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#128 Por qué el AVE es un tren para ricos

--352590-- — Fri, 28 Dec 2012 12:59:28 +0000

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» autor: --352590--

#127 Por qué el AVE es un tren para ricos

--2002-- — Fri, 28 Dec 2012 12:48:45 +0000

#122 Estamos hablando de hacer infraestructuras a sitios grandes, importantes y que hay o había que poner a la altura de otros lugares del país: Valencia, Sevilla, Málaga, Murcia.

En #113 la preferencia debía haber sido el corredor mediterraneo (Francia-Barcelona-Valencia[-...]) para sacar dinero. En esos puntos suspensivos incluyo bajar hasta Cádiz. El problema es que tú lo estás mirando como que Renfe tiene que fomentar el desarrollo de las ciudades y yo lo estoy mirando como que Renfe es una empresa y, como tal, tiene que buscar la rentabilidad, cosa la cual le hubiera ido mejor, por una simple cuestión de números, nada más, haciendo que el AVE (o mejor, su infraestructura, que el tren de pasajeros es menos importante que los de mercancías) pasara por los sitios con más trasiego de mercancías.

Ojo, que me encantaría que se pudiera ir en trenes ágiles por toda la península, que hubiera línea de Madrid a Lisboa pasando por Cáceres o Badajoz, que hubiera línea por toda la costa cantábrica, ... pero por algún lado tenían que empezar y empezaron por Sevilla porque así FG llegaba antes a su casa los fines de semana, no porque fuera lo más lógico ni por lo de la Expo 92 ¿Acaso hicieron una línea hasta Zaragoza por lo de la expo que tuvieron? ¿Y a Barcelona por lo de las olimpiadas? Pues a eso me refiero, a que Renfe tendría que haber mirado el conjunto como un mercado completo, no como un sitio para hacer y recibir favores. No por dejar apartados los demás sino precisamente para haber tenido más dinero para hacer el resto de líneas y haber podido correr más con los plazos.

PS: Igualmente, ni tu opinión ni la mía son más que eso, ya que Renfe ha hecho, hace y hará lo que le salga de las narices sin seguir mucha lógica tampoco.

» autor: --2002--

#126 Por qué el AVE es un tren para ricos

KaiserSoze — Wed, 26 Dec 2012 16:55:46 +0000

Yo debo decir que he cogido el AVE bastantes veces desde Madrid (A Valencia, Barcelona, Málaga, Córdoba y Zaragoza). Y siendo cierto que me parece caro no suelo verlo muy vacío, aunque yo suelo salir en los de la mañana y volver a mediodía o por la tarde, evidentemente hablo de viajes de curro.

Habria que calcular bien cuanto mas ganaría renfe bajando los precios.

No digo que no sea posible, digo que para una empresa bajar los precios un 10% y vender un 10% generalmente significa palmar pasta (solo en ingresos es un 1% menos y eso suponiendo los mismos gastos, echad los números si no me creéis). Hay que echarse los números con cuidado, que no es fácil saber cuanto más se vendería bajando el precio.

Otra cosa es que se decida subvencionarlo (o sea: pagar el precio con impuestos). Que no me parece mal para los servicios públicos, pero tengo mis dudas de si considerar el AVE un servicio publico como las cercanías o los metros. Y en realidad las vías están subvencionadas: no se recupera en euros lo que se paga (sin túneles la cosa sale fácil por unos 10 Millones de euros el kilómetro, aunque generalizar es malo ya que influyen muchas cosas) , aunque el mantenimiento creo que si se paga)

Lo que no le veo mucho sentido es a los de AVE al aeropuerto. Mas allá de la publicidad...no le veo ningún sentido. Un AVE no es un cercanías (que los hay tanto en Barcelona como en Madrid con conexión directa a las estaciones de AVE e incluidos en el precio). ¿que quiero decir? que un AVE no puede llegar a la ultima estación y dar la vuelta como hace un cercanías. Debe estar un tiempo parado. (limpieza, reponer cafetería, etc). Vamos, que no da la vuelta en 5 minutos como un cercanías. ¿que implica esto?. Fácil: que la estación termino de un AVE debe ser grande y tener suficientes vías como para que un tren se vacíe, se prepare y se llene de nuevo. en otras palabras: debe ser mas cara.

Quizá en el caso de Barcelona se pudiera hacer (aunque implicaría fácil tardar entre 20 min y 30 mas en llegar a Sans de lo que tarda ahora, ya que tendría una parada mas) Y sólo para los trenes que vengan del Sur, para los del norte tendrían que seguir más al sur para poder dar la vuelta. En Madrid, no lo tengo tan claro. La línea al aeropuerto es en fondo de saco: así que la estación del aeropuerto tendría que ser término, lo que es un problema si quieres tener muchos AVEs al aeropuerto. Yo, como usuario, prefiero tener una lanzadera rápida tipo cercanías y ya incluida en el precio (que es lo que hay ahora) a que solo algunos AVEs puedan llegar al aeropuerto. Y del precio que cuesta construirla mejor no hablamos.

» autor: KaiserSoze

#125 Por qué el AVE es un tren para ricos

layer — Wed, 26 Dec 2012 10:57:44 +0000

#123 Hombre, piensa que el seguro 600€ es porque es todo riesgo. A terceros son 300€ año y ahí si hay ahorro...

Por supuesto que el coche no es rentable, es mucho más rentable el transporte público. Pero la comodidad de ir en coche no se refiere a la incomodidad de la obligación de conducir sino a ir el día que quieras a la hora que quieras sin depender de si hay plaza o no o del precio. El día 25 quería ir a comer con mi familia y volver, miré el tren y no había plazas de ida pero si de vuelta. Miré el autobús y no había plaza de ida pero si de vuelta. Pues nada, use el coche y todos tan contentos.
A eso me refiero con comodidad. Si el 24 cenando me llaman y me dicen: Oye, que hemos preparado conejo a la manzanilla ¿quieres venir? Si no tuviera coche no podría haber ido.

De todas formas con el fiat punto de km0 que te he puesto sale a 123€ mes (amortización, seguro todo riesgo -a terceros es 25€ menos al mes- y revisión) le echas medio depósito al mes y sale a 150€ al mes con todo incluido y da para hacer 391Km en ciudad ó 514Km en carretera.

