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#142 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

judas — Tue, 08 Jan 2013 12:05:37 +0000

Gracias por darme la razón. Porque tu puedes decir que "es estúpido votar por un inútil" pero no que quien vota a un inútil es un estúpido, o como dijiste al principio que todos los que habían votado al PSOE y al PP eran tontos, o que tu blog está lleno de sandeces sin que por eso te considere un sandio.

El resto de palabrería sobra.

» autor: judas

#141 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

UtahNutria — Sun, 06 Jan 2013 15:43:50 +0000

#0 Que el tiempo se les agota es cierto, los datos hablan

www.meneame.net/story/partidos-minoritarios-han-ganado-684-005-votos-c

pero no estoy de acuerdo con la coletilla de siempre de que sea ingobernable. Será ingobernable para las multinacionales, insobornable, o incontrolable, pero para nada algo que como dicen en el artículo no dé sus frutos.

Demasiado hemos sufrido ya por culpa de políticos incapaces de llegar a acuerdos sólo por mantener su ego y el de sus votantes intacto. Ahora toca aprender a hacer las cosas de otra manera.

» autor: UtahNutria

#140 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

CerdoJusticiero — Wed, 02 Jan 2013 19:57:18 +0000

#138 De eso nada, monada. Junto con el derecho y la libertad al voto está la responsabilidad del voto emitido. Si yo opino que es estúpido votar por un inútil con SOY MONGOLO escrito en la frente y que nunca se separa de su cohorte de cleptómanos lo puedo ¡y debo! decir.

Y ya si estamos hablando del PP, el partido ese de "todo voto que no sea por el PP es un voto por ETA", el desprecio a los homosexuales, la criminalización de los ciudadanos agredidos por los monos de la UIP y demás barbaridades, pueden esperar mis disculpas sentados. A ser posible que esperen sentados en la calzada de una autopista una noche de niebla.

Si a ti algo que yo hago te parece una tontería y no me llamas tonto por ello ése es tu problema, no el mío. Para mí haber votado por el subnormal de Rajoy es síntoma claro de ignorancia, tara mental o deseo por ver el país hundido. Tres cuartas partes de lo mismo para el PSOE y CiU. Si te pica: te rascas. No me pidas que vea cómo haces algo que me parece de subnormal profundo encima tenga que callarme mientras esos hijos de puta, a lomos de una mayoría absoluta, saquean el país.

» autor: CerdoJusticiero

#139 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

judas — Wed, 02 Jan 2013 10:44:41 +0000

#119 Por cierto, que antes de haberte contestado debía haber leído tu blog:

www.pornodiscutir.com/

» autor: judas

#138 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

judas — Wed, 02 Jan 2013 10:38:43 +0000

#119 Tu derecho a la libertad de expresión entra en conflicto con el derecho al honor de todos y cada uno de los ciudadanos de este pais que pueden tener la opción política que les dé la gana sin que tengan que aguantar a nadie que se lo reproche ni mucho menos ser insultados por ello. Tu puedes tener la opinión que quieras y a mí me puede parecer una tontería, pero yo no soy quien para llamarte tonto por ello, como tu has llamado tontos a millones de españoles que libremente han votado al PP y al PSOE.

"No estoy de acuerdo con Ud., pero defenderé con mi vida su derecho a expresarlo"

» autor: judas

#137 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

natxetet — Tue, 01 Jan 2013 21:37:49 +0000

#136 El estado autonomico , se creo por que un estado unitario no refleja la diferencia que existe entre los pueblo de España no solo los catalanes y vascos , los andaluces , los cantabros , los manchegos... todos son pueblos con identidad propia , en muchos casos hay una identidad dual tanto del sitio como de estado pero es un hecho que despúes de 35 años no ha solventado esta diferencia . por otro lado un estado federal choca de frente con una identidad nacional muy fuerte que también tiene respaldo. Lo que en principo se creo para poder adaptarse a cada sitio ha acabado por ser in-operativo con el cafe para todos y con un senaddo, que debía cumplir un papel de representación territorial que no hace , es obvio que el modelo es ineficaz pero ningún partido quiere arriesgarse a cambiarlo de verdad por que el que se mojó, lo creó y lo modeló en primera estancia la UCD desapareció por su causa.

"ya solo queda que algunos se olviden del romanticismo de la unidad del territorio español y que cada uno sea libre de elegir su camino y que trabajemos en tener las mejores relaciones desde un respeto mutuo." yo estoy bastante deacuerdo contigo, pero para conseguir ese respeto mutuo habrá que avanzar hasta conseguir un modelo territorial aceptable al menos para los grupos sociales relevantes, para conseguir ese respetuo mutuo o existe la posibilidad de autodeterminación o existe un verdadero estado federal con autogobierno y donde los "landers" pueden intervenir en las politicas estatales , ejemplos como alemanía suiza, para mi belgica sería un buen ejemplo han avanzado recientemente en este sentido.

» autor: natxetet

#136 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

kna2s — Tue, 01 Jan 2013 21:12:14 +0000

#135 El estado de las autonomías está superadísimo. Se creo para "integrar" a vascos, catalanes y gallegos y por lo menos en los dos primeros casos, las sociedades vasca y catalana lo tienen como una farsa, un engañabobos. Paradójicamente son las CCAA creadas ad-hoc, para que la diferencialidad de las naciones periféricas no se notase mucho, las únicas que defienden el estado de las autonomías.

Respecto a tu pregunta creo que es imposible integrar a una nación que no sea la española dentro de lo que hoy conocemos como España. España es un proyecto uninacional y el resto molestamos en ese proyecto, ya solo queda que algunos se olviden del romanticismo de la unidad del territorio español y que cada uno sea libre de elegir su camino y que trabajemos en tener las mejores relaciones desde un respeto mutuo.

» autor: kna2s

#135 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

natxetet — Tue, 01 Jan 2013 20:51:00 +0000

#133 #128

Lo que los dos comentais , para mi son dos ejemplos de problema de nuestro sistema político.

Quería diferenciar claramente primero que es diferente pactar para gobernar en minoría que gobernar en una coalición de consenso , el segundo supuesto no a sucedido en el ámbito nacional post año 77, aunque en un sistema electoral proporcional suele suceder . Aquí hay pactos concretos que no consensos para formar gobiernos de coalición, eso esta muy interrelacionado con el sistema de partidos y con las elecciones , esto al final crea una cultura política, un comportamiento tanto de voto como de partidos acorde a un sistema mayoritario. Que no digo q una cosa sea mejor que otra y que los modelos perfectos no tienen por que funcionar mejor. Pero ese cambio que el autor señala con recelo es avanzar hacia uno de los dos modelos lo que bajo mi punto de vista es positivo por que reflejaría mejor nuestro tipo de sociedad, con mucha riqueza ideológica cultural y con diferencias que no pueden obviar-se . En el fondo cuando estáis hablando de los partidos nacionalistas y regionales es justamente un ejemplo de tema a consensuar , tenemos un modelo autonómico, el estado de las autonomías , que es muy original y que nos lo hemos inventado nosotros y es lógico que sea un tema de posible consenso político , por que es un proyecto inacabado y tiene que acabar de desarrollarse , los que piensan en una unidad de España, como piensan integrar todos estos grupos nacionalistas para que no estén excluidos de la acción política?

» autor: natxetet

#134 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--13579-- — Tue, 01 Jan 2013 18:33:04 +0000

#133 Yo en ningun caso he personalizado en el caso vasco, que como bien indicas, no han recibido cosas que por ley les pertenecen (Y que resulta escandaloso). Estoy englobando a una serie de partidos politicos que barren para casa y no son precisamente ni vascos ni catalanes (Cada region de España tiene el suyo, desde Galicia hasta Canarias).

» autor: --13579--

#133 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

kna2s — Tue, 01 Jan 2013 16:51:31 +0000

#128 Cuando se comparte un fin comun, se puede intentar llegar a un acuerdo, pero desgraciadamente los partidos que hacen de bisagra en España son partidos que barren "para casa" y al final acaban formando alianzas (que no consensos) a cambio de prebendas para sus causas

Es un poco cínico ese pensamiento. Resulta que la mayoría de esas preventas, por lo menos en el caso vasco, se llama estatuto, una ley ORGÁNICA aprobada hace más de 30 años y todavía sin cumplir integramente. Eso señores es deslealtad, lo que pasa que al españolito medio eso no le cabe en la cabeza, cree que practicando una deslealtad hacia los pueblos periféricos luego puede pedir lealtad de estos, absurdo.

» autor: kna2s

#132 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

FornicioDelToro — Tue, 01 Jan 2013 16:05:27 +0000

#129 Pues si las cosas se hacen más hacia la izquierda, peor todavía.

» autor: FornicioDelToro

#131 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--159263-- — Tue, 01 Jan 2013 15:24:12 +0000

#129 pero en IU hay un electorado de base bastante hardcore, al que o pactas segun un ideario, o te montan la de cristo

¿Y dónde están estos? No los veo por ahí. Me fijo mucho en Andalucía, donde se han repartido el pastel con el PSOE, pero no veo ni ese levantamiento ni el giro a la izquieda del que hablas.

» autor: --159263--

#130 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

ElCuraMerino — Tue, 01 Jan 2013 14:07:13 +0000

#5 ¿Pero qué pintaría GALEUSCA en el Gobierno de España? ¿Su primer punto del programa sería por dónde se empieza a despiezar España? Aparte lo que dice #12, que sus integrantes están pringados como el que más.

