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#236 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

arquitextonica — Sat, 05 Jan 2013 15:11:14 +0000

No he leído los cientos de comentarios. Pero creo que se os escapa que pese a la eterna batalla arquitectura-ingeniería, este tema es puramente administrativo y económico.
Los colegios de ingenieros industriales, con el decreto que ordena los visados obligatorios, han perdido la gran mayoría de trabajos que se debían visar, y con ellos la gran mayoría de sus ingresos. ¿Qué queda? El pastel de la edificación (que ya está en las migajas, pero sigue siendo obligatorio visarlo) y ahora pretenden sacar tajada del mismo. Los colegios de arquitectos están que trinan porque saben que si ya han perdido ingresos por que ha bajado la construcción y los visados, si ahora los colegios de ingenieros van a poder visar, pues se acabó lo que se daba...

Se trata simplemente de una cuestión de supervivencia de los colegios de ingenieros industriales y de arquitectos.

Ahora bien, las consecuencias legales, y de responsabilidad social que se derivan de esto son terribles. Los arquitectos no somos artistas, ni somos pseudoingenieros, ni somos solo edificadores. Somos arquitectos y debemos ser los responsables, junto a los arquitectos técnicos, del proyecto y dirección de obras de la arquitectura.

» autor: arquitextonica

#235 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--11928-- — Thu, 03 Jan 2013 22:40:33 +0000

#69 cesar.themudo.com/2012/10/ingenieros-industriales-pueden-redactar-proy

» autor: --11928--

#234 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--15092-- — Thu, 03 Jan 2013 16:43:14 +0000

#6 ah, entonces, para tí, todo lo que no es estructura en un edificio es pura "decoración"?

Así nos va, y pensando así así, es como se crean mierda de edificios inhabitables que empeoran cada día la calidad de vida en las ciudades.

¿Cuando eliges casa solo te fijas entonces en términos estructurales? ¿No crees que pueda existir una ciencia que estudia como se sienten las personas que utilizan los edificios? Además bastante más abstracta y compleja que el cálculo de estructuras, que hoy por hoy se hace a máquina.

» autor: --15092--

#233 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--6575-- — Thu, 03 Jan 2013 16:41:09 +0000

#232 Primero dices que no eres industrial, luego que si. Navaja de Ockham.

» autor: --6575--

#232 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

boss — Thu, 03 Jan 2013 11:44:31 +0000

#231 Con esfuerzo y dedicación. Perdiendo horas de sueño y descanso ... y sobre todo queriendo aprender y mejorar día tras día. No es un sistema tan diferente al de otros países ("quién quiere algo, algo le cuesta")

Haces bueno el dicho. "Si tienes ganas de estudiar... siéntate y espera a que se te pase".

A mi me encanta el desconocimiento que muestras ... primero Ingeniero Agrónomo, ... después "ambientologadas" y ahora, me encanta como la gente se saca 3 carreras en España ... tu frustración no tiene porqué ser compartida por los demás.

Y para terminar: " a otra cosa mariposa".

» autor: boss

#231 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--6575-- — Thu, 03 Jan 2013 09:25:14 +0000

#219 A mi me encanta como la gente se saca 3 carreras en España.

» autor: --6575--

#230 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

giputxilandes — Wed, 02 Jan 2013 22:15:47 +0000

#228 Si aquí el único que está utilizando argumentos del tipo "soy titulado en la carrera más difícil de españa" eres tú(he perdido ya la cuenta de las veces que has soltado las siglas ICCP). Yo ya he dicho que soy un modesto estudiante de arquitectura que habla de la experiencia que le da tener amigos y familiares, tanto arquitectos como ingenieros, en el mundo de la construcción, y hablo por lo que veo, sin necesidad de ir soltando a los que opinan diferente que son unos flipados y unos endiosados por opinar diferente de mí. Y si te duele que te diga que te has comportado como un tonto del culo, no te comportes como un tonto del culo y en paz.

» autor: giputxilandes

#229 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

giputxilandes — Wed, 02 Jan 2013 22:11:16 +0000

#226 Te retaría a encontrar en alguna de mis intervenciones algún punto en el que haya dicho cualquiera de esas cosas, pero no quiero hacerte perder el tiempo. Es mentira que piense que los ingenieros malgastan el tiempo, porque entre otras cosas si no fuese por ellos no existirían el 99% de herramientas que uso a diario. También es mentira que haya valorado en cualquier momento la experiencia de unos y otros, ya que he estado hablando de arquitectos e ingenieros recién titulados. Luego, el resto de tu comentario intentando hacerte el gracioso mientras desautorizas mis posturas(esas que no mantengo, sino que piensas que mantengo) me lo salto hasta lo de modelar cerebros; eso me parece lo más interesante de una carrera de ingenierías. Dar cinco años de matemáticas (en una forma u otra) da a los ingenieros una capacidad de pensar de manera diferente, muy valiosa, pero que por desgracia con Bolonia está condenada a morir(ya se verán en un par de años cuando todos los novatos sean grados)

» autor: giputxilandes

#228 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

snorky — Wed, 02 Jan 2013 22:09:09 +0000

#227 Es un poco desesperante como contestas sin decir nada y queriendo dar la vuelta al asunto, igual que la del paternalismo. ¿cómo puedes decir que no me has insultado y que la gente verá despues de decirme "tonto del culo"? hay que tener valor...pero mira que si ves fantasmas y problemas por todos lados no es mi problema, para ti la perra gorda y ya está.Eres el mejor, el más educado, el más listo y el más todo y el resto no sabemos nada e insultamos y hacemos la vida imposible a un pobre arquitecto que sabe de la vida más que alguien que está trabajando en el sector.FIN del tema, que seas feliz.

» autor: snorky

#227 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

giputxilandes — Wed, 02 Jan 2013 22:04:04 +0000

#225 Tranquilo que cualquiera que lea la conversación sabrá diferenciar quien se comporta como un niño y quién como un adulto, y es que yo no te he insultado. Solo he analizado lo que has hecho. Y tranquilo hombre, falta quien puede, no quien quiere.

» autor: giputxilandes

#226 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

snorky — Wed, 02 Jan 2013 22:01:55 +0000

#223 Dejale, no merece la pena seguir discutiendo con él, si piensa que es el mejor y que nosotros malgastamos el tiempo pues ya está, si es que no se puede entrar en razón a quien piensa así, lo he visto muchas veces. Está claro que para el 99% de los casos con un poco de experiencia, órdenes de magnitud y primeros cálculos es suficiente, pero para eso sólo necesitas sumar restar y multiplicar, así que no sé por qué una ingeniería no se dá en un año con matemáticas de la ESO y geología de bachiller y unas cuantas asignaturas de programas, lo único que se me ocurre es que quieren a alguien que sepa capaz de aprender, solucionar problemas y tenga una capacidad mental capaz de realizar las cosas sin utilización de programas,enseñándote a optimizar; en mi caso estoy más orgulloso de como la carrera ha modelado mi mente y mi personalidad de lo que realmente se aprende (que no es poco).

» autor: snorky

#225 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

snorky — Wed, 02 Jan 2013 21:54:18 +0000

#222 Pues si que te he enfadado, tomate la vida con un poco más de tranquilidad. Lo primero, yo no te he insultado, así que te consideras un adulto pero puede que no con la debida educación. Lo segundo, yo también hablo en función de mis experiencias personales y tú dices que eres estudiante, yo ya he terminado y estoy ejerciendo, y además tengo muchos amigos tanto ICCPs como arquitectos y sigo pensando lo mismo. Lo tercero, para entender lo que me dices no necesito 15 días, me basta con 15 segundos. Titulitis ninguna, yo no he sido quien ha empezado a hablar de su enfoque "práctico" de la carrera. Y sí, eres el típico arquitecto que se cree que es mejor que un ingeniero porque él aplica los conocimientos y es más moderno que un ingeniero que sólo aprende cálculos, cuando no es así pero bueno que seguirás pensando lo mismo y ya esta.
Serás un buen arquitecto quizás pero con la frase "Te has comportado como un tonto del culo estandar que se mete en una discusión entre adultos" no demuestras mucho la verdad, más que nada porque puedo dar mi opinión a un comentario tuyo, más aún cuando afirmas cosas en un sitio donde la gente no conoce del tema (igual que yo no entiendo de competencias de informáticos o telecos) y das una idea que no es la real. Así que si cuando una persona te rebate y no compartes su opinión trata de no insultar o decir sandeces, porque uno empieza a dudar en la discusión quien es el adulto y quien el niño.
Con esto finalizo una discusión que no va a llevar a nada, que te vaya muy bien en tu vida y ya está, puede que yo tenga una imagen mal concebida de los arquitectos y pido disculpas si he molestado a alguien pero sigo pensando que estas equivocado en muchas cosas (entre ellas tu opinión sobre la mejor formación) y no por ello te voy insultando.

» autor: snorky

#224 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

giputxilandes — Wed, 02 Jan 2013 21:43:03 +0000

#223 Otro educado ingeniero entrando a debate. ¿Acaso he dictado sentencia de como se realiza todo cálculo estructural en mis comentarios? ¿He escrito una tesis sin darme cuenta en cuatro intervenciones en un hilo de meneame? No.

Ah, y esos precálculos que comentas, son justamente los que para hacerlos vas más que sobrado con el nivel de estructuras de las escuelas de arquitectura españolas.

» autor: giputxilandes

#223 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

StrgAttractor — Wed, 02 Jan 2013 20:53:49 +0000

#179 perdona pero no tienes ni zorra. Caalculos se hacen a mano para saber por donde van los tiros, de que y como dependen las cosas..etc un programa no hace todo, hay q saber la formulacion de cada elemento para saber cual elegir, los tipos de solucion....
Es mas con tu idea de lo que un usuario de un programa de calculo hace y necesita me estas dando la razon

» autor: StrgAttractor

#222 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

giputxilandes — Wed, 02 Jan 2013 20:21:24 +0000

#214 Yo estaba respondiendo educadamente, basándome en mis experiencias personales, a #6 y tu aportación ha sido el insulto gratuito y la típica titulitis ingenieril. Y encima intentando colar un argumento como que Calatrava es arquitecto por lo que todos los arquitectos son como Calatrava...cuando da la casualidad de que es también ingeniero. Y luego la siguiente "aportación" la comienzas con la frase "Casi ni merece la pena discutir con el típico arquitecto...".
Te has comportado como un tonto del culo estandar que se mete en medio de una discusión entre adultos. Caso típico de troll en internet, vamos. Si no lo ves no te voy a hacer una presentación de powerpoint, que seguro que en 15 días metiendo 20 horas lo pillas (<--- mira, ese eres tú respondiendo)

» autor: giputxilandes

#221 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

CO2 — Wed, 02 Jan 2013 19:29:18 +0000

Ya lleva un tiempo circulando este lema: Firmitas, Utilitas, Venustas.

» autor: CO2

#220 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

amd64bits — Wed, 02 Jan 2013 16:33:05 +0000

#215 Si te vas a Joaquín Torres, pues sí, prima lo estético. Pero lo que se busca es responder a una funcionalidad con valor estético.

Ahí tienes a Miguel Fisac, respondiendo a la vez a la funcionalidad y la estética.

» autor: amd64bits

#219 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

boss — Wed, 02 Jan 2013 15:59:16 +0000

#207 bueno, si a la ingenieria industrial se la puede considerar maria ... Si, has acertado. Te queda una

Esfuerzate y no te vayas a las medioambientolagas ... me encanta el desprecio de la gente por las titulaciones universitarias.

» autor: boss

#218 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

cachirulo1 — Wed, 02 Jan 2013 15:17:56 +0000

#214 ten piedad y no le humilles mas

» autor: cachirulo1

#217 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

JefeBromden — Wed, 02 Jan 2013 15:04:58 +0000

#2 #44 Sin acritud www.wikilengua.org/index.php/Deber/deber_de

» autor: JefeBromden

#216 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

marc0 — Wed, 02 Jan 2013 15:04:09 +0000

"Los ingenieros podrán edificar viviendas" ... cuando se llene el millón y pico de casas que tenemos vacías y regresemos a España a currar de albañil, como en los viejos tiempos burbujiles.