Entiendo que en Madrid no sea tan rentable. Pero hay muchos puntos de España que no tienen la suerte que tiene Madrid de estar tan comunicada.

Te puedo poner como ejemplo pueblos que estan a 5-10-15Km de donde vivo que pasan autobuses cada hora hacia el pueblo en cuestión y no hay trenes ni metro ni nada que se le parezca. Y por la noche no hay autobuses de 23 a 06 con lo que si entras a trabajar a las 6:30 (algo muy normal) te es imposible de llegar. Y no es sólo para ir a trabajar, imagina que te echas una querida: ¿Cómo subes y bajas con autobuses cada 1h?

» autor: layer

#124 Por qué el AVE es un tren para ricos

ARNT — Wed, 26 Dec 2012 10:10:01 +0000

toda suerte de rebajas, algunas con una rancia tradición como las que benefician a las familias numerosas.
¿rancia? luego se quejará de que no hay nacimientos. #110

» autor: ARNT

#123 Por qué el AVE es un tren para ricos

Zade — Wed, 26 Dec 2012 09:53:40 +0000

#121 jaja, no hombre, gracias por el análisis detallado

Hombre, por lo que te leo sale bastante caro mantener un coche hoy día.... No sé al final cuánto es el total, pero pon esos 900€ al año de amortización + esos 600 de seguro (ya son 1500, lo que me gasto en metro, ave, taxis...). Pon, no sé, 20€ de gasolina al mes?, ya se nos va a 240 más. Pon 4 viajes de madrid a málaga ida y vuelta... a 80€ cada uno (ya te comenté el caso del familiar que vino a madrid y se gastó 50€ en gasolina solo en la ida) un total de 240€.... redondeado son ya 2000 euros de total.

Importante: Garajes, tanto en mi lugar de residencia como en el trabajo. Pon como poco 50€ cada garaje, 100 al mes. Solo en garaje suma 1200€ más al año, ya se nos va a 3200€, más del doble de lo que gasto yo. ¿Averías? Mejor no hablemos....

¿Por qué meto garaje en el lugar de trabajo? Por robos.... este año han robado el coche a varios compañeros mios mientras currabamos y no me fio para nada. Por no decir que hay que aparcar a casi 15 minutos andando....

Comodidad el coche, pues si... pero en el día a día de Madrid pienso que es más "cómodo" el transporte público. Es imposible aparcar rápido y cerca, hay muchos atascos, etc, etc. Si que lo veo más práctico si se vive muy lejos del trabajo, en las afueras... pero dentro de ciudad, en mi caso ahora mismo tardaría más yendo en coche y el metro pasa cada 2 minutos (no hay miedo a perderlo)

No sé, sigo pensando que para 4 viajes puntuales que hago a málaga me compensa más ir en ave que mantener un coche (si además sumamos que es más cómodo ir despreocupado leyendo un libro que conduciendo, y que se tardan 3 horas en lugar de 6 ó 7). Y para el caso de que vayan varios... hay tarifas de mesa también, aunque te suelen salir por lo mismo que la tarifa web (tarifa web que repito, de por si es más barata que la gasolina del coche). Si no hay tarifa web: Billete ida y vuelta son 100 euros en altaria, casi lo mismo que se dejó mi tio en coche tardando el doble.

En fin, mientras que sea "pobre" a tirar de metro-bus, taxis y ave, que veo que compensa por mucho, el coche hoy en día es para los ricos . Cuando tenga una familia, ya veremos....

» autor: Zade

#122 Por qué el AVE es un tren para ricos

--352590-- — Wed, 26 Dec 2012 08:50:52 +0000

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» autor: --352590--

#121 Por qué el AVE es un tren para ricos

layer — Wed, 26 Dec 2012 08:11:09 +0000

#116 La amortización de un coche es bastante complicada de "medir":

Pero te puedo poner unos cálculos simplificando un poco:

Pongamos que compramos un coche de 12 mil euros (SIN PLAN PIVE) www.fiat.es/fiat-punto/configura , compacto y que consuma relativamente poco: Fiat Punto 1,3 Pop 75 CV Diesel Multijet que homologa unos consumos de 5,5/5,2 en el ciclo urbano, 3,5 en el ciclo extraurbano y 4,2/4,1* en el ciclo mixto.

Suponemos que los 12 mil euros lo vamos a amortizar en no mens de 13 años lo que da unos 923.07€ al año lo que da unos 76.92€ al mes.
Contratamos un seguro que el primer año será todo riesgo por unos 600€ que sale a unos 50€ al mes.
La revisión del primer año no llega a 200€ y sale a 16.66€ al mes.
La ITV no la pasas el primer año asi que no hay que pagar.
El impuesto de circulación el primer año te lo paga el concesionario (realmente lo pagas tú en el precio del coche).

COSTE FIJO AL MES AMORTIZANDO LA COMPRA: 143.58€

Suponemos que con un depósito de 45 litros (60.90€) de gasoil y con los datos de homologación puedes hacer:

818Km en ciudad

1285Km en carretera

Sabemos que los fabricantes son muy exagerados con las notas de consumos, siempre poniendo un poco menos del consumo real, así que vamos a restar un 10% para ser fieles a la realidad y un 10% más por si no vamos solos en el coche para ponernos en el PEOR de los casos:

782Km en ciudad

1028Km en carretera

Con estos datos podemos decir que con medio depósito puedes hacer Madrid-Sevilla en coche por 30-35€ como ya había dicho en #63, y en AV€ sale por 84€.

Si le sumas el consumo de combustible la parte proporcional diaria de la amortización mensual que hemos calculado antes (143.58€) sale una amortización diaria de 4.78€.

El viaje en el peor de los casos cuesta 40€ si vas sólo. Menos de la mitad que si lo haces en AV€. El cálculo es más evidente cuantas más personas vayan en el coche independientemente de si se comparten gastos de combustible ya que el precio de los billetes de AV€ se dispara.

¿Merece la pena tener coche?