» autor: ElCuraMerino

#129 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--13579-- — Tue, 01 Jan 2013 13:37:10 +0000

#121 y #123 Es cierto que sobre PSOE e IU orbita una gran masa de electores, pero en IU hay un electorado de base bastante hardcore, al que o pactas segun un ideario, o te montan la de cristo. Asi que si, PSOE+IU == Mismo numero de electores, pero cuando el PSOE necesita el apoyo de IU, normalmente las cosas se hacen mas hacia la izquierda.

» autor: --13579--

#128 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--13579-- — Tue, 01 Jan 2013 13:33:23 +0000

#102 Cuando se comparte un fin comun, se puede intentar llegar a un acuerdo, pero desgraciadamente los partidos que hacen de bisagra en España son partidos que barren "para casa" y al final acaban formando alianzas (que no consensos) a cambio de prebendas para sus causas (A excepcion de algunos partidos politicos, no quiero generalizar).

Al final, las mayorias absolutas son nefastas, pero las eternas busquedas de consenso al final siempre terminan en que me puedo llevar para contentar a mi electorado a cambio de mi voto independientemente de que sea mejor para la mayoria, y eso no es consenso, es chantaje.

Creo que soy mas bien partidario de las segundas vueltas y un control brutal de que o cumples tu programa electoral, o convocas elecciones anticipadas a la de ya. (A la holandesa)

» autor: --13579--

#127 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

manuelitos — Tue, 01 Jan 2013 13:05:53 +0000

#17 Les da igual, mientras puedan rascar algo irán de la mano hasta el final. No les importa el pueblo, solo su herencia.

» autor: manuelitos

#126 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

krollian — Tue, 01 Jan 2013 12:04:28 +0000

Por qué no hay una democracia real en España (en ocho sencillos pasos):

www.elporquedeunamosca.com/2011/05/por-que-no-hay-una-democracia-real-

» autor: krollian

#125 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--159263-- — Tue, 01 Jan 2013 12:04:23 +0000

#124 No, no lo sabe todo el mundo porque no es cierto. Lo que favorece a los partidos mayoritarios es que la mayoría vote a los partidos mayoritarios. Sí, parece tan tonto que es que es así.

» autor: --159263--

#124 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

krollian — Tue, 01 Jan 2013 12:01:25 +0000

#114 No votar es favorecer a los partidos mayoritarios. Ya debería saberlo todo el mundo.

www.soydelbierzo.com/2011/05/17/carta-abierta-a-los-votantes-de-cualqu

» autor: krollian

#123 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

FornicioDelToro — Tue, 01 Jan 2013 03:08:19 +0000

#121 Ese es el problema, PSOE e IU habría que contabilizarlos como un mismo bloque, porque es el partido principal y su marca blanca, y llegado el caso, acaban pactando. De nada sirve que el PSOE pierda votos si estos van para IU, hay que buscar otras alternativas.

» autor: FornicioDelToro

#122 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

FornicioDelToro — Tue, 01 Jan 2013 03:06:58 +0000

Este año va a ser un gran año: se acaba el bipartidismo, por fin va a ser el año de Linux en escritorio y según Rajoy saldremos de la crisis.

» autor: FornicioDelToro

#121 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--159263-- — Mon, 31 Dec 2012 22:12:25 +0000

¿El PSOE en peligro? Pero si cada voto que pierde lo recupera por medio de su partido escoba, Izquierda Unida. ¿Nunca os ha dado por sumar los votos de uno y otro durante los años? Tanto gusto por la estadística partidista para unas cosas, pero para otras...

» autor: --159263--

#120 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--280860-- — Mon, 31 Dec 2012 21:08:54 +0000

#42 Los del PP son catolicos extremos se reproducen como conejos con 10000 de ellos a 5-13 hijos por pareja x 20 años hecha cuentas

» autor: --280860--

#119 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

CerdoJusticiero — Mon, 31 Dec 2012 20:40:33 +0000

#91 Primera norma de la libertad de expresión: decir que lo que haces es una gilipollez cuando te parece una gilipollez no atenta contra tu libertad de ser idiota, que es sagrada, sino que es ser consecuente con la propia opinión.

Intentar evitar que tomes tú decisión sí que es otra cosa, como por ejemplo cuando se amenaza a Grecia con que les van a meter poco menos que un embargo si gana Syriza.

Si votas a Mariano para mí o eres gilipollas o eres un cabrón. Lo siento, pero es mi opinión. Ni voy a cruzar mi coche en la carretera para que vayas a votar ni voy a amenazarte o a gritarte a la entrada del colegio electoral, pero ni de coña me voy a callar y a decir que tu decisión de votar a un inútil, elegido a dedo por un iluminado, que no ha dado una sólo rueda de prensa con preguntas en años y que habla como un anciano a medio demenciar (y actúa peor), me parece respetable.

» autor: CerdoJusticiero

#118 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--292778-- — Mon, 31 Dec 2012 20:27:18 +0000

#113

Eres un buen chaval, pareces honesto en tus exposiciones me caes bien...

Venga muchacho, A POR LA TERCERA, que a la tercera, va la vencida. Tendréis república, ya lo veréis. Agur majo!

» autor: --292778--

#117 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--292778-- — Mon, 31 Dec 2012 20:21:32 +0000

#109

Eso os pasa porque tenéis una idea distorsionada de lo que ha sido España desde el XVI al XIX (con Navarra sólo compartía una corona como UK con Canadá hoy en día), primero, y segundo, porque esa concepción de España tan esencialista no os deja sentir vuestra condición de CIUDADANOS EUROPEOS.

No nos vamos, todos somos Europa. Yo soy ciudadano europeo, tú eres ciudadano europeo.

Míralo así, porque en realidad, es así, y la realidad es muy tozuda, amigo. Me tengo que ir ya mismo, que me echa en falta la familia.

Un abrazo y feliz años nuevo, ahora de verdad, ZORIONAK ETA URTE BERRI ON DENORI! MUXUAK!

» autor: --292778--

#116 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Spartan67 — Mon, 31 Dec 2012 20:17:57 +0000

Mientras los poderes fácticos alimentan el bipartidismo en las masas, seguiremos sin opciones y sin futuro, solución votar a las personas, listas abiertas ya, cambio de la ley electoral, máximos 2 legislaturas en el poder y control de rentas antes y después del ejercicio político en los políticos y círculos más cercano.

» autor: Spartan67

#115 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--292778-- — Mon, 31 Dec 2012 20:16:07 +0000

#110

Yo no tengo nada que desengañarme con el PSOE. De hecho yo no quiero ser súbdito de vuestro Reino.

No pongo en cuestión los Estados de sudamérica y sus experiencias, pero no están estabilizados, son procesos no terminados, así que no podemos hablar de un modelo por ahora. Yo personalmente le deseo EL MEJOR futuro a los Estados sudamericanos, espero que consigan ser democracias consolidadas con el rumbo que desen, sobre todo, que sean SOBERANOS.

Pero actualmente, Alvar, los Estados más IGUALITARIOS (Coeficiente_de_Gini) es decir, con datos REALES de igualdad d e ingreso, son los Estados escandinavos. Allí existen las menores diferencias entre los ingresos más pequeños y los más grandes en todo el PLANETA. Sí, esa redistribución de la riqueza, intervención y suministro de servicios púvblicos ha generado elementos socialistas democráticos muy fuertes.

Esos índicews los realizan los mismos actores que colocan el Reino de España como el más corrupto de Europa, es decir, no tienen una ideología "capitalista", sino neutral.

Mira la República de Finlandia, o Suecia (que es un Reino), donde los servicios públicos están en proporción con los altos impuestos que pagan.

Escuela pública finlandesa: finland.fi/Public/default.aspx?contentid=188677

O mira en Dinamarca, otro Estado Social donde son posibles experiencias como la de Samso, una isla donde el 100% de la energía es suministrada por una red de empresas cooperativas de las cuales todos sus clientes son sus SOCIOS cooperativistas.

diarioecologia.com/samso-isla-danesa-autosuficiente/

La socialdemocracia no sólo es posible sino NECESARIA.

» autor: --292778--

#114 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--159263-- — Mon, 31 Dec 2012 20:15:25 +0000

¿Solo el PPSOE? ¿Acaso alguno de los demás vale una mierda? Tal como está el panorama político en este país, votar es de gilipollas profundo.

Aclaración para lentos: Sí, IU me parece una panda de mamarrachos también. Véase Andalucía.

» autor: --159263--

#113 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Alvar — Mon, 31 Dec 2012 20:10:22 +0000

#112 Bien, lo quería dejar claro, para quienes llaman dictadores a Chávez, estalinistas a IU, radicales a Syriza o terroristas a Bildu. Que se den cuenta a quién favorecen usando insultos de la caverna mediática internacional. Un saludo y feliz solsticio y fin de año.

» autor: Alvar

#112 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Frippertronic — Mon, 31 Dec 2012 20:08:19 +0000

#110 NO he negado lo contrario. No he dicho que yo apoye a partidos que se dicen socialdemócratas, sino que yo apoyo dichas ideas.

Me importa un carajo como se autodenomina un partido, sino lo que hace y propone.

