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#135 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--234567-- — Mon, 31 Dec 2012 21:00:37 +0000

#134 Deu, amic espanyol!

» autor: --234567--

#134 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--189197-- — Mon, 31 Dec 2012 19:52:38 +0000

#133 Eso que dices es como admitir que otro saca tajada de los impuestos que aporta Catalunya. Lo raro es que no se pueda ni hablar del tema: para que estéis contentos hay que pagar y callar. No puede ser.

Adiós

» autor: --189197--

#133 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--234567-- — Mon, 31 Dec 2012 19:33:59 +0000

#132 marear y marear la perdiz, para sacar tajada. De qué me suena esto...

» autor: --234567--

#132 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--189197-- — Mon, 31 Dec 2012 19:21:45 +0000

#131 pero a cambio de infraestructuras, aves, aeropuertos, puertos y autopistas que ni galicia ni extremadura pueden soñar!!

Eso ya está descontado en los 16.000 millones.

¿Por qué comparas Catalunya com Galicia y no con Madrid? es que si Cercanías de BCN se tiene que parecer a alguno es al de Madrid, no al de Vigo. ¿Por qué ADIF ejecuta el 120% del presupuesto en Madrid y el 6% en Catalunya?

Michas infraestructuras de Catalunya (autopistas) se han hecho con dinero privado y no es por placer: es porque España pasa.

Y, por supuesto, a cambio de tener un mercado en el que vender la mitad de lo que producís. No esta mal, no?

No. Nadie ha pactado eso. Eso es un rollo de subvencionados: lo mismo dicen de Alemania. Entonces, ¿existe ese déficit fiscal o no? Porque una cosa es negarlo y otro defender que es "a cambio" de algo con lo cual admites que existe.

¿Por qué el sistema de Euskadi no es "a cambio" de comprar sus productos?

Madrid contribuye mucho más, y no tiene ni de lejos los problemas fiscales de los catalanes. Raro, no???

Es bastante discutible eso de que aporta mas. En todo caso, ¿le falta alguna infraestructura? Nooooo. Es mas, los madrileños no se quejan sino que están contentos. Enhorabuena.

Y quejarse claro que se queja el presi de Madrid. Su presi se queja como el de Valencia y este último ya ha dicho que si hay pacto para Catalunya quiere lo mismo, ¿qué dirá el de Madrid? , ¿Cómo influye en el PIB ser capital?

» autor: --189197--

#131 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--234567-- — Mon, 31 Dec 2012 19:04:48 +0000

#129 No digo que no sea desfavorable para catalunya, pero a cambio de infraestructuras, aves, aeropuertos, puertos y autopistas que ni galicia ni extremadura pueden soñar!!

Y, por supuesto, a cambio de tener un mercado en el que vender la mitad de lo que producís. No esta mal, no???

Madrid contribuye mucho más, y no tiene ni de lejos los problemas fiscales de los catalanes. Raro, no???

» autor: --234567--

#130 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--189197-- — Mon, 31 Dec 2012 18:53:24 +0000

#127 Por ejemplo, CiU considera que el gasto que el Estado hace en las embajadas españolas por el mundo no beneficia a los catalanes con la excusa literal de que «no hay ninguna delegación de Exteriores en Cataluña».

¿Esta tontería quién la ha dicho? quizás lo que han dicho es que invertir en comunicaciones para Madrid o en el Teatro Real de Madrid , o en el Museo del Prado de Madrid no es inversión en Catalunya.

Los datos de las balanzas fiscales no son de CiU: las dio el Reino y el BBVA.

Ya nos gustaría ser como los vascos y sólo pagar gastos de embajas, ejército y poco mas. O ser como extremeños y no aportar nada, sólo gasto!

» autor: --189197--

#129 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--189197-- — Mon, 31 Dec 2012 18:36:28 +0000

#127 Si tu rollo fuera verdad no habría problema para aceptar el pacto fiscal. Callaría bocas, ¿no?

Cuando yo compro un producto le pago el iva al tendero y este a España pero cuenta en la región de la tienda. Si compro un coche japonés, ¿el iva va a Japón?

¿A que puede deberse la negativa a un sistema como el de Euskadi?

» autor: --189197--

#128 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--234567-- — Mon, 31 Dec 2012 18:27:18 +0000

#126 Añadiendo a todo esto, que en Catalunya en 2009 hubo superávit fiscal de 4000 millones en 2009, ocultado por la propia generalitat!!

Que hay de los 16000 millons???

» autor: --234567--

#127 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--234567-- — Mon, 31 Dec 2012 18:25:15 +0000

Si un ciudadano del resto de España compra un producto a una empresa catalana, el IVA lo ha pagado de su bolsillo el ciudadano del resto de España, pero CiU lo contabiliza a Cataluña. En segundo lugar, suman a la baja los gastos que el Estado hace en Cataluña o que benefician a los catalanes. Por ejemplo, CiU considera que el gasto que el Estado hace en las embajadas españolas por el mundo no beneficia a los catalanes con la excusa literal de que «no hay ninguna delegación de Exteriores en Cataluña». Es un argumento grotesco. Las embajadas españolas las pueden utilizar todos los españoles por igual, ya sean catalanes, gallegos o asturianos, con independencia de que la sede del ministerio esté en Madrid. Y en tercer lugar, CiU engorda artificialmente el déficit fiscal de Cataluña con Madrid en miles de millones correspondientes a fondos de Europa que gestiona Bruselas y evidentemente no Madrid. #126

» autor: --234567--

#126 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--189197-- — Mon, 31 Dec 2012 18:17:54 +0000

#125 jajajaja, si fuera como dice la razón ya habrian aceptado el pacto fiscal. Si la teoría es cierta, ¿de dond sale el dinero de España?, ¿de Galicia, Castilla y Andalucía?

Si Catalunya tiene superávit, ¿qué tendrá Extremadura?

Ante la duda, PACTO FISCAL como Euskadi y se acaba la discusión.

