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#114 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Tolker — Sun, 30 Dec 2012 11:58:38 +0000

#113 El efecto domino se traduciría en que realmente el rescate lo tendrían que pedir alemanes y a lo mejor franceses por sus malas inversiones en España. De hecho el rescate bancario español se puede decir que es en la práctica un rescate indirecto a esos bancos alemanes y franceses y ese sí que es un rescate bueno y suave... ¿Porque tenemos que pagar la ciudadanía española esas malas inversiones?. Probablemente para tapar la mala gestión que han hecho los políticos de las cajas, entre otras cosas.

Es un sin sentido tremendo, que tengamos un 25% de paro, que nos ahoguen a impuestos, que haya no se cuantos desahucios al día, que haya gente se esté suicidando desesperada, que los jubilados con su pensión tengan que mantener familias enteras, etc. etc. etc. porque tengamos que rescatar a bancos extranjeros que no quieren asumir sus pérdidas.

» autor: Tolker

#113 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

citizenx — Sun, 30 Dec 2012 10:11:11 +0000

#111 OK, por tanto el problema no está en Bankia en sí mismo sino en el efecto dominó, que podría producirse o no.

» autor: citizenx

#112 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

elrao — Sat, 29 Dec 2012 17:43:07 +0000

#107 El FGD ha sido saqueado para rescatar bancos y no se ha repuesto nada. Se ha utilizado para lo que no tenía que haberse utilizado.
Los bancos alemanes y franceses están muy expuestos y alguno caería si quebrasen nuestras entidades. Por eso nos ayuda tan facilmente Merkel con el rescate bancario.

» autor: elrao

#111 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Tolker — Sat, 29 Dec 2012 14:16:54 +0000

#110 No se concretamente la exposición a Bankia, pero si se liquida Bankia no hay motivo para no liquidar el resto de bancos en problemas. Incluso no habría motivo alguno para no traspasar todos los activos tóxicos a un banco ¿malo? y liquidar dicho banco.

Así, alemanes y franceses, aprenderían que eso lo que tiene invertir en pufos, que solo dan pérdidas.

» autor: Tolker

#110 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

citizenx — Sat, 29 Dec 2012 12:28:06 +0000

#78 No responde a mi pregunta. Ya se cual es la exposición de la banca alemana y francesa con el global de bancos/cajas españoles. Le pregunto cual es la exposición en concreto a Bankia.

Lo pregunto porque me parece muy exagerado afirmar que porque se liquide Bankia vayan a tener que ser rescatados los bancos alemanes y franceses.

» autor: citizenx

#109 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

ehgarai — Sat, 29 Dec 2012 08:45:21 +0000

#7 Muy bueno.

» autor: ehgarai

#108 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--146329-- — Sat, 29 Dec 2012 00:55:28 +0000

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#107 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--146329-- — Sat, 29 Dec 2012 00:49:43 +0000

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» autor: --146329--

#106 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--4659-- — Sat, 29 Dec 2012 00:09:15 +0000

#104 pues entonces me cabrea mas.... por que cojones no cumplen la ley? Deberian mirar por el mal menos malo para el estado, no por aguantar el status quo de poderes empresariales....

» autor: --4659--

#105 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--314460-- — Sat, 29 Dec 2012 00:05:32 +0000

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» autor: --314460--

#104 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Paideia — Fri, 28 Dec 2012 23:29:40 +0000

#8 Es que igual tenemos que hacer un reset a todo el sistema y francamente que nos sangren para mantener un sistema politico y económico podrido no parece la mejor solución

» autor: Paideia

#103 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--269363-- — Fri, 28 Dec 2012 22:54:24 +0000

#4 Curioso, leyendo tu comentario da la impresión de que lo expresas como un deseo utópico, pero realmente la ley bancaria española es muy clara: todos los bancos son avalistas unos de otros entre sí, y lo mismo para las cajas. Al ser bankia un banco está adscrito al FGD junto al santander y BBVA, y en caso de quiebra se liquida el banco, y si falta dinero para los depósitos responderán obligatoriamente los avalistas, los bancos responderán solidariamente por los depósitos haciendo aportaciones extraordinarias al FGD para cubrir el dinero que haga falta (da lo mismo que el FGD esté vacío, por ley se llenará con el dinero necesario). Y sólo en caso de quiebra de todos los avalistas, el estado responderá de los depósitos.
Así que tus deseos en realidad son leyes en vigor desde hace décadas, de obligado cumplimiento...

» autor: --269363--

#102 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

KimDeal — Fri, 28 Dec 2012 22:37:12 +0000

pues nada hombre, antes hundimos todo el país que permitir que Madrid y el PP se queden sin su banco.

» autor: KimDeal

#101 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--55119-- — Fri, 28 Dec 2012 22:20:46 +0000

Ya, pero si se liquida va a salir toda la mierda, y eso es mierda del PP concentrada. Recordemos que esta caja solita fue la causante de que se disparase la prima de riesgo un 2-3% en abril y casi nos lleva a pedir un rescate completo.

» autor: --55119--

#100 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Javier_Sanz_2 — Fri, 28 Dec 2012 22:15:14 +0000

los inversores se estan comiendo a los accionistas

» autor: Javier_Sanz_2

#99 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

JoseMartinCR — Fri, 28 Dec 2012 22:15:06 +0000

Si se confirma el rumor, Bankia podría ser absorbido por Capio. Fuentes consultadas barajan esta opción para capiar el temporal.

» autor: JoseMartinCR

#98 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--314460-- — Fri, 28 Dec 2012 21:45:18 +0000

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» autor: --314460--

#97 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

denominador_comun — Fri, 28 Dec 2012 21:40:34 +0000

#94 Pareces corto de entendederas. Los pufos de Bankia no se los comería nadie, o solo parcialmente el estado, a diferencia de la situación actual, en la que el estado se ha tragado Bakia enterita, con absolutamente todos sus pufos y riesgos. Los pufos de Bankia se los acabarían comiendo sus acreedores y accionistas, que son los últimos en cobrar en una liquidación. El estado solo rescataría de Bankia (a precio de saldo) lo sano o lo que considerara conveniente para mantener los depósitos y servicios, que en todo caso sería inferior a lo que se ha comido ahora, pues repito una vez más, lo que se ha comido hasta el momento es todo, incluida su deuda.

Si Bankia no ha sido liquidada no es por razones técnicas, sino políticas. Alemania pondría el grito en el cielo si sus bancos prestamistas tuvieran que asumir las pérdidas, como les corresponde, de las que son responsables por haber decidido prestar dinero a las cajas que ahora componen Bankia.

» autor: denominador_comun

#96 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Tolker — Fri, 28 Dec 2012 21:37:40 +0000

#89 Te equivocas, el que compra acciones es accionista y es inversor, pero eso no quiere decir que ambos conceptos sean biunívocos. Comprar acciones no es la única forma que hay de invertir en una entidad. Cuando prestas dinero, mediante la compra por ejemplo de un determinado producto financiero, te conviertes en inversor de dicha entidad, aunque no seas accionista.

Por tanto, cuando le prestas dinero a una entidad a cambio de una rentabilidad estás invirtiendo ese dinero. Si tu deudor quiebra o liquida y desaparece, si en el proceso no tiene para devolverte el dinero, tu como acreedor tienes que asumir las pérdidas. Es el riesgo que asumes por esa rentabilidad que buscabas.

#91 La oficina de la caja en las que antes tenía el dinero sigue abierta. Lo único que han cambiado es su logotipo. De verdad que no entiendo tal empecinamiento.