Sea comunista, sea ecologista, o sea fonanbulista si al final sus ideas, sus propuestas coinciden con las mías (socialdemocracia) ahí tendrán mi apoyo. Y viceversa.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#111 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--292778-- — Mon, 31 Dec 2012 20:05:57 +0000

#108

El internacionalismo nace del respeto a las culturas nacionales, a las naciones de todo el planeta. Uno no debe permitir que su País sea algo de lo que avergonzarse.

Nuestra derecha combatió el fascismo (Euzko Gudarostea), y la vuestra nos trajo bombardeo nazi en Gernika, somos sociedades muy diferentes.

Es bueno ser patriota, en el Reino de España ha pasado algo, el patriotismo se ha monopolizado por fascistas, y eso es intolerable, porque a esa gente le da igual el sistema de libertades y la democracia, y lo podeis ver con el pP.

Insisto, a España le hace falta reconocer sus límites naturales, porque sino, se confundirá patriotismo con esencialismo e imperialismo.

Un patriota español debe defender el derecho de los ciudadanos, su democracia, sus libertades, su sistema público, a sus conciudadanos, y en la actualidad, reconocer el derecho de autodeterminación, y será igua y más patriota, y será internacionalista.

Recuperad vuestro País, vuestra democracia.

Por cierto, en los Estados nórdicos: República de Finlandaia y Reinos de Finlandia, Noruega y Dinamarca hay Estados sociales muy fuertes, son Estados que miran por los ciudadanos, aquí el Gobierno del Reino de España ha desmantelado el MUY débil Estado social que existía, y en lugar de mirar por los ciudadanos, los empuja, tanto que ha empujado a muchas personas a tirarse por la ventana antes de ser deshauciadas.

Y vuestros policías, agentes que golpean a mujeres y hombres que defienden sus derechos y libertades, a los verdaderos patriotas. Comprended ese patriotismo real, progresista y demorático, y entenderéis por qué aquí nos hemos hecho llamar abertzales o nafartzales (que signifca patriota, no significa nacionalista) y muchos desde la izquierda.

Yo os deseo lo mejor, pero Españ anecesita un cambio, y debeis hacerlo desde las instituciones, a golpe de voto y transformando la representación, a partir de ahí, democracia participativa, etc. Sino imposible.

» autor: --292778--

#110 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Alvar — Mon, 31 Dec 2012 20:04:08 +0000

#108 Desengáñate compa, la socialdemocracia hoy en día no es posible. El PSOE ha sido acorralado hasa el social liberalismo, no por gusto. Ha ocurrido en toda Europa.

La social democracia hoy en día (es decir, un socialismo moderado y electoral) es lo que está haciendo Chávez en Venezuela, Evo en Bolivia, Correa en Ecuador, (lo llaman socialismo del siglo XXI) y lo que está intentando Bildu en Euskal Herria, Syriza en Grecia e IU en España, con más o menos éxito (IU desgraciadamente con menos). Por ahí va a estar el futuro.

» autor: Alvar

#109 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Frippertronic — Mon, 31 Dec 2012 20:03:53 +0000

#106 Dudo mucho que en España haya más corrupción que en Grecia o Italia. Y no estoy muy seguro, pero intuyo que los países del este tampoco van descalzos en este tema. Toma esto como una matización, en el fondo estoy de acuerdo.

En cuanto a lo que dices al final: Estoy a favor del derecho a la autodeterminación de los pueblos. No voy a negar que me gustarái que os quedarais... pero sólo si ese fuese el deseo de la mayoría, sino, pues buenos socios comerciales y ya está (sería muy hipócrita por mi parte querer compartir estado con un pueblo, con el que no tendría buena relaciones de ser independiente)

Un saludo

» autor: Frippertronic

#108 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Frippertronic — Mon, 31 Dec 2012 19:56:44 +0000

#94 #103 Como he mencionado en algunos comentarios en menéame yo soy socialdemócrata. Al menos según se consideraba inicialmente a la socialdemocracia.

De hecho, la socialdemocracia hace 70 años, tendría unos planteamientos similares o incluso más a la izquierda que la IU actual.

En cuanto a ERC: Como no sé lo suficiente, no opino. Pero sigue pareciéndome raro ver que se le compara con el PSOE. En Cataluña sabrán.

En cuanto al patriotismo (esta va sólo para #103 ): Respeto dicha postura. Admiro que tus motivaciones para tomarla sean los que has expuesto, pero prefiero tener una visión más internacionalista (pero siempre de forma voluntaria por todas las partes).

Un saludo a ambos (y espero que el año que entra os resulte mejor que el que sale)

» autor: Frippertronic

#107 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

krollian — Mon, 31 Dec 2012 19:56:21 +0000

#104 Peor que los corruptos son los corruptibles.

elciudadanocabreao.blogspot.com.es/2012/03/esto-funciona-asi-la-corrup

» autor: krollian

#106 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--292778-- — Mon, 31 Dec 2012 19:55:15 +0000

#104

Chorradas.

En La Navarra (Euskal Herria) la corrupcíón es cercana a cero. Y cuando la ha habido, viene de fuerzas defensoras de la subordinación al Reino de España.

El Reino de España es el Estado más corrupto de toda Europa, es un problema de idiosincracia, no es ninguna tontería que ha hecho de "La picaresca" un género literario completo.

Para terminar con esa España la "otra España" lo intentó, primero en 1873, luego en 1931, pero en 1874 y 1936-39 la rancia y pícara se volvió a imponer, como ha sucedido tras 1978 progresivamente y hasta ahora, que está culminando.

Mean y dicen que llueve.

España ha de reinventarse, "la otra España" ha de imponerse, la que quiso reinventar el País en el pasado, debe coger por los cojones las instituciones de SU patria.

Para eso, españolitos, tenéis que hacer una cosa pendiente: Navarra (Vasconia) y Catalunya son naciones (la primera un Estado histórico) y como tal, debeis reconocer el derecho a decidir. Y sí, va con vosotros, ¿por qué? porque el esencialismo españolista español está relacionado a la actual decadencia y el bipartidismo, porque invertis más energía en agarrar nuestros cojones que en recuperar VUESTRO País y respetar los nuestros.

O lo hacéis, o vuestro problema pasará de endémico a crónico.

Venga, españoles, os queremos como ayudar, nos gusta vuestra literatura, vuestro cine, vuestra gastronomía, y sobre todo vosotros, y también nos gusta Francia, pero teneis que entender que ni Francia ni España tienen enm su centro político instituciones que nos repesenten, y ahí teneis a Wert, españolizando... En fin.

¡Recuperad vuestro País! Respetad el nuestro y lo conseguiréis.

» autor: --292778--

#105 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

krollian — Mon, 31 Dec 2012 19:48:08 +0000

#93 Las leyes son como los perros. Sólo ladran a quien va mal vestido - Pío Baroja.

» autor: krollian

#104 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--55119-- — Mon, 31 Dec 2012 19:37:44 +0000

Estoy un poco cansado del tema de la corrupción y la ñoñería española.
1) Corruptos los hay en todos los países. Lo fue Kohl en Alemania y lo fue Miterrand y Chirac en Francia.
2) En una organización con miles de personas cercanas al poder, siempre van a haber corruptos. El problema no es su existencia, sino lo que hace el partido cuando se detectan. Corruptos existirám siempre con este sistema, con una democracia asamblearia o con anarquía. Es el leit motiv que nos mete la derecha, para que la izquierda se desmovilice.

» autor: --55119--

#103 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--292778-- — Mon, 31 Dec 2012 19:24:28 +0000

#94 #76 ERC es el PSOE a la catalana. La socialdemocracia hoy en día se llama social liberalismo.

- - -

1º Socialdemocracia y social liberalismo, así como tercera vía no tienen NADA que ver.

Tal es así que existen partidos socialdemócratas y social liberales compitiendo en los mismos Estados.

2º La socialdemocracia comienza sus primeros pasos con Eduard Bernstein.

Ha bebido de muchísimas fuentes, desde Karl Marx y Adam Smith a P. Proudhon y Keynes.

Uno de los fundadores del Partido Socialdemócrata de Rusia fue León Trotski.

3º PSOE NO es socialdemócrata, abandonó la socialdemocracia y la tercera vía.

Decir que PSOE es socialdemócrata es como decir que es republicano mientras contemplas como celebran la Constitución MONÁRQUICA de vuestro Reino de España.

4º YO soy socialdemócrata. ¿Y?

Yo soy un Republicano FEDERAL, humanista laico y socialdemócrata defensor del cooperativismo.

Y por supuesto, mi voto va a Euskal Herria Bildu, una coalición de fuerzas que convergemos en un proyecto bien claro:
soberanía y políticas progresistas y de izquierda.

Si quieres ejemplos de socialdemócratas, mira la República de Finlandia, allí la escuela pública ocupa el 90% del tejido académico y tiene una calidad exquisita. Eso garantiza una igualdad de oportunidades REAL a todos los ciudadanos indiferentemente de su procedencia social, y genera una sociedad igualitaria y democrática.

5º

Veo un símbolo que ha sido asociado al "anarquismo", P. J. Proudhon se considera "padre del anarquismo", este republicano federal y socialista defendió como sociedad:

"Quien dice socialismo en el buen y verdadero sentido de la palabra, dice naturalmente libertad del comercio y de la industria, mutualidad del seguro, reciprocidad del crédito, del impuesto, equilibrio y seguridad de las fortunas, participación del obrero en los destinos de las empresas, inviolabilidad de la familia en la transmisión hereditaria. "

Es decir, que defendía una sociedad de mercado regulado por las instituciones, el tejido empresarial cooperativo (participación) y la persecución de la usura en el sistema financiero.

