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#122 La revolución de los ricos

JesusN. — Mon, 07 Jan 2013 20:01:37 +0000

Parece que no hay acuerdo. Unos parten de una realidad histórica y factual para decir: "Hay una revolución de los ricos" que en parte ha sido posible al retomar las ideas del liberalismo clásico del siglo XIX, remozadas y actualizadas convenientemente.

La otra parte niega la mayor, y contra toda lógica, dado que se ha producido una revolución liberal durante los últimos 30 años, dice "no es eso, no es eso", hay detalles, pequeños pero importantes, entre el liberalismo del siglo XIX y el actual. Dejando a un lado que el siglo XIX es una completa aberración, con Europa esclavizando a medio mundo, esos supuestos principios liberales, correctamente aplicados, nos guiarán a una nueva era. En lugar de partir de la realidad, de lo que ha pasado realmente, y plantear soluciones, parten de unos supuestos principios ideales, que nunca se han llevado a la practica, y que sospechamos que son imposibles de llevar a la práctica, para deducir a partir de ellos y concluir como deben ser los mundos de Yupi. Por el método deductivo Tomás de Aquino demostró la existencia de Dios, imaginad si es obsoleto, pero... hay que agarrarse a un clavo ardiendo.

He leído comentarios que incluso comparan a Apple con la Ford en los tiempos de su creador. Omiten que no puede haber personajes más opuestos, de hecho, la comparación entre Steve Jobs y Henry Ford, da mucho juego en esta entrada de un bloguero

laproadelargo.blogspot.com.es/2012/12/steve-jobs-paradigma-de-nuestra.

que me ha parecido muy interesante

» autor: JesusN.

#121 La revolución de los ricos

Hanxxs — Sun, 06 Jan 2013 22:44:52 +0000

#119 Los que achacan la solidaridad y el deseo de un mundo más justo a la envidia se retratan ellos solos.

» autor: Hanxxs

#120 La revolución de los ricos

kikoseis — Sat, 05 Jan 2013 23:07:12 +0000

Vaya, parece que a los mercenarios comunities ultraliberales no les gusta lo que digo y disparan negativos.

Pues si señores goebbelcillos desinformadores y manipuladores que os vendeis por un plato de lentejas: esto no es neoliberalismo (que ya es bastante dañino), es ULTRAliberalismo.

» autor: kikoseis

#119 La revolución de los ricos

deros — Sat, 05 Jan 2013 21:30:48 +0000

#117 Lo importante no es lo que quieran. Lo importante es lo que hacen. Si Alberto Saenz gana 10 millones es porque los dueños del Santander se lo pagan. Si lo que me quieres decir es que quieres que el investigador que estudia el cáncer cobre 10 millones de euros, espero que hayas pensado en que ese gasto irá luego al precio final del medicamento, si es que llega a producirse.
O a lo mejor lo que me quieres decir es que tienes envidia de Albertito, que gana mucho, pero como a mi me la suda, ya que no soy accionista de Santander, allá ellos.

» autor: deros

#118 La revolución de los ricos

denominador_comun — Sat, 05 Jan 2013 19:57:42 +0000

#114
Pareces entender el capitalismo como una ideología. Nadie lo suele entender así, pues su sentido originario hace referencia al modo de producción que, extendido en buena parte de la sociedad, se caracteriza por la propiedad privada de los medios de producción y la subordinación del trabajo (que es en su mayor parte asalariado) y el resto de recursos susceptibles de interés económico a la maximización del beneficio de los propietarios de dichos medios. Lo que tú dices no son ni condiciones necesarias ni suficientes para el capitalismo, sino características relacionadas que están presentes también en otros modos de producción. Lo de que es inherente al ser humano no supera ni la mera contrastación histórica, con la cual se hace patente que el hombre ha vivido hasta hace unos tres siglos en sociedades no capitalistas. La actitud capitalista ha sido histórica y socialmente marginal.

Rentas del capital = capitalismo?
No he establecido esa falsa identidad que me atribuyes, sino la siguiente relación de correspondencia: lo que favorece a las rentas del capital favorece al capitalismo. Esto es así porque si las rentas de capital disminuyen acaba estancándose el proceso de acumulación de capital y eso lleva a la crisis (y posible colapso total) del sistema. Si los estados no hubieran rescatado a los bancos, por muy insolventes que fueran, el capitalismo como modo de organización de la sociedad y su economía habría sucumbido en la mayoría de países de Occidente. Ahora estaríamos bajo otras cosas, probablemente bajo economías parcialmente planificadas.

Rescate de una empresa insolvente = capitalismo?
Confundes liberalismo laissez faire con capitalismo. Los rescates de empresas o propietarios por parte del estado son parte necesaria del capitalismo, sin los cuales este ni habría nacido, ni habría sobrevivido a sus crisis endógenas. El capitalismo necesita al estado, pues sin este no existiría la propiedad privada de los medios de producción (que aparece paulatinamente en los siglos XVI-XIX) ni esta podría mantenerse. Los capitalistas necesitan de la violencia institucionalizada del estado para sostener este régimen particular de propiedad contra las tensiones sociales que genera. La corrupción del poder la promueven en muchas ocasiones ellos mismos en su búsqueda del beneficio a toda costa. El capitalista hará lo que esté en su mano para que se haga su voluntad y su riqueza se multiplique, por lo que no dudará en invertir su dinero en políticos, información confidencial, negocios turbios o coacción de los trabajadores (salvo que alguna fuerza se lo impida). No olvidemos tampoco que muchos políticos son capitalistas y buscan maximizar su riqueza aprovechando el poder político que tienen: así usan sus empresas y propiedades para recibir dinero público, etc. En general, no obstante, no es que el estado sirva estricta y directamente a los capitalistas, sino que sirve al capitalismo, garantizando su continuidad y promoviendo las rentas del capital dentro de un marco legal soportable por la mayoría.

» autor: denominador_comun

#117 La revolución de los ricos

Hanxxs — Sat, 05 Jan 2013 19:30:14 +0000

#89 ¿De verdad crees que una mayoría de ciudadanos prefiere que Alfredo Sáenz gane 10 millones de euros al año por ser el número 2 del Banco Santander mientras los científicos que están buscando una cura para el cáncer tienen que pedir caridad en galas televisivas?

» autor: Hanxxs

#116 La revolución de los ricos

--309403-- — Sat, 05 Jan 2013 18:43:03 +0000

#110
No es mentira. En un entorno LIBRE dos no comercian si uno no quiere. Si una persona trabaja muchas horas libremente es porque sus alternativas son peores. La vida en el campo debe ser peor que en la fábrica, y es por ello que estos trabajadores deciden trabajar muchas horas al día en la fábrica, porque es un avance para ellos. O es que su jefe tiene que darles una calidad de vida? no, tu jefe lo que te da es dinero a cambio de unas condiciones de trabajo que tú libremente aceptas. Si no tienes opción, en un entorno libre, habrá más empresas que querrán mano de obra barata y subirá la demanda y estos trabajadores mejorarán su calidad de vida y su condiciones de trabajo de forma natural, como pasó en España en los sesenta.

El problema es cuando el estado interviene, devalúa la moneda, cambia leyes, y mueve los hilos para que tú país sea un super-exportador a costa de intervenir en este proceso. No es culpa del capitalista. El capitalista no es una ONG. Ofrece lo que ofrece por beneficio propio, y si la gente lo acepta libremente es porque le viene mejor que lo que tenía. Si se permite la competencia por este recurso (mano de obra barata) las condiciones de vida de esta gente mejorarán a medida que las empresas pujan por ellos.

Alguien que no usa la violencia no es un opresor. Todo el mundo quiere ser un dictador y que los demás sean ONGs, eso no es realista ni tiene sentido alguno.

para que una persona pueda acumular mucha riqueza, muchas otras tienen que vivir sin tener sus necesidades básicas satisfechas, y esto es injusto. Mientras existan ricos y pobres existirán clases, y mientras existan clases habrá opresores y oprimidos.

Déjate de clases y de casta, por favor. Es un cuento Marxista. Todos podemos ser propietarios y trabajadores, y la opresión sólo se produce cuando hay violencia, y el estado es el que tiene el monopolio de la violencia.

Es una absoluta falacia esa afirmación de que para que existan ricos deben existir pobres. ES MENTIRA. ES FALSO. NO NO NO NO Y NO. La economía no es un juego de suma cero. Si hay un intercambio comercial ambos subjetivamente están mejor de lo que estaban, por tanto ambos se benefician, no se beneficia uno a costa de otro. Eso sólo ocurre cuando hay violencia, por ejemplo, con la esclavitud. Eso no pasa en un país libre.