Lo de que la gente acudiría corriendo a sacar su dinero es solo una absurda suposición tuya sin ningún argumento y no es más que acudir al recurso del miedo. Es más, si la gente no lo está haciendo ya, que está viendo como Bankia cae en bolsa, sale del Ibex, etc. ¿me vas a tratar de convencer de que lo va a hacer al ver que sus depósitos los absorbe el Banco Santander, BBVA, La Caixa, etc. etc. etc.?. Venga ya hombre, seamos serios.

» autor: Tolker

#95 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

MeneaLaVerdad — Fri, 28 Dec 2012 21:35:38 +0000

#94 ¿¿¿ Quien va a ser el gilipollas que compre Bankia asumiendo todos sus pufos ???
Como dije no soy economista y creo que por mucho que expliqueis no lo entenderé pero si creo lo que dice el autor del artículo. Y con respecto a lo que dices creo que Banco Popular ha vendido recientemente un gran paquete de sus activos tóxicos (hipotecas de dificl cobro) a un fondo de inversión extranjero y no ha tenido ningún problema. Todo depende de al precio que se venda, la venta siempre es posible según yo escuché en la radio.

» autor: MeneaLaVerdad

#94 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--314460-- — Fri, 28 Dec 2012 21:30:47 +0000

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» autor: --314460--

#93 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

denominador_comun — Fri, 28 Dec 2012 21:24:03 +0000

#91 A ver si te enteras tú de una vez de lo que es una liquidación. Una liquidación no consiste en llamar a una empresa de demolición y acabar con las oficinas y demás activos del banco. Una liquidación consiste en que otros se quedan con esas cosas, garantizándose sin solución de continuidad todos los derechos de propiedad, riesgos y demás servicios básicos que el estado decida. En el caso de Bankia, en la liquidación el estado podría comprar lo estrictamente necesario para mantener los depósitos y continuar con el servicio bancario sin ningún problema. Un pánico bancario solo se produciría en caso de que se mostraran dudas sobre el futuro de tales depósitos, lo que no tiene por qué ocurrir, como no ha ocurrido hasta ahora con lo que se ha hecho, que, repito, es exactamente lo mismo con la salvedad de que los acreedores y accionistas no han asumido su responsabilidad y el estado ha cargado con sus pérdidas.

» autor: denominador_comun

#92 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

avpag — Fri, 28 Dec 2012 21:18:28 +0000

Por cierto ante la discusión de los depósitos, si no voy mal, los depositantes en caso de quiebra tienen preferencia sobre el resto de acreedores (por ejemplo otros bancos alemanes que prestaron dinero a bankia a bajo interés). Dados los activos de BANKIA podría devolverse la cantidad que debería haber pagado el Fondo de Garantía de Depósitos (que no tiene un mísero euro porque los usaron para rescatar, aunque ni a medias, los bancos que pudieron)a los que tenían ahí sus ahorros en cuentas a la vista o depósitos.

Por tanto aplicando la lógica, lo normal hubiera sido que quebrara (y si tenían que caer otros que cayeran, o los absorbieran bancos grandes como dice #78). Quién habría perdido. Imagino que los que tenían mas de 100mil euros en el banco, los estafados por las preferentes, los grandes bancos que no sabían que hacer con tanto dinero y se lo dieron a Bankia y supongo, que los grandes fondos de inversión que decidieron invertir en los monstruitos que ahora forman ese banko que no quiero volver a nombrar.

En fin, que si no se rescata pierden los alemaniators; las grandes multinacionales con mucho poder y los que están tan podridos de dinero, que se pueden permitir tener una animalada de dinero en el banco. Si rescatamos paga el pueblo llano. Es obvio porqué estamos así.

» autor: avpag

#91 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--314460-- — Fri, 28 Dec 2012 21:17:40 +0000

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» autor: --314460--

#90 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Tolker — Fri, 28 Dec 2012 21:09:49 +0000

#86 La caja donde yo tenía mi dinero se ha liquidado este año y yo te puedo asegurar que no he ido corriendo a sacar el dinero. No sé que manera de razonar es esa la tuya que asume que si se liquida Bankia la gente va a ir corriendo a sacar el dinero.

» autor: Tolker

#89 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--308165-- — Fri, 28 Dec 2012 21:09:40 +0000

#87 prestar no es lo mismo que invertir. Los bancos alemanes y franceses prestaron a las cajas, no compraron sus acciones. Y después también está la estafa de las preferentes que habrá que solucionar de alguna forma.

» autor: --308165--

#88 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

denominador_comun — Fri, 28 Dec 2012 21:09:05 +0000

#86 Harán exactamente lo mismo que ahora: irán a la oficina (que antes era de los accionistas de Bankia, pero que ahora es del estado, aunque siga poniendo Bankia) y sacarán su dinero sin problema, como no lo ha habido hasta ahora. La adquisición por el estado se ha realizado igualmente. La diferencia es que tal y como lo hemos hecho los accionistas han tenido la oportunidad de salirse a tiempo y no perder tanto y, por otra parte, los acreedores (bancos franceses y alemanes) siguen cobrando intereses por el dinero que le prestaron a esta caja-banco. Vamos, que se les ha rescatado a ellos, además de a los depositantes.

» autor: denominador_comun

#87 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Tolker — Fri, 28 Dec 2012 21:07:50 +0000

#82 "Según explicais parece que no se hace para evitar pérdidas a sus inversores".

Para salvar a los inversores, que nisiquiera son españoles, y para que los dirigentes no tengan que dar explicaciones del tremendo pufo cometido. Recuerdo, el presidente de Bankia era un tal Rato... Repito a pregunta, ¿quien tiene que tomar la decisión de liquidar Bankia?.

#84 Efectivamente, el artículo viene a dar números que nos muestran que para liquidar Bankia cargando sobre los inversores las pérdidas, de los 400000 millones de euros que hay para absorberlas, solo habría que usar 14.592 millones... El artículo dice que para liquidar es necesario devolver el dinero a los inversores para que el valor de la entidad sea 0, pero eso no es cierto, el valor es igualmente 0 tanto si las pérdidas las asumen los inversores, que son los que deben hacerlo ya que por algo son precisamente los inversores, que si las asume el Estado, que no sé que pinta asumiendo esas pérdidas.

» autor: Tolker

#86 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--314460-- — Fri, 28 Dec 2012 21:06:52 +0000

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» autor: --314460--

#85 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Feiroval — Fri, 28 Dec 2012 21:01:37 +0000

Los que se llevaron el dinero sin esfuerzo a Soto del Real

» autor: Feiroval

#84 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--308165-- — Fri, 28 Dec 2012 20:59:00 +0000

#78 me parece muy bien lo que comentas pero el articulo parte de que se le debería devolver los prestamos a la banca extranjera. Vamos, que el escenario/solución qe propones no es la expuesta en el artículo de este envío, que es lo que yo al menos estaba comentando.

» autor: --308165--

#83 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

denominador_comun — Fri, 28 Dec 2012 20:57:43 +0000

#80 La verdad es que tú dejas el nivel medio bastante bajo, porque eres capaz de mencionar la reserva fraccionaria y, a la vez, no entender que el estado puede usarla igualmente con un banco nacional (que es, de hecho, lo que tenemos ahora, solo que en este caso nos hemos comido también el riesgo que accionistas y acreedores contrajeron pero que no han materializado en pérdidas). Anda, piensa un poco, lee The Mistery of Banking de Rothbard y luego hablamos.

» autor: denominador_comun

#82 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

MeneaLaVerdad — Fri, 28 Dec 2012 20:56:34 +0000

#78 Entonces según explicais yo deduzco que Bankia se podría haber liquidado y al contribuyente español le hubiese sido más barato. Según explicais parece que no se hace para evitar pérdidas a sus inversores. Porque no me volvais a hablar de temores a cataclismos, que no me lo creo, con lo que ha pasado estamos curados de espanto bajo mi forma de ver.