Con los datos de consumo que he puesto antes una persona que va al trabajo unos 20 días al mes con un trabajo a 10KM de distancia de su domicilio en ciudad (para ponernos en el peor de los casos de consumo) hace 400Km al mes sólo para ir a trabajar lo que es medio depósito lo que significa 30€. Aún le queda medio depósito más para ocio el fin de semana o para viajar.

Evidentemente el abono de metro/autobús te sale más barato que pagar el combustible + el coste amortizado mensual (143.58€) pero también suponemos que hay sitios donde no se puede llegar en transporte público o que el transporte público llega pero tarda mucho más tiempo que si vas en coche particular. Y si cada día duermes 45min más porque para llegar al trabajo tienes que usar dos autobuses o uno y andar 30 min creo que merece la pena pagar la amortización diaria del coche que es de 4.78€. ¿No dormirías 30 ó 45 min al día por 4.78€ más y además no tener el "miedo" de perder el bus/metro/cercanías?

Eso ya es decisión de cada uno.

PD: He hecho la comparativa con un fiat bravo porque ha sido el primero que se me ha ocurrido. Ni tengo un fiat bravo ni soy comercial de fiat bravo ni pienso tener un fiat bravo en el futuro.

PD2: He calculado los datos con un coche nuevo sin PIVE y es el peor de los casos. Puedes comprar un coche semi-nuevo con 2 años o km0 de antigüedad con un consumo similar bastante más barato. Como ejemplo te dejo esto:
www.coches.net/ofertas_especiales/fiat/punto/madrid/13_pop_75_cv_multi

El fiat bravo que hablamos con la misma motorización pero con un acabado superior por 8900€ de este mismo año.

Te dejo otro enlace con un Hyundai i20 con un consumo muy parecido por 7900€ con año y medio de antigüedad.

www.coches.net/hyundai-i20-i20-14-crdi-gl-pbt-comfort-aa-esp-5p-diesel

Si tomamos el el precio de semi-nuevo o de Km0 sin lugar a dudas la amortización mensual baja considerablemente.

Póngamos como ejemplo el anuncio del fiat punto que he puesto, 8900€ a no menos de 13 años sale a 57.05€ al mes. Con la parte proporcional del seguro y la parte proporcional de las revisiones sale por 123€ en vez de los 143€.

20€ de ahorro al mes durante 13 años!! ¿No esta mal no? Nada mal si miramos cuantos KM podríamos hacer con esos 20€ de diferencia. Quitando el 10% de maquillaje del fabricante y el 10% por si no vamos solos en el coche:

291km en ciudad

457km en carretera

¿No esta mal no?

Un saludo y disculpa por el tocho.

» autor: layer

#120 Por qué el AVE es un tren para ricos

--2002-- — Wed, 26 Dec 2012 01:59:45 +0000

#115 ¿Qué parte de "conexión con Francia" no te entra en la cabeza? Que Barcelona tenga mejores comunicaciones que Burgos o Huesca no significa que ahora haya que pasar por Barcelona por una conspiración judeomasónica. Sólo significa que desde y hacia Barcelona hay más trasiego de personas y mercancías que desde Burgos o Huesca. Y lo que te he querido explicar es que Renfe, como empresa, tendría que haber mirado dónde le salía más rentable empezar para poder tener más dinero disponible para poder seguir ¿Me explico? Si hubiera resultado que hacer la vía Madrid-Sevilla-Algeciras hubiera salido más rentable que la de Francia-Barcelona-Valencia, por mí, cojonudo. Pero resulta que no, que hay más movimiento por Barcelona.

¿Que es injusto para Badajoz, por ejemplo? Pues sí, pero es así y lo seguirá siendo hasta que no se inyecte una cantidad brutal de recursos en Extremadura y no haya tanto corrupto jodiendo al pueblo (ojo, no digo que sea una exclusiva de Extremadura, que por toda España andamos sobrados de garrapatas), cosa que a mí me encantaría. Pero como actualmente no es la situación, Renfe no se debía haber guiado por intereses personales (de FG en concreto).

» autor: --2002--

#119 Por qué el AVE es un tren para ricos

--341481-- — Wed, 26 Dec 2012 00:17:24 +0000

lo malo es que el ave no va resto va parando en sitio donde no va ni dios y todo ese gasto se tiene que cubrir

» autor: --341481--

#118 Por qué el AVE es un tren para ricos

Acido — Wed, 26 Dec 2012 00:07:28 +0000

#65 #9 Yo soy de "ni PP ni PSOE" pero si el PSOE fue uno de los impulsores para estrenarlo en 1992 ... si el PSOE no hizo nada referente a los precios ni a la gestión de la web (ni desde 1992 a 1995 ni del 2004 al 2012), me parece absurdo criticar al PP cuando anuncia reducir precios... Por otro lado estoy totalmente de acuerdo en que debería gestionarse mejor y ahora es el PP quien gobierna... pues que lo haga mejor. Eso no quita que el PSOE lo haya mal, peor creo yo en lo referente al AVE que es de lo que se habla ahora.

» autor: Acido

#117 Por qué el AVE es un tren para ricos

Acido — Tue, 25 Dec 2012 23:35:17 +0000

#102 Seguramente se deba a que el tramo Lleida - BCN sea sólo una parte del trayecto que hace el AVE. Esto significa que si alguien compra un billete de AVE está impidiendo que otra persona que pudiera ir en AVE desde Madrid a BCN (supongo que ese es el trayecto completo) no pueda comprar el billete (porque alguien ya lo ocupó). Alguién podría comprar Madrid-Lleida pero imagino que eso será muy poco habitual y por eso se penaliza el que compra el Lleida-BCN.
Sin embargo, el Avant entiendo que es para trayecto corto, sólo Lleida a BCN. Por tanto, el que compra eso no impide otra compra mayor ni nada.
De esta forma todos contentos: que tú como viajero quieres ir de Lleida a BCN pues puedes elegir el Avant que te sale más económico o bien elegir el AVE no sólo para ahorrar 10 minutos sino a lo mejor para compartir viaje con alguien que venga de Madrid o Zaragoza ¿no? La opción la tienes. Y el AVE contento porque recibe compensación por esa posible pérdida, sin complicar demasiado su sistema de tarifas.