» autor: --189197--

#125 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--234567-- — Mon, 31 Dec 2012 18:13:54 +0000

#124 lo de los 16000 millones... Otra consigna de borderline!! Desmentida por la propia generalitat!

www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_487081/historico/6

convivenciacivicacatalana.blogspot.com.es/2012/04/las-trampas-de-la-ba

» autor: --234567--

#124 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--189197-- — Mon, 31 Dec 2012 17:47:33 +0000

#116 pero que destilas odio por tus poros, como si nosotros fueramos los únicos culpables de vuestras penurias,

Jamás he dicho que España sea nuestro "único" problema ni el único culpable. España sólo es un problema que nos cuesta 16.000 millones de euros (=muertos en carreteras, mal servicio en Cercanias, recortes, etc...).

Si fuera un "catalán" adoctrinado con el rollo de la solidaridad, defensor del unilingüismo o de que gobiernen Catalunya desde Madrid sería adorable para ti.

Lo de tratarme de borderline por pensar diferente no hace falta que lo arrgles: gracias por insultar! Que me insultes por no querer ser como tu es un halago. Lo mejor que podemos hacer es no vivir en el mismo país y así te libras de corruptos y de borderlines.

#120
Bueno, ya va quedando claro para qué queréis algunos la independencia. T

Sí, para vivir mejor. Con España hay recortes, ¿no te has enterado?

Esta respuesta que has descontextualizado (viejo truco de tramposo) era una respuesta a la amenaza nacionalista de dejar a Catalunya fuera de la UE. Si hay que ser paraíso fiscal pues se es, ¿a quién beneficia mas? pues a ti y a mi, seremos ricos neeeeng!!!

» autor: --189197--

#123 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

dreierfahrer — Mon, 31 Dec 2012 17:35:23 +0000

#122 Por supuesto, lo que si que es cierto es que mientras españa habla de vetos habra que decir que en la UE no se acaba el mundo, se puede vivir fuera perfectamente.

» autor: dreierfahrer

#122 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Mon, 31 Dec 2012 17:29:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#121 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

dreierfahrer — Mon, 31 Dec 2012 17:25:23 +0000

#120 Campeon, lo que no creeras es que si no se puede entrar en la UE la gente se va a morir de hambre, no? No UE? pues paraiso fiscal: con el mediterraneo al lado... perfecto.

» autor: dreierfahrer

#120 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Mon, 31 Dec 2012 17:23:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#119 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

dreierfahrer — Mon, 31 Dec 2012 16:42:02 +0000

#118 Yo odio a la gente que simplifica al enemigo politico. Esa carencia tan absoluta de empatia me puede.

» autor: dreierfahrer

#118 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--234567-- — Mon, 31 Dec 2012 16:29:18 +0000

#117 loo voy a repetir de otra forma: no tengo aprecio por los catalanes que ven al resto de los españoles como los únicos culpables de sus desgracias y que repiten consignas más que discutibles como si fuesen verdades absolutas.

» autor: --234567--

#117 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

dreierfahrer — Mon, 31 Dec 2012 16:25:55 +0000

#113 yo tengo un gran aprecio por los catalanes que piensan con la cabeza, no con el culo, y que no destilan odio por las venas cada vez que se manifiestan,

No hombre, lo que tienes un gran aprecio es a la gente que piensa como tu. Que creas que el que no piensa como tu es porque destila odio y piensa con el culo es solo TU problema.

» autor: dreierfahrer

#116 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--234567-- — Mon, 31 Dec 2012 16:22:27 +0000

#114 Sólo repites como un papagallo las consignas para borderlines a las que me refería... No digo que seas un borderline, solo que esas consignas están escritas para gente así.

Que fuerais a ser más ricos independientes, es algo más que discutible, pero que destilas odio por tus poros, como si nosotros fueramos los únicos culpables de vuestras penurias, es una verdad como un templo.

No sé si pensarás con el culo, pero con la cabeza, no, desde luego

» autor: --234567--

#115 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--234567-- — Mon, 31 Dec 2012 16:13:21 +0000

#114 Definitivamente: eres familia de los pujols!! Como gato panzarriba...

» autor: --234567--

#114 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--189197-- — Mon, 31 Dec 2012 16:08:25 +0000

#112 o es que crees que el 3% os salió gratis?

¿¿¿¿¿qué 3% ni qué perro muerto???, si tienes pruebas vas al juzgado. A día de hoy no ha ido nadie.

Pregúntale a Oriol el casero de Prisa, dueño de un patrimonio de 382 millones (de euros), a Jordi el dueño del resort en Acapulco o al amante de los Ferraris y Lamborghinis!!

¿eso son delitos o envidia tuya? tener un resort en Acapulco o que le gusten los Lambos no es delito.

Lo del casero de Prisa tiene gracia porque consistió en comprar un edificio a Prisa y alquilárselo, ¿eso es un delito? no, es un negocio.

al tiempo que agitan la bandera como si realmente les importara algo y señalan como culpable de todos sus males al enemigo español...

Pero os tienen tan entretenidos mirando a Catalunya que os olvidáis de lo que tenéis delante. La catalanofobia os une.

Pronto te librarás de los políticos catalanes que tanto te perjudican...Suerte!

#113 Los clientes no son el problema: lo son los políticos a los que vota estos clientes, ¿mercado cautivo? jajajajajajajajaj, no compres catalán y punto. Pero gracias por insultar!

yo tengo un gran aprecio por los catalanes que piensan con la cabeza

Imagino que serán los moolingües y a los que pagan impuestos para regalarlos a España. Realmente "los mejor unidos" no piensan mucho cuando prefieren ser pobres por sentimientos.

» autor: --189197--

#113 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--234567-- — Mon, 31 Dec 2012 15:59:56 +0000

#111 yo tengo un gran aprecio por los catalanes que piensan con la cabeza, no con el culo, y que no destilan odio por las venas cada vez que se manifiestan, y que no echan la culpa de todos sus males al principal cliente de sus productos en un mercado cautivo, como si llevaran toda la vida interiorizando consignas sectarias escritas para borderlines.

» autor: --234567--

#112 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--234567-- — Mon, 31 Dec 2012 15:51:57 +0000

#109 Bueno, no sois accionistas de Ferrovial o FCC, pero esas mordidas de más ya se las cobraron en su día ...o es que crees que el 3% os salió gratis?? Eso es de ser muy ingenuo!! Además de que un contratista que soborna pone los precios que le sale del pijo, faltaría más...