» autor: MeneaLaVerdad

#81 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--308165-- — Fri, 28 Dec 2012 20:54:07 +0000

#76 lo sería si Bankia fuese una empresa normal y no un banco.

Te pongo otro caso. Imaginate que te alquilo un local por 20 años. El alquiler son 2.000 euros o 1.950 euro y un aval de 10.000 que te devolvería a la finalización del alquiler. Mucha gente escogería la primera opción aún con un alquiler más caro, no crees?

Pues ese es el problema de los bancos que quisiesen comprar los activos de Bankia, que no solo tendrían que pagar los activos sino que tendrían que inmovilizar una cantidad (un 9%) mientras no los cobrasen.

» autor: --308165--

#80 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--314460-- — Fri, 28 Dec 2012 20:53:53 +0000

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» autor: --314460--

#79 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

denominador_comun — Fri, 28 Dec 2012 20:53:18 +0000

#78 Al hilo de lo que comentas y para reforzar el argumento, dos enlaces:
www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM
www.meneame.net/story/merkel-no-moralista-sino-halcon-capitalista

» autor: denominador_comun

#78 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Tolker — Fri, 28 Dec 2012 20:48:08 +0000

#60 En España hay 400000 millones de euros prestados a la banca por inversores, la mayoría de ellos provenientes de bancos alemanes y franceses. Si no recuerdo mal, esa cantidad coincide con la cifra que Merkel ya tenía preparada por si España se decidía a pedir el rescate del país completo. Si no estoy equivocado, qué casualidades tiene la vida, ¿verdad?.

Por lo tanto hay esos 400000 millones de euros para absorber pérdidas en liquidaciones sin tocar ni un solo depósito de sus clientes. El rescate bancario era de como máximo 100000 millones, cuatro veces menos...

#61 Vamos a ver, no hay que explicar nada. El tema realmente es inmensamente sencillo. Imaginemos que soy un banco y me llega alguien que quiere pedir una hipoteca de 100000€. Para ello, yo como banco le pido dinero prestado a otro banco a un % de interes inferior al de la hipoteca, para que evidentemente haya negocio. Ahora resulta que la hipoteca se convierte en tóxica porque me he visto obligado a embargar el inmueble por mora del hipotecado, cuando solo he cobrado 10000 €, y el inmueble ahora vale 50000€. Las pérdidas de este negocio equivalen pues a 40000€.

Si resulta que quiebro y me liquidan, las pérdidas del negocio se trasladan al inversor que me dio el dinero porque no le podré pagar lo que le debo. Pues bien, en España en lugar de 100000 euros como en el ejemplo hay los 400000 millones de euros que le he dicho antes a #60.

Estamos hablando que en España se podría liquidar toda la Banca, no solo Bankia, que si sus pérdidas no llegan a esos 400000 millones de euros ni un solo depósito se perdería.

¿Por qué no se hace?. ¿Quién tiene el poder de tomar la decisión?. ¿Quienes son los que dirigían la mayor parte de las cajas que ahora están quebradas?. ¿Quien tendría de verdad que pedir el rescate si se hiciera, España o Alemanía por su mala inversión?.

#65 No tiene por qué ser solo Banco Santander el que absorbiera Bankia, podrían ser varios e incluso, ya puestos, podrían participar hasta bancos extranjeros. Cualquier cosa, menos inyectar dinero a un agujero negro.

» autor: Tolker

#77 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

denominador_comun — Fri, 28 Dec 2012 20:45:18 +0000

#28 Oh, sí, a lo mejor los acreedores y los accionistas se quedan sin cobrar. Es lo que tiene invertir: a veces se gana y a veces se pierde. Los depósitos seguro que quedarán a salvo y si no es así, estoy dispuesto a que el estado los rescate y los incorpore a un banco público. Saldría mucho más barato, sin duda, y cada uno asumiría la responsabilidad que le toca, como accionista, como prestamista, como inversores en deuda, etc.

#57 Brutal para sus accionistas, tenedores de deuda, etc. Para los depositantes realmente no hay peligro, pues el estado puede hacerse cargo de ellos. Si es capaz de rescatar el banco tal cual está, a fortiori que podría rescatar tan solo a sus depositantes. La diferencia con mantenerlo a flote tal cual está es que en este caso se rescata también a aquellos que deberían asumir su responsabilidad capitalista, además de toda la mierda tóxica estructural que acumule el banco. Lo que propones es mantener un banco zombi, es decir, un muerto viviente, de forma artificial y a costa de todos, estado mediante.

» autor: denominador_comun

#76 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

MeneaLaVerdad — Fri, 28 Dec 2012 20:42:59 +0000

#75 Claro, eso es lo que ocurre a cualquier banco cuando hace una compra. Pero entonces lo que dice el artículo: de que hubiese sido más barato liquidar bankia es cierto ¿No? que es lo que se está discutiendo, creo.

» autor: MeneaLaVerdad

#75 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--308165-- — Fri, 28 Dec 2012 20:40:15 +0000

#74 ya, pero es lo que decía en el comentario previo. Si otro banco quisiese arriesgar y comprar esas hipotecas implicaría un aumento de sus necesidades de capitalización presentes lo que comprometería su liquidez, su maniobrabilidad y su rentabilidad. La capitalización obligatoria por ley es la razón de que el estado tenga que poner 3.500 millones por encima del valor contable.

» autor: --308165--

#74 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

MeneaLaVerdad — Fri, 28 Dec 2012 20:35:10 +0000

#72 Eso no es así creo: Las hipotecas también se venden en el mercado Ipso facto como montones de productos financieros. Creo que deberías desmentir los cálculos del autor del artículo si hay algún fallo para convencernos.

» autor: MeneaLaVerdad

#73 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

avpag — Fri, 28 Dec 2012 20:35:04 +0000

Ni los dejaron quebrar, que era de lejos lo más sensato, ni lo han nacionalizado como un gran banco público español. La verdad es que pueden, vease Francia. "entre poco y mucho" un banco nacional y no tropecientos, ayudaría a dar crédito a empresas quizá no a inmobiliarias (ya que estamos seamos optimistas) no como el apestoso ICO.

Pero al fin y al cabo los que deciden van a lo que van...

» autor: avpag

#72 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--308165-- — Fri, 28 Dec 2012 20:31:40 +0000

#64 Soy un banco y tengo depósitos de 5 clientes por valor de 10.000 €. Bien, 9.000 € los tengo en 3 hipotecas a 30 años, ¿cuál es mi valor contable? 1.000 €. Pero si tuviese que liquidar el banco no podría porque el dinero a los depositantes tendría que devolverselo ipso facto y a mí no me lo devolverán todo. (+ intereses claro) hasta dentro de 30 años. Ese es el problema.

» autor: --308165--

#71 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Acido — Fri, 28 Dec 2012 20:22:31 +0000

#57
Gracias por la aclaración. Claro que tenía la mejor intención... si no llegar a la "verdad" al menos acercarnos, plantear cosas y que alguien ponga un poco de luz.
Yo sabía que el dinero que los clientes depositan ya sea en cuentas a la vista o depósitos no se deja todo digamos guardadito en cajas fuertes sino que los bancos sólo están obligados a tener una pequeña parte, que entiendo que debe ser lo que dices, la RESERVA FRACCIONARIA.
Pero aún teniendo en cuenta eso, imagino que donde esté invertido ese dinero se podrá recuperar... al menos en gran parte. Supongamos que una parte está en acciones del IBEX, pues vendiendo esas acciones se recuperaría el dinero... Lógicamente venderlas de un día para otro sería una salvajada... un exceso de oferta que provocaría grandes caídas y se malvenderían, afectando además a otros inversores, etc, pero se podrían vender en plazo de meses. Vale, seguramente muchas inversiones no sean tan líquidas como acciones... por ejemplo, préstamos a negocios, hipotecas a muchos años... Imagino que otros bancos podrían "comprar" dichos préstamos hipotecarios, préstamos a negocios o préstamos al estado o comunidades autónomas.
Al final por lo que he visto en otros comentarios parece que el dinero a recuperar sólo sería una pequeña parte de lo que dice la contabilidad. Que viene a ser más o menos el centro de todos los problemas que hay: que se falsean cosas, aparte de tratarse de cosas sujetas al mercado o de valores difícilmente cuantificables. Parece que si calculamos de una forma podemos considerar una cosa... a otra fecha (cuando las cosas han cambiado de valor) y calculando de otra forma resulta que las cuentas con otras... Eso sin contar otro tipo de trampas más fuertes que sean más claramente robos y mentiras descaradas.