» autor: marc0

#215 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

snorky — Wed, 02 Jan 2013 15:00:31 +0000

#212 Hay arquitectos muy buenos no lo niego, pero a los arquitectos se les llena la boca con lo estético, a la mayoría, mientras que un ingeniero lo primero que busca es la funcionalidad y resolver el problema y luego ya si puede que quede bonito. Sin más, busca los puentes de Manterola, un buen ingeniero donde los haya.

» autor: snorky

#214 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

snorky — Wed, 02 Jan 2013 14:57:39 +0000

#211 ¿tono condescendiente y paternalista donde? cuando faltan argumentos se contesta de esta manera porque no se donde ves tu el tono condescendiente y paternalista. Las dos únicas aportaciones con tu comentario son ponerme negativo, ya me dirás tú lo que me importa, y segundo decir tonterías de paternalismos y demás. Sé lo que he estudiado y tengo muchos amigos que han dejado mi carrera para ir a arquitectura, sé que han ido a curso por año despues de no poder en la mía y soy consciente de las limitaciones con las que salimos los ICCP, pero decir que los arquitectos salen mejor preparados es mentira digas lo que digas.

» autor: snorky

#213 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

egagk — Wed, 02 Jan 2013 14:42:53 +0000

Esto es debido a que algún hijo de p.olítico que siendo ingeniero quiere sacar pasta haciendo edificios, así de fácil.

» autor: egagk

#212 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

amd64bits — Wed, 02 Jan 2013 14:34:07 +0000

#194 Claro, a mentir estructuralmente y hacer cosas en pro de la estética reduciendo la funcionalidad se lo enseñaron en la escuela de Arquitectura,todos los años. Claro que sí.

» autor: amd64bits

#211 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

giputxilandes — Wed, 02 Jan 2013 14:21:30 +0000

#193 ya faltaba el tono condescendiente y paternalista del ingeniero de turno. Ahí te devuelvo el "cariño naranja".

» autor: giputxilandes

#210 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Seik — Wed, 02 Jan 2013 14:04:57 +0000

Con la tontería esto no será una táctica del Gobierno para tener distraidos a todos los ingenieros y arquitectos del país? algo traman y cómo no hay Mundial necesitan una distracción...

» autor: Seik

#209 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Seik — Wed, 02 Jan 2013 13:58:25 +0000

#57 Exacto, mi profesora de Vías y Obras nos enseñó a manejar el CYPE pero la primera lección sobre él fue: "Ojo, el CYPE ok? Ojo"

» autor: Seik

#208 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Seik — Wed, 02 Jan 2013 13:47:27 +0000

#11 Sí, pero luego hay que revisar que los cálculos sean correctos, porque como la estructura caiga por un error informático, al que crujen es al que firma el proyecto.

» autor: Seik

#207 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--6575-- — Wed, 02 Jan 2013 13:33:32 +0000

#205 alguna medioambientologada de esas marias que te convalidan la mitad

» autor: --6575--

#206 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

percepcionespersonales — Wed, 02 Jan 2013 12:52:17 +0000

Al final creo que en la mayor parte de los casos, los ingenieros seguirán haciendo sus cosas y los arquitectos las suyas y todo seguirá igual.

Personalmente, como ingeniero técnico, me preocupan más cuestiones relativas al autónomo (pagar el IVA sin haber cobrado la factura, asegurarme una jubilación medianamente decente, etc) que cuestiones de este tipo que se trata en la noticia.

Diferente es que a nivel de colegios, que están más politizados que el propio Congreso, se tiren de los pelos (muchos se estarán rasgando las vestiduras) y pongan demandas y pegas a la Ley que sea. Tened en cuenta que el personal que trabaja en los Colegios tiene que justificar su utilidad ya que sino lo hacen los ponen en la puta calle.

» autor: percepcionespersonales

#205 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

boss — Wed, 02 Jan 2013 12:49:35 +0000

#199 eso y dos más ... la primera era evidente las otras dos te las dejo para que investigues (y no vayas por ITA que ya te digo que no).

Y si, yo también trabajé de calculista en edificación para arquitectos.

» autor: boss

#204 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--290504-- — Wed, 02 Jan 2013 12:42:15 +0000

#203 jeje, se me ha ocurrido según leía los comentarios al ver la gran cantidad de expertos en todo que hay. En principio es una coña... pero vete tú a saber si no se suma más gente y al final sale de aquí un proyecto interesante

» autor: --290504--

#203 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--51458-- — Wed, 02 Jan 2013 12:39:01 +0000

#201 ¿Cuánto pagas?

» autor: --51458--

#202 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

elhumero — Wed, 02 Jan 2013 12:37:30 +0000

¿Y para cuando la liberalización de los registradores y notarios?
Esa es nuestra pregunta.
Lo de las farmacias es algo necesario, ultimamente son meros dependientes, casi ninguna con formulas magistrales ni nada parecido, vendiendo solo blisters.

» autor: elhumero

#201 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--290504-- — Wed, 02 Jan 2013 12:36:04 +0000

Se buscan ingenieros aeronáuticos, industriales, de caminos, informáticos, agrónomos... superiores y técnicos y arquitectos superiores y técnicos, para crear empresa de creación multidisciplinar, que con el batiburrillo de competencias que hay ahora entre todos podamos proyectar y desarrollar cualquier cosa y malo será que no haya un proyecto firmable para cada uno.

» autor: --290504--

#200 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

sangetsu — Wed, 02 Jan 2013 12:35:17 +0000

#2 eso tiene un nombre venganza, llegara el día en el que el intrusismo llegara a la política... esperemos que quede algo que salvar llegado ese momento.

» autor: sangetsu

#199 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--6575-- — Wed, 02 Jan 2013 12:27:33 +0000

#185 AGRONOMORRRRRRR

» autor: --6575--

#198 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Penetrator — Wed, 02 Jan 2013 12:23:38 +0000

#2 www.microsiervos.com/archivo/ordenadores/si-los-malos-programadores-hi

» autor: Penetrator

#197 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

mainichi — Wed, 02 Jan 2013 11:54:38 +0000

Despues de ver Prometheus el título da otro significado

» autor: mainichi

#196 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Wilfredo_Gam — Wed, 02 Jan 2013 11:48:34 +0000

#14 Hostia tio pues durante el boom inmobiliario maquetistas por galicia había 3 o 4 nada más. Conozco a uno de ellos y el tio cobraba lo que le daba la gana, y si el constructor no estaba de acuerdo, pues aire. Ahora evidentemente le ha bajao el curro pero subsiste haciendo maquetas para frikis y otras historias para museos.

» autor: Wilfredo_Gam

#195 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Calgar — Wed, 02 Jan 2013 11:25:43 +0000

Bueno, los arquitectos también pueden firmar obras que nada tienen que ver con edificios. Me parece que esto iguala las profesiones.

» autor: Calgar

#194 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

snorky — Wed, 02 Jan 2013 11:19:49 +0000

#166 Máster en ingeniería civil en Suiza pero primero fue arquitecto y eso se nota creeme, están más preocupados de que aquello quede bien que que sea funcional y barato. Sus prioridades son otras.

» autor: snorky

#193 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

snorky — Wed, 02 Jan 2013 11:14:24 +0000

#179 Casi ni merece la pena discutir con el típico arquitecto que se cree que ellos aplican los conocimientos porque ahora se lleva el ordenador y el resto solo calculamos. Sólo decirte, que por algo las mejores empresas constructoras de infraestructuras del mundo son españolas y como gente como Florentino Perez, VillarMir, Entrecanales y un sin fin de personas han pasado por mi escuela, y como multitud de ingenieros de caminos tienen una formación tan amplia (en la UPM del resto no sé) que pueden dedicarse a banca, seguros, derecho, etc, etc. Nosotros también damos Arte y estética de la ingeniería, pasando por física,mecánica,cálculo de estructuras,resistencia de materiales,hidráulica,puertos,hormigón estructural, estructuras metálicas todo esto sólo en la parte común y luego hay una especialidad en estructuras. También aprendemos a programa en varios lenguajes y nos tenemos asignaturas que nos "enseñan" como dices tú a aplicar los conceptos constructivos como son Proyectos, utilización de programas como autocad o civil 3d.
Por lo tanto, por algo hay ingenieros de caminos en todos lados de las altas esferas, y es porque se nos exige (en mi escuela que son así de cabrones) ser capaz de solucionar cualquier cosa. Que sepas que en los últimos proyectos a realizar en mi carrera había desde remodelaciones del estadio Santiago Bernabeu a hipódromos. Claro está que nadie hace un rascacielos porque para eso ya hay puentes, carreteras, presas, depuradoras, desaladoras, túneles, etc y para cada uno de ellos hemos recibido la formación necesaria más luego a especializarse. Luego en un par de pinceladas también sabemos hacer edificios mucho mejor que vosotros hacer las anteriores infraestructuras.

Que sigues diciendo que vosotros aplicais mejor, pues sigue pensandolo, pero que a los de mi escuela nos das 15 dias para aprender a hacer algo y si hay que echarle 20 horas al día se echa, y por eso los ingenieros están mejor valorados que los arquitectos, capacidad de aprender, sacrificio y sentido común porque su formación es más amplia.

» autor: snorky

#192 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Destrangis — Wed, 02 Jan 2013 11:13:21 +0000

los arquitectos técnicos/aparejadores/ingenieros de edificación/graduados en competencias de arquitectura técnica/ya no se ni lo que somos... seguimos igual o peor pese a tener casi las mismas competencias en edificación para proyectar y casi seguro para dirigir el proceso de construcción. en fin...

» autor: Destrangis

#191 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

babel_esp — Wed, 02 Jan 2013 11:04:52 +0000

¿No se liberan los registradores de la propiedad?

Oh wait...

» autor: babel_esp

#190 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

reeko — Wed, 02 Jan 2013 11:04:25 +0000

El arquitecto al diseño, el ingeniero al calculo, arq tec/ ing tec a la ejecucion.. cada uno en sus ambitos de edificacion. Saludos de un arq tecnico que esta contentisiomo en la liberalizacion de las farmacias

» autor: reeko

#189 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Feagul — Wed, 02 Jan 2013 10:42:17 +0000

Creo que el error es generalizar, ya que no todas las ingenierias son iguales. Además, la universidad te da unas bases para que luego tu, en tu vida laboral puedas especializarte.

Yo no tengo ni idea de hacer edificios (si, hice asignaturas de cálculo de cargas y cosas así) pero si me pusiera aprendería.

» autor: Feagul

#188 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

merinote — Wed, 02 Jan 2013 10:33:22 +0000

#102 Pero a ver, tener conocimientos en algo no implica q sea suficiente. Perdón por el símil pero me ha recordado a cuando algún conocido q estudia magisterio me dijo: "mi carrera es la más difícil de todas porque tengo matemáticas, conocimiento del medio, lengua..."
Estoy estudiando caminos y la verdad q el contenido de las asignaturas de geotecnia y estructuras...en arquitectura son bastante más someras. Al igual q yo no tengo ni idea de la distribución de salidas d emergencia de un hospital.
A mí no me parece mal q estén limitadas las competencias, es la única forma de asegurarnos de q alguien tiene, o por lo menos se le presupone, unos conocimientos para firmar eso. Si se liberaliza no hay nada q nos diga al resto de la sociedad q esa persona está capacitada para hacerlo. Puede q sea perfectamente capaz, pero también puede q no y aunq vaya a la cárcel si se le cae el puente (por ejemplo), probablemente se lleve una vida por delante.
Otra cosa es q se puedan adjudicar competencias de forma más fácil, no teniendo q hacer la carrera, pero eso es otro tema...

» autor: merinote

#187 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

gumerjam — Wed, 02 Jan 2013 10:01:13 +0000

Los informáticos podrán ejercer de médicos. Total, para infecciones son expertos en virus.
También parece ser que los monos podrán ser políticos. Total, también saben tirarnos su mierda con la mano.

» autor: gumerjam

#186 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

ASMoises — Wed, 02 Jan 2013 10:00:18 +0000

#10 Se te ve informado eh?

» autor: ASMoises

#185 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

boss — Wed, 02 Jan 2013 09:44:01 +0000

#142 simplemente soy. No me gusta dar detalles personales por internet.