En este mundo hay riqueza suficiente para que nadie muera de hambre y sin embargo mueren miles de personas al día, que se dice pronto. ¿De verdad te parece que el capitalismo funciona muy bien?

El capitalismo funciona extremadamente bien para lo que tiene que funcionar: gestionar los recursos de la forma más eficiente. Lo que mata a la gente de hambre son los políticos, los dictadores, los caciques. Dime un empresario que mate a la gente de hambre. Ahora piensa en un gobierno que lo haga.

Si cualquier persona pobre pudiera ir libremente a otro país a oferrtar su mano de obra sin duda lo haría (y vemos que se juegann la vida en ello) y mejoraría sus condiciones, pero son los POLITICOS los que ponen fronteras y evitan que esto suceda.

El hecho de que zara esté en Marruecos y se beneficie de la mano de obra es, en parte, por la existencia de estas fronteras que no permiten a esta gente emigrar fácilmente en busca de mejores condiciones. Es un problema político por dios!!!

En fin, dejo estos comentarios para la reflexión del que los lea.

Un saludo a todos.

» autor: --309403--

#115 La revolución de los ricos

--309403-- — Sat, 05 Jan 2013 18:25:24 +0000

#112 Gracias por leer mi "rollo". No lo escribo sólo para tí sino para tratar de que todos entiendan un concepto que me parece que se confunde mucho. Es natural, porque asociar el valor y el trabajo es lo más intuitivo, pero creo que es incorrecto, y por eso trato de aportar.

> A ver si pensamos antes de hablar.

Eso es ha sido feo.

Tienes razón. Mis disculpas. Tengo que decir que no iba por tí en concreto, sino por el meneante promedio que vomita tópicos.

Por lo demás, me alegro que estemos de acuerdo. No trato de tumbar tu argumento, sino de matizarlo, y de corregir lo del valor-trabajo.

Quiero resaltar el hecho de que el problema para mí es más la política que la riqueza, y el abuso del poder político.

Si alguien ha heredado y no aporta... está en su derecho, o es que es obligatorio aportar cuando uno no necesita ni trabajar para vivir? ( es una pregunta retórica, para un socialista puro la respuesta es sí, nunca permitiré que tengas más que yo y trabajes mennos que yo ).

Enchufismo lo hacen los de la casta y los de la no casta. De hecho se produce mucho menos cuando la preocupación es la eficiencia y el bien hacer del trabajo. Se produce menos en un entono capitalista liberal, pero siempre se producirá. Qué le vamos a hacer, es humano tratar de ayudar a tus seres queridos.

En la privada esto es tolerable porque las consecuencias de las malas deciisiones las paga el empresario, mientras que en política, donde los recursos no son del político es totalmente inaceptable, ya que una mala decisión de este tipo la pagamos los demás.

En fin, parece que estamos muy de acuerdo, salvo en que eliminando o limitando la influencia política eliminamos corrupción y "clases extractivas" y en que alguien por el hecho de trabajar más debe ganar más.

Un saludo

» autor: --309403--

#114 La revolución de los ricos

--309403-- — Sat, 05 Jan 2013 18:07:49 +0000

#109

El rescate bancario es completamente neoliberal, pues esta corriente rechaza cualquier otro tipo de sociedad que no sea la de mercado capitalista, de modo que su salvamento se hará cueste lo que cueste. El estado debe sostener el capitalismo in extremis como prestamista de última instancia. Esto se lo puedes leer a cualquier neoliberal, así que no es cierto lo que dices. Más bien es que esta corriente de pensamiento no tiene la pureza que pareces atribuirle, sino que es más bien un conglomerado oportunista de aquellas teorías económicas y sociales que más benefician a las rentas de capital y, por tanto, al capitalismo.

Rentas del capital = capitalismo?

Rescate de una empresa insolvente = capitalismo?

No tienes ni idea.

En lo del conglomerado oportunista, no puedo estar más de acuerdo. No es un tema ideológico para esos bastardos, sino de "qué me beneficia más?"

En serio, te recomiendo que trates de comprender la definición de capitalismo y la de liberalismo antes de soltar esas incoherencias en público.

El capitalismo no es más que racionalizar los procesos productivos, y comerciar con ellos en un ámbito de libertad. Capitalismo es inversión, planificación, ahorro y racionalización de la producción, y es algo inherente al ser humano y su capacidad innata de mejorar su día a día.

Corrupción, abusos de poder y de la fuerza son asuntos políticos que aquí todos parecen mezclar con el concepto de capitalismo.

» autor: --309403--

#113 La revolución de los ricos

javicid — Sat, 05 Jan 2013 14:31:27 +0000

#111 Antes del capitalismo había otras clases y seguía habiendo oprimidos y opresores. El capitalismo ha hecho que una pequeña fracción de esos oprimidos viva algo mejor, pero el problema de base continúa existiendo.

» autor: javicid

#112 La revolución de los ricos

Muth — Sat, 05 Jan 2013 14:12:05 +0000

#105 No me has respondido. Simplemente me has soltado tu rollo que, por cierto, no hace más que reforzar mi argumento: el que es rico, en la mayoría de las ocasiones, no lo es por el fruto de su trabajo sino por pertenecer a una "casta".

- Me hablas de herencias... refuerzas mi argumento de que existen castas y gente que vive del trabajo de otros sin aportar nada a la sociedad.

- Gente que ha contribuido mucho a la sociedad con los frutos de su trabajo... Miles de científicos están currando para hacer que este mundo sea un lugar mejor por 1500€ al mes. A parte de los médicos, enfermeras, profesores, etc. Sigo con mi opinión (basada en lo que he visto durante mi vida) de que el que consigue trabajos dónde se gana mucho dinero es porque viene de familias con dinero. <-- Casta. Vale, Steve Jobs era pobre chaval que ni se pudo pagar la universidad y terminó montando una super empresa y haciéndose millonario, pero eso es simplemente una anomalía. En el 99% de los casos no es así.

- Los ricos y los políticos siempre irán de la mano. Unos hacen leyes pero quieren dinero y los otros tienen dinero y quieren leyes que les favorezcan.

Por cierto, alguna vez te has pasado, por poner un ejemplo, por el Club de Polo de Barcelona? Búscate a un amigo que te invite y te darás cuenta de que el capitalismo y el libre mercado son los padres.

Un saludo.

> A ver si pensamos antes de hablar.

Eso es ha sido feo.

» autor: Muth

#111 La revolución de los ricos

halcoul — Sat, 05 Jan 2013 13:39:12 +0000

#110 Antes del capitalismo moría un porcentaje muchísimo mayor de la población. Y en función de lo pronto en la Historia que se haya implantado el modelo capitalista en una sociedad, este porcentaje decrece aún más.

» autor: halcoul

#110 La revolución de los ricos

javicid — Sat, 05 Jan 2013 12:10:27 +0000

#102 Dos no comercian si uno no quiere. El comercio es voluntario y sólo se produce si ambas partes consideran que se benefician con el intercambio.

Esto es mentira. Muchos intercambios son forzados porque una de las partes no tiene otra alternativa, o quizás la alternativa sea morir de hambre. ¿Me quieres decir que los niños que trabajan en china 18 horas al día lo hacen porque les beneficia a ellos también y que su empleador no es un opresor?

Esto no tiene nada que ver con la envidia, el problema de que existan ricos es que para que una persona pueda acumular mucha riqueza, muchas otras tienen que vivir sin tener sus necesidades básicas satisfechas, y esto es injusto. Mientras existan ricos y pobres existirán clases, y mientras existan clases habrá opresores y oprimidos.

En este mundo hay riqueza suficiente para que nadie muera de hambre y sin embargo mueren miles de personas al día, que se dice pronto. ¿De verdad te parece que el capitalismo funciona muy bien?

» autor: javicid

#109 La revolución de los ricos

denominador_comun — Sat, 05 Jan 2013 12:00:10 +0000

#13 El rescate bancario es completamente neoliberal, pues esta corriente rechaza cualquier otro tipo de sociedad que no sea la de mercado capitalista, de modo que su salvamento se hará cueste lo que cueste. El estado debe sostener el capitalismo in extremis como prestamista de última instancia. Esto se lo puedes leer a cualquier neoliberal, así que no es cierto lo que dices. Más bien es que esta corriente de pensamiento no tiene la pureza que pareces atribuirle, sino que es más bien un conglomerado oportunista de aquellas teorías económicas y sociales que más benefician a las rentas de capital y, por tanto, al capitalismo.