Que no tengo ni puta idea de si han robado??? Pregúntale a Oriol el casero de Prisa, dueño de un patrimonio de 382 millones (de euros), a Jordi el dueño del resort en Acapulco o al amante de los Ferraris y Lamborghinis!!

O es que crees que el sueldecito de 90.000 euritos de su padre se estiraba como un chicle???

No estoy diciendo que los de aquí sean unos santos, pero no me dejo embaucar por unos cuantos chorizos que no paran de recortar mientras se lo llevan crudo, al tiempo que agitan la bandera como si realmente les importara algo y señalan como culpable de todos sus males al enemigo español...

Hay que ser muy ingenuo, sí...

» autor: --234567--

#111 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--189197-- — Mon, 31 Dec 2012 15:40:25 +0000

#110 Se nota que tienes un gran aprecio por los catalanes. GRACIAS por querer lo mejor!!!!

bye bye IS PAIN!!

» autor: --189197--

#110 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--234567-- — Mon, 31 Dec 2012 15:38:06 +0000

#108 en esas condiciones yo os daba la independencia mañana mismo!! Dónde hay que firmar??

» autor: --234567--

#109 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--189197-- — Mon, 31 Dec 2012 15:37:23 +0000

#106 que gozada! como monaco pero en grande!

¿hay pobres en Mónaco, Andorra o Suiza ? NO , pues no es mal plan!! Y también sacariamos pasta de cobrar a cada camión español que pretendiera pasar para ir a Europa. ¡Es buen negocio!

lo mejor es que Pujol y toda su prole no tendrían que llevarse a Suiza toda la pasta que le han mangao a los catalanes,

¿eins? Eso de que han robado no tienes ni puta idea. En todo caso, si te refieres al Palau a quien robó Millet unos 30 millones de euros durante 20 años fue a grandes empresas , lo que se conoce como "el kapital". Creo que "los catalanes" no somos accionistas de Ferrovial, FCC y todas esas empresas.

¿Aznar (el amigo de Millet) donde lo guarda?, ¿y los del Gurtel?,¿y los 1300 millones de los EREs dónde se limpian?, ¿cómo les va a los malayos?

Enhorabuena por no ser catalán...A TI NO TE ROBAN LOS POLÍTICOS!!!! yuuujuuuuuuu. Cuando nos independicemos vivirás en un país libre de corruptos!!!!

» autor: --189197--

#108 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

dreierfahrer — Mon, 31 Dec 2012 15:27:48 +0000

#107 Exactamente! paraiso fiscal, para eso esta. Ademas lo de los pujoles es dinero que no ha pagado impuestos en españa... bah! ningun problema!

» autor: dreierfahrer

#107 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--234567-- — Mon, 31 Dec 2012 14:51:46 +0000

#106 lo mejor es que Pujol y toda su prole no tendrían que llevarse a Suiza toda la pasta que le han mangao a los catalanes, lo podría dejar a un par de manzanas de su casa!!

» autor: --234567--

#106 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

dreierfahrer — Mon, 31 Dec 2012 13:29:00 +0000

#105 Hombre, pero se harian unas leyes para que se pudiera limpiar bien el dinero en catalunya... Tu tranquilo, que de hambre catalunya no se muere... se buscaran la vida.

Y casinos: como eurovegas pero fuera de la UE, con leyes a medida, que mola mas. Ademas con playitas y el mediterraneo y tal.... que gozada! como monaco pero en grande!

» autor: dreierfahrer

#105 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--234567-- — Mon, 31 Dec 2012 12:45:13 +0000

#104 eso que te pongo es la punta del iceberg, créeme.

Y lo del lavado de dinero... Sin comentarios. Yo si fuera un corrupto o traficante, no mandaría mi dinero sucio a Cataluña!!

» autor: --234567--

#104 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

dreierfahrer — Mon, 31 Dec 2012 11:53:11 +0000

#103 Bueno, esas cosas que pones no son gastos a tener en cuenta... 4 duros...

Y lo de aranceles daria igual: paraiso fiscal! a limpiar dinero de evasores de impuestos y de traficantes en nuestros bancos y lujosos hoteles/casinos y a gozar!

Todo el dinero que se esta recortando de la clase media se lo lleva la clase alta que lo querra lavar en algun sitio: y para eso estaria catalunya

Si no esta en la UE catalunya vivira mejor.

» autor: dreierfahrer

#103 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--234567-- — Mon, 31 Dec 2012 11:49:01 +0000

#102 pues mucho tendrían que cambiar las cosas para que Cataluña fuera un paraíso fiscal! A ver de dónde iba a salir la pasta para subvencionar tanta embajada, las selecciones nacionales, los campeonatos de sardana o las plataformas en defensa de la unitat de la lengua

Y con unos cuantos aranceles a vuestros productos, de los que somos principales clientes, no se de dónde ibais conseguir ingresos...

Créeme, que lo de salir de la UE, no es una buena idea, no...

» autor: --234567--

#102 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

dreierfahrer — Mon, 31 Dec 2012 11:38:39 +0000

#101 Hombre, la UE es una union economica, basicamente...

Y no es el principio ni el fin... suiza no esta...

Ademas catalunya siempre podria ser un paraiso fiscal como Monaco. Ningun problema por eso!

» autor: dreierfahrer

#101 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--234567-- — Mon, 31 Dec 2012 11:31:33 +0000

#100 Tampoco tiene mucho sentido sacar a Cataluña de la UE... A no ser que alguien haya decidido engañar a la población.

» autor: --234567--

#100 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

dreierfahrer — Mon, 31 Dec 2012 11:18:15 +0000

#98 AH!!! que dices autodeterminacion de aldeas?...

Hombre... eso mucho sentido no tiene... mas que nada pq una aldea no puede vivir sin su entorno -no tiene agua, no tiene luz, no tiene gas, no tiene comunicaciones, por ejemplo- que pudieran pedir la autodeterminacion? vale... pero no le veo sentido... de modo que no preocupare de ese caso hasta que no lo vea.

» autor: dreierfahrer

#99 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

dreierfahrer — Mon, 31 Dec 2012 11:02:04 +0000

#98 De la misma forma, si se autorizara que Cataluña pudiera decidir sobre su independencia, habría que autorizar igualmente a todos los pueblos, quisieran o no la independencia, con el mismo razonamiento.

