del país. El PSUC principalmente canalizó dicha reclamación.

Lo que es absurdo es lo que defiendes, que la escuela no esté en la lengua del país en el sistema público... el que debes poner ejemplos eres tú y no yo. Yo ya te los he puesto: ginebra, berlin, albacete, lisboa, moscú, toronto, alberta, buenos aires,...

¿Cómo van a imponer el catalán en Cataluña? Es absurdo y enfermizo ver que los catalanes impongan el catalán por hablar catalán.

El sistema educativo no debe ser a la carta. Lo siento... puedes pedir que el número pi valga 4 en lugar de 3,14 o que se prohiba la educación física o la biología... pero no debe financiarse con dinero público bajo ningún concepto y da igual que los ricos quieran enseñar el creacionismo o lo que quieran... puede que una minoría de ellos no aprendrá la lengua del país, pero es una minoría ultraminoritaría. Los inmigrantes de origen humilde sí que no tienen el recurso de competir en igualdad de condición si de entrada no pueden aprender la lengua del país.

» autor: --351997--

#139 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--219440-- — Mon, 07 Jan 2013 23:39:13 +0000

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» autor: --219440--

#138 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--72046-- — Mon, 07 Jan 2013 22:00:00 +0000

#130 discrepan sobre que??? esto es un dato objetivo, no existe el concepto de discrepar; no es una opinion:
"no existe pais del mundo donde la mayoria de la poblacion domine 2 idiomas oficiales". Eso no lo tiene que decir un linguista, es un dato objetivo, BUSCAME UNO.
#131 cuando digo lengua superior me refiero a dominante, o mas hablada en la zona. Cuan do digo lengua regional no lo digo desde un punto de vista linguistico, lo digo desde un punto de vista geografico, es decir, una lengua que solo se habla en una pequeña region, que no tiene hablantes unicos, y que convive con otra "superior"; y por superior me refiero que se habla en la misma zona por mas gente, y por muchos cientos de millones mas en otras zonas.
EL IDIOMA oficial de catauña no es el catalan solo, es el castellano; por tanto tu argumento de vehicular se cae al traste; en cataluña los ricos pueden pagarse otra lengua vehicular que no sea el catalan; pq ya me diras que padre con dinero prefiere de lengua vehicular el catalan antes que el frances o el ingles; habria que ser idiota del todo.
#134 ???? ademas, repregunto, que coj**es importa todo si en un año se hacen independientes???? ya impondran el catalan cuando sean estado propio a todo dios...o no????

» autor: --72046--

#137 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Shrike — Mon, 07 Jan 2013 19:18:54 +0000

#133 Así certifico que tu pregunta era necia y malintencionada, porque la respuesta la tienes en el mismo comentario que ahora citas aunque, si quieres, me extiendo un tanto.

El Diccionario de la RAE frecuentemente destaca por ser poco sistemático - en el mismo Menéame podrás encontrar enlaces a discusiones al respecto- y, ocasionalmente, sus definiciones están alejadas del rigor científico que tanto le gusta arrogarse en público. De ahí mi inquietud por consultar también el María Moliner, cosa que se hizo posteriormente en la misma discusión y que resultó que refutaba lo que yo hasta entonces creía, como también he observado en la misma discusión si la lees con atención.

» autor: Shrike

#136 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Despero — Mon, 07 Jan 2013 18:27:07 +0000

#134 Tiempo de edición excedido en #135

Al final del segundo párrafo: [...] ¿No tienes argumentos para desmontar mi "ataque" (o no ataque) sin necesidad de saber mi historial? Pues eso, por definición es que utilizas falacias ad personam.

Y como post scriptum:
P.S: Si entrar en pedantería y grandilocuencias para tí es usar palabras que no son muy comunes pero que si son muy precisas, pues entonces si soy un pedante.
Perdona que prefiera poner falacia ad personam en lugar de tener que explicar cada vez que es una falacia y más concretamente, la ad personam, que se basa en el ataque a la persona.
Y por cierto, esa frase, es una falacia del hombre de paja, mediante la cuál intentas invalidar mi comentario al hacer mofa de él. Deberías conocerlo, ya que es uno muy usado para, por ejemplo, burlarse de Cataluña poniendo con tono burlesco el acento catalán para hacer un comentario tópico de una nacionalista.
Tú sabrás lo que quieres conseguir, pero mientras que yo intento justificar mis comentarios, tú solo me has repetido lo mismo y sí te estás yendo por las ramas. Todavía no me has dado ni un argumento a favor de tu primera respuesta hacia mí.

» autor: Despero

#135 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Despero — Mon, 07 Jan 2013 18:19:01 +0000

#134 Será entonces que los que dan el coñazo con el marido de Cospedal, que si el hijo de Aguirre, que si Rato en Telefónica, etc, están atacando al pueblo español, porque en Meneame de cada 3 noticas, estos datos aparecen en cuatro de ellas. En proporción, aparecen muchísimo más que los de Artur Mas. Dices que te importa un carajo que se critique a Artur Mas pero te veo hasta insultar por él (no a mí, pero si a otros meneantes), no termino de entender lo que significa por ahí "importar un carajo", pero en mi tierra es que te da igual.

Y no, no me voy por las ramas, he hecho un diagnóstico de tus comentarios desde que he entrado en la conversación. La cuestión es que atacar un comentario por la persona que lo emite y no por le comentario en sí es una falta de argumentos, se mire como se mire, para poder desmontar el comentario, así que se buscan vias alternativas y en muchos casos demagógicas (como tu llamamiento al sentimiento catalán) para invalidarlos. Si el camino de la demagogia es el que sigues, a mi no me importa, sólo te aviso de que estás en él.
Frases como "no te conozco y por tanto no sé si es tu intención atacar a Catalunya," hacen que este comentario no sea una paranoia mia, es que tú mismo admites que no puedes saber si un comentario era un ataque o no a Cataluña porque no me conoces.

Y por último, una cosa es no creer en las casualidad y otra conectar las cosas al tuntún, con relaciones espúricas para que parezcan verdaderas.

» autor: Despero

#134 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--219440-- — Mon, 07 Jan 2013 17:54:47 +0000

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» autor: --219440--

#133 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--61846-- — Mon, 07 Jan 2013 17:06:28 +0000

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» autor: --61846--

#132 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Shrike — Mon, 07 Jan 2013 16:55:32 +0000

#127 Representa el mismo peligro que citar sólo un fragmento de ese comentario.

» autor: Shrike

#131 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--351997-- — Mon, 07 Jan 2013 16:01:12 +0000

#126 e insisto, me parece muy poco serio que te refieras con 'lengua superior' al inglés y 'lengua regional' al español. Estos conceptos no existen en un plano científico y aun menos en el lingüístico.

El caso catalán no es una excepción sinó la norma: la lengua vehicular es la del país (catalán) y se introduce a más una lengua regional (español y francés) y/o franca-común (inglés).

Aunque insisto, el concepto lengua regional no es aplicable a la lingüística porque todas las lenguas tienen una región donde se habla.

» autor: --351997--

#130 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--351997-- — Mon, 07 Jan 2013 15:53:29 +0000

#126 los lingüístas (e historiadores y otros científicos) discrepan mucho en lo que afirmas que cualquiera que conozca mínimamente a Cataluña sabe que no es cierto.