» autor: Acido

#70 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

MeneaLaVerdad — Fri, 28 Dec 2012 20:22:26 +0000

#69 Hombre yo no soy economista, pero creo que tu exposición es muy simple, El banco tiene muchos más activos que la caja. Creo que ya se dijo anteriormente:
¿¿ Si se liquida la entidad quien pone los 120.000 millones de € que hay en depósitos de los clientes ??

Con los 14Â600 millones se consigue que la entidad esté a cero... Es decir, el tendría para devolver a sus acreedores, incluyendo sus clientes todo el dinero sin recurrir al FGD.

» autor: MeneaLaVerdad

#69 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--314460-- — Fri, 28 Dec 2012 20:19:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#68 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

MeneaLaVerdad — Fri, 28 Dec 2012 20:18:47 +0000

¿Cuáles serán las consecuencias económicas, sociales y morales en el futuro de hacer ver que los bancos pueden hacer lo que quieran porque en caso de que tengan problemas el Estado les salvará?

» autor: MeneaLaVerdad

#67 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--234567-- — Fri, 28 Dec 2012 20:15:54 +0000

Quiero pensar que en el futuro se debería privatizar al menos por esos 17000 millones de euros para que nos salga gratis el reflotamiento. Pero es mucho pensar.

» autor: --234567--

#66 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Deniroandaluz — Fri, 28 Dec 2012 20:15:07 +0000

Nada nuevo bajo el sol: se siguen meando encima nuestra.

» autor: Deniroandaluz

#65 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--308165-- — Fri, 28 Dec 2012 20:12:40 +0000

#46 Un banco no es una empresa normal. Por ley necesita una fuerte capitalización como garantía de sus depositantes, requisitos de capitalización que el BCE ha aumentado para dar más confianza en el sistema. Si el banco Santander por ejemplo quisiese absorver Bankia en teoría su precio justo son sus activos actuales + 14.600 millones (que tendríamos que poner nosotros). Bien, el problema para el BS sería que tendria que aumentar su capitalización para cumplir la ley (más depósitos más garantía) y eso comprometería su liquidez y su rentabilidad. Y eso, que son unos 3.500 millones, es lo que no tiene en cuenta este churro de artículo.

Sobre liquidar Bankia ya ni comento porque eso una persona con dos dedos de frente ya sabe que implica...

» autor: --308165--

#64 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

MeneaLaVerdad — Fri, 28 Dec 2012 20:12:04 +0000

#63 ¿Pero eso impidela liquidación? ¿Cuales son los cálculos que te justifican? ¿No ha sido tenido en cuenta ya en los cálculos del autor del artículo y a pesar de ello sale más económico la liquidación?

» autor: MeneaLaVerdad

#63 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--314460-- — Fri, 28 Dec 2012 20:08:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#62 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

jaz1 — Fri, 28 Dec 2012 20:07:26 +0000

vereis es que cre que aun sera mas grande el agujero, y creo que no interesa que se sepa como y aquien fue el dinero

» autor: jaz1

#61 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

MeneaLaVerdad — Fri, 28 Dec 2012 19:58:30 +0000

#57 No explicas que es la reserva fraccionaria y si esta influiria en la liquidación y como #57 y #58 Ambos solo exponeis opiniones sin un razonamiento científico. Y con respecto a temores, como ya dije anteriormente creo que lo que es en la población española no ocurriria nada porque ya está curada de espanto y lo que es en los mercados tampoco creo que influyese significativamente la liquidación de Bankia, cosas peores se han visto también.

» autor: MeneaLaVerdad

#60 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

citizenx — Fri, 28 Dec 2012 19:56:04 +0000

#58 ¿Cual es la exposición de los bancos alemanes y franceses a Bankia?.

» autor: citizenx

#59 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

MEJI21 — Fri, 28 Dec 2012 19:52:37 +0000

El problema de todo ésto es que se nos olvida de que estamos en España. Rodeados de mangantes. Y todos sabemos como se terminarían realizando éste tipo de liquidaciones. Los amiguitos de turno cobrarían el dinero de sus depósitos y el resto tendrían que conformarse con intenciones de pago algo difusas...
Aparte que, realizar esa liquidación, es como tirar de la manta de golpe, y creo que hay muchas personas muy poco interesadas en ello...

» autor: MEJI21

#58 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Tolker — Fri, 28 Dec 2012 19:52:04 +0000

#20 Si se liquidase Bankia, los bancos franceses y alemanes tendrían que ser rescatados de nuevo y no con migajas como se hizo hace unos años, sino por una autentica burrada de millones de euros, como por ejemplo los que la Merkel tenía ya preparados por si España pedía el rescate.

Es por eso por lo que no se liquida Bankia, intereses políticos del PP aparte.

» autor: Tolker

#57 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--314460-- — Fri, 28 Dec 2012 19:49:49 +0000

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» autor: --314460--

#56 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Aucero — Fri, 28 Dec 2012 19:43:12 +0000

No se puede liquidar, aún hay muchos consejeros que colocar.

» autor: Aucero

#55 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--221375-- — Fri, 28 Dec 2012 19:42:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221375--

#54 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

MeneaLaVerdad — Fri, 28 Dec 2012 19:41:26 +0000

¿De verdad vosotros creeis que porque se liquidara Bankia iba a cundir el pánico? No creeis que con todo lo que ha ocurrido: preferentes, 90 % de bajada de las acciones y otras estafas económicas anteriores y no ha ocurrido nada. ¿Creeis que el sentimiento que ya tiene la gente de que no se puede confiar en los bancos cambiaria con la liquidación de Bankia? Yo creo que algo podría afectar, pero no se produciría ningún cataclismo.

» autor: MeneaLaVerdad

#53 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

MonoTiti — Fri, 28 Dec 2012 19:37:51 +0000

Chachi... 3500 millones de € es lo que cuesta nuestra sanidad. Así que... lo pagamos con nuestra salud. jajaja. Hay que reirse, puesto que este sistema lo aguantamos nosotros. Venga! Fiesta! ¿Una partidilla de apalabrados?

» autor: MonoTiti

#52 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--77176-- — Fri, 28 Dec 2012 19:37:42 +0000

Liquidarla sería lo lógico pero...
Habeis pensado en toda la gente que tenía su hipoteca/ahorros en Bankia y la que se podría liar si se liquida y vende por cachos a entidades internacionales?

El problema es que Bankia tiene cogida por los huevos al gobierno Español, es demasiado GRANDE y la mayoría de sus inversores/deudores son Españoles, si cae nos arrastra detrás

Nada que ver, por mucho que digan, con los Bancos Ingleses con dinero Inglés que los Islandeses dejaron caer...a Isalandia como país y a los Islandeses no les hacía efecto su caída porque NO ERA SU DINERO NI SUS DEUDAS

» autor: --77176--

#51 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Spartan67 — Fri, 28 Dec 2012 19:32:27 +0000

Devolviendo favores y al pueblo que le den por donde rompen los calderos.