Por ejemplo euskal-herria, claro.

» autor: dreierfahrer

#98 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--234567-- — Mon, 31 Dec 2012 08:37:49 +0000

#3 #6 #7 #88 Hablando desde el punto de vista legal, tan ilegal es que un pueblo se tuviera que ir con Cataluña aún no queriendo la independencia de España como que Cataluña decida sobre su independencia.

Por el mismo motivo: la soberanía no pertenece ni al pueblo del que hablas, ni a Cataluña. Legalmente pertenece al PUEBLO ESPAÑOL.

De la misma forma, si se autorizara que Cataluña pudiera decidir sobre su independencia, habría que autorizar igualmente a todos los pueblos, quisieran o no la independencia, con el mismo razonamiento.

Por qué unos sí y otros no???

Además, ese argumento (la autodeterminacion de los pueblos) lo defendéis vosotros mismos, ya que he oído a un montón de independentistas defender que Fraga y Guardamar forman parte de los "Paisos catalans"..

» autor: --234567--

#97 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--234567-- — Mon, 31 Dec 2012 08:21:24 +0000

#22 tu mierda país??? Pena me da decirte que también es el tuyo, y por mucho tiempo además.

Deja de soñar despierto

» autor: --234567--

#96 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 19:05:41 +0000

#94 Hasta la próxima.

» autor: --249036--

#95 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--189197-- — Sun, 30 Dec 2012 18:53:08 +0000

#90 Me veo obligado a enviar un comentario "porque alguien en internet está equivicad".

¿"mendrugo" es insulto?

Te quiero un huevo seas de Franco o no, como dice la canción " quiero a todos los humanos incluso a bichos y gusanos".

» autor: --189197--

#94 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 18:52:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#93 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 18:47:24 +0000

#91 A mí me interesan bastante los tornados, pero un tornado en algún punto de un desierto de Australia, me afecta más bien poco.

Desde luego no se te va a llevar la casa, pero desde el momento en que inviertes cinco minutos leyendo la crónica mientras desayunas y dejas de leer otra cosa ya te ha afectado.

No, ese es el argumento de los nacionalistas catalanes: la soberanía nacional reside exclusivamente en el pueblo catalán.

Que lo sea no contradice lo anterior.

» autor: --249036--

#92 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 18:43:14 +0000

#89 No sé tú pero a mí todo lo que me interesa me afecta.

Luego hay cosas que me afectan que no me interesan en absoluto y así me va la vida .

» autor: --249036--

#91 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 18:42:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#90 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 18:35:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#89 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 18:33:00 +0000

#87 Yo creo que es más bien por como percibe que éstas interesan a sus lectores.

No sé tú pero a mí todo lo que me interesa me afecta.

Para un nacionalista la nación es soberana. Ya, lo que me parece curioso es que sea soberana sólo la suya.

Bueno, es el argumento fundamental de los partidarios de no hacer el referéndum: la soberanía nacional reside exclusivamente en el pueblo español.

» autor: --249036--

#88 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--189197-- — Sun, 30 Dec 2012 18:27:02 +0000

#82 Preguntados sobre qué pasaría si una ciudad, o comarca, o provincia quisieran seguir siendo España, tras una hipotética independencia, siempre dicen que eso no puede ser porque eso lo decide Cataluña.

Tu como siempre inventando: te han dicho mil veces que si después de la independencia un pueblo quiere preguntarse eso o lo que sea pues que lo haga: como si Vallirana quiere preguntarse ser de Russia! . Eso es diferente a esa rara teoría que pretende que si en un pueblo sale NO a la pregunta sobre Catalunya se tenga que quedar en España. Supongo que no hablas de esta chorrada que no sucede en ningún referendum. Es mas: que en un pueblo salga NO a la independencia de Catalunya no implica que quieran ser de España.

Con respecto a #79,yo sigo pensando que si de lo que se habla es de cambiar radicalmente un país, no se debe hacer en función de la opinión de una parte pequeña de ese país.

Dicho así parece que alguien quiera preguntar en el Bierzo sobre la independencia de Catalunya. Es curioso que en la misma frase hables de "cambio radical de un país" y luego lo reduzcas a "una parte pequeña": si es pequeña no es tan radical el cambio. Si te parece lo preguntamos en Catalunya, Andalucía y Castillalamancha y así ya no se pregunta "a una parte pequeña".

Con el mismo argumento podrian votar todos los europeos y el resto de habitantes del planeta.

En lugar de hacer trampas y follarte la democracia y el sentido común podrias dar algún argumento para el NO, ¿no tienes?

» autor: --189197--

#87 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 18:21:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#86 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 18:16:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#85 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 18:14:49 +0000

#82 Que el Diario de Córdoba publique noticias sobre Mas en periodo electoral catalán, no creo que quiera decir que a los cordobeses "les afecte" quien gobierne en la Generalitat.

Pues yo creo que el Diario de Córdoba decide qué noticias publica en función de como percibe que éstas afectan a sus lectores.

Y lo curioso es que muchos nacionalistas que opinan por aquí, piensan lo mismo pero en términos de Cataluña. Preguntados sobre qué pasaría si una ciudad, o comarca, o provincia quisieran seguir siendo España, tras una hipotética independencia, siempre dicen que eso no puede ser porque eso lo decide Cataluña.

No sé si los nacionalistas opinan eso o no, pero no tiene nada de curioso. Para un nacionalista la nación es soberana.

» autor: --249036--

#84 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

Swann — Sun, 30 Dec 2012 18:10:39 +0000

#6 de la voluntad de un pueblo al triunfo de un pueblo sólo hay un paso propagandístico. Y croe que ni os dais cuenta del lenguaje que usáis.

» autor: Swann

#83 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

Swann — Sun, 30 Dec 2012 18:07:33 +0000

#25 Pues eso, que estamos de acuerdo en la importancia que el mundillo CiU/ERC da a eso tan tonto que otros llaman el diálogo y el consenso social. También estamos de acuerdo en que, para el mundillo CiU/ERC, la constitucionalidad o no de un referéndum autonómico para la secesión depende de lo que interprete Oriol Junqueras, y no el Tribunal Constitucional. Y, por supuesto, también estamos de acuerdo en el concepto que tiene el mundillo CiU/ERC de “calidad democrática” de España: es de más calidad democrática hacer lo que ellos quieren que se haga que lo que vote mayoritariamente el congreso.