De este buen hombre francés también ha bebido la socialdemocracia (la REAL) el cooperativismo.

Por cierto, su obra fue traducida al romance castellano por Francisco Pi i Margall, quien fuera presidente de la primera democracia republicana (1873), compañero de partido del militar y foralista euskaltzale navarro Serafin Olave, que ya en 1873 junto a muchos otros federalistas defendió la República de Navarra para Vasconia.

Esto a modo de culturilla general, más que nada porque existe una falsa concepción del pensamiento político vinculado a ideas anarquizantes. En general asociaciones bastante torpes o reducciones a la tradición anarco sindicalista de CNT - FAI.

6º

Ya gustaría a muchos jóvenes de otras CCAA del Reino de España tener un PSOE como ERC.

7º

Respeta un poquito hombre, que está muy bien interesarse por el socialismo libertario y su historia y epxperiencias, pero seamos serios, las colectividades laicas hebreas (kibbutzim) que encajan en lo que supongo son tus planteamientos, sus representantes se relacionan con la socialdemocracia hebrea, donde hay entendimiento y respeto mutuo. (Y ojalá fuera la socialdemocracia hebrea y no la ultra derecha sionista la que gobernara Israel).

Un saludo, y una cosa, muchacho, el patriota es el que se preocupa por su gente, sus drechos, sus libertades, tú eres un joven patriota, no dejeis que los fascistas se hagan con vuestro País, recuperarlo, crear vuestros símbolos si hace falta.

A los españoles sólo os hace falta una cosa: ser conscientes de los límites de España, y a partir de ahí, respetar la libre decisión de navarros (vascos) y catalanes, e ir fuerte a recuperar VUESTRAS instituciones, la riendas de vuestro futuro. Así terminaréis con el rancio bipartidismo.

Agur, zorionak eta urte berri on!

¡Feliz año nuevo! (O lo intentaremos)

» autor: --292778--

#102 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

natxetet — Mon, 31 Dec 2012 19:18:41 +0000

Cuidado que se derrumba el funcional bipartidismo imperfecto !!!!!,

Vayamos por partes , pese a que puedo estar tirándome a la piscina lo que encontrado por internet y el articulo me hacen pensar que el autor es un creador de opinión del PSOE que esta preparando a sus simpatizantes con el que va a ser el siguiente discurso electoralista de reforma del partido, un cambio místico , mismos cuerpos distintas almas.

Por que esta la gente tomando consciencia Política? Esta claro que los afines tanto al PP como al PsoE están fuera de esta dinámica , pero una creciente masa popular esta despertándose ,en este fenómeno social subyace un consenso mínimo de no partidos políticos , ni sindicatos, ni banderas acaparando los movimientos sociales actuales ,es una característica intencionada, una critica directa al funcionamiento mayoritario de una democracia que no tiene ni una sociedad homogénea ni unas reglas institucionales mayoritarias , características que comparten las verdaderas democracias mayoritarias.Desde el año 82 con felipe gonzalez y tras el golpe de estado fallido, tiene gran parte de comportamiento político característico de este tipo de democracias, basándose sobretodo en la fortaleza de los Partidos Políticos, cosa que no pasa en las democracias consensuales . Mas información (Lijphart_2000_Modelos_de_democracia)

Desde mi punto de vista mucha de la gente no cuestiona si PP o PsoE tienen más apoyos, si son inmediatamente legítimos como gobernantes , lo que la gente critica es que el juego político esta amañado, que atendiendo a mi razonamiento lo está.

Con la escusa de la inestabilidad política desinforman para que la gente no entienda a que se refieren con estabilidad , mezclan conscientemente la estabilidad del sistema político , con la estabilidad del sistema de partidos , con la estabilidad de un gobierno concreto , cuando son tres cosas con consecuencias totalmente diferente.
Sobre el papel España es una Democracia consensual, representativa , no bipartidista , ni presidencial , y no lo es por que no lo puede ser , por historia , por caracteristal politicas y culturales.

Es evidente y deseable que a más participación política de la gente civil más inestabilidad directa de los gobiernos , por el simple hecho de que la gente será parte implicada en el control de la acción del gobierno , O acaso en lo que la mayoría de la sociedad esta de acuerdo, que no esta bien que el gobierno cambie el criterio post-elecciones y aún así el pueblo no pueda intervenir en el proceso hasta las próximas elecciones. Realmente sería tan malo que la voluntad de muchos de cambiar de gobierno antes de acabar la legislatura fuese una posibilidad real ? Posiblemente en unas elecciones ahora volverían a formar gobierno el Psoe o el PP , pero de ser mucho más necesarias las coaliciones no nos veríamos en una situación tan impotente , el no consensuar pasaría verdadera factura política

» autor: natxetet

#101 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

SHION — Mon, 31 Dec 2012 18:50:50 +0000

#42 Quizá Internet cambie algo.

» autor: SHION

#100 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

NACHO8888 — Mon, 31 Dec 2012 18:48:23 +0000

#12 jajaja y IU no, verdad??

» autor: NACHO8888

#99 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

kna2s — Mon, 31 Dec 2012 18:47:44 +0000

#98 ¿Que ganas con el estado centralista? Pregunto por curiosidad sobre ese punto de vista eh!

» autor: kna2s

#98 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--55399-- — Mon, 31 Dec 2012 18:39:48 +0000

Hay que empezar por el principio. Nueva constitución, república, estado centralista.

» autor: --55399--

#97 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

kna2s — Mon, 31 Dec 2012 18:34:00 +0000

#37 Lo de Ezker Anitza creo que es algo transitorio, lo normal es que EB desaparezca con sus corruptos y ellos vuelvan al GV. De todas formas aún sin escaños tendrán voz a través de EHBildu que hará llegar sus iniciativas.

» autor: kna2s

#96 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

kna2s — Mon, 31 Dec 2012 18:30:10 +0000

#82 Hacer coaliciones por hacerlas, para verte en una gráfica con más fuerza que el resto es una chorrada de cojones, sobretodo en unas elecciones sin circunscrición única. Me parece que te estás centrando más en crear un eje que haga contrapoder al PPSOE en las cortes que en las políticas que ese eje defienda, en mi opinión vas en la dirección errónea.

» autor: kna2s

#95 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Alvar — Mon, 31 Dec 2012 18:18:26 +0000

#50 Que yo no estoy diciendo que no hay corrupción en IU cojones. Estoy diciendo que son los únicos que intentan hacer algo para erradicarla.

El problema es que creemos que un partido, para que lo votemos, tiene que ser "puro" e "incorrupto", y eso es imposible. Carotas los ha habido siempre y los va a seguir habiendo. Es la condición humana. Lo que requiere inteligencia de nuestra parte para depurar a los corruptoss en un partido que lo permita. Y en IU es difícil, pero por su funcionamiento es posible. Por eso hay militantes de base honestos que están luchando por desincrustar a los parásitos de IU. Y les deseo suerte. El funcionamiento antidemocrático y dictatorial del PP y del PSOE hace esto imposible ("el que se mueva no sale en la foto")

(por cierto, el único partido sin casos de corrupción es... ¡Bildu!)

» autor: Alvar

#94 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Alvar — Mon, 31 Dec 2012 18:15:27 +0000

#76 ERC es el PSOE a la catalana. La socialdemocracia hoy en día se llama social liberalismo.

» autor: Alvar

#93 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

joseldarin — Mon, 31 Dec 2012 18:13:53 +0000

La última frase del artículo me recuerda a una cita de Baroja:
"A la mujer y a la colectividad hay que prometerles el paraíso."
Pío Baroja en El árbol de la ciencia
j.mp/Oyon4g

» autor: joseldarin

#92 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Alvar — Mon, 31 Dec 2012 18:13:52 +0000

#90 Pues hala, quédate en casa lamentándote.

» autor: Alvar

#91 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

judas — Mon, 31 Dec 2012 18:04:20 +0000

#2. Primera norma de la Democracia: se puede criticar al político, jamas al votante. El votante con su voto hace lo que le sale de los mismísimos.

» autor: judas

#90 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--159598-- — Mon, 31 Dec 2012 18:01:21 +0000

#29 Esos "jóvenes de ideas claras" son los mismos que habían en los '70 y los '80, es decir: futuros votantes del PPSOE. Siento ser yo quien te eche el jarro de agua fría.

La realidad es que aquí ni cristofer tiene "las ideas claras". Y la realidad es que no nos vamos a escapar de los que mueven los hilos (aka "banqueros internacionales"), porque quien sea que llegue al poder con ganas de plantarles cara se encontrará primero con intentos de corromperlo por todas partes y, si no desiste en su actitud, con todos los mass media del mundo cagándose en sus muertos (y la borregada haciendo caso) y, si esto no funciona, con bloqueos de todo tipo y en última instancia la guerra.

Ellos llevan ya un par de siglos ejecutando sus planes casi a la perfección y el ciudadano común sigue peleándose por "izquierdas y derechas" y regionalismos de lo más casposo, mientras las leyes y los tratados internacionales que favorecen a los primeros siguen firmándose y aplicándose inexorablemente.