» autor: boss

#184 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--178580-- — Wed, 02 Jan 2013 09:41:21 +0000

#2 Jajaja, realmente será impresionante. Sería como ver un arquitecto haciendo diseño industrial. Oh wait!!!

Fdo: un diseñador industrial.

» autor: --178580--

#183 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--347068-- — Wed, 02 Jan 2013 09:35:53 +0000

Si yo compro un terreno y quiero hacer un bloque de viviendas, contrataré a un arquitecto, que se supone que sabe de diseño de edificios, de repartos, etc, vamos que es el especialista. Este arquitecto necesitará un estudio geotecnico (hecho por geologos o tambien por ing. de caminos), calculo de cimentaciones y de estructuras (hecho por ing. de caminos por lo general), un anejo al proyecto de instalaciones (tanto electricas como de telecomunicaciones hechas por ingenieros industrialeS y de telecomunicaciones,ahora con la domotica más importante todavia), anejos de medioambiente en caso de estar en zonas especialmente delicadas (especialistas en medio ambiente, ing. de caminos, de oopp, agronomos, etc) Vamos, que para hacer un edificio el promotor tiene que contratar a un ejército de ingenieros, pero en ningúny caso a informáticos

» autor: --347068--

#182 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--13085-- — Wed, 02 Jan 2013 09:24:34 +0000

#180, ya sacarán el parche que lo arregle al cabo de unos meses ;).

» autor: --13085--

#181 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

elrao — Wed, 02 Jan 2013 09:12:08 +0000

Me parece una medida perfecta, lleva años coleando con la misma estructura y parece que ahora que Bruselas no deja más margen la vamos a adoptar. Necesitamos una liberalización, incluso más amplia de la que se propone, de los servicios profesionales para ser más competitivos y reducir los privilegios en los que se ven inmersos muchas profesiones.

» autor: elrao

#180 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

sleep_timer — Wed, 02 Jan 2013 09:05:54 +0000

Pues como los informáticos hagan los edificios como los programas de Java, para hacer un adosado, usarán el equivalente la masa de Júpiter en cemento.

» autor: sleep_timer

#179 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

giputxilandes — Wed, 02 Jan 2013 08:18:35 +0000

#137 No, estoy diciendo que ni el arquitecto ni el ingeniero van a usar sus conocimientos de cálculo estructural en la vida a no ser que se metan en temas de I+D, por lo que lo que prima en el mundo ingenieril español(hago inciso en esto, por si me leen latinoamericanos. Allí es diferente) a la hora de calcular estructuras es que sepas qué coño estás haciendo cuando dibujas el plano de vigas final que va a ir a la metalúrgica. Zunchos de 15 metros te van a salir a patadas, e ingenieros que no estén acostumbrados a pensar en términos arquitectónicos que no les salte a la vista que eso simplemente no puede ser, también.

#143 Si hablamos de "saber=calcular" sí, casi cualquier ingeniero sabrá calcular mejor que un arquitecto. Si hablamos de "saber=conocimiento aplicado al tema" ahí discrepo. En arquitectura no hay asignatura en la que no hayamos hablado de estructuras. Desde Historia hasta matemáticas.

#152 igual de anecdótico que el que da un ingeniero, PORQUE NO LO VA A HACER ÉL.

#159 Nada de lo que has dicho contradice lo que yo he expuesto. A no ser que pretendas decir que vas a calcular a mano la estructura, el cálculo lo hará un ordenador y el técnico solo le corregirá. Y a la hora de corregir, valen más los créditos de Construcción que los créditos de Estructuras.

PD: Calatrava, da la casualidad, de que es arquitecto E ingeniero. De caminos si no recuerdo mal.

#176 : lo mismo que al resto.

» autor: giputxilandes

#178 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

chorre — Wed, 02 Jan 2013 07:00:43 +0000

#10 Se están cumpliendo los deseos del Carrefour y Corteingles que llevan años detrás de las farmacias y lo van a conseguir. En cuanto sean suyas nos vamos a enterar de lo que es pagar medicamentos y le saldrá muy caro a los presupuestos del estado.

» autor: chorre

#177 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Feindesland — Wed, 02 Jan 2013 05:14:44 +0000

#176 Yo estoy viviendo en una casa de 170 años. Toda piedra y vigas enormes. Te doy la razón en que eran más laboriosas de construir, pero estructuralmente, al lado de los chalés o las VPO del pueblo, no hay color...

Si hablamos de aislamientos, eficiencia térmica y todo eso, pues vale. Pero para eso no hace falta un arquitecto. Todos sabemos lo que hay que hacer. Y sabemos lo que cuesta, también... (y se hace o no, por muchos motivos, no por falta de un técnico...)

» autor: Feindesland

#176 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--277421-- — Wed, 02 Jan 2013 04:22:02 +0000

#26 Faltas a la verdad. Un Ingeniero ya sea de Caminos, Canales y Puertos, de Obras públicas, de Minas, Naval o Industrial especializado en Máquinas y Estructuras tiene unos conocimientos técnicos mucho más elevados que un arquitecto. En proyectos de plantas industriales de miles de millones de euros de presupuesto no verás diseñando ni calculando ni firmando a un arquitecto en el departamento civil... Te animo a que cojas los programas de asignaturas de estas carreras que te he mencionado y las compares con las de arquitectura, ya verás como salta a la vista el abismo de formación técnica que las separa.

» autor: --277421--

#175 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

RocK — Wed, 02 Jan 2013 03:35:29 +0000

#65 estoy entre votarte positivo por ilustrarme de la existencia de este señor o votarte negativo por compararlo con coger un libro de cocina y ponerse a hacer transplantes, así que simplemente te contestaré.

» autor: RocK

#174 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--346298-- — Wed, 02 Jan 2013 02:20:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#173 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--346298-- — Wed, 02 Jan 2013 02:07:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#172 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Mannu — Wed, 02 Jan 2013 01:22:56 +0000

#2 en lo que legalicen la intrusión y no podamos ver la risión que será un ingeniero informático haciendo casas, nos podemos conformar viendo a arquitectos trabajando como programadores o analistas.
De esos tenemos los que queramos :_)

» autor: Mannu

#171 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

RadL — Wed, 02 Jan 2013 00:57:52 +0000

Que guapo, ahora con mi titulo de Ingeniero en Informática podre edificarme mi propia vivienda

» autor: RadL

#170 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

d4f — Wed, 02 Jan 2013 00:51:58 +0000

#164 Aguantan bien porque están construidas con otros métodos. Más fáciles de diseñar, pero más laboriosas de construir. Pero eso de que sean mejores estructuralmente lo dudo.

» autor: d4f

#169 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--158231-- — Wed, 02 Jan 2013 00:47:49 +0000

A día de hoy, los arquitectos son unos privelegiados, y los ingenieros se reparten las migajas que ellos quieren dejar.

Además los arquitectos hacen su labor sin tener en cuenta las opiniones de las indignas compañías que proporcionan los ingenieros. Por eso en cualquier edificio podréis ver que los cables están a la vista, no cumplen la separación mínima, y todo esta hecho a salto de mata, eso es por tener a un arquitecto homenajeado como un dios, y al ingeniero en el mejor de los casos trayendo cafés.

Esta ley creo que traerá un poco de dinamismo al arcaico sistema de arquitectura. Y por cierto, la arquitectura de españa es una mierda, asi que peor no creo que vaya a ir.

» autor: --158231--

#168 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

zitt.montero — Wed, 02 Jan 2013 00:46:50 +0000

#69 desde el 17 de Octubre de 2012. cesar.themudo.com/2012/10/ingenieros-industriales-pueden-redactar-proy

» autor: zitt.montero

#167 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

StrgAttractor — Wed, 02 Jan 2013 00:44:01 +0000

#157 no, lo muestro para q se vea q soy un profesional y se de lo que hablo. Los arquitectos tienen muchas virtudes pero no la de saber mas de materiales, aleaciones, calculo, elasticidad, mecanica de solidos continuos, estructuras....ni de tener mas intuicion para interpretar resultados q no sabrian calcular que es lo que esta diciendo el chaval

» autor: StrgAttractor

#166 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

amd64bits — Wed, 02 Jan 2013 00:42:48 +0000

#159 Eh... pues Calatravita, ese que hace puentes con tirantes de mentira también es Ingeniero Civil. Así que no es que sea patético porque sea arquitecto. Es patético porque prima la estética y el fajo de billetes en Suiza.

» autor: amd64bits

#165 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

yosh — Wed, 02 Jan 2013 00:40:52 +0000

#132 Claro, ese cuadro viene de la Ley de Ordenación de la Edificación. Lo que se viene temiendo es que el monopolio del primer punto por parte de los arquitectos pueda dejar de ser tal monopolio al abrirlo a los ingenieros (porque teóricamente sois más numerosos que los arquitectos, por lo que tocamos a menos). De hecho, a mí se me enseñó que las cesiones en los puntos b) y c) habían sido como... batallas perdidas o algo así, por nuestra profesión.

De todas formas creo (que me corrijan si me equivoco) que dicha Ley regula exclusivamente edificaciones, no infraestructuras.

» autor: yosh

#164 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Feindesland — Wed, 02 Jan 2013 00:39:28 +0000

#158 Son tan buenas y mejores estructuralmente, te lo aseguro.

Pero si hace falta un arquitecto para poner pladur y ventanas con rotura de puente térmico....

De los edificios de ocho plantas no hablaba, porque esos creo que deberían seguir haciéndolos los arquitectos.

Hablo hasta dos alturas.

» autor: Feindesland

#163 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

dlopez — Wed, 02 Jan 2013 00:36:07 +0000

Antes que nada, para aquellos que no han leído el artículo (que deduzco que son bastantes), resaltar esta cita del mismo...

'...Entre otras cuestiones, reduce las reservas de actividad a las "estrictamente justificadas"...'

De esa línea yo deduzco que habrá casos en que se abrirá completamente la veda: habrá excepciones, entre las que figurará que los Ingenieros Informáticos (ejemplo más mencionado aquí), no se dedicarán a hacer viviendas VPO... si no están cualificados para ello.

Y es que aquí hay un problema de concepto bastante importante: Asumir que si alguien no tiene una carrera de arquitectura no está cualificado para hacer edificios.
En realidad es una paradoja clara de desmontar como la de que un sistema informático no puede ser montado que alguien que no tenga una ingeniería informática.

Las carreras no son más que un conglomerado de asignaturas relacionadas, para la realización de una actividad determinada. De hecho, muchas carreras comparten asignaturas con idéntico temario. Así pues, si alguien tiene la formación para construir un edificio, aunque esa formación no lleve la etiqueta de "Arquitectura", si no la de "Ingeniería X" con másters Y, V, W y Z que lo capacitan para la construcción de edificios, es igualmente válido.

Llevo varios años trabajando en la informática, escuchando a muchos compañeros llorar por el "intrusismo", y que esos intrusos deterioran el prestigio de la profesión. Pero lo cierto es que en mis años de trabajo, he encontrado grandes profesionales, de los cuales algunos tenían el título informático y otros no. También he encontrado gente que dejaba bastante que desear la calidad de su trabajo, y algunos tenían título informático y otros no.

Aquí al final lo que debe importar a nivel académico es que tengas una formación que te permita desarrollar tu actividad, y no debería importar el camino que has seguido para adquirirla, siempre y cuando la puedas acreditar.

A mi particularmente, lo que más me sangra de todo esto es que va destinado a degradar las condiciones de un colectivo y restarle fuerza, con el fin de "abaratar" el coste de quien te hace un proyecto, y en ese sentido si que me posiciono completamente en contra.

Resumiendo: En contra de las "parcelitas" y en contra de la degradación de los profesionales de un sector con el fin de bajar costes.

» autor: dlopez

#162 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Endor_Fino — Wed, 02 Jan 2013 00:30:02 +0000

Coño, por fin otro licenciado que no va a tener competencias propias exclusivas.

Esto se pone divertido. Palomitas! Donde están?

» autor: Endor_Fino

#161 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

reeko — Wed, 02 Jan 2013 00:29:03 +0000

Yo no se como kedara la ley para el tema de ing y arquitectura. Imagino que intentaran acercarse al modelo europeo y ya esta. Abriendo puertas entre unos y otros para agilizar y economizar el arranque del sector.