#17 Una crítica a ese vídeo: laproadelargo.blogspot.com.es/2012/11/por-que-la-solucion-liberal-al-p

#25 Confundes tu visión sesgada sobre el humano con la realidad, tal y como la muestran los resultados científicos. No es que el humano no busque el bien propio y todo eso que dices, sino que tales cosas no conforman la dirección total y absoluta de su comportamiento, sino solo un factor entre muchos otros, entre los que se encuentran factores completamente opuestos (colectivistas) y otros simplemente neutros a ese respecto. La antropología y la psicología experimental nos dicen que el humano busca de forma normal satisfacer necesidades y deseos en lugar de maximizarlos. Si limitas tu campo de visión a la superficie de lo actual y tu espacio cotidiano de conocimiento, obtendrás conclusiones superficiales y subjetivas que solo serán válidas en dicho campo. Para proponer legítimamente tesis esencialistas como las que propones hay que hacer ciencia, y además de la buena.

» autor: denominador_comun

#108 La revolución de los ricos

areska — Sat, 05 Jan 2013 10:56:40 +0000

Esto ya pasó en 1789 y se le llamó Revolución Francesa: los que tenían el dinero querían también el poder, así que liaron al campesinado para matar reyes y nobles; así esta burguesía podría ocupar sus puestos. De ahí surgió la política: la derecha, la izquierda, el congreso, la constitución y la madre que los parió. Una tomadura de pelo.

Ahora es parecido: los poderes económicos (banca y multinacionales) reclaman poder político. Y nosotros miramos sin hacer nada. Ni para matar reyes valemos

» autor: areska

#107 La revolución de los ricos

Espiñeta — Sat, 05 Jan 2013 10:49:14 +0000

#41 Liberalizar: poner leyes y condiciones para que exista COMPETENCIA!!!!!!

Así que liberalizar es poner leyes para obligar a que el mercado sea libre.

Cuando menos es paradójico, ¿no?

» autor: Espiñeta

#106 La revolución de los ricos

vi100 — Sat, 05 Jan 2013 09:52:34 +0000

#52 Socialdemocracia, la putada es que los que se beneficiaron de ella (la generación de la Thatcher) fueron los que se la cargaron. Se les olvidó blindarla para evitarlo.

» autor: vi100

#105 La revolución de los ricos

--309403-- — Sat, 05 Jan 2013 08:43:14 +0000

#100 No creo que ningún liberall ni nadie que haya abierto un manual de economía se atreva a afirmar que el trabajo implica dinero.

La teoría de valor trabajo (de Marx entre otros) además de ser la más intuitiva es falsa. Ha sido totalmente abandonada en la historia del pensamiento económico desde que Menger introdujera su teoría del valor marginal. Mira la wikipedia.

El valor de algo no es mas que lo que un ser humano está dispuesto a intercambiar por ese algo. Y eso no depende del trabajo para haber conseguido o fabricado ese algo, sino de lo escaso que sea para tí lo que anhelas, cuánto lo anhelas, y cuánto excedente tienes de lo que vas a dar a cambio.

Los ricos son ricos por tres motivos:

- alguien les ha dado una fortuna, por ejemplo, una herencia. Esto es un gesto voluntario que no es criticable por nadie que no sea un absoluto nazi. Cada uno que haga con lo suyo lo que quiera, mientras no sea delinquir. Por ejemplo, Cayetano de Alba (sin meternos en cómo consiguió su familia la riqueza).

- han contribuído mucho a la sociedad con los frutos de su trabajo, de modo que la gente voluntariamente les ha dado dinero a cambio de su producto o servicio. Al ser mejores que los demás en ofrecerle a la gente lo que necesitan y por tanto, aportar más y mejor que nadie a la sociedad, se hacen de oro. Por ejemplo, los de Apple, los de Google, Henry Ford.

- están cerca de los que controlan el monopolio estatal de la violencia, es decir, los políticos, y aprovechan la maquinaria para extraer recursos de las clases productivas. Aquí meteremos no sólamente a los políticos, sino también a sus coleguitas, como los de Telefónica, Endesa, Banqueros, etc etc etc

Como vemos, no hay nada técnicamente malo en los dos primeros casos, mientras que en el tercer caso se hace uso de lla corrupción y en última instancia de la violencia. Sin duda es el caso más frecuente, ya que cualquier persona ambiciosa se acercará al poder para intentar conseguir tajada, porque además aumenta sus posibilidades respecto a la opción "consíguelo por mérito propio"

Claro está que mucha gente de los grupos a y b usarán su dinero para comprar poder a los del grupo c. Pero de quién es la culpa en última instancia? yo opino que de los políticos y de las instituciones defectuosas que los permiten.

A ver si pensamos antes de hablar.

Un saludo

» autor: --309403--

#104 La revolución de los ricos

--309403-- — Sat, 05 Jan 2013 08:27:05 +0000

#97 y exactamente cómo funcionaría eso de que el que hereda se queda con lo de los demás sin esfuerzo?

En todo caso se quedará con lo que ha heredado, que en un estado de derecho será lo que su progenitor o quien sea ha acumulado y no ha gastado de los frutos de su trabajo.

Acaso no es el socialismo el que se apropia por la fuerza de los frutos del trabajo de los demás, de lo que otros generan sin esfuerzo?????

Joder, qué forma de cambiar las realidades. No digo que los impuestos no estén justificados, pero coño, dejémonos de alicia en el país de las maravillas y llamemos a las cosas por su nombre.

En un estado democrático donde manda la mayoría, sistemáticamente (para bien o para mal) se extraen recursos por la fuerza de los que más han producido en la sociedad, y recordemos que en capitalismo el que más produce es el que más beneficio aporta a los demás al darle lo que necesita al consumidor.

» autor: --309403--

#103 La revolución de los ricos

--309403-- — Sat, 05 Jan 2013 08:12:27 +0000

#52 pues el anarquismo

» autor: --309403--

#102 La revolución de los ricos

--309403-- — Sat, 05 Jan 2013 08:01:46 +0000

#27 #28 etc.. Y alguien me puede explicar razonadamente por qué el hecho de que existan ricos es malo?

Alguna explicación que no sea la envidia?

En un sistema puramente liberal capitalista (no lo que tenemos), si uno es rico es porque ha contribuído mucho a la sociedad.

Dos no comercian si uno no quiere. El comercio es voluntario y sólo se produce si ambas partes consideran que se benefician con el intercambio.

Por tanto, en principio, un capitalista que se hace rico no lo hace mediante la opresión y porque es un hijodeputa, sino porque es capaz de darle a la gente lo que quiere y la gente voluntariamente está dispuesta a pagarle por sus productos en su propio beneficio.

La hipocresía viene cuando después de beneficiarme con su producto, veo que es más rico que yo y opto por insultarle y, si pudiera, hundirlo en la miseria.

Esto, claro está, es la teoría. En la práctica la gente rica se alinea con el poder político para sacar beneficios que no se merece, pero yo os pregunto...

Quién tiene la culpa de ésto?

Son los ricos?

O acaso es la mierda de sistema político que tenemos?

O los dos?

Es malo que existan ricos?

O en realidad lo malo es que existan pobres?

Son dos realidades excluyentes???

Lo que tenemos ni es capitalismo puro ni es liberalismo, es pura corrupción política.

El capitalismo no es la panacea pero nos ha dado mucho, mientras que los políticos o nos han dado poco o más bien nos han quitado mucho.

Sin embargo, tienen el poder de conseguir que la opinión pública culpe al que no es y siempre pida ayuda al causante de sus males. Es el mal del bombero pirómano.

Internet, los móviles, la alimentación, la distribución, las infraestructuras, la energía, los coches, tractores, la electricidad, estar sentados frente al PC leyendo menéame, es en gran parte gracias al capitalismo.

Rescatar a Bankia, socializar las pérdidas y privatizar beneficios, vender favores, ser excesivamente autoritario, exprimir a tasas, peajes e impuestos y mil cosas más es culpa de los políticos. También lo es la inflación, el coeficiente de caja, el papel moneda...

No intento ser radical. Comprendo que hay puntos debatibles, y lo social tiene sentido en muchos ámbitos como educación y sanidad, pero en serio, el otro día en EEUU me dijeron que mi país era comunista, esta sobre-simplificación es tan burda como decir que Bankia se ha creado y luego rescatado por culpa del liberalismo.

Un saludo, huid de los tópicos, y pensad un poquito con la cabeza.