Del embrollo en el que nos han metido los políticos (muchos de ellos "socialistas" y "de izquierdas") durante buena parte del siglo XX y todo el XXI no nos salva ni la madre que nos parió. Estamos atados por los huevos a una casta que muchos de nosotros ni conocemos sus nombres ni quienes son. Han ganado el partido por goleada absoluta.

» autor: --159598--

#89 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

telmah — Mon, 31 Dec 2012 17:59:09 +0000

No caerá esa breva...

» autor: telmah

#88 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Piojoso — Mon, 31 Dec 2012 17:42:43 +0000

A la gente le ha costado, pero ahora ya sabe que PSOE y PP son la misma mierda al servicio de banqueros y poderosos, que son quienes ponen a uno o a otro según les convenga.
O mucho cambian las cosas o el próximo gobierno será una coalición PSOE-PP. Caretas fuera.

» autor: Piojoso

#87 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Dab — Mon, 31 Dec 2012 17:28:13 +0000

#6 Bien claro lo dice: el estudio sociológico seriado de Tezanos y Díaz Moreno

» autor: Dab

#86 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

eltiofilo — Mon, 31 Dec 2012 17:16:57 +0000

Si no hubiera políticos, ¿a quién le echaríamos la culpa?

» autor: eltiofilo

#85 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

davids — Mon, 31 Dec 2012 17:14:01 +0000

#3 No sólo los medios de desinformación. Mientras sigamos teniendo un sistema educativo orientado a la creación de borregos, nunca se fomentará un espíritu crítico capaz de pensar que no todo lo que nos cuenta la caja tonta es cierto.

» autor: davids

#84 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--55119-- — Mon, 31 Dec 2012 17:13:59 +0000

#9 Yo siempre digo que el voto útil es el más inútil de los votos.

» autor: --55119--

#83 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

krollian — Mon, 31 Dec 2012 17:09:55 +0000

#55 Lee a #37

Incluso decían algunos que si Ezker Anitza-IU (Izquierda Plural-IU) hubiese ido en coalición con Ezker Batua habrían entrado en el Parlamento Vasco.

es.wikipedia.org/wiki/Ezker_Anitza

» autor: krollian

#82 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--157755-- — Mon, 31 Dec 2012 17:08:19 +0000

#79 Ok, Bildu quedaría fuera de ese hipotético pacto, que pena mas grande... Tal vez sea incluso mejor.

» autor: --157755--

#81 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Frippertronic — Mon, 31 Dec 2012 17:06:00 +0000

#17 Es cierto, a veces 2+2 = 3 y otras 2+2= 5

1.Puede ser que haya gente que se sienta representada por un partido, o unas ideas, pero, por el motivo que sea (muchas veces irracional) jamás votaría al otro.

2.La otra posibilidad es que a una serie de partidos que una mayoría de gente, o no conoce, o no se plantearía votar (por 'el voto útil'), al formarse la coalición, más grande, tendrá más visibilidad en los medios y en los comentarios de la gente en la calle e Internet, con lo que quienes no lo conocían, ahora sí, y quienes no creían en sus opciones, ahora si lo ven como alternativa real de gobierno.

Ambas opciones pueden darse. De hecho, casi con seguridad se darán ambas situaciones a la vez. La cuestión es cuál de las 2 se impondrá. En el ejemplo de la coalición Compromis con IU integrada, se dio la primera situación, con el ejemplo de la coalición AGE, ocurrió la propuesto en la segunda.

Un saludo

cc #75

» autor: Frippertronic

#80 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

arsenicmarmelade — Mon, 31 Dec 2012 17:02:02 +0000

Me vais a disculpar, pero me cago en las encuestas y la estadística, es la culpable de mantener la ilusión y retirarla como un 00 en la ruleta.

» autor: arsenicmarmelade

#79 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

kna2s — Mon, 31 Dec 2012 17:01:13 +0000

#73 Yo no te digo lo que es Bildu según yo, te digo lo que es Bildu y Amaiur a secas. Y no, no va a haber pacto por un estado federal, como mucho lo podría haber con un estado confederal como ya lo propusieron cabezas de lista de Iniciativa Internacionalista. Igual a ti, desde fuera (digo desde fuera porque sino te has equivocado de coalición-partido), te parece el posicionamiento independentista como corto de miras pero a los votantes de Amaiur-EHBildu no y a su militancia menos.
Te vuelvo a repetir que bajo principios mínimos de derecho de autodeterminación y/o de izquierda se podrían hacer coaliciones pero fuera de eso un pacto que incluya PNV y Amaiur no va a haber porque no tiene ningún sentido.

» autor: kna2s

#78 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

jaz1 — Mon, 31 Dec 2012 16:58:58 +0000

porque os crees que no hay elecciones, ????? porque jamas han estado mas justificadas que despues de cada recorte que han dado pp$oe estos ultimos años

» autor: jaz1

#77 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

mettro — Mon, 31 Dec 2012 16:57:33 +0000

#3 El día que dejemos de echar la culpa a los demás de lo que hacemos mal, el día que nos demos cuenta de que no hay que esperar a que otros hagan las cosas por nosotros porque pasa lo que ahora mismo está pasando, ese día se dejará de utilizar el sistema electoral actual.

» autor: mettro

#76 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Frippertronic — Mon, 31 Dec 2012 16:55:15 +0000

#26 ¿Lo de colar a ERC ahí en medio a santo de qué viene?

No soy catalán, con lo que votar a ERC ni me lo planteo, pero rechazar de plano los apoyos de ERC en un hipotético pacto de izquierdas me parece estar muy sobrado.

» autor: Frippertronic

#75 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

dreierfahrer — Mon, 31 Dec 2012 16:34:53 +0000

#17

BNG y AGE sí se han separado es por algo.

Pq estaban juntos... y se podrian volver a juntar para alguna cosa, intuyo.

Bildu no quiere saber nada de España, ni de gobiernos de España, como muestra se abstuvieron en la investidura de Rajoy.

Bildu no fue a la investidura de rajoy pq no le apetecia hacer teatrillo, pero tiene un parlamentario que, aunque en las teles no salga, se marca unos discursitos cada vez que sale de los que hacen aficion. Y si, en españa.

PNV y CIU son de derechas, el resto de izquierdas o progresistas, es bastante difícil una coalición entre partidos de distintas ideologías.

Se trata de hacer puntos de encuentro, bases comunes... IU goberno con el PNV y le dieron un vuelco bastante bonito al tema de la vivienda de proteccon oficial en euskadi, recuerdo. Incluso el PNV estuvo a punto de meter las 35 horas laborales.

Si la circunscripción no es única, no tiene ningún sentido que hacer una misma coalición para todos los nacionalistas más que nada porque no compiten entre sí, bueno sí, podría haber una coalición PNV-Bildu, ERC-CIU, BNG-AGE y con toda probabilidad se rompería a las pocas semanas de las elecciones como pasó con Compromís pel País Valencià es.wikipedia.org/wiki/Comprom%C3%ADs_pel_Pa%C3%ADs_Valenci%C3%A0

Como que no? votas a una coalicion en cualquier circunscripcion... exactamente que no tiene sentido????

Bonus track: en política 2+2 no siempre son 4, seguramente al juntar todos esos sacarían menos votos y menos escaños.

Claro, claro, claro porque tu lo digas, no? vale, vale, sisi... por favor...

» autor: dreierfahrer

#74 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

armengol.tarrio — Mon, 31 Dec 2012 16:33:56 +0000

bla bla bla, ojala yo tuviera una tribuna donde me leyesen millones de personas, a lo sumo esto lo leera 1 q a los 5 minutos lo habrá olvidado. lo unico q ocurre es q este sistema electoral amañado que tergiversa el voto real, ha producido que no haya un control verdadero de los dirigentes politicos y de ahí han nacido todos los problemas de gobierno.

» autor: armengol.tarrio

#73 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--157755-- — Mon, 31 Dec 2012 16:32:56 +0000

#22 #47 Hablo de un acuerdo de mínimos en la coalición, vosotros me respondéis que con los máximos de cada uno no es posible la coalición. ¿En serio pensáis que no son capaces de llegar a un acuerdo de mínimos? ¿Tan triste y pobre es la situación política? El tema de la vertebración del estado es un punto vital para todos ellos, incluso IU y el PSOE estarían por un estado federal según las circunstancias (por lo menos es lo que el PSOE ahora ha anunciado). El único escollo real dentro de esa coalición es un partido que no lo es , es una coalición de partidos, Bildu, que no lleva ni un año haciendo política. No me creo que Bildu no pudiera firmar un acuerdo de mínimos en donde se hablara de un estado federal, vamos de una mayor cota de soberanía, de independencia. Kna2s según tu este Bildu no es la nueva IA que ha entrado en el juego político existente , según tu punto de vista es la vieja Batasuna , corta de miras y maniatada para la política por su propia cerrazón independentista. Independencia o muerte? Pues mira, que se queden fuera de la coalición vuelvan al monte y dejen a los mayores hacer política.

» autor: --157755--

#72 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Jorkomboi — Mon, 31 Dec 2012 16:31:32 +0000

Cachis, ya me habeis jodido el fin de año. Ahora estare todo preocupado por estos partidos una buena temporada...