» autor: reeko

#160 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--4659-- — Wed, 02 Jan 2013 00:22:00 +0000

#99 lo gracioso es que actualmente, los ingenieros de caminos y de obras publicas SI pueden construirse su propia casa, sin necesidad de arquitectos que firmen nada.

» autor: --4659--

#159 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

snorky — Wed, 02 Jan 2013 00:13:00 +0000

#26 Eres un poco flipado. Soy ingeniero de caminos por la UPM y no solo damos 6 años de formación (1más que tú)sino que la rama de cálculo de estructuras es la más dura de la carrera y hay una especialidad solo de estructuras, por lo que un arquitecto no llega al nivel de un ICCP en el cálculo de estructuras ni a palos. Mucho dibujito y mucho puente de Calatrava (es arquitecto no ingeniero) pero para un calculista en condiciones se pide un ICCP especialista en estructuras, así que no te las des de listo.

» autor: snorky

#158 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

d4f — Wed, 02 Jan 2013 00:09:35 +0000

#63 Claro y las casas antiguas de los pueblos son iguales que las de ahora... Y no hablemos de edificios de 8 plantas o más.

» autor: d4f

#157 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Mr.Worthington — Tue, 01 Jan 2013 23:54:42 +0000

#151 Ha habido varias universidades que han vuelto a cambiar el nombre del grado a "Grado en Arquitectura Técnica", creo recordar que la primera que lo hizo fué la Universidad del País Vasco.

En www.adate.es hacen un seguimiento al tema, pero la cosa pinta cada vez peor para la profesión... si es que me tenía que haber metido en industriales.

#152 Pues creo que el aspirante a arquitecto tiene bastante razón. Creo que es un ad autoritarium a lo que apelas mostrando tu título.

» autor: Mr.Worthington

#156 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

sifou — Tue, 01 Jan 2013 23:48:02 +0000

#154 Ya lo pensarás cuando los grados de ingeniería vuelvan a ser de tres años y tu grado de cuatro sea equivalente a una ingeniería técnica.

Aquí privatizan todo. Si quieres ser ingeniero equivalente al de 5 años (lo de superior no existe, se denomina ingeniero a secas), apoquina para el máster, luego ya veremos.

Al final estudiarán únicamente los ricos. Por ese camino vamos.

» autor: sifou

#155 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Spartan67 — Tue, 01 Jan 2013 23:45:44 +0000

Edificar??, querrán decir demoler.

» autor: Spartan67

#154 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--151124-- — Tue, 01 Jan 2013 23:43:57 +0000

#149 Yo estoy en él No sé muy bien qué pensar de los Grados pero tengo la sensación de que era mejor el plan antiguo... Aunque no he tenido la oportunidad de probarlo

» autor: --151124--

#153 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--87517-- — Tue, 01 Jan 2013 23:42:31 +0000

#147 Yo tampoco. Lo cierto es que en mi escuela ya se ha metido esta noticia en el punto de la junta de escuela de dentro de una semana, así que no suena a meras habladurías. Pero a bote me choca que de golpe y porrazo los ingenieros puedan hacer su campo y además el de otra disciplina al completo. Visto de un modo muy funcional así dejaría de tener sentido destinar recursos a escuelas de arquitectura si un ingeniero puede pasar a firmar lo de dos profesiones. De cualquiera de las maneras veremos en unas semanas cuál es la propuesta más clara -o si el anteproyecto es un globo sonda- y cuáles son los movimientos de ambos sectores, que ninguno de ellos es moco de pavo.

» autor: --87517--

#152 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

StrgAttractor — Tue, 01 Jan 2013 23:40:56 +0000

#26 no te lo crees ni tu. El calculo que da un arquitecto es anecdotico.
Firmado un ing aeronautico

» autor: StrgAttractor

#151 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--87517-- — Tue, 01 Jan 2013 23:37:30 +0000

#145 Lo que antiguamente eran aparejadores sí se transforman en ingeniería de la edificación en la UIB y la UPC (desconozco cómo quedó la pelea, poruqe tampoco le he seguido la pista, o si se zanjó del todo, porque no estaba claro si se iba a permitir ese cambio como tal en todos los centros porque había sectores de la ingeniería que no lo aceptaban y querían que se quedaran con el nombre de arquitectos técnicos -lo que no tiene sentido cuando desaparece el concepto carrera media, carrera superior-). Pero es que un aparejador nunca ha tenido las mismas atribuciones legales que un arquitecto. En serio, es abrumador ver constantemente afirmaciones partiendo de bases de desconocimiento de lo más elemental. No es mal humor, es que es preocupante ver la cantidad de gente afirmando cosas con premisas de lo más básicas erróneas.

» autor: --87517--

#150 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Vuduchild — Tue, 01 Jan 2013 23:36:32 +0000

#6 Soy arquitecto. De decoradores nada. Tenemos que resolver muchisimos problemas técnicos y estéticos y que el edificio funcione bien, que sea funcional y muchas cosas más. Yo respeto mucho a los ingenieros, pero no creo que puedan hacer lo mismo que un arquitecto (ni viceversa). Lo que dices de que alguien que sale de la carrera no sabe construir ni dos pisos es por falta de experiencia en proyectos reales, pero una vez se trabaja cierto tiempo en algún estudio, no es problema (creo que se deberian hacer prácticas durante la carrera para solucionar esto).

» autor: Vuduchild

#149 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

sifou — Tue, 01 Jan 2013 23:35:54 +0000

#72 #75 Mamones, ya me habéis destrozado la noche

Maldito plan Bolonia...

» autor: sifou

#148 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--51458-- — Tue, 01 Jan 2013 23:26:30 +0000

#140 Nunca existieron, hasta ahora había ingenieros (a secas) e ingenieros técnicos

» autor: --51458--

#147 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Pancar — Tue, 01 Jan 2013 23:24:15 +0000

#141 Lo que no me queda nada claro según la "noticia" es qué tipo de atribuciones se quieren otorgar a las ingenierías; si las referidas a la redacción del proyecto, a la dirección facultativa o a otra cosa. Porque lo único que se menciona es que la dirección de ejecución, en el tipo de edificaciones en el que hasta ahora la titulación habilitante era la del aparejador, podrá ser realizada por otras titulaciones.
De ahí a "edificar viviendas" (tampoco sé a qué se refiere eso de "edificar") hay un trecho.

» autor: Pancar

#146 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--174-- — Tue, 01 Jan 2013 23:20:49 +0000

#18: Vamos a ver, todo eso ya casi existe: www.youtube.com/watch?v=tQNagqH6mO4

» autor: --174--

#145 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

llorencs — Tue, 01 Jan 2013 23:16:54 +0000

#141 Vale, tendría que haber mirado mejor en otra universidad Pues sí consideraba que la figura del aparejador ahora más o menos desaparecía o quedaba integrada dentro de la ingeniería de edificación, como han hecho con otras carreras como la informática.

Un error lo puede tener cualquiera. Así que guardate tu mal humor para ti.

» autor: llorencs

#144 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

andin — Tue, 01 Jan 2013 23:16:12 +0000

#2 Peor es el tema de las farmacias. En Chile hay cadenas de farmacias que pertenecen a las multinacionales del sector. Así pues, en una cadena verás medicamentos de la marca Bayer, en otra de Sanofi. Se acabaron los genéricos o peor en tu pueblo no podrás comprar un antiinflamatorio porque la patente no pertenece a la competencia. Genial. Con los antecedentes que hay en España ¿ Realmente nos creeremos que fomentará la competencia ?

» autor: andin

#143 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

k4rlinh0s — Tue, 01 Jan 2013 23:15:19 +0000

#26 Quizás un industrial si , pero un civil creeme que sabe bastante de estructuras . No se si más o menos que un arquitecto , pero sabe .

» autor: k4rlinh0s

#142 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Hojaldre — Tue, 01 Jan 2013 23:10:50 +0000

#136 ¿Nos quitaron?, ¿tu que eres? (la pregunta suena muy borde, lo sé, lo siento) yo soy arquitecto técnico y ahora estoy haciendo el grado en ingeniería de la edificación.

» autor: Hojaldre

#141 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--87517-- — Tue, 01 Jan 2013 23:08:46 +0000

#138 Por favor, deja de decir tonterías. Con el grado ingeniería de la edificación (llámalo arquitectura técnica, llámalo aparejadores) y arquitectura siguen siendo dos disciplinas distintas. Un aparejador no podía firmar lo mismo que un arquitecto hace cinco años y tampoco ahora.

Lo que se propone no es que los ingenieros hagan lo mismo que los aparejadores, sino que los arquitectos. Así que no mezcles churras con merinas.

» autor: --87517--

#140 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--330392-- — Tue, 01 Jan 2013 23:08:00 +0000

#80 Los ingenieros superiores ya no existen.

En todo caso la atribución se la darán al que tenga un grado en ingeniería.

» autor: --330392--

#139 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

d4f — Tue, 01 Jan 2013 23:03:06 +0000

#119 Ah, perdón. Entendí que te refería a bloques de asignaturas dentro de Ingeniería Industrial.

» autor: d4f

#138 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

llorencs — Tue, 01 Jan 2013 23:02:00 +0000

#124 Lo sé, pero ahora con grado no hay técnicas, así que la UIB que solo hacía la técnica ha sido substituida por la única que podían, la de cuatro años.

Quizás he dado más información de la necesaria, y simplemente bastaba decir que ahora arquitectura también es una ingeniería.

Yo simplemente apunto a eso, ahora la arquitectura está incluida con las ingenierías. Y no he dado una opinión si la decisión me parece bien o no. Solo apuntaba un hecho, que nadie ha tenido en cuenta, y quizás se debería valorar.

» autor: llorencs

#137 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

yuuupiyey — Tue, 01 Jan 2013 23:00:28 +0000

#26 ¿Estás diciendo que un arquitecto esta mejor preparado para el cálculo de estructuras que un ingeniero de caminos u obras públicas?

Porque es exactamente lo que dejas entender... ojala me equivoque.

Y siento contradecirte, pero la realidad es que las empresas de cálculo de estructuras contratan a lo que (en el resto del mundo) se llama ingenieros estructurales, que no son para nada arquitectos. Y esto lo se de buena tinta.

» autor: yuuupiyey

#136 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

boss — Tue, 01 Jan 2013 22:55:11 +0000

Cuando los arquitectos, en su epoca gloriosa, nos quitaron las competencias en cuanto a proyectos de viviendas rurales daban palmas con las orejas ... ahora las damos nosotros al ver como han caido al terreno de los mortales.

Voviendo a hacer proyectos de viviendas en 3,2,1 ... y sin ser caminos, arquitecto, industrial no se me ha caido ninguna vivienda de las calculadas ni ninguna de las grandes naves industriales proyectadas ... lo mismo la fisica es comun para todas las carreras tecnicas

» autor: boss

#135 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

rayapuntoraya — Tue, 01 Jan 2013 22:54:49 +0000

#116 Yo tampoco he visto lo de las diez plantas, lamento el error. Tendría que preguntárselo al profesor de urbanismo que lo explicó el curso pasado en la UPV (a los de obras públicas). Lo que encuentro en la normativa es lo siguiente (Ley 38/1999 de Ordenación de la Edificación, como bien has citado):

Artículo 10, punto 2. Son obligaciones del proyectista:

Estar en posesión de la titulación académica y profesional habilitante de arquitecto, arquitecto técnico, ingeniero o ingeniero técnico, según corresponda, y cumplir las condiciones exigibles para el ejercicio de la profesión. En caso de personas jurídicas, designar al técnico redactor del proyecto que tenga la titulación profesional habilitante.

- Cuando el proyecto a realizar tenga por objeto la construcción de edificios para los usos indicados en el grupo a) del apartado 1 del artículo 2, la titulación académica y profesional habilitante será la de arquitecto.