» autor: --351997--

#129 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Despero — Mon, 07 Jan 2013 15:03:46 +0000

#119 El hecho de que tengas que conocer a alguien para saber si ataca o no a Cataluña y no puedas decir eso solo basándote en cada comentario per se significa que tu forma de defender tus opiniones y tus argumentos está sustentada en una falacia ad personam ("Cómo siempre atacas a Cataluña, entonces todo comentario que haces sobre algo catalán es un ataque directo a toda Cataluña"). Básicamente, te basas en el hecho de quién emite un comentario para tacharlo de catalanófobo en lugar del comentario en sí, que es lo importante. Pero bueno, cada cuál se monta la realidad como quiere, pero eso no deja de ser una forma de argumentación vacua y falaz y yo solo quería remarcar este hecho.

» autor: Despero

#128 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--72046-- — Mon, 07 Jan 2013 13:20:24 +0000

#122 EXACTO!!! pero al menos no inventarla!!! por supuesto el nacionalismo catalan no se sustenta en la historia, ni en nada, es un tema de dinero, de politica; y de envidia a madrid y de sentido de superioridad que quieren algunos o de inferioridad que tienen muchos por ser simplemente una region mas española, y que cuando les dieron algo mas les molestaba que hubiera "cafe para todos".
ADEMAS no entiendo cual es el problema; si dentro de 1 año se declaran independientes; que mas da lo que haga o diga wert????

» autor: --72046--

#127 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--61846-- — Mon, 07 Jan 2013 13:14:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#126 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--72046-- — Mon, 07 Jan 2013 13:12:18 +0000

#124 CATALUÑA es la excepcion mundial, no existe pais del mundo donde se imponga la inmersion en un idioma que no es el nacional de todo el pais. el idioma de cataluña no es el catalan es el catalan y el castellano; este se habla mas y por mas gente. Si el sistema "normal" fuera la inmersion forzosa en el idioma local lo harian la mayoria, pero no es que sean minoria, ES QUE NO EXISTEN!!! no existe caso mundial salvo en cataluña.
MAS AUN, como el idioma es un medio y no un fin, NO EXISTE pais del mundo que imponga 2 idiomas a toda su poblacion; solo lo hace cataluña y te reto a que me pongas un contraejemplo; es un sinsentido imponer un idioma regional, y por regional me refiero que solo se habla (o el 99.99%) en esa region donde ya existe otro idioma "superior".
Y por tanto, y de este tema he tenido cientos de hilos; no existe pais del mundo (y te reto a que me saques un contrajemeplo) donde la mayoria de su poblacion (esto es, mas de un 50%); domine perfectamente 2 idiomas oficiales; porque al final tu hablas el del vecino, el del trabajo, amigos etc; y los que hablan varios es para poder hablar con otra gente, otras comunidades o regiones, o pequeños reductos de bilinguismo. En cataluña, otra vez excepcion mundial, pretenden que no solo la mayoria, sino la practica unanimidad domine 2 idiomas oficiales; un sinsentido absoluto que tampoco tiene precedente mundial. (y eso que no estoy teniendo en cuenta que encima en el caso catalan se suma que el idioma regional solo se habla alli y que todos los que lo hablan dominan el otro, cosa que no pasa en otros sitios con bilinguismo)
El concepto de estado es moderno; pero el caso es lo mismo, cataluña nunca ha sido "autonoma" si quieres llamarlo asi; nunca.

» autor: --72046--

#125 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--61846-- — Mon, 07 Jan 2013 12:58:04 +0000

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» autor: --61846--

#124 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--351997-- — Mon, 07 Jan 2013 12:47:08 +0000

#123 Eso no es cierto, la inmersión lingüística es el sistema más extendido en el sistema educativo de todos los territorios del mundo. Desde Salamanca, Berlin, Manchester, Moscú, Albacete, Paris, Basilea, Ginebra, Lisboa,... se hace éste sistema: que la lengua vehicular del sistema educativo sea la lengua del país. Cataluña no es la excepción sinó la norma.

Eulerian, porque los Estados no existían cuando Cataluña era independiente. Es un concepto demasiado moderno. Cataluña es administada por España desde hace unos 300 años de forma discontinua y por parte del Estado español unos 200 años aproximadamente. Y por ejemplo, cuando se estaba constituyendo el Estado español Cataluña era parte del Imperio Francés.

» autor: --351997--

#123 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--72046-- — Mon, 07 Jan 2013 12:43:22 +0000

#113 solo pregunto; por que es radical querer hacer cumplir las leyes??? por que es radical pedir la opcion de escolarizar en castellano??.
Como que funciona?? y los padres que se trasladan? y los que estan de paso? y los que estan solo por trabajo? CATALUÑA es la unica region del mundo donde se ha impuesto ese sistema; no me cuentes historias de que son los mas listos y los que lo tienen mejor montado. El nivel de ingles es pesimo, y en las listas pisa siendo los que mas gastan estan en la mitad de la tabla y ESO QUE HACIENDO TRAMPAS en su elaboracion!!!como que funciona un sistema donde los niños son mediocres, donde no saben ingles; y donde se incumple la ley y se impone un idioma regional? (no existe pais del mundo que imponga un idioma regional a toda su poblacion, te reto a que me digas uno solo, y de este tema ya he hecho cientos de hilos)
#119 digo "cultura" por gustavo bueno; tu seguramente ni sabras quien es gustavo bueno
www.fgbueno.es/hem/1992b08.htm
#120 Lo que hoy es españa era españa con isabel y fernando, hace 500 años; que luego haya habido guerras, conflictos, colonias, etc etc, eso es otra cosa; pero cataluña JAMAS ha sido un estado independiente; ni hace 1000, ni hace 500, ni hace 300 ni hace 100 ni nunca jamas.

» autor: --72046--

#122 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

tinocasals — Mon, 07 Jan 2013 11:24:10 +0000

#91 #99 #103
Lo bueno que tiene gran parte del nacionalismo catalán es que no necesita de la historia para justificarse [aunque algunos nacionalistas sí que lo hagan]. Me la bufa la historia de Cataluña, lo único importante es si ahora y sólo ahora y por las razones que sean hay masa suficiente o no como para atender las demandas del nacionalismo.

» autor: tinocasals

#121 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

tinocasals — Mon, 07 Jan 2013 11:22:06 +0000

#32 No. El caso es que en castellano y catalán, repetimos, se ha usado despectivamente durante la época franquista.

Es como llamar Vascongadas al País Vasco. En sí el nombre no tiene nada de malo, ahora bien, todos sabemos quién lo usa. Otro ejemplo es, ley de Godwin mediante, el uso de la esvástica. Todos sabemos que la esvástica es un símbolo usado ampliamente en religiones orientales y no por ello lo usamos inocentemente.

» autor: tinocasals

#120 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--351997-- — Mon, 07 Jan 2013 11:06:22 +0000

#110 El estado español nace en 1810 con las Cortes de Cádiz.

Antes de 1713-1714 (cuando los españoles gobernaron en Cataluña por primera vez aprox) Cataluña no pertenecía a ningún Estado español porque no existía ningún Estado español y es más, las instituciones y leyes castellanas o españolas no ejercían poder alguno en los territorios catalanes.

Entonces cuando se gestaba el Estado español, Cataluña pertenecía al Imperio Francés, no a España hasta que el 1814 el Estado español administraba ya a Cataluña.