» autor: Jorkomboi

#71 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Vermel — Mon, 31 Dec 2012 16:30:30 +0000

Pasará que uno de los dos grandes descarrile, pero vendrá un partido que sostenga a alguno de estos dos, hundiéndose a sí mismo en la mierda y provocando que el otro de los grandes resurja.
Estamos condenados al PPSOE y cuando dicen que hay alternativas, no sé porqué, pero me da que no me fio ya que siempre acaban sosteniendo a éstos.

» autor: Vermel

#70 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

UtahNutria — Mon, 31 Dec 2012 16:29:04 +0000

#58 jejeje... siempre y cuando no nos durmamos en los laureles... que cada uno descorche lo que le apetezca

Hay que seguir ayudando a que la gente conozca todos los candidatos y contraste sus promesas con las decisiones de cada uno y sus votaciones antes de la campaña. La iniciativa de #Socvot facilitaba mucho el trabajo.

» autor: UtahNutria

#69 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

dreierfahrer — Mon, 31 Dec 2012 16:27:40 +0000

CHORRADAS.

Pero que os creeis? que los medios de comunicacion estan ahi para otra cosa? por dios...

» autor: dreierfahrer

#68 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

SHION — Mon, 31 Dec 2012 16:22:16 +0000

Los abuelitos van cayendo, no porque lo desee ni me alegre sino por ley natural, que son los que se informan por la tele y los medios de papel y votan PPSOE, las nuevas generaciones se informan por Internet, si quieren mantener el chollo van a tener que contratar un millón de community managers por partido, pero a ver como se lo montan si quieren conservar sus cuentas en portales y foros muy críticos porque muy listos no suelen ser y se les huele a la legua.

» autor: SHION

#67 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

esnaucer — Mon, 31 Dec 2012 16:17:07 +0000

A ver si es verdad y en las proximas eleccionar hay alternativa.

» autor: esnaucer

#66 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

bagatela — Mon, 31 Dec 2012 16:12:26 +0000

¿Un candidato de izquierda con más encanto? Alberto Garzón, sin ninguna duda, ese si que llevaría a la izquierda donde quisiera.

» autor: bagatela

#65 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Alberto_meneame — Mon, 31 Dec 2012 16:09:14 +0000

#52 Irrespetuoso por que? por decir la verdad? Quien se creyese en su dia que rajoy no iba a hacer lo que le diese la gana como le llamarías? Iluso? o ignorante? Y el que se cree que el psoe le sabrá sacar de la crisis 3/4 de lo mismo. La gente no se está dando cuenta de como en estos dos partidos solo hay oportunistas.

» autor: Alberto_meneame

#64 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--179407-- — Mon, 31 Dec 2012 15:54:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#63 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

fpove — Mon, 31 Dec 2012 15:52:12 +0000

España creo que seria mejor si esos 2 partidos desaparecieran, porque peor ? no creo.

» autor: fpove

#62 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--343617-- — Mon, 31 Dec 2012 15:51:57 +0000

Esto es... sensacionalismo a muerte. No cuela. Lo siento pero vamos a mamar mucha democracia bipartidista al estilo americano.

» autor: --343617--

#61 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Agitame — Mon, 31 Dec 2012 15:51:08 +0000

Si su lugar lo ocupan IU y UPyD estamos en las mismas.

Quien espere algo de IU que mire en los sitios donde gobierna... Carriles bici, poner falda a los monigotes de los semáforos, enchufar y huntar a amigotes familiares por doquier y poco más.

» autor: Agitame

#60 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

DaniTC — Mon, 31 Dec 2012 15:49:29 +0000

Pues como vayamos a UPyD que dios nos pille confesados.

» autor: DaniTC

#59 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--234798-- — Mon, 31 Dec 2012 15:48:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#58 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

bensidheseleccion — Mon, 31 Dec 2012 15:47:14 +0000

#57 Entonces podemos descorchar ya el cava o nos esperamos a las 00:00

» autor: bensidheseleccion

#57 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

UtahNutria — Mon, 31 Dec 2012 15:45:42 +0000

Mientras los grandes partidos han perdido cientos de miles de votos en las gallegas, vascas y catalanas, los partidos minoritarios han ganado muchos más, hay varios envíos en pendientes que lo demuestran. Tienen los días contados, busquen aqui "los partidos minoritarios han ganado"

» autor: UtahNutria

#56 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

felpeyu2 — Mon, 31 Dec 2012 15:45:20 +0000

Sinceramente, no me lo creo. El suelo del voto del PP es férreo.

» autor: felpeyu2

#55 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

bensidheseleccion — Mon, 31 Dec 2012 15:38:24 +0000

#33 El video que has puesto es demoledor, me cuesta creer que un hombre que habla tan claro haya llegado tan alto, tenemos a los buenistas de IU abiertos de patas, son TODOS unos farsantes, la política está muerta, ya no sirve, quien siga pensando en la política como el remedio de nuestra sociedad flaco favor le hace a sus hijos, digo a sus hijos porque es evidente que el resto de gente se la sopla.

#52 Es el consuelo de los tontos, vamos a elegir lo menos malo, que pena da la gente que piensa así, lo malo que nos arrastran a todos.

» autor: bensidheseleccion

#54 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

albertiño12 — Mon, 31 Dec 2012 15:37:58 +0000

#4 ¿Tienes los datos a mano? Sería interesante menearlos.

» autor: albertiño12

#53 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

sicotronic — Mon, 31 Dec 2012 15:36:07 +0000

#51 Eso es mas o menos lo que decia jesucristo y acabo crucificado (al menos eso dice la Iglesia, la verdad vete tu a saber cual será).

» autor: sicotronic

#52 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--356261-- — Mon, 31 Dec 2012 15:34:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356261--

#51 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--290023-- — Mon, 31 Dec 2012 15:33:51 +0000

Mande uno, mande otro, o manden varios yo no veo a nadie capacitado para cambiar españa, todos los partidos "prometen" mas de lo mismo y ninguno hace caso a las propuestas de la gente para ayudar a los ciudadanos.

Cada vez proliferan mas las propuestas independentistas, el problema es que bajo el mismo sistema político que a la larga dará los mismo problemas...

Llevamos 5 años de crisis y yo no veo salida, el poder sigue en manos de una elite que mira mas por el dinero que los las personas, tanto costaría una sociedad en el que dinero tuviera menos valor, que el respecto y los logros humanos se valoran mas que tener un ferrari o 4 casas...que de verdad educación, sanidad y justicia fueran de calidad y al alcance de todos...

» autor: --290023--

#50 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Txibit — Mon, 31 Dec 2012 15:33:49 +0000

#37 Ejem...

siporcausalidadundia.blogspot.com.es/2012/01/corrupcion-en-izquierda-u

www.diariorc.com/2012/05/16/tampoco-iu-se-libra-de-la-corrupcion/

pacosalud.blogspot.com.es/2012/10/corrupcion-total-de-iu-en-manilva.ht

» autor: Txibit

#49 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Alvar — Mon, 31 Dec 2012 15:33:14 +0000

#45 la UE está hecha para continuar los planes imperiales europeos (élite y súbditos) sin que se note. Y lo están consiguiendo.

» autor: Alvar

#48 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--329594-- — Mon, 31 Dec 2012 15:32:49 +0000

#40 Si salimos de la crisis y gana el PP, merecido se lo tiene. Pero pensar hoy en día que en 3 años la crisis se solucionará aplicando medidas que a lo largo de la historia no ha funcionado una sola vez y teniendo vecinos en la misma situación que se están yendo a pique, no sé si es muy razonable...

» autor: --329594--

#47 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

kna2s — Mon, 31 Dec 2012 15:31:24 +0000

#5 El votante de Amaiur solo podría ir en coalición con el PNV a unas estatales si se va con un punto programático principal, pedir el derecho de autodeterminación para el País Vasco y puntos secundarios como el marco propio de relaciones sociolaborales. El PNV para eso no va a hacer una coalición porque ya se ha negado en repetidas ocasiones así que una coalición sería más entre las izquierdas de los pueblos del estado al estilo Iniciativa Internacionalista.
Lo que tiene que quedar claro es que a la izquierda independentista solo nos une con el PNV la pertenencia a un mismo pueblo de la misma manera que solo nos une al resto de izquierdas del estado la pertenencia a una misma clase. Desde esos principios se pueden dar coaliciones pero en ningún caso la que tú planteas.

» autor: kna2s

#46 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--293175-- — Mon, 31 Dec 2012 15:30:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#45 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--15092-- — Mon, 31 Dec 2012 15:30:19 +0000

#40 bueno, en teoría, la creación de la UE ha sido para evitar un caso como el de la IIGM, aunque sí, curiosamente las ideas pacifistas de los 50-60 tienen mucho que ver con la globalización y la eliminación de fronteras al capital. Supongo que en esa europa que hace negocios entre sí sin límites no es posible una confrontación bélica.

Yo me considero nacionalista e internacionalista, y no creo que eso sea una contradicción con querer controlar el libre flujo de capitales de un estado a otro, que es lo que está ocasionando muchos de los problemas que tenemos actualmente.

» autor: --15092--

#44 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Alvar — Mon, 31 Dec 2012 15:29:10 +0000

#41 jajajaj que no te enteras. El plan es que españa no salga de la crisis NUNCA para poder mercantilizar todo y esclavizar a los trabajadores. ¿cómo te crees si no que la UE va a poder competir con el sudeste asiático donde tienen esclavos en las fábricas y en las oficinas? Si ellos mismo lo dicen: "Necesitamos mano de obra competitiva"=necesitamos esclavos. Nos ha tocado a los PIGS amigo. Mientras compitamos en el terreno del capitalismo y la competitividad, ese es nuestro destino. Nos toca ser Tercer Mundo para llenar las barrigas de los burguesitos.