- Cuando el proyecto a realizar tenga por objeto la construcción de edificios para los usos indicados en el grupo b) del apartado 1 del artículo 2, la titulación académica y profesional habilitante, con carácter general, será la de ingeniero, ingeniero técnico o arquitecto y vendrá determinada por las disposiciones legales vigentes para cada profesión, de acuerdo con sus respectivas especialidades y competencias específicas... (es más largo el artículo)

Artículo 2, apartado 1 (al que se refiere en el art. 10 es el siguiente, aunque no lo he puesto entero pues no es necesario):

1. Esta Ley es de aplicación al proceso de la edificación, entendiendo por tal la acción y el resultado de construir un edificio de carácter permanente, público o privado, cuyo uso principal esté comprendido en los siguientes grupos:

grupo a) Administrativo, sanitario, religioso, residencial en todas sus formas, docente y cultural (<-- aquí es donde no permite a los ingenieros firmar proyectos de edificios cualquiera, pese a poder realizar todo el proyecto; sin embargo, no dice nada de las diez plantas; por tanto, los arquitectos podrán hacerlos de tantas plantas como sea sin intervención alguna de ingenieros).

grupo b) Aeronáutico; agropecuario; de la energía; de la hidráulica; minero; de telecomunicaciones (referido a la ingeniería de las telecomunicaciones); del transporte terrestre, marítimo, fluvial y aéreo; forestal; industrial; naval; de la ingeniería de saneamiento e higiene, y accesorio a las obras de ingeniería y su explotación.

grupo c) Todas las demás edificaciones cuyos usos no esten expresamente relacionados en los grupos anteriores.

» autor: rayapuntoraya

#134 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--166178-- — Tue, 01 Jan 2013 22:53:08 +0000

Joder ahora resulta que los arquitectos no hacen nada.
Yo conozco varios y si alguien les calcula algo son los aparejadores o arquitectos técnicos.

» autor: --166178--

#133 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Kleshk — Tue, 01 Jan 2013 22:52:40 +0000

Como dice #64, Si un ingeniero de caminos, canales y puertos puede hacer puentes, presas, etc... ¿no puede hacer una casa?

» autor: Kleshk

#132 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

ringojpn — Tue, 01 Jan 2013 22:47:36 +0000

#102 no me deja editar mi comentario anterior asi que lo pongo en otro, he encontrado el cuadro resumen, aqui lo tienes

» autor: ringojpn

#131 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

fulanitodetal — Tue, 01 Jan 2013 22:45:56 +0000

Miren la fuente de la noticia, es un diario que pertenece a Libertad digital, su vicepresidente es Federico Jiménez Losantos. Después de eso darle la veracidad que estimen oportuna.

» autor: fulanitodetal

#130 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--202272-- — Tue, 01 Jan 2013 22:45:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#129 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

RojoVelasco — Tue, 01 Jan 2013 22:44:31 +0000

#115 A mi me la sopla como digo en #44, pero me hace gracia como la gente se echa las manos a la cabeza cuando la pelicula es al contrario.

» autor: RojoVelasco

#128 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

blai_cb — Tue, 01 Jan 2013 22:43:59 +0000

#123 No, los estudios de Ingenieria de edificación te permitiran ejercer de "Arquitecto Técnico". La profesión "Ingeniero de edificación" no existe en españa. Así de bien han hecho las cosas....

» autor: blai_cb

#127 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--143520-- — Tue, 01 Jan 2013 22:42:55 +0000

#110 Dirás cementerios, porque hay mucho muerto ahí.

» autor: --143520--

#126 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--13404-- — Tue, 01 Jan 2013 22:42:25 +0000

#83 #101 Exacto. Como en UK o Estados Unidos. Le están preparando la cama a alguien igual que en los hospitales
en.wikipedia.org/wiki/CVS_Pharmacy

» autor: --13404--

#125 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

ringojpn — Tue, 01 Jan 2013 22:41:48 +0000

#102 De hecho... por lo que yo he estudiado en la asignatura de construcciones (en ingenieria industrial), el arquitecto puede proyectar y realizar la direccion de obra de cualquier tipo de edificio ya sea tipo:
A) Residenciales, escolares, culturales, religiosos...
B) Industriales en todas sus formas
C) Resto

Ahora mismo no tengo el libro a mano, pero si no recuerdo mal entre los de tipo B estaban los logisticos si lo consigo te subiré la imagen con el cuadro resumen

» autor: ringojpn

#124 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--87517-- — Tue, 01 Jan 2013 22:41:03 +0000

#100 Un arquitecto técnico no es un arquitecto superior -que son a los que se refiere la noticia equiparando a los ingenieros-. Son dos profesiones distintas que saben de cosas distintas.

Así que por favor, dejad de hablar de lo que no sabéis, que he leído media docena de comentarios del hilo y se me han salido los colores.

» autor: --87517--

#123 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Hojaldre — Tue, 01 Jan 2013 22:39:08 +0000

Yo estudio Ingeniería de la edificación, y los ing. de edificación no pueden hacer viviendas, por lo que estoy leyendo ya sí podremos.
Supongo que la noticia es esa.

» autor: Hojaldre

#122 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

eliseja — Tue, 01 Jan 2013 22:38:58 +0000

#26 Bueno, hay un matiz, yo creo que los ingenieros aeronáuticos sí que saben bastante de construcción y creo que hay una especialidad de la carrera es sólo sobre materiales, etc... Es sólo un matiz (es decir, que muchas ingenierías no tienen nada que ver entre sí), quizás inexacto, aunque coincido contigo que yo de estructuras no entiendo al ser teleco.

» autor: eliseja

#121 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

meta — Tue, 01 Jan 2013 22:38:24 +0000

#102 Al igual que pasa en otros campos, la certificación es absurda. Yo, como ingeniero aeronáutico tengo compañeros industriales o físicos capaces de hacer exáctamente lo mismo que yo, pero hay algunas cosas que solo las podría firmar yo. Absurdo? Sí. Pero señores, no se nos ocurra cargar contra las sectas gremiales de los colegios que mantienen los monopolios, que nos acusarán de todo.

» autor: meta

#120 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

DexterMorgan — Tue, 01 Jan 2013 22:33:16 +0000

#118

No, de hecho no son lo mismo.

Y no viene a cuento, porque tampoco es necesario.

» autor: DexterMorgan

#119 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

fpove — Tue, 01 Jan 2013 22:33:16 +0000

#97 Los bloques de asignaturas me refiero que son "complementarios" a los masteres en edificacion.

» autor: fpove

#118 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

FornicioDelToro — Tue, 01 Jan 2013 22:30:50 +0000

#107 La izquierda le mola más las revoluciones, que viene a ser lo mismo que un golpe de estado, pero con ese nombre queda más guay.

» autor: FornicioDelToro

#117 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

MCN — Tue, 01 Jan 2013 22:28:24 +0000

#114 No digo que solamente sea eso, para nada. Simplemente contestaba a algo puntual.

» autor: MCN

#116 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Pancar — Tue, 01 Jan 2013 22:27:28 +0000

#99 ¿Qué ley es esa que habla de las diez plantas? Porque mirando por encima la Ley de Ordenación de la Edificación no veo nada parecido a eso.

» autor: Pancar

#115 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

skaworld — Tue, 01 Jan 2013 22:25:53 +0000

#44 Industriales que desarrollamos software hagase fan (el intrusismo en informatica es así, a mi me da de comer )

» autor: skaworld

#114 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

d4f — Tue, 01 Jan 2013 22:25:07 +0000

#108 Pues me parece tan mal una cosa como la otra, como bien dices un arquitecto tiene menos conocimientos que un ingeniero de caminos para hacer cierto tipo de obras, y para otras obras tiene más formación un arquitecto.

#91 Hacer un edificio no es sólo calcular estructuras.

» autor: d4f

#113 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

d4f — Tue, 01 Jan 2013 22:17:43 +0000

#104 Poder puede. Pero como en todas las cosas la experiencia es importante. Cuando yo empece a trabajar de ingeniero no me asignaban un proyecto importante y complicado. Me ponían a trabajar en uno simplón y con la supervisión de otro ingeniero con experiencia que me diese alguna colleja cuando cometía errores de novato, o de no tan novato. Y cometía errores, y yo tambien podía legalmente hacer esos proyectos.

» autor: d4f

#112 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

LuzVerde — Tue, 01 Jan 2013 22:15:33 +0000

Deberían aumentar la liberalización y permitir la edificación de viviendas a los jugadores de Minecraft.

» autor: LuzVerde

#111 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Oregassj — Tue, 01 Jan 2013 22:13:50 +0000

Esto es como todo: un arquitecto bueno te va a hacer una casa mejor que un ingeniero bueno. Un arquitecto malo te la va a hacer peor que un ingeniero bueno. Y si los dos son malos, te vas a cagar en ellos de por vida.

Como dicen por ahí arriba, el arquitecto español recibe conocimientos de arquitectura (obvious), estructura, construcción, instalaciones, urbanismo... Nada que ver con la figura del arquitecto europeo, encargado únicamente del diseño. Por lo tanto, los arquitectos que prefieren dedicarse a diseñar exclusivamente (porque se lo puedan permitir económicamente o porque no anden muy sobrados) subcontratan el cálculo a otro profesional, sea arquitecto o ingeniero. No obstante, el responsable final del cálculo es el arqutiecto que firma el proyecto, no el que calcula la estructura. Por ello, el proyectista no recibe la estructura y hace un copia-pega en su arquitectura. Tiene que ser capaz de supervisar que sus instalaciones siguen funcionando, que no te cae un pilar en medio de un salón de actos o que no te das en la puta cabeza con la viga. Es en el entendimiento entre ambos profesionales donde se crea una sinergia beneficiosa.

Dicho lo cual, soy arquitecto, pero me parece bien esta liberalización de la profesión. Pero también os digo, la arquitectura no es poner cuatro ladrillos que no se caigan: el arquitecto está formado para añadir ese valor añadido a una construcción; el ingeniero, no.

» autor: Oregassj

#110 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

minardo — Tue, 01 Jan 2013 22:12:55 +0000

#40 Los ingenieros informáticos podríamos proyectar viviendas en Second Life...

» autor: minardo

#109 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

d4f — Tue, 01 Jan 2013 22:10:51 +0000

#98 No, desde luego que no, tienen una formación funcional, no una formación artística. Sí te crees que para un ingeniero es importante que las cosas queden bonitas estás muy equivocado, con que no sean horrendas es más que suficiente.

» autor: d4f

#108 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Soiber — Tue, 01 Jan 2013 22:09:55 +0000

#3 Es bastante inexacto lo que dices porque con la ley actual un arquitecto puede, además de hacer casas, proyectar puentes, urbanizaciones y otra serie de obras inherentes hasta hace bien poco a los ingenieros de caminos y para las cuales, los arquitectos, no han recibido suficiente formación (geotecnia, voladuras, química,...) y sin embargo un iccp no puede construir viviendas.

Yo creo que es un borrador bastante justo.

También vale para #10

» autor: Soiber

#107 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

DexterMorgan — Tue, 01 Jan 2013 22:09:11 +0000

#101

¿Golpe de estado? Qué barbaridad.

» autor: DexterMorgan

#106 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

sumiciu — Tue, 01 Jan 2013 22:08:13 +0000

Hay una cosilla en la presentación que enlazan[1] que me llama la atención también...

"En las RPT (relaciones de puestos de trabajo) del personal laboral de las
AAPP no se podrán exigir titulaciones concretas salvo para profesiones
tituladas."

[1] www.libertaddigital.com/documentos/resumen-de-la-reforma-de-servicios-

» autor: sumiciu

#105 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Sobraoyjeta — Tue, 01 Jan 2013 22:06:50 +0000

#97 No, lo que dice #90 y tiene razón es que las fronteras entre titulaciones se van difuminando, pero además en ingeniería industrial guste o no hace tiempo que se da formación sobre CIERTOS aspectos de construcción con las carencias que tú quieras etc etc. Salvando distancias los arquitectos a menudo trabajan haciendo diseño gráfico e incluso diseño industrial y ahí también hay intrusismo. La diferencia es que las competencias de las que hablamos aquí están relacionadas con dar fe desde el punto de vista técnico que algo no se va a caer y hacerse responsable legal si ello ocurriera y aparentemente en edificios grandes lo importante son las estructuras y eso es algo que se supone que un ingeniero industrial es capaz de hacer.

» autor: Sobraoyjeta

#104 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

minardo — Tue, 01 Jan 2013 22:06:37 +0000

#28 ¿entonces un arquitecto recién titulado, aunque esté debidamente colegiado, no puede firmar proyectos de construcción? En caso contrario, si se exige un título para realizar una determinada actividad, es por que ese título garantiza sin lugar a dudas que el individuo tiene los conocimientos necesarios y suficientes para realizar dicha actividad...