» autor: --309403--

#101 La revolución de los ricos

--309556-- — Sat, 05 Jan 2013 06:46:16 +0000

#25 pues lo será usted, oiga. Hay una inmensa mayoría de personas que son solidarias por naturaleza, otra cosa es conocer pocas. De hecho hay experimentos neurológicos que demuestran esa tendencia.
La "ideología" de la competición no deja de ser un invento contemporáneo, que por pura obviedad sólo puede favorecer al más poderoso del momento.
Sï, ahora para un rico la ideología favorita es el ultraliberalismo, si la moneda de cambio fueran pelos y no dinero sería la favorita de los barbudos. Pero "la humanidad" no es rica, si no todo esto no se sostendría demasiado.

» autor: --309556--

#100 La revolución de los ricos

Muth — Sat, 05 Jan 2013 06:40:10 +0000

#54 De verdad de crees el cuento de que los ricos son ricos porque se lo han currado más que el resto de la gente? Los ricos son ricos porque en su vida se han dado las condiciones para que sean ricos (principalmente, venir de una familia de gente adinerada).

Si la riqueza dependiera del la cantidad de trabajo, la mujer que viene cada día a las 6 de la mañana a mi oficina para que caguemos todos en unos lavabos impolutos sería multimillonaria. Y el Borjamari que dirige la empresa porque sus papás le pagaron un MBA y, además son amigos del propietario viviría debajo de un puente.

Evidentemente, existe la historia del pobre desgraciado que se la nada se construye un imperio a base currárselo y de mucha suerte... pero es un hecho excepcional. Por eso se hacen películas de ello.

La realidad es que la sociedad esta dividida en castas y los que escriben las reglas del juego son los que han ganado la partida anterior.

» autor: Muth

#99 La revolución de los ricos

--230260-- — Sat, 05 Jan 2013 06:38:30 +0000

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» autor: --230260--

#98 La revolución de los ricos

--151124-- — Sat, 05 Jan 2013 04:42:06 +0000

#97 Es cierto que el que tiene más parte con ventaja, pero eso no se puede solucionar sin robar, y suponiendo un reparto igualitario de la riqueza en un digamos año 0, al cabo del tiempo se aplique el sistema que se aplique la riqueza se habrá distribuido de nuevo de forma desigual, por que no todos queremos lo mismo ni estamos dispuestos a trabajar lo mismo.

Por eso yo soy partidario de centrar las recaudaciones de impuestos sobre el patrimonio y no sobre las ganancias. Pero siempre es algo complicado.

De todos modos si la intervención no puede arreglar los problemas, mejor reducirla al mínimo.

» autor: --151124--

#97 La revolución de los ricos

SHION — Sat, 05 Jan 2013 04:10:26 +0000

#49 Pero si partes con mejor posición de ventaja por herencia potencialmente lo de los demás puede ser tuyo aunque no te hayas esforzado. El liberalismo al igual que el comunismo falla en lo mas básico, la naturaleza humana, los seres humanos cuanto mas poder tienen sea en forma de dinero, fama, posición, etcétera mas psicópatas se vuelven ¿buscamos soluciones o exponemos, en un caso, al ciudadano a la corrupción de los políticos y, en el otro caso, a la corrupción y egoismo de personas jurídicas y físicas?
La socialdemcracia podría solucionarlo pero al no ser transparente, al menos en España, estamos expuestos a ambas corrupciones ya que es un sistema mixto.

» autor: SHION

#96 La revolución de los ricos

yogui77 — Sat, 05 Jan 2013 02:22:58 +0000

De verdad,

Uno es lo que es y NOOOOOOOOO lo que dice que es o dicen otros que es.

Ni Bush, ni Aznar, ni Rajoy, ni Esperanza Aguirre se han portado como Liberales!!!!!!!!!!
No han hecho políticas liberales, ni nada que se le parezca!!!
Por lo tanto... NO SON LIBERALES!!!

Volvemos a lo mismo:
Una cosa es PRIVATIZAR y otra LIBERALIZAR.
Una cosa es favorecer a UNOS y otra es fomentar la COMPETENCIA

Criticar al PP por que son liberales es como si yo critico a ZP por que era marciano...

Diferencia entre PRIVATIZAR Y LIBERALIZAR

Privatizar: El estado vende TELEFÓNICA a personas privadas sin cambiar las leyes, haciendo que la competencia de otros operadores sea... muy difícil, por lo tanto, Telefónica sigue teniendo posición DOMINANTE y actúa casi como MONOPOLIO pero ahora los beneficios son para unos pocos...

Liberalizar: Regulo para crear un mercado COMPETITIVO y EFICIENTE, para que entren distintos operadores en el mercado y se cree COMPETENCIA, penalizo en caso de posición DOMINANTE y favorezco la aparición de nuevos operadores...

¿¿Por qué se privatiza y no se liberaliza?
1. Los políticos tratan de tener una empresa FUERTE en mercados importantes de NACIONALIDAD ESPAÑOLA, así que antes de ceder el mercado a empresas de "fuera", tratan de hacer que Telefónica, Repsol, etc... se hagan fuerte en España para luego competir a nivel mundial

2. Por que si se privatiza, hay MUCHO DINERO y se puede meter "a dedo" a muchos amigos en la GRAN EMPRESA. Si se liberaliza, el dinero se reparte entre muchos y a las empresas en una competencia feroz no les queda "puestos libres" para colocar a los amigos de los políticos.

Todas las empresas privatizadas, estaban obligadas a PRIVATIZARSE por estar en la U.E.
Así que no era una opción, era una OBLIGACIÓN.
Así que como tenían que dejar de ser de titularidad pública, es una pena que en vez de PRIVATIZAR la empresa pública, LIBERALIZASEN el mercado. Pero los políticos...

Ya sé que algunos seguiréis ERRE QUE ERRE, con que los liberales PRIVATIZAN...
Pero en fin...

» autor: yogui77

#95 La revolución de los ricos

meneatelo — Sat, 05 Jan 2013 01:52:51 +0000

#1 "El neoliberalismo es la ideología que mejor defiende los intereses de los ricos." captain obvious seal of aproval...

» autor: meneatelo

#94 La revolución de los ricos

--264566-- — Sat, 05 Jan 2013 01:15:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#93 La revolución de los ricos

--72046-- — Sat, 05 Jan 2013 00:49:58 +0000

#16 una pared no es blanca porque muchos digan que es blanca; es blanca porque es blanca.
Y lo mismo al reves; no es negra porque muchos digan que no lo es; sino porque no lo es.

» autor: --72046--

#92 La revolución de los ricos

--72046-- — Sat, 05 Jan 2013 00:46:14 +0000

este gobierno es todo menos neoliberal...

» autor: --72046--

#91 La revolución de los ricos

letra — Fri, 04 Jan 2013 23:59:06 +0000

#64 Yepa, ¿tú estimulando el pensamiento crítico? ¿¿tú?? ¿con un vídeo de Carlos Rodríguez Braun y energúmenos varios para los que no hay estómago de tragarlos 5 minutos? Tú lo que tienes, en todo caso y si eres sincero, es un cacao mental de aupa. Anda, anda... dedícate a poner banda sonora al mercado de las pirulas y no "lo flipes"

Salute.

» autor: letra

#90 La revolución de los ricos

kikoseis — Fri, 04 Jan 2013 23:33:23 +0000

#83 Puedes creer lo que quieras, xiquillo. Grandes argumentos los tuyos. El rey de la dialéctica.

» autor: kikoseis

#89 La revolución de los ricos

deros — Fri, 04 Jan 2013 23:19:35 +0000

#86 La sociedad la creas con tus acciones. Si con lo que has escrito, lo que quieres decir es que te gustaría vivir en una sociedad autoritaria donde lo que cobra cada uno está en función de lo que desea una minoría, dilo con todas las letras, que queda más bonito.

» autor: deros

#88 La revolución de los ricos

Sr.Aracnido — Fri, 04 Jan 2013 23:14:42 +0000

#68 "soy capaz de capar y cortarle las dos orejas a quien me diga que eso tiene que ver con el liberalismo."

Eso tiene que ver con el liberalismo

» autor: Sr.Aracnido

#87 La revolución de los ricos

Adjourn — Fri, 04 Jan 2013 23:13:04 +0000

#15 Una pequeña corrección.
En el referendum sobre la OTAN, el eslogan del PSOE fué "OTAN, de entrada no". Hubo quien encima dijo que no habian engañado a nadie...
PPSOE, 30 años tergiversando y engañando al pueblo.

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_permanencia_de_España_en_l

» autor: Adjourn

#86 La revolución de los ricos

Hanxxs — Fri, 04 Jan 2013 23:11:47 +0000

#54 Liberalismo: Ese lugar donde futbolistas y trileros financieros son millonarios por el único mérito del beneficio económico generado. La verdad, prefiero una sociedad donde los mejores pagados sean científicos, maestros o médicos, independientemente de lo que dicten los mercados.