» autor: Spartan67

#50 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--72046-- — Fri, 28 Dec 2012 19:28:24 +0000

#48 el problema de todos esos razonamientos es la incertidumbre, y de que una cosa son los numeros en teoria, y luego liquidar en la practica a ver cuanto te dan....3mil millones con entidades tan grandes; tampoco me parece una cifra no manejable...y que pasa si se liquida y el coste es mucho mayor??? estarias dispuesto a asegurar que bankia jamas de los jamases podra dar de vuelta nada de lo que se le inyecta??
Y por arriba decian que lo paguen los inversores; las acciones valen ya casi 0, no se que mas les queda por pagar...

» autor: --72046--

#49 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--72046-- — Fri, 28 Dec 2012 19:25:10 +0000

#28 EXACTO!!! en la practica liquidarla tiene unos costes mucho mayores, y aparte tiene unos costes que no se ven o se pueden predecir; hay un riesgo evidente al crear una incertidumbre en todos los demas bancos, es decir, se esta diciendo que aqui pueden caer los bancos.
Y lo que dices tiene todo el sentido del mundo, una cosa es la teoria a la hora de liquidar, y otra lo que te vayan a dar en la practica; que en una situacion economica totalmente adversa vas a sacar mucho menos de la mitad; ademas se esta suponiendo que no se va a devolver nada de todo lo que se le va a inyectar, y eso creo que es mucho suponer; se esta olvidando ademas que asi tambien se rescatan miles de trabajadores, y a sus familias.
Lo que yo no encuentro sentido ninguno, es que todo esto vaya a pasar y no vaya nadie a la carcel....

» autor: --72046--

#48 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Acido — Fri, 28 Dec 2012 19:19:35 +0000

#8
¿¿ Si se liquida la entidad quien pone los 120.000 millones de € que hay en depósitos de los clientes ??

Si no me equivoco, con los 14Â600 millones se consigue que la entidad esté a cero... Es decir, el tendría para devolver a sus acreedores, incluyendo sus clientes todo el dinero sin recurrir al FGD.

¿¿ Quien asegura que no se producirá un pánico bancario cuando esos depósitos empiece a correr peligro ??

Este creo yo que es uno de los principales problemas que se quiere evitar... Un banco que quiebra / "se liquida" puede hacer que otros clientes de bancos españoles retiren su dinero, ya sea para tenerlo en casa o para llevarlo a otros países (Suiza o dónde sea). Aparte, que caiga el valor de las acciones de otros bancos (sólo con esto creo que ya podrían ser pérdidas de más de los 3300 millones que pagamos de más... eso sí, sería dinero de banqueros y otros inversores y no el dinero de todos los españoles)
De todas formas, en EEUU quebró Lehman Brothers y no por eso se hundió el pais ni los otros bancos de allí. En Islandia también quebraron algunos y ahí siguen recuperándose bien de los problemas.

¿¿ Quien pone el dinero de la liquidación con trabajadores, hacienda, seguridad social... ??

Este es otro problema, aunque creo que sólo lo de los trabajadores... ¿hacienda? ¿qué dinero paga a hacienda una empresa en pérdidas? yo creo que nada... Si ahora Bankia paga 0 al cerrar pagará 0 y después de cerrar hacienda se lleva 0, no veo la diferencia entre cerrar y no cerrar. ¿seguridad social? La empresa funcionando tiene trabajadores, y sueldos, y una parte va a la seguridad social... Si se cierra dichos pagos a la seguridad dejan de hacerse, pero también dejan de pagarse sueldazos de los directivos, o sueldos de trabajadores, que serán muchos.
Me parece ridículo pagar miles de millones del estado (3300 millones) para que una pequeña parte (según mis cálculos unos 100 millones al año) vuelva en forma de seguridad social, perdiendo la mayor parte.
En cuanto a los trabajadores, creo que se quedarían sin indemnización pero tendrían derecho a paro, que debe pagar el estado... El número de empleados de Bankia es 21000. A 800 euros al mes de paro... sale: 17 millones de euros al mes, unos 235 millones al año. Sumando los 100 al año de seguridad social y los 235 de paro salen 335 millones... Así que con 3300 millones da para 10 años!!!
Por otro lado, el paro tiene una duración limitada y también se supone que muchos clientes llevarían el dinero a otros bancos y querrían tener oficinas que les atiendan así que se necesitarían más trabajadores. Por tanto de esos 21000 trabajadores a lo mejor la mitad encontraría trabajo en pocos meses en bancos que funcionen bien. De esa forma cambiamos trabajo en banco malo por trabajo en banco bueno haciendo cosas rentables para todos.

¿¿ Quien pone el dinero de las deudas con otras entidades ??

Como dije antes, con los 14Â600 millones se consigue que la entidad esté a cero... Es decir, que tendría para devolver a sus acreedores, incluyendo sus clientes todo el dinero sin recurrir al FGD.
De todas formas no se por qué otras empresas (Marsans, etc) cuando quiebran los acreedores se quedan sin cobrar y ¿en el caso un banco pone el dinero el estado? No creo que debiera ser así. A los clientes creo que debe cubrirlos el estado... ya sea hasta 100Â000 por medio del FGD combinado con dinero que tiene el banco o por medio de la inyección antes del cierre. Pero los acreedores prestaron con un interés y dicho interés supone un riesgo. Igual que cuando un banco da un préstamo a una zapatería y la zapatería puede funcionar mal y no devolverlo en el caso de los bancos también debería ser así ¿no? El riesgo de quiebra de un banco suele ser menor que el de una zapatería pero también debería poder quebrar y el que prestó perderlo, que hubiese analizado mejor el riesgo ¿no?

Los que lo perderían todo serían los accionistas (que ya han perdido casi todo, que se supone que si invirtieron en Bankia era porque les sobraba dinero y que tendrán que asumir el riesgo... cuando se compran acciones se puede ganar y se puede perder todo).

» autor: Acido

#47 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

criswer123 — Fri, 28 Dec 2012 19:19:07 +0000

Tengo una licenciatura en ciencias económicas, pero una sensibilidad diferente a lo que he aprendido (mi nota más alta fue en sociología) y creo sinceramente que este discurso me representa bastante y quería compartirlo con Uds. (sé que también está grabado pero no lo he encontrado.
Discurso de Pepe Mujica en Río,que ya se está considerando histórico, ante una audiencia de mandatarios que con desgano escucharon las verdades brutales que les decía.
Recién a días del discurso, la prensa internacional y el mundo comienzan a tener en cuenta que no fue un simple discurso el que dijo el presidente uruguayo.

"Autoridades presentes de todas la latitudes y organismos, muchas gracias. Muchas gracias al pueblo de Brasil y a su Sra. presidenta, Dilma Rousseff. Muchas gracias también, a la buena fe que han manifestado todos los oradores que me precedieron.
"Expresamos la íntima voluntad como gobernantes de apoyar todos los acuerdos que, esta, nuestra pobre humanidad pueda suscribir.

"Sin embargo, permítasenos hacer algunas preguntas en voz alta.

"Toda la tarde se ha hablado del desarrollo sustentable. De sacar las inmensas masas de la pobreza.

"¿Qué es lo que aletea en nuestras cabezas? ¿El modelo de desarrollo y de consumo que queremos es el actual de las sociedades ricas?

"Me hago esta pregunta: ¿qué le pasaría a este planeta si los hindúes tuvieran la misma proporción de autos por familia que tienen los alemanes? Cuánto oxígeno nos quedaría para poder respirar?

"Más claro: ¿tiene el mundo los elementos materiales como para hacer posible que 7 mil u 8 mil millones de personas puedan tener el mismo grado de consumo y de despilfarro que tienen las más opulentas sociedades occidentales? ¿Será eso posible?

"¿O tendremos que darnos otro tipo de discusión?