» autor: Acido

#116 Por qué el AVE es un tren para ricos

Zade — Tue, 25 Dec 2012 23:27:13 +0000

#98 No sé, ya te digo que yo siempre viajo en altaria ida y vuelta por un valor de entre 50 y 100€, trayecto madrid-malaga. Si pillo una buena promoción como la de estas fechas, ha sido 50€ lo que pagué. El otro dia me visitó un familiar que vino desde málaga a madrid y me comentó que se dejó 50€ y todavía tenía que volver.

Muy cierto es lo que dices de la familia, y la comodidad del coche y tal... Yo es que siempre he vivido sin coche y siempre me he movido en transporte publico, así que de momento no echo en falta tener coche (será porque no sé lo que es)

Por otra parte, en total yo me dejo en transporte publico (redondeando y a ojo) entre 1200 y 1500€ al año. Entre abonos metrobus, ave, taxi alguna vez... Cuanto me saldría al año mantener un coche? Pensando en todo, amortización anual de lo que me costó el coche, seguro, gasolina, peajes, reparaciones, garaje...?

Pregunto más que nada para ver si me sale a cuenta o mejor me espero a tener algo más de dinero.... Jeje. Obviamente cuando tenga familia no me quedará otra...

» autor: Zade

#115 Por qué el AVE es un tren para ricos

--352590-- — Tue, 25 Dec 2012 22:13:00 +0000

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» autor: --352590--

#114 Por qué el AVE es un tren para ricos

--330451-- — Tue, 25 Dec 2012 21:24:43 +0000

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» autor: --330451--

#113 Por qué el AVE es un tren para ricos

--2002-- — Tue, 25 Dec 2012 21:01:11 +0000

#109 Vamos a ver, que si la línea Madrid-Sevilla hubiera sido la más rentable, por mí encantado. Pero es que no es así. Si Renfe lo hubiera hecho con cabeza hubiera empezado desde la frontera con Francia para abajo y buscando el máximo uso de las líneas. Lo ilógico (bueno, no tanto si te paras a pensar de dónde es Felipe González) es empezar por una línea que casi en exclusiva va a llevar pasajeros, cuando de lo que más se saca es con las mercancías, de ahí que diga que la preferencia debía haber sido el corredor mediterraneo (Francia-Barcelona-Valencia[-...]) para sacar dinero y poder correr más a la hora de hacer las demás líneas. Y ojo, que las siguientes hubieran sido Madrid-Barcelona y Madrid-Valencia, no Madrid-Sevilla, la cual hubiera venido justo después.

Y no es por favorecer a Barcelona o a Valencia. Es por una simple cuestión de números. Hacer lo que hizo Renfe es como abrir una cafetería y sólo ofrecer al principio té verde con flores de loto y no se qué más. Estará muy bueno, pero lo suyo es empezar con la cafetera y el grifo de la cerveza funcionando todo el día y sacar de ahí el margen para luego meter lo que te dé la gana.

» autor: --2002--

#112 Por qué el AVE es un tren para ricos

paucazorla — Tue, 25 Dec 2012 20:59:22 +0000

RENFE transportando aire, nada nuevo.

» autor: paucazorla

#111 Por qué el AVE es un tren para ricos

dgranda — Tue, 25 Dec 2012 20:53:23 +0000

#16 Hombre, algo específico para no residentes sí que existe: www.renfe.com/viajeros/viajes_internacionales/spainpass/index.html

» autor: dgranda

#110 Por qué el AVE es un tren para ricos

--144784-- — Tue, 25 Dec 2012 19:40:33 +0000

Renfe ha venido aplicando durante las dos décadas de vida del AVE el mismo sistema ancestral que utilizaba hace 70 años. Se trata de una fórmula de precios fijos a los que en un 85% de los casos se le aplica toda suerte de rebajas, algunas con una rancia tradición como las que benefician a las familias numerosas.

¿Rancia tradición? A mi que me lo expliquen.

» autor: --144784--

#109 Por qué el AVE es un tren para ricos

--352590-- — Tue, 25 Dec 2012 19:29:33 +0000

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» autor: --352590--

#108 Por qué el AVE es un tren para ricos

--352590-- — Tue, 25 Dec 2012 19:27:43 +0000

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» autor: --352590--

#107 Por qué el AVE es un tren para ricos

--324579-- — Tue, 25 Dec 2012 18:58:43 +0000

#104 Yo es que soy incapaz de entender que una compañía te cobre por un billete menos de lo que le cuesta dar el servicio, ganancia incluida.

Lo que hacen no es cobrar menos a los que compran antes, es cobrar más una vez que han llegado a X plazas. Y mucho más en las últimas plazas. Eso es una subasta inversa ¿ no ?

No es generosidad de las empresas. Lo siento si te defraudo.

» autor: --324579--

#106 Por qué el AVE es un tren para ricos

--330451-- — Tue, 25 Dec 2012 18:45:00 +0000

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» autor: --330451--

#105 Por qué el AVE es un tren para ricos

marioquartz — Tue, 25 Dec 2012 18:31:56 +0000

#50 El problema es que SI leo y precisamente por eso digo que miente. Ah! Que si leo algo que no coincide con lo que TU crees esta mal. Pues jodete TU. Sigue leyendo mentiras, y mas mentiras.

» autor: marioquartz

#104 Por qué el AVE es un tren para ricos

Maegruin — Tue, 25 Dec 2012 18:20:57 +0000

#101 Tu eres el que dices que todos los billetes deben costar lo mismo, si la compañia obtiene ventajas vemdiendo billetes de forma anticipada (por lo que comento en el otro mensaje), es logico que ofrezca mejores precios en esos casos. No creo que sea tan dificil de entender...

» autor: Maegruin

#103 Por qué el AVE es un tren para ricos

Maegruin — Tue, 25 Dec 2012 18:16:04 +0000

#99 Yo he viajado alguna vez en preferente (obligado, ya que no habia plazas para turista en el horario y fecha que tenia que coger), y si que te dan la prensa, caramelitos y algo de almuerzo y cena. Sin embargo me parece que para un viaje de 2 o 3 horas no merece para nada el sobreprecio que tiene, por menos dinero te puedes ir a la cafeteria del tren y comerte algo, teniendo en cuenta que la comida va a ser igual de mala en ambos casos.