» autor: Hanxxs

#85 La revolución de los ricos

Hanxxs — Fri, 04 Jan 2013 23:04:24 +0000

#13 Así como el socialismo es la antesala del comunismo, el desmontaje actual de nuestra sociedad es el paso previo a la implantación del neoliberalismo puro y duro.

» autor: Hanxxs

#84 La revolución de los ricos

deros — Fri, 04 Jan 2013 22:39:58 +0000

#82 no te enteras, es el neoliberalismo, los liberales del pasado que despiertan de sus tumbas para, en complot con los reptilianos, los satanicos y los del Xabarin Club, dominar el mundo y matar a tu señora madre de un susto.
Está todo explicado en un video de youtube.

» autor: deros

#83 La revolución de los ricos

deros — Fri, 04 Jan 2013 22:37:47 +0000

#80 Luego dicen que la imaginación se pierde con la infancia, la leche...

» autor: deros

#82 La revolución de los ricos

--146329-- — Fri, 04 Jan 2013 22:36:22 +0000

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» autor: --146329--

#81 La revolución de los ricos

--244621-- — Fri, 04 Jan 2013 22:22:15 +0000

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» autor: --244621--

#80 La revolución de los ricos

kikoseis — Fri, 04 Jan 2013 22:18:44 +0000

#79 Te lo explico.
El neoliberalismo es una doctrina que pretende volver al liberalismo de las raíces, del siglo XIX.

Hay que recordar que el liberalismo aquel terminó fracasando, y finalmente aquellos liberales evolucionaron y terminaron dando lugar al nacimiento del Estado del Bienestar, mediante un pacto con la socialdemocracia.

Los neoliberales surgen pasado un tiempo, como una reacción al Estado del Bienestar.

Lo que ha surgido ahora es un liberalismo extremo, son ultras, extremistas del liberalismo.
Tratan de legitimar el elitismo capitalista. Es decir la legitimación de una pequeña élite, que acapare todos los recursos a costa de la destrucción de las clases medias y bajas.

Pues lo dicho, ultraliberalismo.

» autor: kikoseis

#79 La revolución de los ricos

australia — Fri, 04 Jan 2013 22:02:34 +0000

#70 ¿Me lo puedes explicar?
#41 Jajajajajaja Tío, tú no has visto un libro de economía ni de lejos.

» autor: australia

#78 La revolución de los ricos

--194815-- — Fri, 04 Jan 2013 22:01:28 +0000

#41 ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Ouhhhhh Yeahhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

» autor: --194815--

#77 La revolución de los ricos

--244621-- — Fri, 04 Jan 2013 22:00:41 +0000

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» autor: --244621--

#76 La revolución de los ricos

tensentidiño — Fri, 04 Jan 2013 21:58:20 +0000

#25 Si existe el gen egoísta está claro que nuestra vida en sociedad lo ha tenido que ir modulando a lo largo de la historia. Ese individuo que describes completamente centrado en su propio interés no podría haber progresado en una comunidad humana a no ser que entre todos hubiésemos creado el entorno para premiar ese comportamiento, pues la primera regla de cualquier ser vivo es adaptarse a su medio, si ciertas actitudes no son recompensadas se abandonan.

Por otro lado lo de basar la viabilidad de un sistema de sociedad en que vaya acorde con las pulsiones animales sería atentar contra el mismo concepto de sociedad. Existen instintos que nos mueven mucho más que el mero bienestar material; a la mayoría de hombres nos gustan mucho las mujeres por ejemplo, si sólo pudiese triunfar un modelo que no nos limitase en ese aspecto, en el que pudiésemos tomar lo que quisiésemos cuando quisiésemos creo que a pesar de todas las satisfacciones distaría mucho de ser un sistema ideal.

» autor: tensentidiño

#75 La revolución de los ricos

deros — Fri, 04 Jan 2013 21:58:17 +0000

#74 Greenspan era amigo personal, pero por sus hechos, que es como se define una persona, es más bien poco liberal, individualista o libremercadista.
Sobre lo otro no voy a comentar.

» autor: deros

#74 La revolución de los ricos

--244621-- — Fri, 04 Jan 2013 21:56:32 +0000

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» autor: --244621--

#73 La revolución de los ricos

deros — Fri, 04 Jan 2013 21:48:59 +0000

#72 ¿Tu has conocido a algún liberal malthusiano?¿Algún objetivista satánico? Yo es que diría que son antonimos. De la pagina filofascista que enlazas no voy a decir nada.

» autor: deros

#72 La revolución de los ricos

--244621-- — Fri, 04 Jan 2013 21:43:54 +0000

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» autor: --244621--

#71 La revolución de los ricos

fingulod — Fri, 04 Jan 2013 21:43:31 +0000

#15 De la OTAN hubo un referendum, se cumplió la promesa electoral. Otra cosa es que el gobierno pidiera el "SI" en lugar del "NO", pero el pueblo pudo opinar.

» autor: fingulod

#70 La revolución de los ricos

kikoseis — Fri, 04 Jan 2013 21:40:20 +0000

#13
No es neoliberalismo, es ultraliberalismo.

» autor: kikoseis

#69 La revolución de los ricos

deros — Fri, 04 Jan 2013 21:38:28 +0000

#66 A mi lo del narcosatanismo me ha llegado. Me lo apunto para dejar con cara de gñe a los colegas en la sobremesa. Si no me encierran en un manicomio, vuelvo a MNM a contar la experiencia.

» autor: deros

#68 La revolución de los ricos

deros — Fri, 04 Jan 2013 21:36:39 +0000

El catedrático Jose María Mella omite de forma deliberada, porque doy por hecho que su condición de catedrático le impide ser un ignorante, la crisis del petroleo en los 70 y el fin del Keynesianismo (de forma teórica). Thatcher o Reagan solo son una consecuencia de la crisis del 70, no la causante de la crisis actual. ¿O es que Reagan tiene la culpa de que haya un poder politico en europa que controla, regula y decide arbitrariamente el precio del dinero?
El neoliberalismo, en su concepción teorica, solo es un invento, como el hombre del saco, para asustar a los niños. El neoliberalismo teorico del que habla el catedratico Mella no tiene nada que ver con el liberalismo, sino que es otra forma de capitalismo de estado, un aborto keynesiano, otra vuelta de tuerca más al mismo modelo que se instauró cuando se decidió que el dinero iba a pasar a ser un numero en un balance y no un vale por riqueza real. Ese es el verdadero problema de la economia mundial, y soy capaz de capar y cortarle las dos orejas a quien me diga que eso tiene que ver con el liberalismo.

» autor: deros

#67 La revolución de los ricos

kapitolkapitol — Fri, 04 Jan 2013 21:33:40 +0000

pues si, hay muy poca información incluso en personas que parece que la hay, hay que leer cojones, así nos cogen luego de primos y nos pastorean por donde quieren...hay que formar espiritu crítico y conocer que dice hasta el que no te cae bien...

contrastar

» autor: kapitolkapitol

#66 La revolución de los ricos

halcoul — Fri, 04 Jan 2013 21:26:45 +0000

El neoliberalismo es la nueva conspiración judeo-masónico-comunista-internacional, no hay más.

Todo el mundo lo culpa de todos los males de la Humanidad pero nadie sabe en qué consiste ni quienes son. Las charlatanerías populistas, el enemigo inventado, tan antiguos como la propia Humanidad.

Edit: si quieren un ejemplo echad un vistazo al comentario #65

» autor: halcoul

#65 La revolución de los ricos

--244621-- — Fri, 04 Jan 2013 21:26:05 +0000

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» autor: --244621--

#64 La revolución de los ricos

kapitolkapitol — Fri, 04 Jan 2013 21:14:12 +0000

#62 mira el historial si, miralo, pero miralo bien que te va a sorprender, lo que os gusta a algunos la caza de brujas

pues hijo, voto a IU porque tiene democracia participativa en su programa, y si vamos a vivir con Estado mejor un organismo de control que esta representatividad de meirda que tenemos

soy una persona independiente, y tu ves nazis, anarcocapitalistas...en fin el pensamiento balnco/negro, madrid/barça de este pais en el que no caben los grises es la polla, pero bueno tu mismo

yo te aconsejo otra cosa: informate, no tengas miedo a derribar los dogmas que nos imponen, conoce todos los puntos de vista y crea tu propia opinión...pero bueno da igual

» autor: kapitolkapitol

#63 La revolución de los ricos

--151124-- — Fri, 04 Jan 2013 21:04:55 +0000

#62 Pues yo no he votado su comentario por que ha dicho que es votante de ~~Ladrones Unidos~~ Izquierda Unida

» autor: --151124--

#62 La revolución de los ricos

letra — Fri, 04 Jan 2013 20:59:37 +0000

#21 Es que el autoproclamado "votante de IU" de #17 es más falso que el billete de 6 euros y te lo ha dicho para que piques y veas el vídeo (claro modus operandi secta). Mira su historial de comentarios:

www.meneame.net/user/eliorodriguezkapitol/commented

En fin, un vulgar "anarconazi" o "anarcocapitalista" o fantasma a secas.