#119

» autor: --351997--

#119 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--219440-- — Mon, 07 Jan 2013 10:43:43 +0000

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» autor: --219440--

#118 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

tocameroque — Mon, 07 Jan 2013 10:15:55 +0000

ES increible que en pleno siglo XXI sigamos con estas batallitas, por eso nos va como nos va.

» autor: tocameroque

#117 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Swann — Mon, 07 Jan 2013 10:12:08 +0000

#115 la palabra vernácula tiene un significado concreto según el diccionario, y ver más allá del diccionario connotaciones franquistas me parece más un fenómeno psiquiátrico que filológico, sin acritud.

» autor: Swann

#116 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

brokenpixel — Mon, 07 Jan 2013 10:08:14 +0000

los nacionalistas catalanes ofendidos por el articulo y buscando los tres pies al gato son muy divertidos,keep fighting the good fight fellas

» autor: brokenpixel

#115 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

radon2 — Mon, 07 Jan 2013 08:25:16 +0000

La palabra vernácula tiene unas connotaciones negativas ,ya que era usada durante el franquismo y ahora en determinadas tertúlias de la caverna ,para menospreciar las lenguas españolas diferentes al castellano.

» autor: radon2

#114 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

jaz1 — Mon, 07 Jan 2013 07:09:14 +0000

la deformacion de las palabras dan esos mal entendidos.
no creo que el ministro le diera la connotación que quiere ahora darle esa nota aclaratoria

» autor: jaz1

#113 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

hanstupu — Mon, 07 Jan 2013 06:47:51 +0000

#110 Los catalanes con el sistema actual dominamos el catalan y el castellano. Si algo funciona, ¿para qué cambiarlo? Es necesario que te lo explique o eres igual de ** q Wert? En Catalunya pocas familias han pedido escolarización en castellano, en Valencia miles de familias piden la escolarización en Valenciano y se lo pasan por el forro de los c****, casualidad que también mandan los fachas del PP?

» autor: hanstupu

#112 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Shrike — Mon, 07 Jan 2013 05:15:53 +0000

#101 Ahí va un ejemplo del fenómeno que nos brinda la literatura:

"El teniente Lukás era un ejemplo típico del oficial activo de la corrupta monarquía austrohúngara. La academia militar logró hacer de él una especie de anfibio. En sociedad hablaba en alemán, escribía en alemán; en cambio, prefería leer libros en checo, y en la época que enseñabaen la escuela de los voluntarios de un año, todos checos, decía confidencialmente:
- Podemos ser chechos si queréis, pero no hace falta que nadie sepa nada. Yo también soy checo.
Para é, ser checo era como una especie de organización secreta de la que es mejor mantenerse al margen."

(Jaroslav Hasek, Las aventuras del buen soldado Svejk, p. 183. Traducción de Monika Zgustova, Barcelona: Círculo de Lectores, 2008).

» autor: Shrike

#111 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

viktor — Mon, 07 Jan 2013 02:58:48 +0000

Triste que no sepan la diferencia entre denotar y connotar, y más triste aún que, haciéndose llamar historiasdelahistoria no sepan lo que durante el franquismo connotaba hablar de lenguas vernáculas. Supongo que deben tener al señor Wert tan alejado del concepto franquismo que ni les ha pasado por la cabeza que puede que tenga algo que ver...

» autor: viktor

#110 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--72046-- — Mon, 07 Jan 2013 01:50:33 +0000

#103 como que estados no habia?? portugal sigue siendo la misma desde hace muchisimos años, y españa mas de 500, existia o no exisitia españa hace 500 años?? o francia? otra cosa es que hayan tenido y perdido colonias, pero lo que es el pais en si claro que existia; y cataluña jamas ha existido como entidad independiente
#106 por favor que alguien me explique porque es radical querer hacer cumplir las sentencias de los tribunales, y dar la opcion a escolarizar en español QUE ALGUIEN me explique por que es un ataque contra la "cultura" catalana.

» autor: --72046--

#109 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Twilightning — Mon, 07 Jan 2013 01:35:53 +0000

Agitar la banderita. Otra de tantas simplificaciones de un problema socio-cultural.

» autor: Twilightning

#108 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Despero — Mon, 07 Jan 2013 00:55:35 +0000

#106 Pues si no quieres dar cuentas, sobre todo no se las des a quien no te las ha pedido, por hablar en plata. Me da igual si eres de Tarragona o de León, mi opinión sobre las personas que creen que por criticar a un partido es criticar a su región o país no cambia en absoluto. Para mi, no es sino una forma de ganar discusiones que cuando una mujer dice "eres un machista": Da igual lo que estés diceidno, sea cierto o no, machista (catalanófobo en este caso) o no, la cuestión es que da igual porque quedas como el malo, aunque como digo, es independiente de lo que estés diciendo. Si te parece bien mi opinión, pues entonces bien, y si no, pues también, para que engañarnos. No vamos a pensar todos lo mismo.

» autor: Despero

#107 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--351997-- — Mon, 07 Jan 2013 00:31:10 +0000

#106 Suscribo tu comentario totalmente

» autor: --351997--

#106 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--219440-- — Mon, 07 Jan 2013 00:27:59 +0000

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» autor: --219440--

#105 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Potopo — Mon, 07 Jan 2013 00:23:02 +0000

Vaya una ministra de educación, yo sigo pensando que no se debería permitir ocupar el cargo de ministro de educación a alguien que no pueda ejercer de profesor, al menos conocería el medio.

» autor: Potopo

#104 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--351254-- — Mon, 07 Jan 2013 00:15:05 +0000

#98 Lo que quiere Wert es que el castellano sea vernáculo en Cataluña.

Y de lo que se queja la Consejera es del uso de términos del franquismo, que por muy noble que tengan el origen etimológico, el uso en determinadas épocas ha manchado. Como está manchado el himno español o la figura de Juan Carlos, rey a todas luces franquista.

No sé a qué viene tanto revuelo, cuando es tan fácil de entender a uno (Wert) y a la otra (Rigau).

» autor: --351254--

#103 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--351997-- — Sun, 06 Jan 2013 23:53:23 +0000

#91 Fue la Casa de Barcelona que consiguió la Corona de Aragón. Jaume I o Jacobo I

El año 1137 Ramon Berenguer IV, Conde de Barcelona se casa con la hija del rei aragonés Ramiro II. Entonces se crea la Corona de Aragón. A partir de entonces los condes de Barcelona son también reyes de Aragón.

#99 Pero a lo contrario que dice Eulerian, por más que el rey de Aragón fuera catalán (Casa de Barcelona) ni Aragón fue gobernada por Cataluña, ni Cataluña por los Aragoneses. Cada territorio conservó sus propias instituciones y leyes. Sólo tenían en común el Rey.

Es absurdo hablar de Estados cuando estados no había ni uno entonces.

Cataluña sólo lleva unos 300 años siendo parte de España (Castilla). Antes de 1714 Cataluña conservaba sus propias instituciones, leyes,...etc.

Que Canadá, Australia, Inglaterr,... compartan el mismo monarca no hace que Canadá no sea un Estado independiente. Por eso Aragón no dependía de Cataluña por más que tuviera un rey catalán.

» autor: --351997--

#102 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--254627-- — Sun, 06 Jan 2013 23:51:52 +0000

#33 Progres y fachas, un mundo simple para una mente simple, más allá del "vosotros contra nosotros" no existe nada.