» autor: minardo

#103 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--143520-- — Tue, 01 Jan 2013 22:06:12 +0000

A lo mejor esto era necesario, y quizás antes o después tendríamos que asumirlo, el problema es que como siempre las cosas se hacen con prisas y mal.

» autor: --143520--

#102 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

yosh — Tue, 01 Jan 2013 22:05:48 +0000

#34 Sinceramente, no veo por qué no... igual que no veo por qué yo (como arquitecto) no puedo hacer todo lo que se le presupone al ingeniero de caminos. Ahora mismo no firmo ni un túnel ni un aeropuerto ni una presa ni una carretera... pero dame unos meses y decido si firmo.

Tenemos conocimientos geotécnicos, estructurales y constructivos (hidráulicos más bien escasos, ciertamente), amén de alguna pájara más que nos meten en la cabeza. Tenemos la cabeza amueblada para ampliar conocimientos en esos campos si hiciese falta. Ni el arquitecto ni el ingeniero son dioses. Las cosas se aprenden.

Por tanto, si hay liberalización de los servicios profesionales que sea universal: o follamos todos o la puta al río.

» autor: yosh

#101 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

sergiotoc — Tue, 01 Jan 2013 22:05:01 +0000

#83 Has dado en el clavo. Compañias como Boots en farmacia o Bupa en hospitales estan preparando el desembarco en España. Y quedan 3 años de mandato Dios mio. ¿como podemos parar esto?...Es duro pero creo que solo con un golpe de estado y el inicio de un nuevo proceso constituyente es posible. Al ritmo que vamos estaremos de todos modos en una dictadura. Si no lo estamos ya.

» autor: sergiotoc

#100 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

llorencs — Tue, 01 Jan 2013 22:04:43 +0000

MMM, debo decir, que quizás antes los arquitectos eran diferentes a los ingenieros, pero ahora, por ejemplo mirando el plan de estudios de Ingeniería en edificación de la UIB que es la carrera que sustituye a arquitectura técnica se ha convertido en una ingeniería más. Así que ahora un arquitecto es un ingeniero.

» autor: llorencs

#99 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

rayapuntoraya — Tue, 01 Jan 2013 22:02:53 +0000

#64 Totalmente de acuerdo, qué pocos saben sobre este tema!! De hecho, qué pocos saben sobre la ley que impide a cualquier ingeniero de caminos (actual obras públicas) firmar un proyecto de edificación (una de las especialidades que pueden realizar) si no tiene al menos diez plantas para así obligarles a contratar a un arquitecto... En fin, me arriesgo a muchos votos negativos, pero esto es algo que se tiene que saber.

» autor: rayapuntoraya

#98 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

rayapuntoraya — Tue, 01 Jan 2013 21:59:15 +0000

#93 Sí. Desde luego que sí, de hecho recuerdo que, como muy pocos saben, los ingenieros de obras públicas tienen una rama de edificación (actualmente el grado de obras públicas viene a ser el caminos de antes) y, lo que no es solo edificación (de edificios, para evitar dudas), pues también está presente el diseño en puentes, por ejemplo.

» autor: rayapuntoraya

#97 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

d4f — Tue, 01 Jan 2013 21:58:47 +0000

#90 Haciendo varios masters igual puedes saber lo mismo que un arquitecto. Pero con un bloque de asignaturas no vas a pasar de Ingeniería Industrial a Arquitectura. Que las carreras no se parecen nada. ¿O crees que un arquitecto puede hacer lo mismo que un ingeniero industrial por hacer un bloque de asignaturas?

» autor: d4f

#96 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Sniard — Tue, 01 Jan 2013 21:55:26 +0000

Sospecho que la clave está en que ahora una sola persona podrá hacer lo que antes significaba dos sueldos.

» autor: Sniard

#95 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Sobraoyjeta — Tue, 01 Jan 2013 21:55:21 +0000

A todo esto, por cierto, lo de las atribuciones es cada vez menos importante porque el trabajo de pico y pala en las empresas lo hace quién sea (a veces son físicos) y luego el que firma el proyecto sí es un arquitecto o un ingeniero o quién haga falta.

» autor: Sobraoyjeta

#94 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--211181-- — Tue, 01 Jan 2013 21:54:35 +0000

#90 Bien, pero un ingeniero con un máster en edificación entiendo que si tiene conocimientos para edificar y me parece perfecto que lo haga. Un ingeniero de telecomunicaciones, informatico, e incluso mecánico entiendo que no tiene esa formación.

» autor: --211181--

#93 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

d4f — Tue, 01 Jan 2013 21:54:07 +0000

#51 ¿Los ingenieros tienen formación artística? ¿Qué ingeniería es esa? Bueno... diseño industrial puede que tenga formación artística pero justo por eso se les vacila con que son ingenieros de pega.

» autor: d4f

#92 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--23376-- — Tue, 01 Jan 2013 21:54:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23376--

#91 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

MCN — Tue, 01 Jan 2013 21:53:50 +0000

#10 No sabe un arquitecto de estructuras más que un Ing. de Caminos, eso ya te lo digo yo.

» autor: MCN

#90 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

fpove — Tue, 01 Jan 2013 21:53:03 +0000

#85 Hoy en dia hay masters y bloques de asignatura en Ingenieria Industrial donde se recibe esa formacion que tu dices, igual que la hay en Arquitectura para estructuras y demas.

» autor: fpove

#89 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

d4f — Tue, 01 Jan 2013 21:52:19 +0000

#55 Claro para hacer un programa informático hay que ser ingeniero informático. Para hacer edificios sólo hace falta saber leer y tener dos dedos de frente.

No sé como no se le ha ocurrido a nadie antes. Voy a ver si me busco un socio capitalista y montamos un despacho de arquitectos, total, contratamos a un arquitecto para que firme y a chavales con dos dedos de frente y que sepan leer para que hagan los edificios.

» autor: d4f

#88 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Sobraoyjeta — Tue, 01 Jan 2013 21:52:06 +0000

Creo que hay algo que no estamos entendiendo de todo esto: los ingenieros industriales, por lo menos así lo aprendí en la carrera, ya tenían competencias para hacer edificios de uso colectivo, no de viviendas, sinó justamente naves industriales, salas de cine y pabellones. No en vano en la carrera hay asignaturas troncales sobre eso y hay una especialidad de construcciones y estructuras.

» autor: Sobraoyjeta

#87 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

gbernaldog — Tue, 01 Jan 2013 21:51:08 +0000

#59 Menudo trolaco estás hecho. Vete a tu cueva hecha tal cual sale de cypecad y ya vendrás llorando a que te hagan otra casa.

» autor: gbernaldog

#86 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--109791-- — Tue, 01 Jan 2013 21:49:01 +0000

#15 El trabajo de un diseñador de software es justo ese, adaptar las cosas para seres menos inteligentes que lo necesitan todo mascado

» autor: --109791--

#85 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--211181-- — Tue, 01 Jan 2013 21:47:36 +0000

Yo soy aparejador y ando un poco flipado con esto, aquí habláis sólo de cálculo de estructuras que si es cierto que pocos arquitectos las calculan (aunque si hacen el diseño de estas), pero la edificación no es sólo estructuras. A no ser que me digáis que los ingenieros pasan la carrera estudiando la normativa de edificación, economía de obra, patologías constructivas, organización de obras, aspectos legales de las obras (ley de propiedad horizontal, urbanismo,...), controles de calidad, ensayos de laboratorio, mediciones...Si lo hacéis mirad vuestra matricula, creo que estáis estudiando una arquitectura. No digo que los arquitectos y aparejadores sean los únicos que puedan hacer este trabajo pero entiendo que para realizar un trabajo hay que tener un mínimo de conocimientos. Si a mi me dejaran por ley levantar puentes, ni se me pasaría por la cabeza hacerlo. De todas formas hay que estar un poco loco tal y como están las cosas para meterse en el mundo de la edificación.

» autor: --211181--

#84 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

rayapuntoraya — Tue, 01 Jan 2013 21:46:45 +0000

#62 Tómate tu pastilla de educación que a mí no me hacen falta, chaval O eres muy listo o en pocos despachos de arquitectos has estado.

» autor: rayapuntoraya

#83 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

DexterMorgan — Tue, 01 Jan 2013 21:45:38 +0000

La liberalización de farmacias es necesaria. Necesaria en el sentido de que cualquier profesional farmacéutico pueda abrir una farmacia, pero la reforma que se hace aquí parece mas bien ir tendente a conseguir la creación del enésimo monopolio empresarial, con alguna cadena de franquicias farmacéuticas enorme, como las de UK.

» autor: DexterMorgan

#82 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--309998-- — Tue, 01 Jan 2013 21:45:20 +0000

Claro se han tirado el verano quemando montes y ahora les falta gente que lleve los proyectos de construccion...

» autor: --309998--

#81 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Naiyeel — Tue, 01 Jan 2013 21:42:14 +0000

#3 Pues la verdad, yo se de muchos Arquitectos que están ahora viviendo en casa de sus padres o mas arruinados que yo, vamos que en estos momentos el tema de hacer casas no es que este parado es que está MUERTO.

» autor: Naiyeel

#80 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--268953-- — Tue, 01 Jan 2013 21:39:46 +0000

#2 Es eso correcto? Un Ing. Superior (Telco o Industrial) tendrá esa "potestad"?

» autor: --268953--

#79 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--157520-- — Tue, 01 Jan 2013 21:38:28 +0000

#59 Y la responsabilidad no nos importa, no? Y la interpretación de los resultados tampoco, total, no hace falta tener criterio... En serio, lo que hay que leer...

» autor: --157520--

#78 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

fpove — Tue, 01 Jan 2013 21:36:47 +0000

Yo soy ingeniero industrial esp mecanica estructuras, y he recibido mas formacion tecnica que un arquitecto, no veo el problema de diseñar casas, luego ya el tema estetico y demas no sabria decirte.

» autor: fpove

#77 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

deros — Tue, 01 Jan 2013 21:36:26 +0000

#76 Ingenieria informatica no es una profesión regulada y no está dentro del paquete.

» autor: deros

#76 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

trigonauta — Tue, 01 Jan 2013 21:30:17 +0000

¿Pero tanto les cuesta entender a los periodistas que hay tropecientos tipos de ingeniería? ¿tienen tanto en común un ingeniero informático y un ingeniero de minas?

Me esperaré a saber a qué ingenierías se refieren para dar mi opinión.

» autor: trigonauta

#75 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Neochange — Tue, 01 Jan 2013 21:29:10 +0000

#72 A esos se les da la libertad de abandonar el país brevemente

» autor: Neochange

#74 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

amd64bits — Tue, 01 Jan 2013 21:28:33 +0000

#34 Proyectar un puente de 50 metros de luz no es igual que proyectar un hospital.
Un edificio es más que cuatro pilares que sujetan un forjado para x esfuerzos.

Ejemplo de como funciona la arquitectura: Plan Bolonia en la ETSA de La Coruña: Construcción, Estructuras, Proyectos y Urbanismo cuentan como una asignatura conjunta, que apruebas todas o suspendes todas.

Analizar los espacios, el soleamiento y las necesidades de uso de un edificio no creo que se enseñen en Ingeniería de Informática, oyes.
Y a lo de #6 ... sin comentarios. Lo de decoradores, vamos... Los arquitectos españoles están precisamente bien valorados por su labor técnica, pueden desarrollar todo el proyecto desde la ideación espacial hasta el calculo estructural (otra cosa es que después el cálculo y las instalaciones se suelan contratar posteriormente), cosa que no ocurre en otros lugares como puede ser Italia.

» autor: amd64bits

#73 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--151124-- — Tue, 01 Jan 2013 21:28:30 +0000

#11 Ya, claro. Los ordenadores sólo automatizan. Si programo un ordenador para que haga los cálculos de una estructura de tipo x con y parámetros lo hará, pero a la que quiera algo que se alga de un patrón hace falta alguien que sepa. Si las única ingenierías que harían falta sería las dedicadas a la computación.

» autor: --151124--

#72 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--151124-- — Tue, 01 Jan 2013 21:23:47 +0000

#3 Y los de Grado e Ingenierías Técnicas?