» autor: Swann

#82 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 18:04:27 +0000

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» autor: --61846--

#81 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 17:51:09 +0000

#80 ¿Y?

Pues que aunque en Córdoba les afecta quien gobierna en la Generalitat como para que un periódico local se haga eco de noticias relacionadas con ello, los ciudadanos de Córdoba como tales no tienen derecho a voto en las elecciones catalanas. No puede votar todo aquél a quien le afecta y a mí me parece bien.

Nota: edité el comentario anterior con un añadido antes de tu respuesta, perdona.

» autor: --249036--

#80 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 17:46:07 +0000

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#79 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 17:44:56 +0000

#78 En el enlace salen un montón de noticias sobre Mas.

Sí, del Diario de Córdoba

Yo había interpretado que te referías a quien se le da el derecho a voto, pero sólo en Cataluña.

Yo creo que deberían votar sobretodos aquellos que actualmente residen en Cataluña. Pero otra opción me parece igualmente válida y por tanto considero que podría ser algo a negociar.

» autor: --249036--

#78 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 17:41:37 +0000

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» autor: --61846--

#77 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 17:29:10 +0000

#76 Sí, a ver. Quienes deciden (es decir, tienen derecho a votar) en las elecciones a la Generalitat no son aquellos a quienes afecta quien está o no en la Generalitat sinó aquellos que van a ser gobernados por ella. Sirva este enlace de demostración que los dos conjuntos son distintos: www.diariocordoba.com/noticias/buscar.php?search_Titulo=artur mas

Del mismo modo, considero que el conjunto de los que deberían poder votar en un referéndum de independencia es distinto del conjunto de aquellos a los que la cuestión afecta. Una cosa es a quien afecta una cosa y la otra es a quien corresponde decidir sobre ella. De todas formas en #57 ya incluí "a quien se le da el derecho a voto" como una de las posibles cuestiones a negociar.

» autor: --249036--

#76 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 17:15:02 +0000

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» autor: --61846--

#75 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 17:03:53 +0000

#74 Por lo que entiendo que estás conmigo cuando digo que yo creo que una parte minoritaria no puede decidir sobre lo que afecta a un todo.

Si fuera así supongo que también pensaría que no está bien que sólo voten los catalanes en las elecciones catalanas, ya que quien gobierna la Generalitat también afecta a muchos que no son catalanes.

» autor: --249036--

#74 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 16:59:08 +0000

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» autor: --61846--

#73 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 16:43:44 +0000

#72 No seré yo quien tire la primera piedra

» autor: --249036--

#72 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--189197-- — Sun, 30 Dec 2012 15:09:29 +0000

#71 Ten en cuenta que cuando #70 dice "elecciones en Cataluña" es posible que se refiera a las elecciones al Parlamento español. Te lo cuento porque este tio mete trampas así tan raras como ridículas.

» autor: --189197--

#71 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 14:45:10 +0000

#70 ¿Elecciones a la Generalitat? Pues tal como se hacen ya me parece más o menos bien.

» autor: --249036--

#70 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 13:58:31 +0000

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» autor: --61846--

#69 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 13:52:59 +0000

#68 Te estoy diciendo que el conjunto de gente a quien corresponde tomar una decisión no es necesariamente igual al conjunto de gente a quien afecta una decisión. Si fuera así no existiría el concepto "censo electoral". De hecho el estar afectado o no es una cuestión difusa. Un tipo de Perpiñán que tenga negocios con Gerona puede considerarse tanto a más afectado que uno de Lugo que no tenga ninguna relación con Cataluña. ¿Tendría que poder votar el de Perpiñán? ¿Y uno de París? ¿Y uno de Moscú? Si hablamos en términos de "estar afectado" habría que abrir cualquier sufragio a toda la población mundial.

» autor: --249036--

#68 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 13:46:09 +0000

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#67 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--189197-- — Sun, 30 Dec 2012 13:43:43 +0000

#64 Un extremeño puede fijar su residencia en el lugar de la UE que le apetezca sólo con presentar su DNI.

Ahora mismo si se traslada pagará mas impuestos y recibirá menos que en Extremadura. Si ese extremeño decide viajar en coche por Catalunya le cobrarán como a cualquiera, si abre el grifo también, si cocge el autobús también y si tiene patrimonio también. Quizás con la independencia hasta pague menos si decide trasladarse. ¿Si paga menos tampoco le interesa?

A cualquier lugar del mundo donde vaya un extremeño pagará lo que toque y se someterá a las leyes que toque. No es nada contra los extremeños: el mundo es así!!

Si te hace ilusión llamarle "secesión" pos vale pos malegro pero lo mas posible es que no sea legal porque a los del NO les da pereza convencer y prefieren prohibir y hasta dicen que en esto consiste la democracia.

¿Por qué nadie del NO intenta convencer?

» autor: --189197--

#66 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 13:41:50 +0000

#65 Son sufragios cuyo resultado afecta a mucha más gente que la que está en el censo electoral. Las elecciones de los EEUU, por ejemplo, afectan a toda la población mundial pero sólo votan unos 300 millones de personas.

» autor: --249036--

#65 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 13:37:26 +0000

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» autor: --61846--

#64 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

mac31416 — Sun, 30 Dec 2012 13:23:04 +0000

#61 Vaya argumento más falso y fácilmente desmontable. Por ejemplo, ahora un extremeño tiene entera libertad para fijar su residencia en cualquier parte del territorio nacional español, por supuesto incluida Cataluña. Pagará los mismos impuestos (en general), y vivirá bajo el mismo régimen político, y no será considerado un extranjero. En la hipótesis de secesión, ¿seguiría siendo así?

Hoy por hoy, y con la Constitución vigente, no hay asuntos "exclusivos" de Cataluña. Yo no me niego a que haya un referéndum de secesión, pero que se haga de acuerdo con la legalidad, y que se llame así, de secesión.