» autor: --254627--

#101 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

PepeMiaja — Sun, 06 Jan 2013 23:32:23 +0000

#18 y #50 tienen toda la razón. No todo viene en los diccionarios, señores. "Vernáculo" se usaba en el régimen franquista como adjetivo despectivo contra las lenguas "periféricas". Vale que era un uso patéticamente incorrecto de la palabra, vale que no sea malo que ese uso se haya olvidado, pero de ahí a atreverse a corregir a alguien ignorando completamente el hecho referido, media un trecho, porque Wert, con su currículum de provocador confeso, seguro que usó el término en el sentido franquista.

» autor: PepeMiaja

#100 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Scipio — Sun, 06 Jan 2013 23:29:19 +0000

Si nos ponemos cojoneros con la etimología, como he visto algún comentario, añadamos más:
verna, de la raíz *vas "habitar", cf. sánscrito vāstu "casa" y griego ἄστυ "ciudad".

Para una vez que Wert dice algo decente...

» autor: Scipio

#99 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--72046-- — Sun, 06 Jan 2013 23:27:07 +0000

#87 versiones e interpretaciones??? cataluña nunca fue un estado independiente; y lleva siendo parte de españa como tal mas de 500 años....donde encuentras tu una interpretacion diferente????

» autor: --72046--

#98 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

sapistri — Sun, 06 Jan 2013 23:05:32 +0000

Tan vernáculo es el catalán en Cataluña como el castellano en Castilla.

» autor: sapistri

#97 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--329553-- — Sun, 06 Jan 2013 22:45:54 +0000

#90 Hombre claro Don Wert, ahí donde lo ves, es toda una entidad en cibernética, antropología lingüística y geonumismática. No da al abasto el pobre.

» autor: --329553--

#96 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--346298-- — Sun, 06 Jan 2013 22:42:47 +0000

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» autor: --346298--

#95 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Despero — Sun, 06 Jan 2013 22:30:28 +0000

#93 La gente que cree que echar mierda sobre CiU es echar mierda sobre Cataluña en mi opinión no son catalanes, son una suerte de ciu-dadanos que viven en Cataluña. Si desde fuera echan mierda al PP por las declaraciones absurdas que hacen a veces, no lo considero un ataque contra España, sino contra el PP. Precisamente su estratégia es que haya gente que sienta lo contrario, y se tome cualquier crítica a un partido como una crítica hacia él.

» autor: Despero

#94 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Despero — Sun, 06 Jan 2013 22:24:42 +0000

A mi de toda la vida me han explicado que la lengua vernácula es la lengua que utilizas en la intimidad de tu hogar, con tus allegados o amigos. Es como tu lengua materna, pero en el caso de tener dos, como ocurre en Cataluña, pues la que utilizas preferentemente. Así que entiendo que decir que el catalán es una lengua vernácula significa que es una lengua que la gente habla en su hogar, además de hacerlo fuera.

Además, significa algo así como autóctono, pero para cosas que no son seres vivos.

Desde luego no estoy de acuerdo con Wert en nada, pero lo que creo es que la señora Rigau ha utilizado el desconocimiento de la mayoría en palabras tan "extrañas" para salir de la conversación haciendo quedar mal al ministro. Vamos, que me parece una bomba de humo para poder escapar y dejar que el otro sea el centro de las críticas, una maniobra política como otra cualquiera.

» autor: Despero

#93 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--219440-- — Sun, 06 Jan 2013 22:22:09 +0000

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» autor: --219440--

#92 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

seanoiz — Sun, 06 Jan 2013 22:19:50 +0000

En definitiva la conclusión es que la palabra esta tiene distintas connotaciones y que los mas españolistas la consideran como no ofensiva al definirla como lengua que se usa en un lugar contreto y los mas catalanistas sí, al definirla como lengua con el mismo estatus que tenian antes con el latín.

» autor: seanoiz

#91 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

offler — Sun, 06 Jan 2013 22:12:02 +0000

#86 Si no me equivoco, los condados catalanes fueron inpendientes (si bién en principio vasallos, siendo el origen un vasallaje de los francos) antes de integrarse dentro de la corona de Aragón.

Lo que sucede es había varios condados independientes, y nunca existió un estado catalán independiente, ni un concepto de estado.

No quiero dar con ello alas a las aspiraciones independentistas, pero me parece también incorrecto decir que siempre formaron parte de la Corona de Aragón. De hecho, tal y como lo entiendo yo, una cosa sería el Reino de Aragón, y la Corona seria algo posterior tras la unión con los condados catalanes.

» autor: offler

#90 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Frippertronic — Sun, 06 Jan 2013 22:00:38 +0000

#15 Claro, claro, seguro que Wert estaba usando el término desde el punto de vista de la antropología lingüística

» autor: Frippertronic

#89 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

FornicioDelToro — Sun, 06 Jan 2013 22:00:29 +0000

#87 Habrá todas las versiones que quieras y todas las interpretaciones que quieras, pero la realidad es la que es. Por más que se empeñen Mas y compañía ni existió la corona catalanoaragonesa ni el Ebro nace en tierras extrañas.

» autor: FornicioDelToro

#88 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

RamonMercader — Sun, 06 Jan 2013 21:58:54 +0000

#4 Y la única profesión que no requiere nada mas que ser mayor de edad en cualquier Democracia del mundo, ya que es requisito básico para que esta pueda darse. Menos repetir las mismas frases una y otra vez sin pararse a pensar en que significan. Si solo un pequeño grupo (titulados, gente con una renta superior a x, etc...) puede ejercer la política ya no estaríamos hablando de Democracia.
El problema no es que gente sin estudios pueda ejercer la política, es que el sistema no castiga y expulsa a los incompetentes o a los corruptos. Ha habido muchos políticos ilustradísimos que han sido totalmente ineptos y grandes políticos sin educación superior.

» autor: RamonMercader

#87 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Prisciliano — Sun, 06 Jan 2013 21:57:29 +0000

#86 Las versiones e interpretaciones de lo sucedido históricamente hablando, varían según los tiempos e intenciones. La tuya no se sustenta excepto en Intereconomía y medios afines. Un saludo

» autor: Prisciliano

#86 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

FornicioDelToro — Sun, 06 Jan 2013 21:41:37 +0000

No me extraña nada. El nacionalismo catalán se sustenta sobre una mentira, ya que nunca existió una Cataluña independiente (fue un condado dentro de la Corona de Aragón), así que cualquier cosa se puede esperar de estos.

» autor: FornicioDelToro

#85 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

offler — Sun, 06 Jan 2013 21:38:12 +0000

Quisiera añadir a mi comentario #82 que intenta ser varios ZAS.

En primer lugar a los que dicen que "vernáculo" es "lenguaje nacionalcatólico" franquista, bueno, pues también es una palabra de uso catalán.

Por supuesto también para quien quiera ver en ella algo despectivo relacionado con el esclavismo.

La wikipedia catalana ca.wikipedia.org/wiki/Vernacle dice por ejemplo que la Biblia fue traducida a las lénguas vernáculas y que la lengua vernácula de los usuarios de la wikipedia catalana es el catalán, valenciano y el mallorquín o balear.

También decir que no es noticia que el Sr. Wert no dijera algo mal. Lo dijo. Lo que no dijo es nada despectivo, pero debería decir que el catalán es una lengua vernácula para los catalanes, pero no lo és para él.