» autor: Alvar

#43 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

bensidheseleccion — Mon, 31 Dec 2012 15:28:44 +0000

#33 Lo que me parece escandaloso es que aún exista gente que esto que dices no sea capaz de verlo, me parece un poco subrealista, yo creo que la gente que no lo quiere ver tiene intereses que no es capaz de compartir con el resto, en el fondo son corruptos.

» autor: bensidheseleccion

#42 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

jainkone — Mon, 31 Dec 2012 15:27:01 +0000

#27 #2

hace 20 años yo decía exactamente lo mismo. No es cierto. Existe una fábrica en alguna parte

» autor: jainkone

#41 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

sicotronic — Mon, 31 Dec 2012 15:26:44 +0000

Las proximas elecciones son en 2016, para entonces, la crisis habrá acabado (esperemos), y las medallas de la salvación seran para el PP, asi que el PP volverá a ganar. Es lo que hay, una mierda pincha en un palo.

» autor: sicotronic

#40 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Alvar — Mon, 31 Dec 2012 15:26:20 +0000

#36 Pues el euro y Maasricht se inventaron para que hubiese libre circulación de capitales por europa y poder especular biena gusto en la distancia. El único que lo vio venir y se opuso fue la IU de Anguita.

» autor: Alvar

#39 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--329594-- — Mon, 31 Dec 2012 15:25:26 +0000

Ahora mismo algo así como el 70% votaría al PPSOE, que con la ley electoral sería como el 80% de los escaños.
Y lo que es peor, si bien los cambios de intención de voto recientes han sido "fáciles" cada vez va siendo más y más difícil el movimiento de votos del PPSOE a otros partidos (UPyU,IU, EQUO,...). Eso se debe a que los que están aun en el PPSOE son los "maduritos" mayores de 60 años que dejaron morir de viejo a Franco y aun no se han enterado de que va esto de la democracia.

» autor: --329594--

#38 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

baronluigi — Mon, 31 Dec 2012 15:25:17 +0000

#2

¿Parecen? ¡SON!. Los partidos politicos no tendrían el poder que tienen si no fuera por la gente que se deja llevar por el fanatismo.

Yo cuando veo mitines o mensajes por parte de politicos o lideres nacionales (el Rey incluido) me recuerdan a la escena de V de VENDETTA cuando Adam Sutler da su discurso final. O esta otra escena de resident evil zero

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uF9ayC4nhPQ#t=47

» autor: baronluigi

#37 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Alvar — Mon, 31 Dec 2012 15:24:58 +0000

#33 No, no lo son. La diferencia que IU depuró a Madrazo y se separaron. La honestidad les costó la entrada en el parlamento vasco. Eso no lo hace el PPSOE ni en sueños.

» autor: Alvar

#36 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--15092-- — Mon, 31 Dec 2012 15:24:39 +0000

#32 es que no entiendo que tienen que decidir los ciudadanos de un lugar sobre los de otro. A mi no me gusta meterme en como tienen que llevar las cosas en otros sitios, tampoco me gusta que vengan aquí empresas y entidades de fuera a decirme lo que tengo que hacer.
En mi opinión, las personas deberían tener libre circulación, el dinero las empresas no.

» autor: --15092--

#35 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Milkhouse — Mon, 31 Dec 2012 15:21:30 +0000

A ver si IU se pone las pilas, logra acuerdos con EQUO, etc..... Y empieza a conformar un equipo en la sombra, materiales hay.... Garzón, Beiras, juralde, etc...... Unida, unida, unida, y gente joven por todos lados, que la hay...ñ

» autor: Milkhouse

#34 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

moraitosanlucar — Mon, 31 Dec 2012 15:20:48 +0000

2013 será el año de Linux

» autor: moraitosanlucar

#33 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Txibit — Mon, 31 Dec 2012 15:20:24 +0000

Al final son todos iguales.
Cuando tienen un poco de "poder" solo miran para los suyos, no para la ciudadanía que les ha votado.
En este vídeo, un parlamentario del PNV, desvela en el parlamento vasco las condiciones que exigió Izquierda Unida en el País Vasco para apoyarles:

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j2UQn1keIew

» autor: Txibit

#32 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--330392-- — Mon, 31 Dec 2012 15:19:40 +0000

#30 La teoría me la sé.

En la práctica, un partido que solo se presenta en una determinada región lleva las políticas que le interesan a los ciudadanos de esa determinada región. Lo de etiquetarse como internacionalista dejó de colar con la caída del muro de Berlín.

» autor: --330392--

#31 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

AlexCremento — Mon, 31 Dec 2012 15:17:49 +0000

Fragmentación política nada, si se celebraran hoy elecciones, el 70% se lo llevaría el PPSOE.

» autor: AlexCremento

#30 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--15092-- — Mon, 31 Dec 2012 15:17:40 +0000

#23 hablas sin saber lo que dices. La izquierda nacionalista-internacionalista siempre miran el conjunto. Piensa global, actúa local.
Sigue pensando en la absurda idea de que los partidos nacionalistas quieren romper, y así seguiremos. por curiosidad, de donde eres?

» autor: --15092--

#29 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Alvar — Mon, 31 Dec 2012 15:17:16 +0000

#27 Muchos jóvenes vienen pegando fuerte y con las ideas más claras, sin complejos. El problema es que son los cerebros que abandonan españa.

» autor: Alvar

#28 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

bensidheseleccion — Mon, 31 Dec 2012 15:16:07 +0000

#12 Tu lo has dicho, algo "nuevo", lo que viene a ser mas de lo mismo a corto/medio plazo, lo que hace falta es ALGO NUEVO , sin comillas.

» autor: bensidheseleccion

#27 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

chemari — Mon, 31 Dec 2012 15:12:15 +0000

#2 Tranquilos, la mayoría están bastante entrados en años, es cuestión de tiempo que vayan cayendo...

» autor: chemari

#26 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Alvar — Mon, 31 Dec 2012 15:02:35 +0000

#5 La única coalición que puede sacar a la gente del abismo es una coalición de izquierdas que cuente con el apoyo de buena parte de la ciudadanía y de los movimientos sociales. Lo demás marear la perdiz, la derecha nunca va a ser la solución (PPSOERCiUPNVyD), y a la izquierda institucional y sindical hay que meterla caña desde abajo (entre todos, incluidos los ciudadanos de derechas honestos y preocupados por españa y el bien común) para que se ponga las pilas y empiece a apoyar la toma de soberanía popular, los atenos, la economía sostenible, los CSO, las movilizaciones y en general todo el proceso de generación de poder popular para generar un proceso que derribe el Régimen y construya la alternativa tdesde abajo, en un proceso constituyente o como lo queráis llamar.

» autor: Alvar

#25 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Alvar — Mon, 31 Dec 2012 14:56:40 +0000

Pero ojo con salir del bipartidismo para votar a UPyD, a CiU, a PNV, a CC y al resto de versiones idénticas de la derecha antihumana...

» autor: Alvar

#24 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--333750-- — Mon, 31 Dec 2012 13:59:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#23 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--330392-- — Mon, 31 Dec 2012 13:57:35 +0000

#5 Perfecto. Unos partidos que tienen como objetivo principal el avance de la región a la que representan olvidándose del conjunto.

Si esa es la alternativa, comunidades como Andalucía o Extremadura ya pueden cerrar.

» autor: --330392--

#22 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Alexxx — Mon, 31 Dec 2012 12:47:28 +0000

#21 ¿Has leído alguno de mis argumentos en #17 por los que una coalición como la que tú propones no tiene sentido? Porque no lo parece. La Galeusca de principios del siglo XX lo que pedía era principalmente autonomía para las 3 naciones, unir fuerzas para conseguir eso y que luego no se perdiera, y no era una coalición simplemente eran partidos que se llevaban bien y decidieron firmar una serie de acuerdos con un mismo fin.

» autor: Alexxx

#21 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--157755-- — Mon, 31 Dec 2012 12:02:20 +0000

#20 Pero existe la coalición, no solo para las europeas , ya se formo la triple alianza a principios del s.XX, es decir, se sabe que existe una necesidad de unirse en una tercera fuerza para combatir el bipartidismo. Ademas la noticia es 'Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP' bien pudiera darse el caso de una coalición estatal de fuerzas con un acuerdo de mínimos en el que todos cedan por el bien común.

» autor: --157755--

#20 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Alexxx — Mon, 31 Dec 2012 11:33:27 +0000

#19 En las elecciones europeas hay circunscripción única y solo 54 escaños a repartir, por eso se juntan. Por otro lado los programas de unas elecciones europeas no tienen mucho que ver con los de unas elecciones generales.

» autor: Alexxx

#19 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--157755-- — Mon, 31 Dec 2012 11:27:25 +0000

#17 Yo no me invento nada que no exista goo.gl/dusWC Me refiero a que la única posibilidad es un gobierno de concentración que aúne al mayor numero de fuerzas. Los máximos de cada uno ya los conocemos el tema es un acuerdo de mínimos puesto que la situación lo requiere.

» autor: --157755--

#18 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--157755-- — Mon, 31 Dec 2012 10:59:28 +0000

#12 Lo de la gente con el PNV es pura manía persecutoria.