» autor: mac31416

#63 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

Bernard — Sun, 30 Dec 2012 13:14:51 +0000

Me encanta el rollito: "Estamos hartos de España. Nosotros queremos la independencia. Hagamos un referendum. Eso es lo democrático". No. Lo democrático para empezar es no hablar por los demás.

Dicho esto el espejo del referendum que espero que se haga y se haga bien no es Gales (Gales es un viejo reino que fue independiente muchos siglos y que libremente se unió a un estado existente. Con lo cual es libre de separarse) el espejo es Québec. Y en ese espejo la base es la ley de claridad que dictaron en ese país y dio lugar a una consulta clara, sin engaños ni medias tintas sobre su futuro.

» autor: Bernard

#62 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 12:46:19 +0000

#60 Estarás en contra por lo menos de cualquier referéndum para estatuto de autonomia. Y de las elecciones en paises internacionalmente influyentes. Y de las municipales de, yo que sé, Barcelona.

» autor: --249036--

#61 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--189197-- — Sun, 30 Dec 2012 12:44:27 +0000

#58 Yo creo que una mayoría de españoles no puede decidir arruinar a Catalunya en lo económico y cultural por sentimientos nacionalistas.

Como Europeo me afecta lo que pase en Escocia pero no me planteo meterme en sus asuntos: sería indecente.

¿Cómo afecta a un extremeño la independencia de Catalunya? pues de ninguna manera, lo mismo que la de Escocia.

» autor: --189197--

#60 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 12:42:54 +0000

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» autor: --61846--

#59 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 12:40:40 +0000

#58 Pues debes pasarlo mal porque no hay ningún sufragio al que puedan votar todos aquellos a quien afecta el resultado.

» autor: --249036--

#58 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 12:38:37 +0000

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» autor: --61846--

#57 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 12:35:45 +0000

#56 ¿Y no crees que sería mejor para todos negociar unas condiciones y hacerlo?

Yo que sé, un porcentaje mayor de síes que el 50%, un tope máximo de abstención, un periodo antes de volverlo a plantear sea cual sea el resultado, a quien se da derecho a voto...

» autor: --249036--

#56 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 12:27:33 +0000

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» autor: --61846--

#55 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 12:25:42 +0000

#54 Lo que digo es que las instituciones que sí las tienen están dominadas por partidarios del "no", que además casualmente resulta que también son partidarios del "no referéndum", pero no lo son porque sea ilegal, que no lo sería si ellos quisieran hacerlo y tomarse la molestia de convencer a los catalanes que votaran que no.

» autor: --249036--

#54 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 12:19:39 +0000

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» autor: --61846--

#53 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 12:18:01 +0000

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» autor: --61846--

#52 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 12:17:01 +0000

#48 Podría hacerse si los partidarios del "no" estuvieran de acuerdo en hacerlo. Simplemente tiene que aprobarlo el Congreso de los Diputados, donde hay mayoría de partidarios del "no".

» autor: --249036--

#51 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

Tomaydaca — Sun, 30 Dec 2012 12:16:58 +0000

#47 ¡Pero si no me la menea ni dios!, ¡eso que es el último día del año!.

» autor: Tomaydaca

#50 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--189197-- — Sun, 30 Dec 2012 12:13:51 +0000

#31 La Revolución Francesa también era ilegal: si fueras de esa época defenderias la legalidad de chuparle la polla al Rey. La gente conservadora sois así pero si fuera por vosotros nada cambiaría.

Ya sabmos que la legalidad española no se puede cambiar.

» autor: --189197--

#49 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 12:11:44 +0000

#44 Lol. Veeeenga.

» autor: --249036--

#48 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 12:11:37 +0000

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» autor: --61846--

#47 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

Wolverine — Sun, 30 Dec 2012 12:10:49 +0000

#44 la proxima menea algo en lo que todo el mundo este de acuerdo

» autor: Wolverine

#46 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 12:08:08 +0000

#31 Eso de decir que se oponen al referéndum, es como decir que se oponen a que la gente conduzca a 200 km/h por la autopista. No es que se opongan, es que alguien está proponiendo algo que no es legal, que no está entre sus competencias.

Conducir a 200 km/hora es ilegal porque unos legisladores se han opuesto a que lo sea, no al revés.

Creo que con la legislación actual, para que un referéndum sea legal lo único que hace falta es que lo apruebe el Congreso de los Diputados. Es decir, el único obstáculo legal que habría para hacer el referéndum son los partidos políticos que se oponen a realizarlo. Y si no es así, pueden reformar la ley para hacerlo legal; si no lo hacen es que se oponen a que se haga el referéndum por motivos que anteceden a si es legal o no. No sé si me explico.

» autor: --249036--

#45 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 12:08:07 +0000

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#44 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

Tomaydaca — Sun, 30 Dec 2012 12:07:52 +0000

Lo mismo que dijo Francisco Umbral, yo he venido aquí a hablar de mi libro. Yo digo que he colgado la noticia para que alguien la menee, no para que esteis pasando el rato dándole a la húmeda.

» autor: Tomaydaca

#43 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

sorrillo — Sun, 30 Dec 2012 12:06:38 +0000

#41 Sí, claro.

» autor: sorrillo

#42 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

sorrillo — Sun, 30 Dec 2012 12:06:05 +0000

#39 Deberías ser menos faltón con la gente que no te ríe las gracias.

Lo que es una falta de respeto es poner en boca de otro frases que te has inventado, como decir que "yo considero" que España goza de tal o cual cosa cuando yo no he dado ninguna opinión al respecto.

Sé mas respetuoso y lee con más atención, así evitarás poner en boca de otros frases que solo han estado presentes en tu cabeza.

» autor: sorrillo

#41 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 12:05:51 +0000

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» autor: --61846--

#40 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

sorrillo — Sun, 30 Dec 2012 12:04:13 +0000

#37 No he seguido sus elecciones municipales, sus plenos, sus políticos ni sus movimientos ciudadanos con suficiente detalle ni atención como para hacerme una opinión formada al respecto.

» autor: sorrillo

#39 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 12:04:07 +0000

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» autor: --61846--

#38 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

Wolverine — Sun, 30 Dec 2012 12:03:53 +0000

#33 Esa es tu opinión, yo entiendo lo que ya comenté. De cualquier forma, la idea que queria expresar es: No por ganar las elecciones, los partidarios de la independencia ganarian un referendum.