"Hemos creado esta civilización en la que hoy estamos: hija del mercado, hija de la competencia y que ha deparado un progreso material portentoso y explosivo.

"Pero la economía de mercado ha creado sociedades de mercado. Y nos ha deparado esta globalización, cuya mirada alcanza a todo el planeta.

"¿Estamos gobernando esta globalización o ella nos gobierna a nosotros?

"¿Es posible hablar de solidaridad y de que “estamos todos juntos” en una economía que basada en la competencia despiadada? ¿Hasta dónde llega nuestra fraternidad?

"No digo nada de esto para negar la importancia de este evento. Por el contrario: el desafío que tenemos por delante es de una magnitud de carácter colosal y la gran crisis que tenemos no es ecológica, es POLÍTICA.

"El hombre no gobierna hoy a las fuerzas que ha desatado, sino que las fuerzas que ha desatado gobiernan al hombre. Y a la vida.
"No venimos al planeta para desarrollarnos solamente, así, en general. Venimos al planeta para ser FELICES. Porque la vida es corta y se nos va. Y ningún bien vale como la vida. Esto es lo elemental.

"Pero la vida se me va a escapar, trabajando y trabajando para consumir un “plus” y la sociedad de consumo es el motor de esto. Porque, en definitiva, si se paraliza el consumo, se detiene la economía, y si se detiene la economía, aparece el fantasma del estancamiento para cada uno de nosotros.

"Pero ese HIPER CONSUMO es el que está "agrediendo" al planeta.

"Y tienen que generar ese hiper consumo, cosa de que las cosas duren poco, porque hay que vender mucho. Y una lamparita eléctrica, entonces, no puede durar más de 1000 horas encendida.
¡Pero hay lamparitas que pueden durar 100 mil horas encendidas!
Pero esas no, no se pueden hacer; porque el problema es el mercado, porque tenemos que trabajar y tenemos que sostener una civilización del “úselo y tírelo”, y así estamos en un círculo vicioso.

"Estos son problemas de carácter político.
Nos están indicando que es hora de empezar a luchar por otra cultura.

"No se trata de plantearnos el volver a la época del hombre de las cavernas, ni de tener un “monumento al atraso”.
Pero no podemos seguir, indefinidamente, gobernados por el mercado,
"sino que TENEMOS QUE GOBERNAR AL MERCADO".

"Por ello digo, en mi humilde manera de pensar, que el problema que tenemos es de carácter político.
Los viejos pensadores –Epicúreo, Séneca y también los Aymaras- definían: “POBRE no es el que tiene poco sino el que necesita infinitamente mucho”.
Y desea más y más.

"Esta es una CLAVE de CARÁCTER CULTURAL"

"Entonces, voy a saludar el esfuerzo y los acuerdos que se hagan.
Y lo voy acompañar, como gobernante.
Sé que algunas cosas de las que estoy diciendo "rechinan".
Pero tenemos que darnos cuenta de que la CRISIS del AGUA y de la AGRESIÓN al MEDIO AMBIENTE NO ES LA CAUSA.
La causa es el MODELO de CIVILIZACIóN que hemos montado.
Y lo que tenemos que revisar es nuestra forma de vivir.

"Pertenezco a un pequeño país muy bien dotado de recursos naturales para vivir. En mi país hay poco más de 3 millones de habitantes.
Pero hay unos 13 millones de vacas, de las mejores del mundo.
Y unos 8 o 10 millones de estupendas ovejas.
Mi país es exportador de comida, de lácteos, de carne.
Es una penillanura y casi el 90% de su territorio es aprovechable.

"Mis compañeros trabajadores, lucharon mucho por las 8 horas de trabajo. Y ahora están consiguiendo las 6 horas.
Pero el que tiene 6 horas, se consigue dos trabajos; por lo tanto, trabaja más que antes.
¿Por qué?
Porque tiene que pagar una cantidad de cosas: la moto, el auto, cuotas y cuotas y cuando se quiere acordar, es un viejo al que se le fue la vida.

"Y uno se hace esta pregunta: ¿ese es el destino de la vida humana?
¿Solamente CONSUMIR?

"Estas cosas que digo son muy elementales: el DESARROLLO no puede ser en contra de la FELICIDAD.
Tiene que ser a favor de la felicidad humana; del amor a la tierra,
del cuidado a los hijos, junto a los amigos. "Y tener, sí, lo elemental"

"Precisamente, porque es el tesoro más importante que tenemos.
Cuando luchamos por el medio ambiente, tenemos que recordar que el primer elemento del medio ambiente se llama "FELICIDAD HUMANA"

» autor: criswer123

#46 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Tolker — Fri, 28 Dec 2012 19:15:01 +0000

#2 Cuando se liquida un banco o una caja todos sus activos sanos, es decir, hipotecas sin riesgo de impago, depósitos y cuentas corrientes, etc. son absorbidos por otro banco. Los activos podridos son absorbidos por sus accionistas e inversores como pérdidas, osea, que ellos son los únicos que pierden dinero..

Hace muy poco, este mismo año, la caja en la que yo tenía mi dinero se liquidó, fue absorbida por uno de los tres bancos supuestamente sanos. ¿Sabes en que lo he notado?. En que ahora las cartas que me llegan tienen otro sello y que para acceder a mi cuenta de manera on-line el aspecto de la web ha cambiado. Nada más, sigo teniendo el mismo dinero y las mismas deudas, qeu afortunadamente son ninguna.

Si Bankia era la suma de varias cajas como en la que yo tenía el dinero, ¿porque no se ha actuado igual?. De eso va el artículo, ¿qué intereses se esconden?.

» autor: Tolker

#45 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--308165-- — Fri, 28 Dec 2012 19:04:30 +0000

O estos del blog salmon son subnormales profundos o esto es una inocentada. No hay más posibilidades.

» autor: --308165--

#44 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--349771-- — Fri, 28 Dec 2012 19:03:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#43 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--332056-- — Fri, 28 Dec 2012 18:44:04 +0000

1. Banca mayoritariamente del PP saqueada hasta la quiebra.
2. PP en el gobierno con mayoría absoluta.

Hagan cuentas, señoras y señores.

» autor: --332056--

#42 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

gazpacho61 — Fri, 28 Dec 2012 18:39:11 +0000

Esta es la inocentada del día, verdad? (modo irónico off)

» autor: gazpacho61

#41 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Vengatore — Fri, 28 Dec 2012 18:37:57 +0000

De una cosa me alegro de todo esto... de que Rodrigo Rato este enfangado hasta las cejas y su nombre este en el disparadero. Me explico: a pesar de su excandalosamente nefasta gestion en el FMI, este pavo todavia tenia un cache enorme en nuestro pais. Hasta el punto de que hubiera llegado a ser posiblemente presidente del gobierno si hubiera querido en su momento. Sea procesado o (parece ser que) no, por fin esta estafa le perseguira el resto de su vida y su nombre va a quedar donde merece.

» autor: Vengatore

#40 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

queganasmedan — Fri, 28 Dec 2012 18:35:14 +0000

esta es la de navidad, en pocos dias tendremos la del niño, la loteria siempre toca a los mismos.

» autor: queganasmedan

#39 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Hanxxs — Fri, 28 Dec 2012 18:34:42 +0000

#8 "Liquidar una entidad es algo muy peligroso"

Listado de entidades bancarias liquidadas en Estados Unidos, para que veas lo "peligroso" que es: www.fdic.gov/bank/historical/bank/index.html

» autor: Hanxxs

#38 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--340921-- — Fri, 28 Dec 2012 18:30:37 +0000

En estos momentos ya no hay sartenes que repartir en BAnkia... a partir de ahora c h o r i z o s .. ingresa tu cuenta , 100 euros y firma aquí que volveremos a ser lo que fuimos .. chorizos

» autor: --340921--

#37 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Libertual — Fri, 28 Dec 2012 18:29:15 +0000

No se donde he leído que Bankia tiene 150.000 millones de € en depósitos y encima sigue captando inversores para que siga aumentando esa cifra. No entiendo cómo el gobierno permite que una entidad con tanto riesgo siga captando el dinero de la gente.
Si hay alguien que tenga dinero ahorrado, por favor no se lo dé a un banco privado. Lo mejor que puede hacer es invertirlo en el tesoro y aún así es arriesgado.