Yo soy catalán. No me siento ofendido porque al catalán se le llame vernáculo, y me parece estúpido y no se me pasa por la cabeza el considerar que se está diciendo que se trata de una lengua de esclavos.

» autor: offler

#84 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--201863-- — Sun, 06 Jan 2013 21:30:26 +0000

Esto es intolerable. Abramos un debate publico y lleguemos hasta el final del asunto.

Y mientras que unos y otros sigan llevándoselo a espuertas. Bueno pero al menos los nuestros llevan la estrellita, faltaría más.

» autor: --201863--

#83 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--159263-- — Sun, 06 Jan 2013 21:27:56 +0000

#42 Ahí le has dao. Para la gentuza de izquierda, el objetivo es "normalizar" a todo el mundo. O sea, que todos piensen igual que ellos. Lo difícil de saber es qué es exactamente la izquierda, porque ni la URSS era izquierda, ni Cuba hoy en día, ni China, ni Corea del Norte, ni el PSOE, ni los de IU cuando comen marisco con dinero público. Yo empiezo a pensar que la definición exacta debe de andar escondida en algún libro de Lewis Carroll.

» autor: --159263--

#82 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

offler — Sun, 06 Jan 2013 21:22:41 +0000

Institut d'Estudis Catalans , Diccionari de la Llengua Catalana: dlc.iec.cat/results.asp?txtEntrada=vernacle&operEntrada=0

Pertanyent a la contrada on hom ha nascut, s’aplica especialment a la llengua.

Osea, perteneciente al lugar de donde se ha nacido, se aplica especialmente a las lenguas

» autor: offler

#81 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--75126-- — Sun, 06 Jan 2013 21:20:19 +0000

#80 Yo no me sabía de memoria y con exactitud la definición pero nunca me pareció algo peyorativo.

» autor: --75126--

#80 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

artac — Sun, 06 Jan 2013 21:16:16 +0000

Claro aquí todos ya sabíamos que significaba realmente vernáculo no? Por favor....

» autor: artac

#79 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

silencer — Sun, 06 Jan 2013 21:13:17 +0000

Como ya publiqué en su momento, el latín nos explica por qué cualquiera puede ser ministro – o su equivalente en una Comunidad Autónoma – pero no maestro.

Demoledor

» autor: silencer

#78 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Shrike — Sun, 06 Jan 2013 21:12:51 +0000

#66 Te he votado positivo, que conste en acta

Esto me pasa por hablar de memoria.

#75 Acepto tu enmienda, me ha convencido. Pero sólo hago notar que "vernáculo" se le ha dado un uso a un habla o lengua de carácter local en sentido peyorativo como carente de prestigio social, no de modo obicuo y suponiendo una afirmación de la diferencia, del aislamiento, del folclorismo. Una interpretación retorcida y sesgada del concepto de vernáculo, por lo que estoy constatando; pero no por ello menos real. Una vez más, se me hace manifiesta la sabiduría de aquel consejo que Bertrand Russell dió en su día: In all affairs it's a healthy thing now and then to hang a question mark on the things you have long taken for granted.

Pero, insisto, acepto tu argumento, muy bien ilustrado con el ejemplo que has dado de aquel forista alemán

» autor: Shrike

#77 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Prisciliano — Sun, 06 Jan 2013 21:09:57 +0000

Los españoles no lo entendéis. Vernácula dicho por Wert suena muy mal en Catalunya. Como Rajoy cuando promete alguna cosa.etc

» autor: Prisciliano

#76 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

urannio — Sun, 06 Jan 2013 20:57:36 +0000

Parece evidente q la evolución natural de los lenguajes es el mestizaje. Los políticos no son científicos ni intelectuales y así nos pasa. Sólo les interesa defender sus nichos de poder y nosotros el pueblo somos sus cómplices.

» autor: urannio

#75 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

NeSilento — Sun, 06 Jan 2013 20:56:34 +0000

#50 No me vale como argumento en general, ni para el caso concreto; casi cualquier adjetivo puede ser usado de forma peyorativa. Es más, podría haber pasado justo lo opuesto, que le dijeran algo despectivo y lo tomara como un halago. En cualquier caso, ya te han puesto por ahí, la definición del María Moliner y sigue siendo la misma.

A mí, Wert y la pandilla de Rajoy me dan mucho asco, pero la palabra significa lo que significa, la use quien la use. La intención de Wert en este caso, la desconozco pero por muchas ganas que tenga de verlo viviendo con lo justo para llegar a fin de mes, no creo que lo razonable sea cegarme por motivos históricos.

En un foro, una vez, vi a un alemán obsesionado con que se dejara de usar la palabra "movimiento", en relación a cualquier movimiento ideológico, porque en alemán la palabra había quedado "manchada" por el nazismo. De todos los alemanes de ese foro (y te puedo asegurar que el foro es de una temática diametralmente opuesta al nazismo, y de hecho, perseguida por el nazismo), solo uno veía la palabra "movimiento" manchada por el movimiento nazi. Podemos dejarnos cegar por lo que han hecho algunos en el pasado, o podemos atenernos a como son las cosas realmente.

» autor: NeSilento

#74 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--356346-- — Sun, 06 Jan 2013 20:50:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356346--

#73 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--280860-- — Sun, 06 Jan 2013 20:41:46 +0000

#2 Tener razon no es el trabajo de un ministro ni de ningun politico ,hacer su trabajo si lo es ,tu trabajo se refleja en la aprobacion del pueblo,pero como llevamos una racha de inutiles desde gonzalez asi no va.

» autor: --280860--

#72 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

scalvo — Sun, 06 Jan 2013 20:40:17 +0000

#64 Si son tiesos no pueden ser progres, según la lógica, si por progre entiendes "izquierda de caviar" o "izquierda de alto nivel adquisitivo".

O entiendes por "progre" otra cosa? Como te decía, trato de saber qué quiere decir la gente con "progres" y por tu respuesta sigo sin conseguirlo, más bien al contrario, el término se me resiste aún más.

» autor: scalvo

#71 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Pancar — Sun, 06 Jan 2013 20:39:26 +0000

#50 Yo nunca he visto usar ese término de forma peyorativa. La mayoría de las veces que he visto usar ese término es cuando se refiere a textos científicos o artísticos para diferenciar el idioma que es el que tiene un cierto estatus "oficial" (como sería hoy el inglés) y el idioma materno. Por ejemplo, cuando se habla de las óperas en alemán de Mozart es habitual decir que estaban escritas en lengua vernácula porque el italiano era el idioma "oficial" de la ópera.

El término vernáculo ha ido perdido influencia frente al de "lengua materna" posiblemente por influencia del inglés, pero son sinónimos.

También es habitual cierta burla hacia quienes necesitan textos en su lengua por no conocer las "oficiales". Es como las críticas al desconocimiento del inglés, en ningún caso suponen (o al menos no deberían serlo) un ataque a la lengua vernácula (o materna) del que no sabe hablarlo.

» autor: Pancar

#70 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Monsieur-J — Sun, 06 Jan 2013 20:33:08 +0000

#61 Desde luego que sí, Wert "tiene razón" en el empleo de una palabra.

En todo lo demás, no.

Pero qué importante es decir que "tiene razón" para algunos. Una especie de victoria moral.