» autor: Wolverine

#37 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 12:02:56 +0000

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» autor: --61846--

#36 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

sorrillo — Sun, 30 Dec 2012 12:00:36 +0000

#35 Tú debes salir poco de la sede de ERC.

Pues sí, salgo muy poco o nunca. Aunque entro menos.

Por otra parte, me sorprende que consideres que España goza de una "democracia sana".

Estaba hablando de Cataluña en todo momento, no del conjunto del estado sobre el cual no he dado mi opinión.

Deberías mejorar tu comprensión lectora para evitar que perdamos el tiempo desmintiendo tus deficiencias al respecto.

» autor: sorrillo

#35 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 11:59:56 +0000

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» autor: --61846--

#34 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--214483-- — Sun, 30 Dec 2012 11:59:25 +0000

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» autor: --214483--

#33 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

sorrillo — Sun, 30 Dec 2012 11:58:52 +0000

#32 Editado: Bueno aclararos vosotros.

» autor: sorrillo

#32 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

Wolverine — Sun, 30 Dec 2012 11:57:44 +0000

#29 Inicialmente, hablabamos del referendum, pero es #20 quien menciona "estar en contra" refiriendose al resultado del dicho referendum.

» autor: Wolverine

#31 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 11:57:07 +0000

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» autor: --61846--

#30 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--308165-- — Sun, 30 Dec 2012 11:54:36 +0000

#26 en algunos puntos concretos esa manipulación es obvia para cualquiera que sepa algo de economía. Se ha estado hablando sin parar por ejemplo de unas balanzas fiscales falseando su significado y sus conclusiones de una forma flagrante para venderle al catalán medio un presunto robo/expolio.

» autor: --308165--

#29 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

sorrillo — Sun, 30 Dec 2012 11:51:07 +0000

#27 Por eso no se debe presuponer que la mayoria este de acuerdo con la independencia.

No es eso lo que estaban comentando, sino que la mayoría del pueblo catalán está de acuerdo en hacer la consulta o referéndum.

En eso sí hay un gran consenso. En la calle, en las urnas y en el Parlament de Catalunya.

Los que no están de acuerdo en hacer la consulta o referéndum son una minoría muy residual, como corresponde a una democracia sana.

» autor: sorrillo

#28 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--249036-- — Sun, 30 Dec 2012 11:50:40 +0000

#18 También es lo que podrían hacer los partidarios del "no" en vez de oponerse al referéndum. De hecho si tienen razón es lo que sería más efectivo según sus intereses.

» autor: --249036--

#27 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

Wolverine — Sun, 30 Dec 2012 11:49:37 +0000

#20 Porqué terminas tu comentario con un ataque personal? Tampoco confias en tus argumentos? !Que patetico!
Para tu información: no supongo que el 30% vote no a la independencia, lo que digo es que no votaron en unas elecciones, en un referendum puede que si votasen. Por eso no se debe presuponer que la mayoria este de acuerdo con la independencia.

» autor: Wolverine

#26 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 11:48:24 +0000

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» autor: --61846--

#25 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

sorrillo — Sun, 30 Dec 2012 11:48:03 +0000

#5 Pues eso digo, que para CiU/ERC no hay nada que dialogar. Normal, en movimientos tan fanáticos, por otra parte.

La edad de voto, la fecha, la pregunta ...

Deberías leer más atentamente mis comentarios.

Y no, hacer lo que le demanda el pueblo no es un "movimiento fanático".

Y supongo que el gobierno de España hará lo mismo que el gobierno de UK o Canadá: cumplir la legalidad vigente en su país, que para eso son estados democráticos.

La legalidad vigente no impide hacer el referéndum o consulta. Así que sí, yo también espero que cumplan con la legalidad vigente del país.

Lo único que puede impedir que se apruebe el referendum en el Congreso de los Diputados es su oposición a que se haga, y sí, eso sería legal pero diría mucho de la calidad democrática de los que se opusieran.

» autor: sorrillo

#24 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

vicvic — Sun, 30 Dec 2012 11:44:31 +0000

#22 1.No mezcles Churras con merinas
2. Negativo por faltar, no caere a tú mismo "nivel intelectual" insultandote.
3. Soy Catalan tambien
3. España no es ninguna mierda de pais, y probablemente tú tambien seas Español (tirando piedras contra tú tejado..)
4. Vete a jugar al parque anda

» autor: vicvic

#23 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--308165-- — Sun, 30 Dec 2012 11:43:17 +0000

#18 no sé, tanto ocultismo, tal falta de un estudio serio sobre tan capital asunto da mucho que pensar.

» autor: --308165--

#22 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--214483-- — Sun, 30 Dec 2012 11:41:18 +0000

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» autor: --214483--

#21 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

vicvic — Sun, 30 Dec 2012 11:39:33 +0000

#17 O el Estatuo de Autonomia de Cataluña al cual sólo votamoson un 48% del censo, y tuvo un 73% de fotos a favor... Es decir ni la mitad de personas en Cataluña si quiera le interesaba eso.

Eso sí, luego resultó que era un tema de vida o muerte para los catalanes.. En Cataluña tenemos la desgracia de que nuestros políticos pueden escurrir el bulto y dedicarse a temas insignificantes, pero de calado sentimental, con lo que manipular a las personas y aunque esten peor hacerles creer que su sitacion mejorara...

» autor: vicvic

#20 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--214483-- — Sun, 30 Dec 2012 11:39:13 +0000

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» autor: --214483--

#19 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--308165-- — Sun, 30 Dec 2012 11:37:57 +0000

#16 pero lo lógico es cuantificar ese mal, es decir, cuantificarlo presupuestariamente, en términos de balanza comercial, etc. La forma en la que se está llevando este proceso es bananera.

» autor: --308165--

#18 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 11:37:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#17 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

Wolverine — Sun, 30 Dec 2012 11:32:38 +0000

#6 el 44% de los votos representa la voluntad de un pueblo y una abstención del 30%?

» autor: Wolverine

#16 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

vicvic — Sun, 30 Dec 2012 11:31:19 +0000

#13 Alomejor quieren negociar si votan los muertos independentistas tambien o vete a saber .. Total ellos se lo guisan y ellos se lo comen en un referendum que tiene todas las probabilidades de ser ilegal ,asi que.. ¡Fiesta!!