» autor: --151124--

#71 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Cantro — Tue, 01 Jan 2013 21:23:17 +0000

Como ingeniero técnico en informática que soy me parece descacharrante: cuando estaba en la carrera a los arquitectos les dieron las competencias para diseñar instalaciones de red de datos.

Y ahora esto.

España es asín

» autor: Cantro

#70 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

TDCC — Tue, 01 Jan 2013 21:23:11 +0000

Entonces los ingenieros en diseño industrial y desarrollo de productos también podemos proyectar edificios. Interesante.

» autor: TDCC

#69 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--218417-- — Tue, 01 Jan 2013 21:23:08 +0000

#1 ¿Y desde cuando los industriales pueden hacer ICTs?

» autor: --218417--

#68 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

mrM4 — Tue, 01 Jan 2013 21:20:10 +0000

Ahora pondrán a veterinarios a trabajar atendiendo personas en los hospitales y el follón sanitario solucionado

» autor: mrM4

#67 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

mrM4 — Tue, 01 Jan 2013 21:19:09 +0000

#20 Lo de los registradores de la propiedad está más que blindado con Rajoy en el poder.

» autor: mrM4

#66 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--349771-- — Tue, 01 Jan 2013 21:19:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#65 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

colomer — Tue, 01 Jan 2013 21:18:44 +0000

#61 ¿ Como este es.wikipedia.org/wiki/Hamilton_Naki ?

» autor: colomer

#64 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--4659-- — Tue, 01 Jan 2013 21:16:43 +0000

pues me parece perfecto, un ingeniero de caminos o un ingeniero de obras publicas puede hacer perfectamente ese trabajo. Si lo que te preocupa es tener una casa "bonita", contrata un arquitecto. Sino, no te hace falta. O mejor, contrata un tipo que sepa calcular estructuras (y tenga titulin para ello) y que tenga buenas referencias de construir casas "bonitas"... por que que sea arquitecto solamente no es garantia de ello, como en todo.

» autor: --4659--

#63 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Feindesland — Tue, 01 Jan 2013 21:09:07 +0000

#13 Se lleva miles de años haciendo.

Vete a cualquier pueblo.

Y no se caen las casas....

» autor: Feindesland

#62 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

CO2 — Tue, 01 Jan 2013 21:06:43 +0000

Vaya sarta de disparates. Proyectar edificios no es sólo calcular estructuras, que de hecho es en realidad algo secundario. Quien quiere dedicarse a proyectar edificios estudia arquitectura, porque arquitectos son los que proyectan edificios (viviendas, culturales, etc). En este pais cualquiera puede firmar un proyecto de edificación, tan sólo tiene que sacarse el título de arquitecto (o como se llame ahora, que esa es otra).
#51 ¿Todos los arquitectos subcontratan ingenieros para calcular? ¿Si un arquitecto no estudia Caminos no sabe calcular estructuras? Anda tío, tómate la pastilla.

» autor: CO2

#61 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--39367-- — Tue, 01 Jan 2013 21:06:07 +0000

#59 A mí me das un libro de cocina acerca de trinchar pavos y en tres semanas te formo a ninis operando a corazón abierto.

» autor: --39367--

#60 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--39367-- — Tue, 01 Jan 2013 21:05:08 +0000

#42 Sí, seguro. Cuando se estudia física, la mayor parte trata sobre conceptos que se van a utilizar en estructuras. Lo mismo en mecánica del sólido, fundamentos físicos, cimentaciones... Incluso si me apuras las mates están enfocadas a su resolución en su mayor parte.

No sólo son estructuras las asignaturas que se llaman Estructuras.

» autor: --39367--

#59 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--333750-- — Tue, 01 Jan 2013 21:00:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#58 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

LuzVerde — Tue, 01 Jan 2013 20:58:58 +0000

#38 ¿Te estás refiriendo a algún programa en concreto? Porque me gustaría saber cual es.

» autor: LuzVerde

#57 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

impalah — Tue, 01 Jan 2013 20:57:48 +0000

#38 Te reto a calcular la estructura de un edificio con esos programas mágicos de los que hablas. Igual es que soy un cagueta, pero soy bastante listo, tengo algunos estudios más que "de instituto" y tiemblo cuando oigo hablar de CYPE.

#48 Toda la razón en cuanto al "concepto artístico". Es como cuando en informática dejas diseñar a un ingeniero... funcionar, funcionará, pero...

» autor: impalah

#56 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

ChingPangZe — Tue, 01 Jan 2013 20:53:35 +0000

#3 En todo caso Dios sera el informático que les piratea el Autocad a los 3.

» autor: ChingPangZe

#55 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--333750-- — Tue, 01 Jan 2013 20:51:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#54 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

LuzVerde — Tue, 01 Jan 2013 20:51:40 +0000

#3 El ingeniero Superior es Dios

¿Acaso lo dudabas?

» autor: LuzVerde

#53 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

javiy — Tue, 01 Jan 2013 20:51:15 +0000

Duplicada,no? www.meneame.net/story/arquitectos-contra-ley-servicios-profesionales

» autor: javiy

#52 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

colomer — Tue, 01 Jan 2013 20:50:38 +0000

EDIT

» autor: colomer

#51 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

rayapuntoraya — Tue, 01 Jan 2013 20:49:56 +0000

¿Cuántos de aquí han hecho una ingeniería y saben -al menos respecto a las ingenierías de caminos, canales y puertos y/o obras públicas- que estos son perfectamente aptos para calcular estructuras y realizar diseños (partes fundamentales de la carrera, entre otras materias)? ¿Y cuántos saben que los arquitectos subcontratan ingenieros para que les calculen las estructuras de los edificios que ellos quieren realizar? Conozco, incluso, el caso de un arquitecto que está estudiando Caminos para evitarse tener que contratar a tantos y así ahorrar gastos (y se las está viendo negras para aprobar...). En fin, los cambios son difíciles de aceptar por lo general y yo solo vería motivo para protestar lo que dice #39 porque los ingenieros, #48, sí tienen esa formación y alguna más: ¿o es que obras públicas no engloba edificaciones?

» autor: rayapuntoraya

#50 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

felpeyu2 — Tue, 01 Jan 2013 20:48:49 +0000

Diría que relacionada: www.meneame.net/story/arquitectos-contra-ley-servicios-profesionales

» autor: felpeyu2

#49 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--159598-- — Tue, 01 Jan 2013 20:46:24 +0000

#11 Creo que tu comentario responde perfectamente a las dudas de #2

» autor: --159598--

#48 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

d4f — Tue, 01 Jan 2013 20:40:11 +0000

#46 Bueno... yo no me fío mucho del sentido común de nuestros gobernantes. Me da a mí que #39 tiene bastante razón.

Si sólo fuesen los ingenieros de caminos y los civiles me parecería algo mejor. Aunque tampoco estoy de acuerdo del todo porque como han apuntado por ahí los arquitectos no sólo estudian sobre calcular estructuras. La carrera de arquitecto engloba todo lo correspondiente al proyecto de edificios, desde el cálculo de estructuras, hasta el concepto artístico. Y los ingenieros no tienen esa formación.

» autor: d4f

#47 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

RojoVelasco — Tue, 01 Jan 2013 20:34:38 +0000

Yo nunca he sido partidario de las competencias y los colegios, pero me hace gracia como todo el mundo se echa las manos a la cabeza por que un ingeniero aleatorio pueda firmar una casa, sin embargo no pasaba nada cuando un ingeniero aleatorio firmaba el software de un airbus, por poner un ejemplo.

» autor: RojoVelasco

#46 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Alexxx — Tue, 01 Jan 2013 20:31:08 +0000

#41 A ver, es que se supone aunque no lo diga la noticia que no serán todos los ingenieros, solo los de la rama constructiva. Además, nadie encargaría un edificio a un ingeniero químico, yo creo que eso es de sentido común.

» autor: Alexxx

#45 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--51458-- — Tue, 01 Jan 2013 20:29:11 +0000

#33 y antes de que digas nada más, voy a clarificar lo que quería decir en mi comentario que has respondido.

Lo que yo quería decir es que el foco primordial de la carrera no está puesto en el cálculo de las estructuras y el dimensionado de estas (por supuesto que algo de esto enseñan) si no que se centran mucho más en el concepto artístico del edificio y de su forma de encajar en el entorno, lo que yo llamaría "la visión"

Y muchas veces se centran tanto en esto que crean estructuras que son muy deficientes en cuanto a realización y mantenimiento.

» autor: --51458--

#44 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

RojoVelasco — Tue, 01 Jan 2013 20:28:34 +0000

#2 Un ingeniero industrial debe ser la leche haciendo software. Oh, wait!

» autor: RojoVelasco

#43 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

d4f — Tue, 01 Jan 2013 20:20:37 +0000

#38 Ya claro. El único trabajo complicado es el de programador. El resto de la gente lo único que hace es apretar botoncitos y se hace todo sólo.

» autor: d4f

#42 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--51458-- — Tue, 01 Jan 2013 20:19:27 +0000

#33 ¿una cuarta parte?

www.upm.es/sfs/Rectorado/Vicerrectorado de Alumnos/Informacion/Planes

¿seguro?

» autor: --51458--

#41 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

d4f — Tue, 01 Jan 2013 20:19:12 +0000

#34 Vale, de acuerdo, hay algunos ingenieros que saben lo necesario para construir viviendas. Aunque me había acordado de los ingenieros mecánicos se me han pasado los que has puesto. Pero ¿y el resto de ingenieros? En el artículo no excluye a ningún ingeniero, ¿tiene los conocimientos necesarios un ingeniero electrónico? ¿o uno químico? ¿o uno informático? etc. A esos me refería al decir que es una locura.

» autor: d4f

#40 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--283609-- — Tue, 01 Jan 2013 20:14:18 +0000

Es estupido, debe estar mal redactado o incompleto. Un ingeniero informatico/electronico/teleco no pueden proyectar una vivienda porque no tienen puta idea de eso.

Otra cosa puede ser un ingeniero civil que proyecta construcciones o el industrial que si conoce los calculos para que las "cosas" no se caigan.

Lo que vendra a decir es que se abre esa puerta a algunas ingenierias en particular, no de forma general y me imagino que el ingeniero debera hacer algun master o algo para adecuarse a los requisitos.

» autor: --283609--

#39 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

mmlv — Tue, 01 Jan 2013 20:08:27 +0000

La "liberalización" se los servicios profesionales es otro despropósito más en esta carrera hacia el desastre. En el fondo de toda esta legislación está la intención de abrir posibilidades de inversión a los especuladores, los profesionales terminaremos esclavizados trabajando para mafias

» autor: mmlv

#38 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--333750-- — Tue, 01 Jan 2013 20:07:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#37 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--319457-- — Tue, 01 Jan 2013 20:03:37 +0000

Bueno, como físico he visto a los ingenieros cagarla en cosas propias de un bachiller, así que me voy a reir en los próximos años. Por otro lado mirad los chinos que te hacen un rascacielos con piezas de lego, no debe ser tan difícil.

» autor: --319457--

#36 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--39367-- — Tue, 01 Jan 2013 19:58:42 +0000

Supongo que tirarán de Neufert.

» autor: --39367--

#35 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--39367-- — Tue, 01 Jan 2013 19:56:38 +0000

#24 Es más, la calidad arquitectónica de los polígonos industriales españoles es comparable a la Venecia turística. Con góndola y todo, cuando se inundan por cálculo conservador de escorrentías.

» autor: --39367--

#34 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Alexxx — Tue, 01 Jan 2013 19:55:50 +0000

#10 Conocimientos que se le suponen a un ingeniero de caminos www.boe.es/boe/dias/2009/02/18/pdfs/BOE-A-2009-2738.pdf

Conocimiento para aplicar las capacidades técnicas y gestoras en actividades de I+D+i dentro del ámbito de la ingeniería civil.
Capacidad para planificar, proyectar, inspeccionar y dirigir obras de infraestructuras de transportes terrestres (carreteras, ferrocarriles, puentes, túneles y vías urbanas) o marítimos (obras e instalaciones portuarias).
Conocimiento de la problemática de diseño y construcción de los distintos elementos de un aeropuerto y de los métodos de conservación y explotación.
Capacidad para el proyecto, ejecución e inspección de estructuras (puentes, edificaciones, etc.), de obras de cimentación y de obras subterráneas de uso civil (túneles, aparcamientos), y el diagnóstico sobre su integridad
Capacidad para planificar, diseñar y gestionar infraestructuras, así como su mantenimiento, conservación y explotación
Capacidad para planificar, realizar estudios y diseñar captaciones de aguas superficiales o subterráneas (Presas, conducciones, bombeos).