26-02-2012 Urkullu (PNV, nuevo lendakari) anuncia que el PNV votará 'no' a la reforma laboral goo.gl/thmtk
12-12-2012 Urkullu (PNV) reducirá en un 20 por ciento la estructura de las sociedades públicas del Gobierno vasco goo.gl/gUPdR
27-07-2012 PNV rechaza el cambio de la Ley electoral para los exiliados (La reforma del PPSOE para un nuevo pucherazo) goo.gl/O9IqN

Y ya en lo de los recortes sociales ni entro, es ridículo criticar al partido que ha llevado acabo y GARANTIZADO las mas avanzadas políticas sociales en todo el estado. Y referente a las privatizaciones que decir, una cosa es apostar por sanear lo publico privatizando ciertas cosas (PNV), otra apostar por un modelo enteramente privatizado (PP) y otra por un modelo enteramente publico en falso (privatizan tb) y deficitario que termina auto inmolandose por la mala gestion (PSOE).

» autor: --157755--

#17 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Alexxx — Mon, 31 Dec 2012 10:55:21 +0000

#5 Esta 3ª fuerza no es ni IU ni UPyD, son los nacionalistas periféricos, es GALEUSCA, una coalición de BNG+AGE+BILDU+PNV+ERC+CIU+BLOC que pueda pactar con IU y presentar una propuesta de gobierno de coalición a un PSOE disminuido y poder reformar en positivo

BNG y AGE sí se han separado es por algo.
Bildu no quiere saber nada de España, ni de gobiernos de España, como muestra se abstuvieron en la investidura de Rajoy.
PNV y CIU son de derechas, el resto de izquierdas o progresistas, es bastante difícil una coalición entre partidos de distintas ideologías.
Dices que esta 3ª fuerza no es ni IU ni UPyD y luego le pides a la coalición esta que te inventas que pacte con IU. Aclárate.
Si la circunscripción no es única, no tiene ningún sentido que hacer una misma coalición para todos los nacionalistas más que nada porque no compiten entre sí, bueno sí, podría haber una coalición PNV-Bildu, ERC-CIU, BNG-AGE y con toda probabilidad se rompería a las pocas semanas de las elecciones como pasó con Compromís pel País Valencià es.wikipedia.org/wiki/Compromís_pel_País_Valencià
Bonus track: en política 2+2 no siempre son 4, seguramente al juntar todos esos sacarían menos votos y menos escaños.

Por otro lado, ahora mismo las encuestas www.celeste-tel.es/images/stories/Barometromensualdic2012.pdf ya dan al PP lejos de la mayoría absoluta, y al PSOE aun más. PP 150 PSOE 115 IU 22 UPyD 12, con lo cual para gobernar ya necesitarían a los nacionalistas sin necesidad de que formen ninguna coalición. Pero si fueran esas las cifras eso no pasará porque se necesitan demasiados partidos y dudo mucho que todos se pusieran de acuerdo. Con estas cifras yo lo que apostaría es a una coalición PP-PSOE, que acabaría siendo su tumba, justo como en Grecia.

» autor: Alexxx

#16 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--301909-- — Mon, 31 Dec 2012 10:19:29 +0000

#15 la campaña PPIU del "pp y psoe son iguales"

» autor: --301909--

#15 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Swann — Mon, 31 Dec 2012 10:12:06 +0000

Como se ha demostrado en Galicia, la campaña PPIU del "pp y psoe son iguales" consigue que por cada 5 votos que pierde el PP por su desgaste neoliberal, los socialistas pierden otros cinco, de los cuales uno se va a UPyD y otro se va a IU, dejando tres en la abstención. Lo que hace que se mantenga la mayoría absoluta del PP. Enhorabuena a todos los que siguen esta campaña porque consiguen el objetivo.

Estoy de acuerdo en que si IU tuviera otra dirección más atractiva (esto es, no el PCE, como en Syriza), podría haber otra alternativa abierta de izquierdas.

» autor: Swann

#14 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--21146-- — Mon, 31 Dec 2012 10:02:42 +0000

Seguir votando, seguir. Que los politicos van a ayudar si. Luego si sale otra vez el ppsoe no os quejeis.

» autor: --21146--

#13 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Paisos_Catalans — Mon, 31 Dec 2012 09:46:42 +0000

De momento ya os digo que PSOE va a perder muchíiiiisimo voto en catalunya, que le va a causar que no vuelva a gobernar en España en muchos años... primero por lo que queda hasta que Catalunya se independice, y después porque sin catalunya no ganarán jamás...y todo por anticatalanistas. Por cierto, ni se le va a perdonar si se va a olvidar, así que da igual ya lo que hagan.

» autor: Paisos_Catalans

#12 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

bensidhe — Mon, 31 Dec 2012 09:45:12 +0000

#11 yo sinceramente creo que para salir de la situación en la que estamos es indispensable construir algo "nuevo", a partir de lo único aprovechable de los partidos actuales, por muy utópico que suene, excluyendo a todos aquellos que han sido partícipes de la estafa a los ciudadanos.

Y no sé si el PNV a nivel regional es mejor, pero a nivel estatal ha apoyado reformas laborales, privatizaciones, rechazos a reformar la ley electoral, recortes sociales, etc. Especialmente PP, PSOE y CiU, han sido partícipes de todas esas políticas que nos han llevado a la situación actual y por ello creo que no son los indicados para plantear una alternativa.

» autor: bensidhe

#11 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--157755-- — Mon, 31 Dec 2012 09:37:45 +0000

#10 Prefiero ser pragmático que utópico. La solución si la hay viene de lo existente no de algo que esta por ver si existe algún día. Metes al PNV en un saco que no le corresponde. Lo de CiU y PSOE no te lo discuto.

» autor: --157755--

#10 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

bensidhe — Mon, 31 Dec 2012 09:31:08 +0000

#5 el gobierno alternativo debe ser plural, sí, pero ante todo debe ser rupturista con este régimen, y de los que citas, al menos el PSOE, el PNV y CiU han sido partícipes de esta crisis-estafa a la que han sometido a los ciudadanos, y de ellos no voy a esperar NADA. En cuanto a los demás partidos, bienvenidos sean todos los que quieran apostar por un programa común, pero a ver si se ponen manos a la obra.

» autor: bensidhe

#9 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

El_Pobrecito_Hablador — Mon, 31 Dec 2012 09:30:10 +0000

A mi cada vez que nos acercamos a cualquier tipo de votación y escucho de apelar al "voto útil" me sube la tensión. Vamos, que basan su petición de voto no en la simpatía que nos provoca el votado, sino el odio que tenemos hacia el otro (y que lo principal es que no suba al poder).

» autor: El_Pobrecito_Hablador

#8 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Oyagum — Mon, 31 Dec 2012 09:27:02 +0000

El problema es que hay demasiado chorizo que quiere sacar tajada con lo cual, hay demasiados partidos, si se unieran más todos en uno solo y no hubieran 50 partidos o más a los que votar, sería más fácil eliminar el bipartidismo, pero contando que los que no llegan al 3% de los votos se eliminan de las votaciones, eso favorece mucho a ppsoe ya que ellos si que van a pasar de ese 3% mínimo. O se une la gente, o esto no va a cambiar nunca.

» autor: Oyagum

#7 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

gelatti — Mon, 31 Dec 2012 09:23:29 +0000

Dupe? m.meneame.net/story/acabaron-mayorias-absolutas

» autor: gelatti

#6 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

leader — Mon, 31 Dec 2012 09:10:51 +0000

¡Fuentes!

» autor: leader

#5 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--157755-- — Mon, 31 Dec 2012 08:37:54 +0000

El bipartidismo nunca va a dejar de jodernos si no surge una verdadera tercera fuerza que les obligue mediante pactos a reformar en la buena dirección. Esta 3ª fuerza no es ni IU ni UPyD, son los nacionalistas periféricos, es GALEUSCA, una coalición de BNG+AGE+BILDU+PNV+ERC+CIU+BLOC que pueda pactar con IU y presentar una propuesta de gobierno de coalición a un PSOE disminuido y poder reformar en positivo. Para esto lo único que hace falta es un PSOE disminuido en su ego para poder formar gobiernos plurales y con capacidad de autocrítica.

» autor: --157755--

#4 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Alberto_meneame — Mon, 31 Dec 2012 08:19:32 +0000

#3 Y tanto!! El otro día leía los porcentajes que tienen ppsoe para aparecer en los medios y comparado con los demás partidos era una barbaridad. Menos mal que internet hace que le llegue a más gente información de otros partidos

» autor: Alberto_meneame

#3 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

smilo — Mon, 31 Dec 2012 08:15:19 +0000

#2 mientras tengamos estos medios de desinformacion creadores de PPSOE-zombies vamos a seguir sufriendo el bipartidismo.

» autor: smilo

#2 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

Alberto_meneame — Mon, 31 Dec 2012 08:03:45 +0000

Sigue habiendo demasiados tontos que se tragan las mentiras del ppsoe. Parecen fanaticos de un equipo de futbol!

» autor: Alberto_meneame

#1 Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP... y la alternancia automática en el poder

--221617-- — Mon, 31 Dec 2012 07:56:54 +0000

Sois unos sosos, fin de año y tan pocos meneos, estiraos un poco joder!

» autor: --221617--