#14 Mucha gente de la que votaria si a la independencia les da = las consencuencias como estar fuera de Europa, ya que le han hecho creer que el mal es España, y todo lo demas es secundario. Contra esto, ya me diras ...

» autor: vicvic

#15 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--189197-- — Sun, 30 Dec 2012 11:31:05 +0000

#12 "ya están diciendo que no una vez más a Cataluña", etc..

Justo lo que hacen!!: Catalunya pide y España dice noooooooooo

¿por qué es mejor que digan siempre que NO?, ¿en qué te beneficia ?

Supogo que te gustaría mas que los politicos catalaes fuera como el resto y le chuparan la polla a sus jefes en Madrid.

» autor: --189197--

#14 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--308165-- — Sun, 30 Dec 2012 11:30:28 +0000

Yo creo que estos 6 meses deberían utilizarlos para informar a la gente sobre los pros y contras de la independencia, es decir, que pasará con Europa, cual será la moneda, que opinión y que planes tienen las grandes multinacionales que tienen sede en Cataluña si sale el sí, cuantificacion de los ingresos y gastos fiscales y un largo etc. Vamos, lo que en el mundo empresarial se llama una matriz DAFO y que es imprescindible realizar cuando se inicia una actividad.

En realidad eso ya se debería de haber hecho pero ahora ya es impepinable. Me preocupa que el pueblo catalan asista aborregado, sin demandar aclaraciones ni hacerse siquiera preguntas a un proceso que puede condicionar su futuro totalmente.

» autor: --308165--

#13 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--341687-- — Sun, 30 Dec 2012 11:29:17 +0000

#3 Mmm a ver si me aclaro: ¿seis meses para negociar si votan los niños de 3 años?¿con el gobierno?

!Qué gracioso es votar con el pito!¡te salen cosas como estas!

Chicos, necesito seis meses, luego ya veremos.

» autor: --341687--

#12 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--61846-- — Sun, 30 Dec 2012 11:28:17 +0000

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» autor: --61846--

#11 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--189197-- — Sun, 30 Dec 2012 11:27:07 +0000

#1 Lo raro sería negociar para no hacer el referendum como exije el facherio español. España no quiere negociar: la España PPSOE quiere prohibir la democracia.

#8 En el resto de regiones no pierden el tiempo con independencias: ¿por qué no son prósperas?

#10 los demas no importan porque se resolveran solos..

Los demás problemas son de dinero: ¿dónde están los impuestos que pagas? Si vivieras en Euskadi no tendrias esos problemas. Si los tienes te fastidias por ser el primero en querer regalar el dinero.

» autor: --189197--

#10 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

vicvic — Sun, 30 Dec 2012 11:26:08 +0000

#8 En Cataluña, nuestros políticos, han trabajando duro para hacer creer que el unico problema es España (y asi escurrir el bulto siempre) asi que, han hecho creer que la independencia resolverá todo de un plumazo por lo que el único tema de la agenda es este, los demas no importan porque se resolveran solos..

Que verguenza de politicos tenemos, y pobre Cataluña como nos va a quedar Esperemos que Rajoy tenga más que palabras y sepa estar a la altura para proteger el interes general de los ciuadanos de nuestro pais.

» autor: vicvic

#9 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

kipwalker — Sun, 30 Dec 2012 11:23:22 +0000

#8 cambia CIU por PP y Catalunya por españa y te sale el mismo resultado.

» autor: kipwalker

#8 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--233533-- — Sun, 30 Dec 2012 11:13:35 +0000

Si CIU y ERC le dedican el mismo tiempo que le dedican al asunto de la independencia para resolver deuda en sanidad, la corrupción y bajar sueldos a altos cargos (empezando por Mas) Cataluña sería la comunidad más próspera de todas en 3 meses.

» autor: --233533--

#7 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

Wir0s — Sun, 30 Dec 2012 11:09:40 +0000

#5 ¿Cumplir con tus votantes es fanatismo?

Canada o UK tp contemplaban referéndums, pero a diferencia de otros gobiernos, entienden que la democracia esta por encima de la legalidad vigente.

» autor: Wir0s

#6 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

--214483-- — Sun, 30 Dec 2012 11:06:49 +0000

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» autor: --214483--

#5 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

Swann — Sun, 30 Dec 2012 11:03:46 +0000

#3 Pues eso digo, que para CiU/ERC no hay nada que dialogar. Normal, en movimientos tan fanáticos, por otra parte.

Y supongo que el gobierno de España hará lo mismo que el gobierno de UK o Canadá: cumplir la legalidad vigente en su país, que para eso son estados democráticos.

» autor: Swann

#4 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

dreierfahrer — Sun, 30 Dec 2012 10:59:06 +0000

#1 Hombre... negocian como lo haran....

No es tan dificil de entender, no?

» autor: dreierfahrer

#3 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

sorrillo — Sun, 30 Dec 2012 10:54:36 +0000

#1 Los ciudadanos de Cataluña ya decidieron, mediante la elección de sus representantes políticos y sus propuestas electorales, que la consulta o referéndum debía hacerse. Eso no está a debate.

Por lo tanto no se trata de negociar si se hace o no, sino de negociar los detalles de como hacerlo.

Por ejemplo determinar la edad mínima de voto, la fecha, la pregunta, etc.

Obviamente lo mejor para todos es que se haga de forma consensuada y con el máximo de apoyos posibles. Así que esperemos que el Gobierno de España siga el ejemplo del Reino Unido y Canadá y haga lo correcto.

» autor: sorrillo

#2 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

Feindesland — Sun, 30 Dec 2012 10:49:03 +0000

¿De veras van a negociar los términos?

No me lo creo. Por ninguna de las dos partes.

» autor: Feindesland

#1 CiU y ERC pactan un plazo de seis meses para negociar la consulta con el Gobierno

Swann — Sun, 30 Dec 2012 10:43:52 +0000

Se dan seis meses para negociar una cosa que harán sí o sí... pues vaya concepto más curioso que tienen de la palabra "negociar" tiene CiU/ERC.

» autor: Swann