Para lo unico que merece la pena es por el parking gratuito en la estación (si lo necesitas) y por el enchufe que tienen en los asientos (aunque a veces con el billete de turista te meten en un asiento de preferente igual).

» autor: Maegruin

#102 Por qué el AVE es un tren para ricos

albandy — Tue, 25 Dec 2012 18:14:29 +0000

Lleida --> Bcn
Avant 27€ y a rebentar
Ave 47€ vacío

Diferencia de tiempo: 10minutos.

He tenido que utilizar ambos por cosas del curro. Si puedo voy en Avant ya que la diferencia de tiempo no me compensa.

Si el gasto energético del trayecto es el mismo y no hay diferencia de la clase turista del Ave y la clase única del Avant (los asientos del Ave son más blandos pero el Avant tiene enchufes y los asientos son cómodos) como coño cuesta más del doble el mismo trayecto y prácticamente en el mismo tiempo.

Normal entonces que la gente solo use el Ave cuando no le queda más remedio.

» autor: albandy

#101 Por qué el AVE es un tren para ricos

--324579-- — Tue, 25 Dec 2012 18:08:19 +0000

#100 ???????????????????????????????????

¿ Y ? ¿ Hay algo que te haga suponer que yo no pienso lo mismo ?

¿ Son ganas de faltar por faltar, verdad ?

En fin...

» autor: --324579--

#100 Por qué el AVE es un tren para ricos

Maegruin — Tue, 25 Dec 2012 18:03:23 +0000

#4 Se ve que igual que Renfe tienes poca idea de gestión de precios. Interesa que haya ofertas en compra anticipada por:

- Te adelanta el pago del billete y puede disponer de ese dinero durante mas tiempo (a las empresas siempre le interesa adelantar cobros y retrasar pagos ya que asi aumenta su cash).

- Si se produce cancelación anticipada puede cobrar una comisión, ademas de poder luego vender el billete. Si no tambien puede cobrar un seguro de cancelación.

- Puede dirigir las compras hacia horarios y fechas "valle", a Renfe le cuesta lo mismo llevar un tren medio vacio que uno lleno.

- Por ultimo abre su mercado hacia clientes extranjeros o nacionales que planifican sus vacaciones con meses de antelación y hasta ahora no consideran al AVE alternativa por esta razón.

» autor: Maegruin

#99 Por qué el AVE es un tren para ricos

DarkMoMo — Tue, 25 Dec 2012 17:59:00 +0000

#92 #91 Antes era bastante más fácil comprar una tarifa llamada "estrella", que ahora han reducido notablemente hasta ser algo casi anecdótico. En lugar de eso, han dispuesto unas ofertas de 4 personas. Por ello en redes sociales como Facebook la gente tiene que andar buscando otras personas para comprar esos billetes conjuntamente. Así es como Renfe aumenta el consumo, reducen la oferta, y generan un mayor estrés para sus clientes.

Por cierto, el otro día hice Madrid-Sevilla en preferente y no solo no me atendieron en nada (prensa, comida, etc) si no que me dieron ni caramelos. No es que me importe, solo quiero llegar a mi puto destino, es que cualquier asociación de consumidores se preguntaría entonces en qué cojones consiste la tarifa de viajero preferente...

» autor: DarkMoMo

#98 Por qué el AVE es un tren para ricos

layer — Tue, 25 Dec 2012 16:46:17 +0000

#93 En España con los horarios, los recorridos y el precio del transporte público no es posible sustituir el coche por el transporte público para unas vacaciones y ni mucho menos para una "escapada" o puente donde no tienes horarios ni días flexibles.

Simplemente por la razón que si voy con mi mujer y dos hijos de Madrid-Sevilla en AV€ la broma es de 86€x4=344€ (no hay carnet joven ni familia numerosa) y en coche como ya he explicado en #67 no llega a 50€ suponiendo que aumentaría el consumo de combustible como máximo un 15% con el coche lleno.

El transporte público para viajar esta muy bien si viajas solo, si viajas con más personas que uno mismo o con la familia no es rentable en ningún caso.

Te pongo otros ejemplos:

Sevilla-Granada ida y vuelta en media distancia 42€ i/v. Si voy sólo yo, me sale más caro precio el tren que ir en coche (son 500km) pero por comodidad voy en tren. Si voy con 2 ó 3 personas más en el coche la rentabilidad es infinita respecto al tren. Incluso parándote a comer en la ida y en la vuelta haciéndola en coche le sale más baratos a 3 personas ir en coche que en tren. Piensa que 30€ de gasolina haces el recorrido.

Sevilla-Cadiz ida y vuelta en media distancia 27€ i/v. Si voy en coche son 15-18€ de gasolina i/v + 15€ de peaje. Si voy solo por comodidad voy en tren, pero a partir de 2 personas te sale más rentable el coche.

MADRID - VALENCIA Este es mi ejemplo preferido. La ida en tren cuesta:

AVE :81,30€ 1 h. 50 min.
ALVIA :70,30€ 2 h. 03 min
REGIONAL :29,10€ 6 h. 17 min

En coche la ida son 360km, son tres horas y media y la gasolina puede ser 20-25€ + peaje.

¿Merece la pena si no viajas solo usar el transporte público?

Cierto es que cuando no utilizo el coche sigue generando gasto, pero depender al 100% del tranporte público en España es una utopía bastante grande.

PD:Hablo de un coche diesel de menos de 1 año, que es un mechero...

» autor: layer

#97 Por qué el AVE es un tren para ricos

u_1cualquiera — Tue, 25 Dec 2012 16:09:11 +0000

Pues no se oían muchas quejas cuando hicieron el Madrid-Sevilla en el 92, bueno sí, el resto de España se quejaba que también quería lo mismo
Ahora, después de un par de libros, un programa del follonero y 3 artículos, todos vemos claro que el AVE no es rentable

» autor: u_1cualquiera

#96 Por qué el AVE es un tren para ricos

--330451-- — Tue, 25 Dec 2012 16:05:02 +0000

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» autor: --330451--

#95 Por qué el AVE es un tren para ricos

Lerena — Tue, 25 Dec 2012 15:35:45 +0000

En resumen, AVE en España:

Madrid-Sevilla, Madrid-Barcelona, Madrid-Valladolid, Madrid-Valencia y Madrid-Toledo.