Y nadie se ha planteado mirar el diccionario de la RAE y comprobar que Wert está diciendo que el catalán es... la lengua propia de Cataluña. Y no el castellano. Pero dudo que fuera eso lo que quería decir.

Pero sí, Wert "tiene razón, jajaja jodeos progres". Y tan felices.

» autor: Monsieur-J

#69 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--329553-- — Sun, 06 Jan 2013 20:31:46 +0000

#32 No dije idioma, dije campo. A ver si ahora hemos hecho todos el curso CCC de antropología lingüística y de regalo una guitarra

» autor: --329553--

#68 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--351997-- — Sun, 06 Jan 2013 20:31:03 +0000

#43 Por supuesto que la lengua vernácula de Cataluña es el catalán. Eso nadie lo puede discutir porque es tautológico. Lo que pasa es que hay que poner todo en contexto.. cuando al catalán el PP lo llama 'lengua que se habla al oriente de aragón' y otros eufemismos es ofensivo, se procura ocultar el nombre de la lengua para menospreciarlo. Y claro que es el catalán la 'lengua que se habla al oriente de aragón' pero hay que mirar con qué voluntad se utilizan las palabras y no lo que literalmente significan.

Aquí nadie discute sobre el sentido literal de la palabra porque no hay duda sinó con qué matiz/voluntad/connotación lo utilizó Wert.

En la política nada es gratuito.

» autor: --351997--

#67 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--249036-- — Sun, 06 Jan 2013 20:28:47 +0000

#54 Es posible, pero no sé si ha estado muy bien omitir en el artículo esa relación etimológica con la palabra 'verna' que sí se usaba para hablar de esclavos. Tal vez lo que dijo la consellera fuera una inexactitud pero tan desencaminada como se da a entender tampoco iba.

» autor: --249036--

#66 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Uralekt — Sun, 06 Jan 2013 20:27:20 +0000

#50 Diccionario de María Moliner

Search results (1 of 1)

vernáculo
vernáculo, -a (del lat. "vernaculus") adj. Aplicado corrientemente sólo a "lengua, idioma", etc., del país de la persona de que se trata. Patrio.

www.diclib.com/cgi-bin/d.cgi?l=en&page=search&p=vernáculo&

» autor: Uralekt

#65 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

phal — Sun, 06 Jan 2013 20:26:24 +0000

#16. No ha estudiado en los últimos 30 años en la escuela, ni pública ni privada, puesto que es nacida en el 51 según la wikipedia. Lo más probable es que haya estudiado, por lo tanto, algo parecido a lo que estudió Wert (nacido en el 50).

» autor: phal

#64 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--356346-- — Sun, 06 Jan 2013 20:26:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356346--

#63 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--308165-- — Sun, 06 Jan 2013 20:22:58 +0000

#59 Pero ¿qué dice el María Moliner en concreto? Porque mucho chau chau pero ná de ná.

» autor: --308165--

#62 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Victor_Martinez — Sun, 06 Jan 2013 20:21:50 +0000

que bien, que bien, esto es lo MÁS en debate paralmentario, ... uauh!!! después de tanta ocurrencia, ...

pero estamos hablando de frases de relevancia política o de chirigotas!

» autor: Victor_Martinez

#61 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

chulonsky — Sun, 06 Jan 2013 20:21:40 +0000

El que afirme que "Wert tiene razón en esto" por simplemente haber usado correctamente un adjetivo poco común indica claramente dos cosas: Que Wert es alguien tan inútil que hay que aplaudirle cualquier cosa; y que el afirmante de dicha frase o es un fanboy del PP, o un ignorante (o ambas cosas,algo muy común), porque afirmar que "Wert tiene razón en ésto" por usar un adjetivo es una gilipollez como un piano.

» autor: chulonsky

#60 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--349771-- — Sun, 06 Jan 2013 20:18:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#59 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Shrike — Sun, 06 Jan 2013 20:18:03 +0000

#56 Ah, académico de la Real Academia de la Historia

Insisto, recomiendo usar el María Moliner o similares para conocer usos, no ceñirse a la etimología latina. Para más, te remito a mi anterior comentario en #43 - e ídem para #57.

» autor: Shrike

#58 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

scalvo — Sun, 06 Jan 2013 20:16:51 +0000

#41 Es decir, por "progre" entiendes a la gente de izquierdas de alto nivel adquisitivo?
No creo que la mayoría de los meneantes sean personas de alto nivel adquisitivo... aunque claro, no lo puedo asegurar. Desde ese punto de vista si llamas "progres" a muchos meneantes, estarías entrando en una contradicción.

Me equivoco?

» autor: scalvo

#57 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--308165-- — Sun, 06 Jan 2013 20:15:38 +0000

#50 Hay que ser retorcido para sugerir en este contexto que vernácula se refiere a algo que tenga que ver con los esclavos. Yo visto lo visto empiezo a creer a Wert cuándo dice que esta consejera hizo una interpretación retorcidamente propagandística del proyecto ley sobre la reforma de la educación.

» autor: --308165--

#56 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

kobeto — Sun, 06 Jan 2013 20:11:12 +0000

#50 o a Guillermo Fatás: historiador, Doctor en Filosofía y Letras y Catedrático del Área de Historia Antigua de la Universidad de Zaragoza. Decano de la Facultad de Filosofía y Letras y Vicerrector de Ordenación Académica en esta Universidad. Desde 1992 es académico correspondiente de la Real Academia de la Historia.
Dirigió la Institución "Fernando el Católico" de 1993 a 2000.Desde 2000 a junio de 2008 ha sido director del periódico Heraldo de Aragón

» autor: kobeto

#55 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--308165-- — Sun, 06 Jan 2013 20:09:00 +0000

No he mirado los negativos de esta, pero apuesto corderos contra pajaritos a que adivinaría el 90% de los mismos

» autor: --308165--

#54 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

kobeto — Sun, 06 Jan 2013 20:07:37 +0000

#52 Eso es la etimología, el significado es otra cosa y el uso que se hacía en Roma era "para diferenciar lo propio de lo que viene del exterior" según Guillermo Fatás:
es.wikipedia.org/wiki/Guillermo_Fatás_Cabeza

» autor: kobeto

#53 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

carey — Sun, 06 Jan 2013 20:07:07 +0000

#48 Wert tiene un amigo, todos nos alegramos.

» autor: carey

#52 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--249036-- — Sun, 06 Jan 2013 20:02:25 +0000

Pues yo he visto en más de un sitio documentada la relación entre el uso del término 'vernaculus' y específicamente la cuestión "esclavil":

www.merriam-webster.com/dictionary/vernacular

Origin of VERNACULAR

Latin vernaculus native, from verna slave born in the master's house, native

Ojo, que puede ser que haya fuentes más fiables que lo desmientan, pero el artículo tampoco da ninguna.

#1 estupendamente documentado

Hombre, muchas referencias no da.

» autor: --249036--

#51 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--294839-- — Sun, 06 Jan 2013 20:01:32 +0000

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» autor: --294839--

#50 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Shrike — Sun, 06 Jan 2013 20:01:12 +0000

#45 Yo tengo leída ya en textos de la década de 1920, concretamente contemporáneos de la Dictadura de Primo de Rivera, donde se usa ya el término "lengua vernácula" de forma peyorativa.