» autor: letra

#61 La revolución de los ricos

javicid — Fri, 04 Jan 2013 20:52:36 +0000

#58 Según tú todo lo que no se haya conseguido hoy en día es imposible? Sí, tiene sentido...

Por cierto, nadie ha demostrado que dios no exista.

» autor: javicid

#60 La revolución de los ricos

javicid — Fri, 04 Jan 2013 20:49:12 +0000

#57 Anarcosindicalismo

Básicamente discrepo en la existencia del mercado en sí, la propiedad privada (a medias) y el sobretodo del capital.

» autor: javicid

#59 La revolución de los ricos

kapitolkapitol — Fri, 04 Jan 2013 20:48:53 +0000

#58 no es lo mismo, Dios es una invención sin apenas fundamento empírico y una teoría de ordenación de este tipo tiene incluso experimentos a sus espaldas

» autor: kapitolkapitol

#58 La revolución de los ricos

yogui77 — Fri, 04 Jan 2013 20:46:55 +0000

"que no se haya implementado con éxito todavía no significa que sea imposible."

Como la existencia de DIOS, aún es posible.

» autor: yogui77

#57 La revolución de los ricos

kapitolkapitol — Fri, 04 Jan 2013 20:44:51 +0000

#56 si te "interesas" por el anarquismo como no lo haces por el libre mercado si es lo mismo o.O

» autor: kapitolkapitol

#56 La revolución de los ricos

javicid — Fri, 04 Jan 2013 20:40:25 +0000

#52 A lo mejor no es que los que ejercen el poder saquen su naturaleza humana, a lo mejor es que para ejercer el poder hay que tener unas cualidades concretas en el sistema actual.

Te recomiendo el documental "Vivir la utopía" (está en youtube) sobre los 3 meses (creo) en los que Barcelona estuvo gobernada por el anarquismo. Y por cierto, que no se haya implementado con éxito todavía no significa que sea imposible.

» autor: javicid

#55 La revolución de los ricos

Pingocho — Fri, 04 Jan 2013 20:38:13 +0000

#39 ¿Y es que crees que me alegra ver la miseria humana a nuestro alrededor? Quizás hasta me afecte más que a ti, pero no por eso voy a desconocer la realidad del ser humano.

» autor: Pingocho

#54 La revolución de los ricos

yogui77 — Fri, 04 Jan 2013 20:35:41 +0000

Liberalismo: igualdad de oportunidades y igualdad ante la ley

Socialimo:
- repartir por igual las riquezas sin importar los méritos
- usar la ley para igualarnos a todos

Por eso soy antisocialista y liberal.

» autor: yogui77

#53 La revolución de los ricos

kapitolkapitol — Fri, 04 Jan 2013 20:35:22 +0000

#50 no se si era un juego de palabras, pero eso no es libre mercado

» autor: kapitolkapitol

#52 La revolución de los ricos

Pingocho — Fri, 04 Jan 2013 20:35:11 +0000

#47 ¿Y qué sistema se ha implementado en la historia (*) que no permita que quienes ejercen el poder saquen a relucir su naturaleza humana? Han habido intentos, pero fracasan al poco tiempo por el exceso de humanidad.

(*) de forma real, no en libros.

» autor: Pingocho

#51 La revolución de los ricos

--349771-- — Fri, 04 Jan 2013 20:34:55 +0000

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» autor: --349771--

#50 La revolución de los ricos

--127909-- — Fri, 04 Jan 2013 20:34:21 +0000

#33 Claro que hay libre mercado, y tanto que tienen la libertad de sobornar y presionar al los gobiernos, para sacar todo lo posible.

» autor: --127909--

#49 La revolución de los ricos

--151124-- — Fri, 04 Jan 2013 20:33:37 +0000

#19 La primera y más sagrada norma del liberalismo es el respeto a las libertades ajenas. De hecho el liberalismo no va de posesiones, sino de libertad (la propiedad privada es necesaria para ello, lo que hago yo no se lo debe quedar otro, eso sí sería la ley de la jungla).

» autor: --151124--

#48 La revolución de los ricos

kapitolkapitol — Fri, 04 Jan 2013 20:31:31 +0000

#43 es un debate distinto, ¿es natural? si lo es, pero no somos sólo animales, tenemos razón y podemos, con una educación natural y que respete la biología, controlarnos por medio de la razón

pero con esta educación que está al puto revés de lo que debería ser se crean personas odiossas, envidiosas, miedosas y serviles...y por supuesto sin actitud crítica verdadera ninguna

» autor: kapitolkapitol

#47 La revolución de los ricos

javicid — Fri, 04 Jan 2013 20:31:00 +0000

#30 El egoísmo y la ambición existen, el problema es tener un sistema que lo que hace es premiar esas cualidades.

#33 Hombre, no ha existido porque es directamente imposible. Lo que si han existido son políticas liberales que lo único que han hecho ha sido empeorar el estado de las cosas llevándonos al híbrido del que hablas.

» autor: javicid

#46 La revolución de los ricos

yogui77 — Fri, 04 Jan 2013 20:30:52 +0000

Y por que para algunos PROGRES el problema es...

¿Que los ricos son más ricos?

Eso no debería preocuparnos, lo que nos debería preocupar es:

¿Los pobres son más pobres?
¿Y este sistema aumenta el número de pobres?

Ahora si se reduce la pobreza y eso va acompañado con que los ricos son más ricos... ¿qué problema hay?

Alguno parece que estaría dispuesto a que hubiese MÁS POBRES a cambio de reducir el número de ricos... JAJAJAJAJA.

ENVIDIA
ODIO HACIA EL RICO
TODO RICO ES CULPABLE DE ALGO

jajjajajaa

» autor: yogui77

#45 La revolución de los ricos

kapitolkapitol — Fri, 04 Jan 2013 20:29:21 +0000

#41 efectivamente yogui, buen resumen con pocas palabras

» autor: kapitolkapitol

#44 La revolución de los ricos

--151124-- — Fri, 04 Jan 2013 20:28:12 +0000

#13 Se llama conservadurismo: o conservar la situación como está para que no cambie. Es justo lo contrario al liberalismo. En un sistema liberal muchos ya habrían caído y los demás podrían estar aprovechando la oportunidad.

» autor: --151124--

#43 La revolución de los ricos

Pingocho — Fri, 04 Jan 2013 20:27:33 +0000

#36 Ni todos los ricos son hijos de puta, ni todos los hijos de puta son ricos. Hay hijos de puta ricos y pobres, la diferencia es que los ricos tienen el poder para "putearnos" a los demás.

#36 #38 No me refiero a que si tienes dinero ya vas a ordenar desahucios mientras ríes como villano de película y acaricias un gato en tu silla. Busca dentro de tu interior y encontrarás momentos de envidia, de egoísmo, de insolidaridad, de ambición (*). Es algo natural. Lo que sucede es que muchas veces estamos convencidos de que nuestro comportamiento es el correcto y esto, si tienes algo de poder, puede "putear" a los demás sin darte cuenta o no importarte.

(*) Si nunca has sentido nada de esto, ya puedes ir escogiendo un día del año para tu nombre.

» autor: Pingocho

#42 La revolución de los ricos

kapitolkapitol — Fri, 04 Jan 2013 20:27:32 +0000

el debate está virando justamente a donde yo quería mwahahahah (risa malvada)

al final se demuestra que es la componente humana la que hace malos a los sistemas, por eso casi todos los sistemas cuadran sobre el papel pero luego se desmadran

si le damos la democracia a una jaula de chimpancés seguramente la revienten...¿es mala la democracia en si o lo malo es la implantación de mierda que han hecho de ella?

evolucionemos las personas, seamos mejores humanos, y luego peleemonos por que sistema es peor o mejor...centremonos en dejar de ser chimpancés a ver que tal nos va

centremonos en la educación >> www.youtube.com/watch?v=x4_qPZgyh2k

» autor: kapitolkapitol

#41 La revolución de los ricos

yogui77 — Fri, 04 Jan 2013 20:26:19 +0000

Lo llaman "liberalismo o neoliberalismo" y.... NO LO ES!!!!!!!!!