Conexiones con Europa: "CERO."

Y todo esto... al mismo precio que ir en avión.

» autor: Lerena

#94 Por qué el AVE es un tren para ricos

--2002-- — Tue, 25 Dec 2012 15:33:02 +0000

#37 Eso es una aberración. Lo lógico es hacer primero las líneas más rentables y terminar por las menos rentables, no al revés.
r
De hecho, tú te quejas de que los catalanes lo quieres todo, pero es que lo lógico era comenzar con Madrid-Barcelona, seguir con el corredor mediterraneo (el cual hubiera terminado llegando a Cádiz o incluso a Sevilla) y luego el Madrid-Sevilla. No sé qué trazado consideras tú que tendría que haber ido primero.

» autor: --2002--

#93 Por qué el AVE es un tren para ricos

Zade — Tue, 25 Dec 2012 15:31:22 +0000

#67 pues en un viaje puntual vale, pero yo sigo pensando que te gastas mucho menos dinero al año usando sólo transporte público (usando ave para larga distancia) que coche. Con el coche gastas hasta cuando no lo estás usando. Y yo estas navidades he bajado a casa en altaria (vias de ave y casi igual de rapido) por 50€ ida y vuelta (con tiempo y atento pillas buenas promociones). En coche a mi casa son unos 80€ solo en gasolina y el doble de tiempo.

» autor: Zade

#92 Por qué el AVE es un tren para ricos

--330451-- — Tue, 25 Dec 2012 15:22:49 +0000

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» autor: --330451--

#91 Por qué el AVE es un tren para ricos

--2002-- — Tue, 25 Dec 2012 15:19:26 +0000

#26 Si no tienes cuenta no te permite entrar, así que ¿de qué va la página?

» autor: --2002--

#90 Por qué el AVE es un tren para ricos

AlexCremento — Tue, 25 Dec 2012 14:46:50 +0000

Pero eso ya lo sabíamos los que habíamos utilizado el AVE Madrid-Sevilla. Se han cargado o se van a cargar toda la red ferroviaria de España y solo se podrá viajar en tren si se hace en AVE. ¿De qué sirve que tengamos tantos kilómetros de alta velocidad si la mayoría no podemos pagarlo?

» autor: AlexCremento

#89 Por qué el AVE es un tren para ricos

--324579-- — Tue, 25 Dec 2012 13:58:58 +0000

#5 A ver, aquí hay dos cosas. Primera, que los precios del ave son muy caros. Eso no tiene nombre. Han quitado trenes normales, han puesto los aves en su lugar a un precio desorbitado y nos quieren hacer pagar ese precio aprovechando la poca competencia. Como conclusión se llenan los aviones y los autobuses y el tren va vacío. El precio que debería tener el tren es mucho más bajo al actual. Debe ser competitivo con el autobús, que en principio tiene unos costes más caros.

Eso está mal y ahí estamos de acuerdo (supongo, verdad ?).

En segundo lugar, el artículo es demagógico. Pone por ahí lo de los bajos precios y el low cost, para que los que leamos nos imaginemos que un mundo ideal donde consigamos todos los billetes de ave a 10 euros.

Pero la mayoría ya estamos de vuelta y sabemos que nadie vende duros a cuatro pesetas ¿ verdad ?

Pues vamos a la chicha, lo que propone de verdad el artículo. La subasta inversa. Eso supone cobrar el precio normal a los primeros billetes y a partir de ahí subir progresivamente los precios de modo que los últimos billetes ya no se venden de puro caros que son y quienes lo compran es porque están muy necesitados porque es un timo. No es lo que se espera de un servicio públio o un servicio básico ¿ verdad ? Se debería mantener el precio asequible para todos.

El caso de renfe es otro caso de libro de privatización salvaje: se coge un servicio público, se gestiona mal y cuando la gente se queja se dice "es que los gestores públicos gestionamos mal, no queda más remedio que privatizarlo en favor de mis amigotes para que vaya bien".

» autor: --324579--

#88 Por qué el AVE es un tren para ricos

as25 — Tue, 25 Dec 2012 13:37:07 +0000

Yo por motivos de trabajo me muevo frecuentemente entre Madrid y Barcelona y no he usado el AVE jamás. Las tarifas descuento que comentan no suelen estar operativas en fines de semana, por ejemplo, así que una i/v te puede llegar a costar 200 euros... una auténtica locura. El puente aéreo está bien, pero a veces también sale realmente caro por el precio del combustible y mientras que vas al aeropuerto, esperas, vuelas y llegas del aeropuerto a tu destino hay veces que tardas poco menos que en coche... yo llevo un tiempo utilizando páginas de internet para compartir coche, el depósito sale a compartir entre varios, y oye, al menos conoces gente, por lo general bastante interesante.

» autor: as25

#87 Por qué el AVE es un tren para ricos

--324579-- — Tue, 25 Dec 2012 13:26:18 +0000

#22 no, no trabajo en renfe.

Me aparece una estafa el precio que cobran.

Y también me parece una estafa que se haga segmentación de precios en los servicios públicos. ¿ Sabes qué es la segmentación de precios, verdad ? Es no cobrar lo justo por un servicio, sino cobrar lo más caro posible.

Pero tú tranquilo que a nadie le van a cobrar por debajo del precio que es justo, haya segmentación o no. La segmentación solo sirve para timar a una parte significativa del pasaje.

No sé si te habías creído otra cosa. No hemos nacido ayer, hombre, hay que espabilar un poco.

» autor: --324579--

#86 Por qué el AVE es un tren para ricos

pablicius — Tue, 25 Dec 2012 13:21:09 +0000

#81 ¿A caso te molesta que otras personas renuncien a viajar en AVE? No, pero está claro que a ti si te molesta que defienda el que exista esa opción.