Por otra parte, es peligroso usar en este caso el Diccionario de la RAE online, como hacen entre otros #11, #12, #47 y #49, sería mejor consultar un Diccionario de Usos de la Lengua Castellana - como el María Moliner o el Seco- antes que el de la RAE.

» autor: Shrike

#49 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

kobeto — Sun, 06 Jan 2013 19:57:22 +0000

#40 Esa es la etimología, el significado que se le daba en Roma, como dice el artículo, era "diferenciar lo propio de lo que viene del exterior (esclavos nacidos en casa de los que vienen de fuera, aves vernáculas frente a aves exóticas, textos vernáculos para diferenciarlos de los griegos, romanos vernáculos como paisanos…). Igual que ella es una genuina catalana vernácula, nacida en Bañolas, el catalán es la lengua vernácula de Cataluña"

» autor: kobeto

#48 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--356346-- — Sun, 06 Jan 2013 19:56:04 +0000

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» autor: --356346--

#47 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Pancar — Sun, 06 Jan 2013 19:54:31 +0000

#40 Como bien dicen por ahí, una cosa es la etimología y otra el significado. Y esta palabra ninguna connotación despectiva.
Además la metedura de pata es mayor aún si se tiene en cuenta que en Roma vernáculo se usaba para referirse al latín.

» autor: Pancar

#46 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--294839-- — Sun, 06 Jan 2013 19:54:31 +0000

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» autor: --294839--

#45 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

LaResistance — Sun, 06 Jan 2013 19:50:34 +0000

Yo no conocía el término hasta que un compañero de trabajo nos comentó "ya estáis hablando en lenguas vernaculas?" a otro compañero y a mi por estar hablando en Euskera. El tono en el que lo dijo, (que era en plan broma) me sugirió que quería ser despectivo en broma, aunque en la definición de la palabra luego no lo sea.

Pero a mi me parece que es otra de esas palabras que se utilizan con superioridad para menospreciar, como "pueblerino" o "provinciano". La palabra pueblerino significa que se es de pueblo y ya está, pero nadie me va a negar que se utiliza para menospreciar a los pueblerinos

» autor: LaResistance

#44 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

ragar — Sun, 06 Jan 2013 19:48:55 +0000

Parece que la señora Rigau no tenía mucha razón al enfadarse cuando Wert dijo que el catalán era una lengua vernácula. Pero lo que no aclara el artículo es qué quería decir Wert cuando dijo lo que dijo, no nos cuenta el contexto de las palabras de Wert.

» autor: ragar

#43 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Shrike — Sun, 06 Jan 2013 19:47:15 +0000

#18 Aunque la referencia erudita que empleó Rigau sea fundamentalmente errónea, el fondo - la connotación política nacionalcatólica de uso "vernáculo"- sí es correcto.

Y entiendo que el autor de "Historias de la Historia" así lo hace notar pero tampoco sin entrar a discutir sobre determinado uso de "vernáculo" en la actualidad aunque, ya se sabe, me temo que muchos de sus lectores han hecho una lectura sesgada y lo interpretan como más les conviene.

#44 No creo que esa fuese la intención del autor - la de entrar a valorar las palabras de Wert, de quién por lo demás no parece sentir demasiadas simpatías por lo que se desprende en esa misma entrada del blog.

» autor: Shrike

#42 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--356346-- — Sun, 06 Jan 2013 19:47:09 +0000

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» autor: --356346--

#41 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--356346-- — Sun, 06 Jan 2013 19:46:33 +0000

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» autor: --356346--

#40 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--63852-- — Sun, 06 Jan 2013 19:46:30 +0000

La ignorancia proviene del señor que escribe ese blog y todos los que le vitorean, pues ignora las connotaciones que una palabra tiene más allá de su definición en el diccionario. Por suerte la Wikipedia lo describe bien: la palabra proviene de 'vern', palabra que los romanos designaban a los esclavos que habían nacido en la casa del amo. O sea, el señor Wert no pudo ser más claro ni la reacción de la consellera más obvia. es.wikipedia.org/wiki/Vernáculo

» autor: --63852--

#39 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Lagunae — Sun, 06 Jan 2013 19:46:11 +0000

#2 claro claro, esto hace mucho daño a los progres, esos irresponsables tarados que ya su nombre lo indica no??
Espero que "fascista" lo tomes como un insulto y no como una mamada! Estoy seguro que no hablas del mismo Wert que la gente normal

» autor: Lagunae

#38 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Melirka — Sun, 06 Jan 2013 19:45:00 +0000

Que Rigau desconozca el significado de la palabra "vernácula" no me asombra lo más mínimo dado su historial y reiteradas demostraciones de su inteligencia superior, lo que me asombra es el gran número de personas que dieron por válidas sus declaraciones al desconocer ellos también qué significa esa palabra, ¡menudo nivel!

» autor: Melirka

#37 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

scalvo — Sun, 06 Jan 2013 19:44:28 +0000

#33 Define progre por favor. Muchas veces lo veo por ahí y todavía no he conseguido desgranar qué es lo que quiere decir la gente que lo usa.

» autor: scalvo

#36 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Swann — Sun, 06 Jan 2013 19:44:05 +0000

#33 hombre, que digo yo que le dolerá a los neoliberales de CiU, porque a los progres que hemos usado toda la vida la correcta acepción de la palabra "vernáculo" nos deja completamente indiferentes la cosa. A ver si ahora también vamos a tener que hacer seguidismo del orate Wert porque mee de pie.

» autor: Swann

#35 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--62492-- — Sun, 06 Jan 2013 19:44:03 +0000

#15 "En algunos campos el término "vernáculo" se considera ofensivo."

No en algunos campos, en algunos idiomas. Pero ni en catalán ni en español. Ahora, si realmente la gente quiere buscar motivos para odiar, es natural tratar de malinterpretar el mensaje, buscando en otros idiomas si hace falta.

» autor: --62492--

#34 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Gispert — Sun, 06 Jan 2013 19:39:52 +0000

Claro, claro. Y patois tampoco es despectivo.

Anda que...

» autor: Gispert

#33 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--356346-- — Sun, 06 Jan 2013 19:39:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356346--

#32 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Pancar — Sun, 06 Jan 2013 19:38:28 +0000

#15 Que un término resulte ofensivo en un idioma no significa que lo sea en todos.

» autor: Pancar

#31 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

winote — Sun, 06 Jan 2013 19:37:18 +0000

Como los políticos saben que el pueblo enfervorecido más paleto aún se vuelve, pues es normal que pasen y se digan tantas idioteces que la plebe se traga a pies juntillas.

Largar cualquier estupidez si es buena para la causa, bien estará.

» autor: winote

#30 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Swann — Sun, 06 Jan 2013 19:37:17 +0000

#2 ¿¿te parece "progre" una consejera de CiU?? madre mía, qué país más analfabeto...

» autor: Swann

#29 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--215936-- — Sun, 06 Jan 2013 19:37:14 +0000

#8 banderitas. En plural.

» autor: --215936--

#28 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--329553-- — Sun, 06 Jan 2013 19:36:01 +0000

#26 Cierto! Es "por qué", separado.

www.edu365.cat/eso/muds/castella/porque/eines.htm

» autor: --329553--

#27 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--329553-- — Sun, 06 Jan 2013 19:35:09 +0000

#25
> de que Wert tiene de lingüista lo que yo de obispo.