Liberalismo es LIBERALIZAR, el PP... PRIVATIZA!!!!!!!!!!!

El PP no es LIBERAL!!!!!!!!!!!!!!!
Ni neoliberal ni naaaaaaaa.

Diferencia entre PRIVATIZAR Y LIBERALIZAR:
Privatizar: vender un MONOPOLIO a cuatro AMIGOS para que hagan OLIGOPOLIO...
Liberalizar: poner leyes y condiciones para que exista COMPETENCIA!!!!!!

¿¿¿Donde está que salvar con dinero público a Bankia sea liberal??
¿¿Donde está que pasar de una gestión pública a una gestión privada (elegido a dedo por el poder POLÍTICO) un hospital sea liberal??
No es liberal!!!!!!!!!!

» autor: yogui77

#40 La revolución de los ricos

--349771-- — Fri, 04 Jan 2013 20:24:56 +0000

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» autor: --349771--

#39 La revolución de los ricos

MeneaLaVerdad — Fri, 04 Jan 2013 20:22:59 +0000

#25 Cuanto liberal que se cree que todo el mundo son de su misma condición. Algunos disfrutan con el egoismo, el pisoteo, la avaricia, etc. Yo disfruto con la solidaridad y la felicidad de la gente. Para gustos los colores, hay conciencias de todos los tipos.
Otra cosa importante es que caemos en el error de generalizar y extremizar. No hay ningún partido puro de izquierdas o derechas, no hay una política liberal totalmente ni proteccionista totalmente. Solo hay leyes que van en una tendencia o la otra. Y lo que parece claro es que la tendencia liberal de minimizar reglas o límites evidentemente favorece al fuerte o el rico y la regulativa intenta establecer equilibrios por el bién de todos.
Yo si estoy en que se ha vivido un mercado con tendencia liberal (ausencia de inspección) que es la que ha producido la crisis financiera y económica.

» autor: MeneaLaVerdad

#38 La revolución de los ricos

criswer123 — Fri, 04 Jan 2013 20:20:50 +0000

#25 Todos los humanos no somos ambiciosos, ni buscamos sobresalir ni estar mejor que los demás.
Jamás soñé quitarle a nadie nada, estoy bien con lo que he conseguido con mucho esfuerzo y tampoco me siento idealista.
Eso de competir es lo que lo que se enseña en el sistema capitalista liberal.
Lo que no acepto es que se confunda a una panda de estafadores y ladrones, a los que nadie ha puesto límites, con la naturaleza de la humanidad.
La mafia no es por naturaleza humana, sino por mala educación

» autor: criswer123

#37 La revolución de los ricos

Pingocho — Fri, 04 Jan 2013 20:20:37 +0000

#26 También te digo sí y no Pocos seres humanos son solidarios desinteresadamente, a estos se les llama héroes y salen en los diarios. La gran mayoría nos quedamos grabando con nuestro móvil. Ayudamos con algún fin, ya sea ahorrar impuestos, que nos reconozcan lo buenazos que somos, porque creemos que así iremos al cielo, por ayudarnos a superar una culpa, etc. Siempre hay un fin propio y egoísta para ayudar, por eso muchos ricos también se hacen llamar filántropos en los medios.

» autor: Pingocho

#36 La revolución de los ricos

--348254-- — Fri, 04 Jan 2013 20:19:18 +0000

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» autor: --348254--

#35 La revolución de los ricos

mparramon — Fri, 04 Jan 2013 20:18:16 +0000

Pensáis que los ricos siempre son otros, que los ricos son los malos. Por eso siempre seréis pobres.

» autor: mparramon

#34 La revolución de los ricos

Milkhouse — Fri, 04 Jan 2013 20:17:52 +0000

El neoliberalismo es la ideología mas abundante en meneame.... no hay mas que mirar los karmas.... disfrutad con salud vuestro juguetito y vuestros votos.... y seguro que con suerte y una quiniela también llegareis a ser como vuestros ídolos...

» autor: Milkhouse

#33 La revolución de los ricos

kapitolkapitol — Fri, 04 Jan 2013 20:15:36 +0000

#27 pero si es que precisamente lo que yo comentaba es que es probable e incluso demostrable que no ha existido libre mercado...entonces si no ha existido al 100% no ha podido ser el causante de nada

el causante ha sido este hibrido implantado a medias, un cúmulo diabólico de cierta libertad de mercado y lobbys, corporaciones y lazos políticos corruptos

» autor: kapitolkapitol

#32 La revolución de los ricos

Gispert — Fri, 04 Jan 2013 20:15:03 +0000

Increíble. Se inventa un término y se usa para demonizar todo lo que no guste por poco que encaje.

Eso de llamar "neoliberalismo" al "paleointervencionismo" que nos está enviando a la mierda es surrealista como mínimo.

» autor: Gispert

#31 La revolución de los ricos

P5A5C5M — Fri, 04 Jan 2013 20:12:49 +0000

Para ser rico hay que saber.....

» autor: P5A5C5M

#30 La revolución de los ricos

Pingocho — Fri, 04 Jan 2013 20:11:49 +0000

#27 ¿Me vas a decir que los males que le atribuimos al neoliberalismo, como el individualismo egoísta, la ambición, el abuso del poder, etc., nacieron con este modelo y no existían antes?

» autor: Pingocho

#29 La revolución de los ricos

alameas — Fri, 04 Jan 2013 20:11:35 +0000

#25 Plas, plas, plas, plas, plas. Lamentablemente el humano tiene esa naturaleza que dices, y el que diga lo contrario miente.

» autor: alameas

#28 La revolución de los ricos

victorjba — Fri, 04 Jan 2013 20:09:42 +0000

Y si tenemos en cuenta que por cada rico hay millones de pobres... es que nos lo estamos ganando a pulso.

» autor: victorjba

#27 La revolución de los ricos

javicid — Fri, 04 Jan 2013 20:03:58 +0000

#15 El problema que veo yo del libre mercado es que inevitablemente lleva a la acumulación de riqueza por parte de unos pocos que en cuanto pueden decantan el mercado hacia ellos dejando este último de ser libre. Quizás el estado sistema económico actual no puede etiquetarse como liberalismo, pero yo sí creo que es consecuencia directa de las políticas liberales.

#25 ¿El ser humano por naturaleza es así o el sistema fomenta y premia a quienes son así?

» autor: javicid

#26 La revolución de los ricos

kapitolkapitol — Fri, 04 Jan 2013 20:02:41 +0000

#25 hombre si y no, digo no porque es un poco crudo decirte que si y ya está

la libre asociación y la solidaridad también son innatas, es nuestra naturaleza...lo que no parece funcionar es si se impone el asociacionismo o la solidaridad forzosa, es decir debe nacer espontaneo

» autor: kapitolkapitol

#25 La revolución de los ricos

Pingocho — Fri, 04 Jan 2013 19:54:29 +0000

Discrepo. El neoliberalismo no es la ideología preferida de los ricos, es la ideología preferida de la humanidad. En realidad los ricos solo son humanos que tuvieron la oportunidad de poseer lo que los demás humanos ambicionan (no solo me refiero al dinero). Todos los humanos somos ricos en potencia, es decir, ambiciosos, egoístas, buscamos sobresalir y estar mejor que los demás. A la menor oportunidad de tener lo que ambicionamos, defenderemos nuestra posesión a capa y espada, y cuando no lo tenemos soñamos con quitárselo a quienes lo tienen.

Esa es la humanidad, lo demás son ideologías utópicas que no llegarán nunca a materializarse porque van en oposición a nuestra naturaleza. Y por cierto, yo soy bastante idealista, pero a la vez, realista.

» autor: Pingocho

#24 La revolución de los ricos

hutter — Fri, 04 Jan 2013 19:38:11 +0000

"y la aplicación del principio de menos Estado y más Mercado/menos estructuras colectivas y más individualismo"

¿Menos Estado? ¿Menos estructuras colectivas? ¿Dónde? ¿En la Unión Europea de los Ayuntamientos, Federaciones de municipios, Provincias, Autonomías, Regiones, Países, parlamentos y senados provinciales, autonómicos, estatales y supraestatales, con impuestos, normas, leyes y regulaciones locales, provinciales, autonómicos, estatales y europeos?

Llamar a esto liberalismo porque los que lo hacen se dicen liberales es como llamar socialismo a los que hace el PSOE porque los que lo hacen se llaman socialistas: una majadería.