#82 No es un aeropuerto-capricho. Es un simple aeropuerto-déficit desde hace años. Y te devuelvo tu negativo por mentir, te reto a que enlaces el comentario en el que te he citado a ti diciendo algo.

» autor: pablicius

#85 Por qué el AVE es un tren para ricos

layer — Tue, 25 Dec 2012 13:19:38 +0000

Es mas rentable bajar el precio en algunos horarios y días y así vender casi todos los billetes, que tener un precio elevado y vender solo el 20%

» autor: layer

#84 Por qué el AVE es un tren para ricos

adrimore23 — Tue, 25 Dec 2012 13:14:04 +0000

La verdad que si que es un poquito caro pero la comodidad y el tiempo que te ahorras en facturaciones y embarque comparado con el avión sale ganando el ave

» autor: adrimore23

#83 Por qué el AVE es un tren para ricos

Nomada_Q_Sanz — Tue, 25 Dec 2012 13:13:19 +0000

mala gestion, deficit. PRIVATIZACION

» autor: Nomada_Q_Sanz

#82 Por qué el AVE es un tren para ricos

--330451-- — Tue, 25 Dec 2012 13:10:34 +0000

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» autor: --330451--

#81 Por qué el AVE es un tren para ricos

--330451-- — Tue, 25 Dec 2012 13:05:46 +0000

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» autor: --330451--

#80 Por qué el AVE es un tren para ricos

pablicius — Tue, 25 Dec 2012 13:03:44 +0000

#75 No tiene sentido ahora que ya está (mal) construido. Habría que haberlo hecho bien desde el principio.

Lo que no tiene sentido es hacer un ave y no diseñarlo para aprovechar una de sus principales potencialidades.

» autor: pablicius

#79 Por qué el AVE es un tren para ricos

--222937-- — Tue, 25 Dec 2012 13:00:41 +0000

El ave es para ricos, que les jodan, yo en alaris...

» autor: --222937--

#78 Por qué el AVE es un tren para ricos

obmultimedia — Tue, 25 Dec 2012 12:59:39 +0000

respuesta sencilla: es un tren para ricos, financiado con dinero publico, pagado por los pobres.

» autor: obmultimedia

#77 Por qué el AVE es un tren para ricos

Carnizal — Tue, 25 Dec 2012 12:55:08 +0000

#76 Claro Claro y a los demás que nos jodan!

» autor: Carnizal

#76 Por qué el AVE es un tren para ricos

--289787-- — Tue, 25 Dec 2012 12:52:29 +0000

El AVE ha sido uno de los mayores engaños que nos han colado mientras algunos catetos lo ven como un avance.
Un avance de verdad sería mejorar y abaratar el tren de cercanías, media y larga distancia como tienen en todos los países. El AVE sólo sería necesario para conectar las principales ciudades, con 2 o 3 trayectos habría suficiente, el más importante: el corredor del mediterráneo que es una zona muy turística y muy poblada.

» autor: --289787--

#75 Por qué el AVE es un tren para ricos

Carnizal — Tue, 25 Dec 2012 12:51:31 +0000

#72 Las capitales con vuelos largos tienen varias líneas de AVE y hacer que todas pasen por el aeropuerto no tiene sentido, es una pérdida de tiempo, lo más lógico es enlazarlos con cercanías a las estaciones del centro, en el caso de Madrid cada 30 minutos

» autor: Carnizal

#74 Por qué el AVE es un tren para ricos

hell2 — Tue, 25 Dec 2012 12:51:12 +0000

No interesa que el AVE sea rentable para asi poder privatizarlo en un futuro y regalar una gran infrastructura publica a manos de los de siempre. Asi funciona la corruptela politica en este pais.

» autor: hell2

#73 Por qué el AVE es un tren para ricos

bralmu — Tue, 25 Dec 2012 12:44:28 +0000

#7 No sé cuál será la situación dentro de una década pero ahora mismo...
Sevilla-Madrid en autobús: 20€
Sevilla-Madrid en coche 1 plaza: 50€
Sevilla-Madrid en coche 2 plazas: 25€
Sevilla-Madrid en coche 3 plazas: 17€
Sevilla-Madrid en coche 4 plazas: 13€
Sevilla-Madrid en AVE: 84€

Salario modal en España: 45€/día (y bajando).

» autor: bralmu

#72 Por qué el AVE es un tren para ricos

pablicius — Tue, 25 Dec 2012 12:41:56 +0000

#61 Yo desde luego que no pagaría por viajar en AVE Porque tienes madriditis mental. Como cuando yo llegues de un vuelo de doce horas desde México y luego tengas que ir a Alicante, me lo explicas. Te aseguro que si puedes montarte en un tren que te lleve rápido a casa, en lugar de ponerte a combinar transordos, ni te lo piensas.

#66 Estoy proponiendo que el ave debería pasar por aeropuertos con vuelos de largo recorrido (más de tres horas). En Villanubla no tiene sentido. De hecho, dudo que el propio aeropuerto de Villanubla tenga sentido.

Te vuelvo a repetir que ciudades como Londres tienen los aeropuertos a dos horas del centro en autobús, ni te cuento ya Milán o Dusseldorf Lo cual es un fuerte desincentivo para viajar allí.

» autor: pablicius

#71 Por qué el AVE es un tren para ricos

layer — Tue, 25 Dec 2012 12:40:49 +0000

#68 Hombre, he intentado hacer cálculos muy simples y redondeando cifras, para tener una aproximación "real" pero te digo que se pueden ajustar bastante más.

De todas maneras, yo siempre que voy a hacer un viaje lo hago con datos y números para ver qué sale más rentable. Sin duda, si vas a viajar solo lo más comodo es usar el tren (AVE NO) o el avión porque comerte 600km o más conduciendo no es nada divertido mientras en un media distancia puedes estar con el smartphone o la tablet entretenido.

Por ello hay que valorar el precio con la comodidad pero ya te digo que hace muchos años, por lo menos 10, que no uso el AV€.