» autor: Libertual

#36 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

mantecao — Fri, 28 Dec 2012 18:21:13 +0000

Por favor, decidme que esto es una inocentada :$

» autor: mantecao

#35 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

manalalo — Fri, 28 Dec 2012 18:20:36 +0000

Que repartan el dinero que haga falta a los inversores y a los de las preferentes y cierren ya ese ruinoso banco.

» autor: manalalo

#34 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--256080-- — Fri, 28 Dec 2012 18:17:04 +0000

el criterio es evitar que la gente demande a los partidos políticos si liquidan la empresa. Asi las pérdidas se reparten entre todos los ciudadanos.

» autor: --256080--

#33 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--294839-- — Fri, 28 Dec 2012 18:15:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#32 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--324579-- — Fri, 28 Dec 2012 18:08:39 +0000

Los españoles somos así de generosos. Si se trata de dar a un pobre hombre de negocios que ya no puede ganar un pastizal cada mes con la burbuja inmobiliaria, no nos tiembla la mano. Le damos y con generosidad.

Normal que sea lo primero que quieren hacer nuestros gobernantes, los que tan bien nos representan.

Ya quitaremos de sueldos de funcionarios, paro, educación o pensiones.

» autor: --324579--

#31 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--324579-- — Fri, 28 Dec 2012 18:06:37 +0000

#2 de lo que le deben los que le han pedido un crédito.

El negocio de un banco es eso: pedir prestado a unos parfa prestar a otros.

» autor: --324579--

#30 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

llou — Fri, 28 Dec 2012 17:10:54 +0000

Ojalá solo fuera a costar eso...

» autor: llou

#29 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--216833-- — Fri, 28 Dec 2012 15:44:32 +0000

Cuando el banco hace beneficios y tiene millones de euros para los directivos, los directivos bien que están ahí para recoger las ganancias. Pero cuando el banco hace pérdidas, los directivos desaparecen, ya no están ahí, se quitan de enmedio. Para esto, para las pérdidas, ya no son capitalistas: las pérdidas que se las trague el Estado, que se las trague el conjunto de los trabajadores.

Decía Rajoy que la alternativa era dejar que el banco se arruinara. Pues claro, bienvenido al capitalismo señor Rajoy: en su capitalismo las empresas también se arruinan. Si su partido comprendió que debía abandonar el capitalismo para así conseguir que el banco no se arruinara, entonces lo lógico es que su partido también comprenda que debe abandonar el capitalismo para frenar y combatir las perversas ganancias multimillonarias de los directivos a cambio de nada; aunque sólo sea por indemnizar las pérdidas bancarias que se ha tragado el conjunto de la ciudadanía trabajadora.

Privatizan los hospitales, pero hacen públicos los bancos arruinados para defender las perversas fortunas de la cúpula bancaria, y trasladar las pérdidas a los bolsillos de los ciudadanos trabajadores.

» autor: --216833--

#28 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

TroppoVero — Fri, 28 Dec 2012 15:21:43 +0000

Una cosa es el valor contable de los activos, y otra cosa es lo que se saca por ellos en una liquidacion. Usease, que hoy el FROB puede decir que los activos valen 22, pero si manana se decide liquidar la entidad la experiencia practica demuestra que no se va a sacar 22, sino menos de la mitad.

Mi opinion es que liquidar Bankia es mas caro que mantenerla, y eso sin contar con los efectos colaterales que podrian propagarse por otros bancos del sistema espanol.

» autor: TroppoVero

#27 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

remixpanoramix — Fri, 28 Dec 2012 15:00:41 +0000

#26 Y los préstamos que tiene la entidad pendiente de cobro ¿qué pasa con ellos? Ahí también tiene casi 200.000 millones de euros....
A lo que voy, que la entidad no es solo el dinero depositado, es mucho más y en una liquidación se tiene en cuenta todo

» autor: remixpanoramix

#26 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--314460-- — Fri, 28 Dec 2012 14:26:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#25 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

smilo — Fri, 28 Dec 2012 14:24:41 +0000

Ya puse dinero para la querella contra Rato, pero pondria gustosamente mas dinero para ver todos los que salen en la foto detras de las rejas, no tendria precio.

» autor: smilo

#24 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

ikusiarte — Fri, 28 Dec 2012 14:22:50 +0000

#8 ¿Deudas con otras entidades? Los acreedores a la cola. Primero cobran las AAPP y los trabajdores. Después se garantizan los depósitos con lo que quede. Los acreedores que se lo lleven a gastos. Si quieren, que reclamen a los gestores. Por vía judicial.

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#23 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

chisqueiro — Fri, 28 Dec 2012 13:48:03 +0000

#22 Repito, no compro esa solución, tú sí. Puntos de vista diferentes. Y sí estamos rescatando el ahorro español.

» autor: chisqueiro

#22 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

elrao — Fri, 28 Dec 2012 13:44:24 +0000

#20 Para el depositante serían sólo los intereses. Los depósitos serían en dinero contante y sonante. Pero claro, para que tu los intereses, cantidad nimia, los tengan en dinero tienen que robar a todos los contribuyentes. Estupenda solución.

Es lógico que los bancos alemanes y franceses quieran cobrar lo suyo, naturalmente, pero como cualquier inversor tiene unos riesgos y pueden ganar y perder. Jugar sólo a ganar y papa estado que nos pague cuando perdemos me parece de una jeta alucinante. Así jugamos todos.

Por tanto no estamos rescatando los ahorros de nadie sino las malas inversiones privadas. Privatizamos beneficios, socializamos pérdidas.

» autor: elrao

#21 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

eltiofilo — Fri, 28 Dec 2012 13:31:04 +0000

Eso, y los más de 100.000 millones que Bankia tenía como depósitos, la mayoría de pequeños ahorradores, lo devolverán con Corticoles. Yo metería todo el dinero de algunos en un banco y lo quebraba, para echarnos unas risas.

» autor: eltiofilo

#20 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

chisqueiro — Fri, 28 Dec 2012 13:28:42 +0000

#19 Sí, pero yo como depositante no quiero acciones (que no sé si van a ser viables), quiero dinero. Si quisiese acciones ya las compraría directamente.
Los bancos alemanes y franceses ya han sido rescatados cuando aquí teníamos unos políticos y un gobernador del BdE que decía que teníamos el mejor sistema financiero del mundo y se pusieron a dar patadas hacia adelante para que el siguiente arreglase el problema (con fusiones, regulaciones absurdas que cambiaban las reglas de juego a mitad de la partida, etc.). Es lógico que ellos quieran cobrar lo suyo y es lógico que alemanes y franceses presionen para hacerlo. Ellos no tienen la responsabilidad de la ineptitud de nuestros políticos y gestores (porque recordemos que las entidades rescatadas son en su mayoría cajas de ahorro, no bancos). Y sí, salvamos a los inversores extranjeros y a gran parte del ahorro español (aunque esto no parece importarle a nadie).

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#19 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

elrao — Fri, 28 Dec 2012 13:23:49 +0000

#18 Ok, hablando de intereses vale, pero no de los depósitos en sí. Creo que es una diferencia bastante importante.
¿pánico bancario? A mi los eslóganes no me parecen relevantes, los argumentos sí.
El pánico bancario sería el de los bancos alemanes y franceses que han metido mucha pasta y no quieren correr ningún riesgo, porque no nos engañemos, el rescate bancario es simplemente para eso, para salvar a los inversores extranjeros.