Lo obispo digo

» autor: --329553--

#26 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

thalonius — Sun, 06 Jan 2013 19:34:01 +0000

Y este artículo, en el último párrafo nos deja algo parecido a esa ley de "cuando corriges a alguien una falta de ortografía, en tu corrección seguro que cometes alguna falta tú".

"Como ya publiqué en su momento, el latín nos explica porque cualquiera puede ser ministro"

En este caso no era corregir una falta de ortografía pero bueno, cerquita estaba.

» autor: thalonius

#25 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

NeSilento — Sun, 06 Jan 2013 19:32:39 +0000

#15 Rigau no sé qué estudios tendrá, pero estoy seguro de que Wert tiene de lingüista lo que yo de obispo.

Nota: no soy obispo, ni creo que algún día llegue a estar cerca de estarlo.

» autor: NeSilento

#24 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

ndrpst — Sun, 06 Jan 2013 19:31:07 +0000

#16 Exacto, y este artículo no aporta mucho más que esto.

» autor: ndrpst

#23 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--329553-- — Sun, 06 Jan 2013 19:30:36 +0000

#21 Sólo si si habla entre sombras, tal como dice el mito de la taverna.

» autor: --329553--

#22 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--329553-- — Sun, 06 Jan 2013 19:29:57 +0000

#19 cierto. Por el mismo motivo de un culo que levanta expectación se dice que es espectacular!

» autor: --329553--

#21 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

sifou — Sun, 06 Jan 2013 19:29:51 +0000

Yo creía que una lengua vernácula era la que se hablaba en las tabernas

» autor: sifou

#20 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--55399-- — Sun, 06 Jan 2013 19:29:48 +0000

Hablando de Roma, ignorancia supina es lo que ha demostrado este peazo carne hablante

» autor: --55399--

#19 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--98430-- — Sun, 06 Jan 2013 19:26:54 +0000

#15 Solamente por que contiene la palabra "Culo"

» autor: --98430--

#18 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--351997-- — Sun, 06 Jan 2013 19:26:32 +0000

El problema reside en utilizar vocabulario nacionalcatólico hoy en día. Es una mera formalidad política pero el lengua no es vacío de intencionalidad.

Como bien dice un comentario escrito en esa página el desconocimiento de la España franquista por parte del autor hace esta ultracorrección sobre el concepto lengua vernácula.

El problema está es que forma parte de la nomenclatura nacionalcatólica.

Yo no le daría más vueltas, posiblemente el autor no conozca mucho el régimen franquista.

» autor: --351997--

#17 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--294839-- — Sun, 06 Jan 2013 19:26:03 +0000

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» autor: --294839--

#16 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

scalvo — Sun, 06 Jan 2013 19:25:52 +0000

Cualquiera que haya estudiado en Catalunya, en una escuela pública, durante los últimos 30 años sabe que el catalán es la lengua vernácula de Catalunya.

A mí me enseñaron eso en clase de catalán, de hecho.

Si la señora Rigau no lo sabe es porque probablemente haya estudiado en algún colegio pijo privado...

» autor: scalvo

#15 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--329553-- — Sun, 06 Jan 2013 19:24:41 +0000

En algunos campos el término "vernáculo" se considera ofensivo.

[...] having originally been derived from vernus and verna, a male or female slave respectively born in the house rather than abroad. [...] In some disciplines, such as Linguistic Anthropology, the term "vernacular" is falling out of usage and has come to be identified as an offensive term.

Fuente: en.wikipedia.org/wiki/Vernacular

» autor: --329553--

#14 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

nofret — Sun, 06 Jan 2013 19:24:24 +0000

Las guerras entre el PP y CIU me parecen tan aburridas como las del PP y el PSOE, batallitas entre las derechas por asuntos insignificantes, para lo importante siempre se ponen de acuerdo (reforma laboral, reforma de la Constitución, retraso de la edad de jubilación, recortes por todos lados...).

» autor: nofret

#13 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--330392-- — Sun, 06 Jan 2013 19:19:17 +0000

Esto tiene que llegar a portada.

Wert hizo una referencia cultural correcta. Esto sí que es noticia.

» autor: --330392--

#12 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--61846-- — Sun, 06 Jan 2013 18:55:50 +0000

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» autor: --61846--

#11 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

NeSilento — Sun, 06 Jan 2013 18:54:52 +0000

#9 En el diccionario de la RAE, y por tanto debe considerarse la definición válida para la lengua castellana (no me he leído el artículo y no sé si lo dijo en castellano o catalán) pone la siguiente definición:
Dicho especialmente del idioma o lengua: Doméstico, nativo, de nuestra casa o país.

Sí, viene del latín, pero en la definición en español no aparecen en absoluto referencias al esclavismo. Y he marcado en negrita lo del país, no vaya a ser que igual que algunos se lo quieren tomar a mal por gusto, se lo podrían tomar a bien.

» autor: NeSilento

#10 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

angelitoMagno — Sun, 06 Jan 2013 18:49:49 +0000

#9 Eso que comentas ya lo dice en el blog:
Vernáculo/vernacle, tanto en castellano como en catalán proviene del latín vernaculus que significa “nacido en la casa de uno“. El uso que en Roma se daba a esta vocablo era diferenciar lo propio de lo que viene del exterior (esclavos nacidos en casa de los que vienen de fuera, aves vernáculas frente a aves exóticas, textos vernáculos para diferenciarlos de los griegos, romanos vernáculos como paisanos…)

Y Rigau está confundiendo etimología con significado. Joda o no, Wert tiene razón en este caso.

» autor: angelitoMagno

#9 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

lambretta — Sun, 06 Jan 2013 18:37:36 +0000

...Y si escribes un blog...También.
Y claro, los "españolistas" y peperos dando credibilidad al meneo.
es.wikipedia.org/wiki/Vernáculo
<La palabra proviene del latín vernaculus, que significa nacido en la casa de uno, proveniente de vern, un esclavo nacido en la casa del amo.>

» autor: lambretta

#8 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--61846-- — Sun, 06 Jan 2013 18:34:49 +0000

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» autor: --61846--

#7 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--325733-- — Sun, 06 Jan 2013 18:14:42 +0000

De nada, hombre, #6. De eso trata la noticia. De aprender cosas.

» autor: --325733--

#6 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

kobeto — Sun, 06 Jan 2013 18:13:27 +0000

#5 Arreglado, gracias.

» autor: kobeto

#5 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--325733-- — Sun, 06 Jan 2013 17:56:47 +0000

Hay que separar el vocativo del resto de la proposición mediante una coma. Así: ¿No cree, señora Rigau?

» autor: --325733--

#4 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

lotto — Sun, 06 Jan 2013 17:53:45 +0000

Político, la única profesión de España que no se necesita ni experiencia previa ni estudios para ejercerla.

Estas cosas pasan principalmente por ello.

» autor: lotto

#3 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

Amalfi — Sun, 06 Jan 2013 17:52:34 +0000

Siempre se ha dicho que las verdades duelen y yo a eso lo llamo una estocada.

» autor: Amalfi

#2 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

--356346-- — Sun, 06 Jan 2013 17:50:58 +0000

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» autor: --356346--

#1 Si utilizas la historia, más vale que sepas lo que dices ¿No cree, señora Rigau?

conversador — Sun, 06 Jan 2013 17:49:24 +0000

A eso le llamo yo poner "un par de banderillas" con arte. Muy buen artículo y estupendamente documentado

» autor: conversador