» autor: hutter

#23 La revolución de los ricos

kapitolkapitol — Fri, 04 Jan 2013 19:02:04 +0000

#21 aguanta hombre que no lo dicen "y ya está"...dan argumentos...sobre lo de ese señor no conozco si se pajea o no con la lideresa, lo que si he oido que Aguirre no tolera la política económica que ha hecho el PP en este año y entre esas se ha largado para evitar que le salpique...sobre todo lo de la clavada del IVA cuando le han hecho sostener el cartelito

» autor: kapitolkapitol

#22 La revolución de los ricos

epound — Fri, 04 Jan 2013 18:59:54 +0000

#19 Y lo triste es ver a la pequeña empresa a morir por ellos, lo que han dicho antes, es una religión.

» autor: epound

#21 La revolución de los ricos

lambretta — Fri, 04 Jan 2013 18:48:40 +0000

#17 El primer individuo que aparece es Carlos Rodríguez Braun, y juraría que está muy de acuerdo con Esperancita.
Luego, el individuo que afirma que vivimos en un socialismo del siglo 21, y el afirma que vivimos en La Unión Soviética pero mejorada tecnológicamente
Lo siento, pero no he tenido estomago para acabar de ver el video.

» autor: lambretta

#20 La revolución de los ricos

--211166-- — Fri, 04 Jan 2013 18:26:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#19 La revolución de los ricos

SHION — Fri, 04 Jan 2013 18:12:26 +0000

Liberalismo: Lo mío es mío y lo de los demás potencialmente mío. (ley de la selva)
Neoliberalismo: Lo mío es mío y lo de los demás debe ser mío si pierdo lo mío. (ley de la selva donde el estado protege a los depredadores "grandes empresas y capitales" mientras deja expuestas a las presas "pymes y trabajadores" a los primeros).

» autor: SHION

#18 La revolución de los ricos

--77343-- — Fri, 04 Jan 2013 17:57:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#17 La revolución de los ricos

kapitolkapitol — Fri, 04 Jan 2013 17:39:57 +0000

#16 yo he pensado exactamente igual mucho tiempo (soy votante de IU), pero me he documentado e informado y para mi sorpresa HAY muchaos liberales o anarcocapitalistas honestos con su propia causa que están que trinan, y que ni la Aguirre ni el Rato los reprsentan ni de lejos

el que tú y yo no los conozcamos no quiere decir que no existan, te dejo un video de gente que son de los capitalistas "puros" echando pestes de la situación mundial actual www.youtube.com/watch?v=vE2ym1vXiF8

y no, no son del PP, ni en el PP quieren personas consecuentes hasta la última instancia con unos ideales...el PP es un circo como casi todos los partidos, están ahí por el poder y el dinero y no por ideales o por servicio a la nación...

vendidos a las corporaciones y a los lobbies

» autor: kapitolkapitol

#16 La revolución de los ricos

tensentidiño — Fri, 04 Jan 2013 16:43:19 +0000

#13 Cuando la Sra Aguirre rebuznaba alguna ocurrencia o hacía alguna cacicada luego se daba golpes en el pecho declarándose más liberal que nadie. Todavía me extraña que ningún viejo liberal saliese entonces a decir "Esta mujer no nos representa", y sin embargo sí que salían muchos de ellos a lamerle el ojete. Es como una religión; una vez que te declaras creyente tus hermanos en la fe te justifican, hagas una cosa o la contraria.

Digo esto porque...sí, probablemente el manual neoliberal propugne acciones muy contrarias a algunas de las que se están llevando a cabo, pero cuando los que se autoproclaman seguidores de esa corriente actúan masivamente de forma contradictoria y se escudan en sus mandamientos para justificarse, los que estamos en las antípodas ideológicas creo que no cometemos ningún delito asimilando cualquier acción de esos personajes al neoliberalismo. Como mínimo, si luego alguien nos demuestra que "eso no es neoliberalismo" quedará demostrado que las cabezas pensantes del movimiento son en extremo hipócritas.

!Juer¡ Al menos podrían traernos algún tipo de beneficio común, pero no, se dedican a matarnos por nuestro bien.

» autor: tensentidiño

#15 La revolución de los ricos

kapitolkapitol — Fri, 04 Jan 2013 16:01:36 +0000

#14 es asi el que?

es como si te digo que esto es democracia porque está desde los 80 en España, te suena de algo otan no? no vamos a subir el iva? mi gobierno no va a dar ni euro a los bancos? poco gobierno del pueblo veo yo ahi

eso de lo llaman democracia y no lo es que tan agusto gritamos (por que es verdad) es aplicable al libre mercado, sólo has de estudiar un par de horas para darte cuenta que libre mercado a medias y tirndo a mal...

otro ejemplo el programa de salvados de la energía el otro día...menudo libre mercado que se tienen montado si si...

» autor: kapitolkapitol

#14 La revolución de los ricos

floxi — Fri, 04 Jan 2013 15:45:20 +0000

Pues si.Y encima están consiguiendo que mucha gente se crea que fuera del modelo neoliberal no hay nada,sólo zarandajas utópicas o "paraísos" dictatoriales,vamos,neoliberalismo o muerte.#13.Mucho decir que esto no es liberalismo pero desde los años 70 es así.

» autor: floxi

#13 La revolución de los ricos

kapitolkapitol — Fri, 04 Jan 2013 15:27:44 +0000

pero...¿neoliberalismo donde? que yo no lo veo...lo que veo es socializar perdidas y capitalizar beneficios, eso no es neoliberalismo, eso es un engendro

o acaso hay neoliberalismo en los rescates de aseguradoras y bancos en USA, o en rescates estatales a bancos (empresas privadas) en Europa...o mucho peor ¿en como se controla al dedillo la creeación y el valor del dinero en le BCE o la RF?

vayamos poniendole otro nombre porque esto NO es, sólo hay que leer las 3 primeras lineas de las teorías capitalistas más extendidas para saber que vivimos en un bastardo del que se aprovechan unos cuantos

» autor: kapitolkapitol

#12 La revolución de los ricos

CircumscripcioUnica — Thu, 03 Jan 2013 23:44:01 +0000

^{"es cierto que la revolución de los ricos está venciendo, pero no convenciendo"}
Creo que está venciendo porque consigue sobornar a diputados y periodistas. Por eso, reducir la corrupción es una prioridad en la lucha contra el neoliberalismo. Lo primero, es prohibir las donaciones privadas a partidos políticos y prohibir que una misma persona pueda poseer más de un medio de comunicación.

» autor: CircumscripcioUnica

#11 La revolución de los ricos

--325733-- — Thu, 03 Jan 2013 23:16:43 +0000

Pues ya tengo más que tú, #9

» autor: --325733--

#10 La revolución de los ricos

Itlin — Thu, 03 Jan 2013 23:12:42 +0000

Liberalizar si el estatus quo de partida no es igual para todos siempre mejora las condiciones de los que tienen más poder

» autor: Itlin

#9 La revolución de los ricos

--32547-- — Thu, 03 Jan 2013 23:02:51 +0000

#8 Todo lo que tienes es mucho tiempo libre, por lo que se ve.

» autor: --32547--

#8 La revolución de los ricos

--325733-- — Thu, 03 Jan 2013 20:54:45 +0000

Daría todo lo que tengo porque todos los demás tuvieran menos.

» autor: --325733--

#7 La revolución de los ricos

--325733-- — Thu, 03 Jan 2013 20:54:04 +0000

Empecé con una pequeña fortuna y no paré hasta convertirla en una adulta.

» autor: --325733--

#6 La revolución de los ricos

--325733-- — Thu, 03 Jan 2013 20:52:48 +0000

Desde que soy riquísimo me preocupan los problemas reales. Y los de las baronías.

» autor: --325733--

#5 La revolución de los ricos

Godey — Thu, 03 Jan 2013 20:51:56 +0000

Dice mucho más que eso. Está apuntando la raíz del problema.

» autor: Godey

#4 La revolución de los ricos

--325733-- — Thu, 03 Jan 2013 20:51:33 +0000

La opulencia es solo un pequeño precio que pagar para reírse de los pobres.

» autor: --325733--

#3 La revolución de los ricos

--325733-- — Thu, 03 Jan 2013 20:50:53 +0000

Los ricos no son iguales que nosotros. Son mejores.

» autor: --325733--

#2 La revolución de los ricos

--325733-- — Thu, 03 Jan 2013 20:49:52 +0000

A los ricos les gustan las riquezas.

» autor: --325733--

#1 La revolución de los ricos

--343617-- — Thu, 03 Jan 2013 20:40:51 +0000

"El neoliberalismo es la ideología que mejor defiende los intereses de los ricos." Perogrullo compliant

» autor: --343617--