» autor: elrao

#18 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

chisqueiro — Fri, 28 Dec 2012 13:17:10 +0000

#17 Todo el mundo sí, incluído el depositante. Declaraciones del gurú Rallo "¿Y quien tiene una cuenta corriente? ¿Perdería algo con el 'bail in'?

No. Como mucho sería suficiente con pagar durante uno o dos años los intereses de las cuentas en acciones, en lugar de dinero en efectivo." www.finanzas.com/noticias/empresas/20121026/plan-para-bankia-accionist

Así que en lugar de cobrar intereses que te paguen con acciones. Eso convierte a todo el mundo en accionista.
Hay argumentos económicos para no liquidar los bancos: el pánico bancario es uno de ellos. Si a ti no te parece relevante pues ya te lo he dicho, estupendo. Yo no compro esa solución. Y como he dicho siempre, si en lugar de fusionarlas se les hubiera dejado caer cuando correspondía (en 2010 cuando su quiebra era manejable, había fondos en el FGD y nuestras finanzas estaban ligeramente mejor) ahora no estaríamos así.

» autor: chisqueiro

#17 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

elrao — Fri, 28 Dec 2012 13:14:04 +0000

#16 Todos el mundo no, el depositante no.
¿que argumento es que no se haya adoptado en ningún país europeo? ¿eso justifica que nos roben a los contribuyentes? sólo demuestra a la clase de corrupción política a la que estamos sometidos, no hay ningún argumento económico en no liquidar los bancos, al contrario, todos son políticos. Es la solución más justa.

» autor: elrao

#16 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

chisqueiro — Fri, 28 Dec 2012 13:08:44 +0000

#14 No. Y ya sé por donde vas, por el bail-in austríaco y que todo el mundo se convierta en accionista (solución que no se ha adoptado en ningún banco europeo, pero que parece ser la panacea para España). Si tú compras esa solución estupendo, yo no. Son posiciones diferentes.

» autor: chisqueiro

#15 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

remixpanoramix — Fri, 28 Dec 2012 13:08:01 +0000

#11 El coeficiente de caja no tiene nada que ver en la liquidación. Oséase, si hay depósitos por 100.000M€, también hay préstamos que se pagan por 100.000M€ y si alguien se plantea cómo se liquida eso, es mediante la transferencia a entidad que los gestiones y con un coste de transferencia de cero.

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#14 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

elrao — Fri, 28 Dec 2012 13:04:41 +0000

#13 ¿si? ¿los de deuda senior también?

» autor: elrao

#13 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

chisqueiro — Fri, 28 Dec 2012 13:03:15 +0000

#12 Los accionistas e inversores ya se lo están comiendo.

» autor: chisqueiro

#12 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

elrao — Fri, 28 Dec 2012 13:02:12 +0000

#11 ¿Si se comen el agujero los accionistas e inversores sería rentable?

» autor: elrao

#11 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

chisqueiro — Fri, 28 Dec 2012 12:58:34 +0000

#5 Eso sería correcto del todo si el coeficiente de caja fuese del 100%. Como no lo es la totalidad del activo real (no contable) no va a cubrir todo el pasivo real (no contable).
Y no, no se mantiene la situación. Se le inyecta dinero para que pueda seguir funcionando y, en un futuro, dar rentabilidad.
Si la liquidación del Banco de Valencia ya no era viable (ver comentario de esta entrada decigarrasyhormigas.com/2012/11/29/compra-banco-de-valencia/) la de Bankia ni me la imagino sin provocar un caos financiero que arrastre todo el sistema (que para algunos parece que es lo deseable)

» autor: chisqueiro

#10 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

elrao — Fri, 28 Dec 2012 12:57:30 +0000

#8 Lee a #5.

» autor: elrao

#9 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--88270-- — Fri, 28 Dec 2012 12:51:45 +0000

¿Y que hacen los inspectores de Hacienda y del Banco de España, que no investigan donde ha ido a parar hasta el último euro?
Se ve que es más cómodo perseguir a trabajadores y autónomos, que ni pueden esconder nada y se pelean por las migajas que sueltan los de arriba.

» autor: --88270--

#8 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--314460-- — Fri, 28 Dec 2012 12:48:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#7 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Oyagum — Fri, 28 Dec 2012 12:43:06 +0000

Aqui se sigue el criterio, de:

- Yo financie tu campaña y he metido a tus amigos aquí dentro y mira la que han liado, ya puedes estar solucionando esto como sea.
- Pero no tengo un duro.
- ¡Como sea he dicho!
- Españoles, no podemos dejar que los bancos se hundan, teneis que apretaros un poco el cinturón para poder salir adelante.

Ese ha sido el criterio... defender al rico, coger al pobre por los talones y coger todo lo que le caiga de los bolsillos.

» autor: Oyagum

#6 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

elrao — Fri, 28 Dec 2012 12:33:39 +0000

Estando de acuerdo con el fondo de la noticia creo que hay cosas que no ha tenido en cuenta. La noticia sería correcta si Bankia no devolviese un sólo euro del rescate cuestión harta improbable. Una cuestión es no llegar a lo previsto, una obviedad, y otra es no recuperar nada.
Por otra parte teniendo en cuenta que los depositos(hasta 100.000 euros) están cubiertos, o deberían estarlo, por el FGD en ningún momento deberían peligrar los depositos.

Esto es más fácil, el agujero que se lo coman los accionistas e inversores. Se liquida la entidad y no se toca a los depositos.

» autor: elrao

#5 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

remixpanoramix — Fri, 28 Dec 2012 12:26:06 +0000

#2 No exactamente, dado que son pérdidas consolidadas y la restitución hace que el patrimonio sea 0. Veamos, la situación actual es Activo - Pasivos = -13.600 millones de euros. Si se inyectan 13.600, se da la paradoja de equilibrio de activos y pasivos con fondos propios iguales a cero, por lo cual nadie tendría que perder de entrada su dinero, puesto que los derechos y obligaciones de balance estarían cubiertos

Con el FROB se meten 3.000 millones más y se mantiene la situación

» autor: remixpanoramix

#4 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

--4659-- — Fri, 28 Dec 2012 12:23:52 +0000

#2 que repartan a los ahorradores entre el resto del sistema bancario, que el resto de bancos "vivos" paguen el pato de los bancos rotos, no nosotros. Así,para otra vez, se vigilarán entre ellos para que no hagan barbaridades,y procurarán corregir al que se desvie, en lugar de mirar para otro lado. Vamos, que poca lastimita nos iba a dar que BBVA, Sabadell o Santander no pudiesen anunciar beneficios un año para pagar el desproposito en el que nos han metido entre todos (aunque algunos se hayan salvado por actuar mas habilmente, el lio lo han montado todos).

» autor: --4659--

#3 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

mono — Fri, 28 Dec 2012 12:19:55 +0000

3.300 millones de EUR cuesta callar 4 bocas, para que no vayan a la carcel y empiecen a hablar.

Impresionante

» autor: mono

#2 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

chisqueiro — Fri, 28 Dec 2012 12:19:37 +0000

Si el valor es cero ¿de dónde sale el dinero para reponer los depósitos de los ahorradores? (vamos, una cuestión menor para estos "analistas" porque esos 15.000 millones son pérdidas no activos).

» autor: chisqueiro

#1 Bankia: pagamos 3.367 millones de euros más para salvarla que liquidarla

Alias_Piejodido — Fri, 28 Dec 2012 12:18:17 +0000

Pues que Don Gorrijolgorri se lleva esos 3000 millones de diferencia.
Enhorabuena suertudote!.

» autor: Alias_Piejodido