Y de la wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Ingeniería_civil

Es la disciplina que le permite al hombre transformar y preservar el medio ambiente en beneficio de la sociedad. Su objeto es la realización de actividades referentes al Planeamiento,esta carrera será capaz de proyectar, diseñar, planear, construir y gestionar obras y sistemas de ingeniería civil, como edificios, estructuras, carreteras, puentes, túneles, canales, represas, pistas y terminales de aeropuertos, obras portuarias, conjuntos habitacionales y centros educacionales, sistemas de abastecimiento de agua y de eliminación de desechos, centros comerciales y edificios para oficinas, clínicas y hospitales; centrales telefónicas y eléctricas; centros de recreación y desarrollo turístico; obras de urbanización, sistemas de transporte colectivo y otros componentes destinados a satisfacer necesidades de la sociedad y a mejorar la calidad de vida de los grupos humanos.

Y ahora intenta explicarme porque un ingeniero de caminos puede hacer prácticamente cualquier tipo de obra excepto una destinada a viviendas (mucho más simple que un hospital o un centro comercial).

» autor: Alexxx

#33 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--39367-- — Tue, 01 Jan 2013 19:54:51 +0000

#17 Pues si no es a evaluar sobrecargas ya me dirás cómo se calculan estructuras. Una cuarta parte de la carrera va de eso.

No intoxiques ni hables sin saber.

» autor: --39367--

#32 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

sergiotoc — Tue, 01 Jan 2013 19:54:05 +0000

#30 Lo iba a poner. Es cierto todo lo que dices. Si lo calcula otro el que asume la responsabilidad es el Arquitecto. Los arquitectos suelen subcontratar este servicio como otros por la celeridad con la que se les exige la elaboración de los proyectos. Sino ellos mismos lo harían. Es una pena degradar tanto a los arquitectos y casi eliminar a los aparejadores. Con el mercado actual de la construcción. Los propietarios contrataran Ingenieros Superiores para todo y el trabajo hará a la larga la extincion de los aparejadores y el descredito de los Arquitectos.

» autor: sergiotoc

#31 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Pancar — Tue, 01 Jan 2013 19:53:54 +0000

Por otro lado, hasta ahora, la dirección para ejecutar una obra correspondía exclusivamente al arquitecto técnico si ésta había sido proyectada por un arquitecto. La reforma, sin embargo, permite que esta tarea también pueda ser realizada por un arquitecto, arquitecto técnico, ingeniero o ingeniero técnico con independencia de quién haya sido el proyectista y del tipo de edificación.

Creo que el que ha escrito el artículo se está haciendo un pequeño lío. Una cosa es el diseño de un edificio (proyectista), otra su ejecución (construcción), otra la dirección de obra, y otra la dirección de ejecución de obra (un control de calidad).

» autor: Pancar

#30 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

giputxilandes — Tue, 01 Jan 2013 19:47:59 +0000

#8 no es que "puedan" firmar, es que las firman ellos por mucho que se las calcule otro. El arquitecto, en españa, es el responsable último y ÚNICO de la obra durante su planificación, construcción y los primeros 10 años de uso.

» autor: giputxilandes

#29 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

sergiotoc — Tue, 01 Jan 2013 19:47:32 +0000

¿Porque no liberalizamos a los registradores de la propiedad? Eh Rajoy

» autor: sergiotoc

#28 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

d4f — Tue, 01 Jan 2013 19:46:56 +0000

#25 Supongo que tus amigos acabarán de acabar la carrera. Eso pasa con todas las carreras, yo soy ingeniero y cuando salí de la carrera no tenía ni idea de casi nada. Después de unos meses trabajando empiezas a saber por donde te da el aire, pero nada más acabar la carrera lo único que tienes es un monton de conocimientos básicos que te sirven de base para lo que tienes que seguir aprendiendo.

» autor: d4f

#27 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

giputxilandes — Tue, 01 Jan 2013 19:44:58 +0000

#25 Pues que les quiten el título, porque cualquier arquitecto mundial sin conocimientos estructurales te levanta dos pisos. O es que te crees que las casas americanas de balloon frame (trama de madera, las de las pelis de huracanes que se descojonan en 5 segundos) están calculadas.

» autor: giputxilandes

#26 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

giputxilandes — Tue, 01 Jan 2013 19:43:15 +0000

#6 la realidad es que las empresas de ingeniería contratan arquitectos para el "cálculo estructural" ¿Por qué? pues porque el cálculo lo va a hacer un ordenado, y el operador (ingeniero o arquitecto) se dedicará a corregir a este por temas constructivos/estructurales y lógicos. Y un ingeniero español tiene muy poco conocimiento constructivo cuando sale de la escuela de ingeniería mientras que un arquitecto está bastante acostumbrado a pensar en esos temas. Te lo dice un estudiante de arquitectura, cuya novia termina en 5 meses ingeniería industrial, y que tiene varios amigos arquitectos trabajando en ingenierías.

Lo que sí es cierto es lo que comentas de europa. Y casi del resto del mundo. Los arquitectos españoles somos rara avis por nuestra capacidad de técnicos.

» autor: giputxilandes

#25 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

un_lurker_mas — Tue, 01 Jan 2013 19:43:07 +0000

#17 #21 conozco a dos arquitectos, y si tengo que basarme en lo que dicen que han estudiado, no serían capaces de levantar 2 pisos del suelo, y ellos lo reconocen. Por eso sé (mí comentario #6) que los calculistas suelen ser ingenieros civiles, aunque lo firme un arquitecto. De hecho un amigo de mi padre es calculista para un despacho de arquitectos, y aunque esto ya entra en lo anecdótico, echa pestes de los diseños absurdamente imposibles de los arquitectos.

» autor: un_lurker_mas

#24 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

piper — Tue, 01 Jan 2013 19:43:00 +0000

Tranquis todos, los ingenieros técnicos industriales llevamos muchos años diseñando y calculando la mayor parte de las naves industriales de españa, y que yo sepa no se cayeron muchas, todo se basa en aplicar los cálculos con programas de ordenador al servicio de todos los que sepan utilizarlos; hay paises europeos más desarrollados que españa en que los organismos oficiales sólo controlan si el proyecto está bien calculado, sin tener en cuenta la titulación del proyectista.

» autor: piper

#23 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Chrysoprase — Tue, 01 Jan 2013 19:40:39 +0000

Bueno, arquitectos al paro, casas mierdosas para los pobres y casas decentes solo para la gente con pasta. Nada cambia.

» autor: Chrysoprase

#22 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

d4f — Tue, 01 Jan 2013 19:39:22 +0000

#19 Has empezado tú.

» autor: d4f

#21 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

d4f — Tue, 01 Jan 2013 19:38:52 +0000

#17 Querrás decir que no sólo se dedican a eso, porque sí que estudian estructuras y las cargas que pueden soportar.

» autor: d4f

#20 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

jsemari — Tue, 01 Jan 2013 19:38:39 +0000

Y lo de los notarios no se liberaliza?

» autor: jsemari

#19 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--333750-- — Tue, 01 Jan 2013 19:38:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#18 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

d4f — Tue, 01 Jan 2013 19:35:55 +0000

#15 ¿Y por qué va a tener que hacerlo un ingeniero informático? Si se crea un lenguaje de programación lo suficientemente simple cualquiera puede hacer un programa que haga casas prácticamente solo.

» autor: d4f

#17 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--51458-- — Tue, 01 Jan 2013 19:34:45 +0000

#10 Ehm... no sé si conoces a muchos estudiantes de arquitectura, pero.... para tu sorpresa, no se dedican a diseñar estructuras en el sentido de soportar casos de carga...

» autor: --51458--

#16 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

colomer — Tue, 01 Jan 2013 19:34:40 +0000

#14 Haces una interfaz gráfica en VB y listo
www.youtube.com/watch?v=-AAZmfd0rtE

» autor: colomer

#15 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--333750-- — Tue, 01 Jan 2013 19:32:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#14 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--115178-- — Tue, 01 Jan 2013 19:31:55 +0000

#4 Pues anda que el decorador y el maquetista

» autor: --115178--

#13 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

d4f — Tue, 01 Jan 2013 19:30:58 +0000

#11 #12 Si tan fácil es que lo liberalicen más y que pueda construir edificios cualquiera que tenga el bachillerato.

» autor: d4f

#12 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--333750-- — Tue, 01 Jan 2013 19:29:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#11 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

colomer — Tue, 01 Jan 2013 19:27:41 +0000

#6 #8 El cálculo de estructuras no lo hace ni un arquitecto ni un ingeniero. Lo hace un ordenador al que le pones cuatro datos y de lo complicado se encarga el programa informático.

» autor: colomer

#10 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

d4f — Tue, 01 Jan 2013 19:27:26 +0000

Ingenieros haciendo casas... vaya locura! Cuatro chorradillas que nos enseñan a algunos sobre estructuras vale lo mismo que una carrera dedicada por entero a proyectar estructuras.
(supongo que los ingenieros mecánicos tendrán bastantes conocimientos de estructuras, pero el resto...)

Y lo de cualquiera pueda poner una farmacia... dentro de un tiempo estarán casi todas controladas por grandes cadenas. Y ya que también están privatizando hospitales va a ser la jugada del siglo, hospitales y farmacias en manos de las grandes empresas.

» autor: d4f

#9 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

alejario — Tue, 01 Jan 2013 19:26:21 +0000

Si un ingeniero diseña un edificio, será lo mas parecido a una caja de zapatos, ja ja ja.. A no ser que exijan un master en bellas artes adicional al titulo de ingeniero industrial. Puede que sea una forma de bajar el costo de los proyectos arquitectonicos, ya que en este pais la ingenieria está muy mal pagada.

» autor: alejario

#8 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

sergiotoc — Tue, 01 Jan 2013 19:24:15 +0000

#6 Los arquitectos o calculan ellos estructuras o bien subcontratan el cálculo basado en su diseño y desde luego pueden firmar. Lo mismo ocurre con muchas instalaciones en los edificios.

» autor: sergiotoc

#7 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

Alexxx — Tue, 01 Jan 2013 19:18:48 +0000

#5 Y a los de caminos y de obras públicas, sin alguna de esas titulaciones nadie te va a contratar para hacer un edificio.

» autor: Alexxx

#6 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

un_lurker_mas — Tue, 01 Jan 2013 19:18:19 +0000

#3 Por lo que sé del tema los arquitectos llevan mucho tiempo siendo simples decoradores, los cálculos de estructuras siempre acaban haciéndolos ingenieros.
De hecho en Europa es así de manera oficial creo: Un arquitecto no puede firmar estructuras, sólo un ingeniero.

Esto lo sé de oídas, así que si alguien puede rebatirlo u "oficializarlo" se lo agradecería.

» autor: un_lurker_mas

#5 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

capitan__nemo — Tue, 01 Jan 2013 19:15:37 +0000

Supongo que se referirá a los ingenieros industriales afines a las practicas de edificacion.

» autor: capitan__nemo

#4 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--71369-- — Tue, 01 Jan 2013 19:14:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71369--

#3 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

sergiotoc — Tue, 01 Jan 2013 19:12:24 +0000

Muy gordo lo que dice esta noticia. Mas de uno tendrá cagaleras.
En suma es decir que El ingeniero Superior es Dios. El Arquitecto un segundón y el aparejador una putita a la que se la follan todos.

» autor: sergiotoc

#2 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

juvenal — Tue, 01 Jan 2013 19:10:41 +0000

Un ingeniero informático haciendo casas debe ser la leche.

» autor: juvenal

#1 Los ingenieros podrán edificar viviendas según el borrador del proyecto de liberalización de servicios profesionales

--11928-- — Tue, 01 Jan 2013 19:05:53 +0000

Si los industriales pueden hacer Infraestructuras Comunes de Telecomunicaciones supongo que no deja de ser justo.
Aunque no pienso dejar de programar para hacer pisos.

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