» autor: layer

#70 Por qué el AVE es un tren para ricos

Carnizal — Tue, 25 Dec 2012 12:40:06 +0000

#68 Es posible hacer un tren "alta velocidad" que una las principales estaciones de tren de Madrid con Barajas, pero no que todos o casi todos los AVE pasen por barajas

» autor: Carnizal

#69 Por qué el AVE es un tren para ricos

Vermel — Tue, 25 Dec 2012 12:35:44 +0000

El AVE es una inversión a largo plazo. Se hace con dinero público y luego se privatiza para beneficio del que realmente "invirtió" con la idea, no con su dinero.

» autor: Vermel

#68 Por qué el AVE es un tren para ricos

--330451-- — Tue, 25 Dec 2012 12:35:31 +0000

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» autor: --330451--

#67 Por qué el AVE es un tren para ricos

layer — Tue, 25 Dec 2012 12:35:11 +0000

#64 De acuerdo:

Pongamos que pagamos 600€ de seguro todo riesgo al año ya que nuestro coche es nuevo y le tenemos mucho aprecio, que sale al día a 1.64€.

Pongamos que has comprado un coche diesel normal, cuyo precio es de 13000€ que vas a amortizar en no menos de 13 años, sale a 1000€ al año que sale a 2.79€ al día.
Pongamos que la revisión anual del coche sale por 190€ que sale a 0.52€ al día.

Si la gasolina son 35€, la parte proporcional del seguro es 1.64€, la parte proporcional de la amortización aproximada del coche al día es de 2.79€ y la la parte proporcional de la revisión anual del coche es de 0.52€ el total es: 39,95€.

Pongamos que eres fumador (yo no lo soy) le sumamos un paquete de tabaco para el camino ya que se fuma mucho al volante, 4€ más, y dos botella de agua cuando paras a descansar, 2€ más.

39.95€ + 6€ = 45.95€

Casi te sale más barato ida y vuelta en coche que solo la ida con el ave.

» autor: layer

#66 Por qué el AVE es un tren para ricos

Carnizal — Tue, 25 Dec 2012 12:31:50 +0000

#60 Te vuelvo a repetir que ciudades como Londres tienen los aeropuertos a dos horas del centro en autobús, ni te cuento ya Milán o Dusseldorf, en el caso de Madrid el tren cercanías te lleva del aeropuerto a Chanmartín en apenas 12 minutos y en 20 a Atocha y príncipe Pío con lo que ya enlazas con cualquier AVE, hacer que el AVE pare en el aeropuerto además de costoso es una pérdida de tiempo y minutos que un tren de alta velocidad no debe permitirse, además ¿Qué propones que todos los AVES pasen por el aeropuerto? En las ciudades pequeñas, se me ocurre Valladolid, que solo hay una línea de AVE, pues tiene algo de sentido, pero es técnicamente inviable ya que hacer que el AVE pase por Villanubla haría un rodeo con una pérdida de tiempo considerable. Y pongo Valladolid porque se me vino a la cabeza, supongo que las ciudades donde acercar el AVE al aeropuerto sea viable son las pcoas. En el caso de Madrid hacer que todos los AVES pasen por Barajas es técnicamente imposible y un sin-sentido.

» autor: Carnizal

#65 Por qué el AVE es un tren para ricos

Spartan67 — Tue, 25 Dec 2012 12:30:40 +0000

#9 y?? que tiene que ver Juana con la hermana, que culpa tiene el PSOE de la escabechina que está haciendo el PP ahora, tu comentario es absurdo, entonces si matamos al perro se acabó la rabia según tu teoría, o lo que es lo mismo desmantelamos el AVE y arreglado el asunto, se te ve el plumerillo peperil.
La responsabilidad es de quién gestiona el invento ahora, no quién o quienes lo construyeron.

» autor: Spartan67

#64 Por qué el AVE es un tren para ricos

--330451-- — Tue, 25 Dec 2012 12:26:26 +0000

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» autor: --330451--

#63 Por qué el AVE es un tren para ricos

layer — Tue, 25 Dec 2012 12:25:47 +0000

La gracia del ave es que la infraestructura la hemos pagado todos los españoles vía impuestos y no va a ser rentable jamás por el alto precio de cada billete.

Aparte del dinero de los billetes, como máximo puedes planear las vacaciones/viaje con 2 meses de antelación cuando los que solemos viajar a menudo (10mil KM o más al año) tenemos pensadas y planeadas las vacaciones/escapadas con mínimo 6 meses de antelación.

Autobús Madrid-Sevilla
Tiempo : 6:10 h - 6:25 h
Precio : 20.85 € - 24.35 €

AVE 020610 TIEMPO 2h. 30m PRECIO: 84,80

En coche TIEMPO: 5 horas 18 minutos 532Km. Si tienes un diesel que consuma poco por 35€ te llega.

¿84€ por un billete de ida de tren en TURISTA?

El ave, el maravilloso negocio de transportar aire.

» autor: layer

#62 Por qué el AVE es un tren para ricos

zap123 — Tue, 25 Dec 2012 12:24:06 +0000

Se puede tener una plataforma propia y que sea eficiente. Por ejemplo, el sistema de Deutsche Bahn. No solo ofrece siempre la alternativa mas economica sino que ademas tienes descuentos de escandalo (ignoro si aplican la subasta a la inversa) si reservas con tiempo e incluye viajes al extranjero y transporte local.

Ademas, su aplicacion para mobiles probablemente sea la mejor aplicacion que ha existido nunca, solo por eso ya vale la pena comprar un mobil con Internet en Alemania.

Cuando vengo a España ya me mentalizo que el ferrocarril no existe en este pais. Aqui lo que hay son unos mamotretos de metal que se mueven sobre railes, lentos, caros e ineficientes. Las autoridades se empeñan en llamarlo ferrocarril pero no lo es.

» autor: zap123

#61 Por qué el AVE es un tren para ricos

--330451-- — Tue, 25 Dec 2012 12:15:06 +0000

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» autor: --330451--

#60 Por qué el AVE es un tren para ricos

pablicius — Tue, 25 Dec 2012 12:11:56 +0000

#57 Tú viajas poco. Si te crees que tras un vuelo largo el viajero percibe como una buena solución ir transbordando de un tren a otro, no sabes lo que dices.

Un ave en el aeropuerto con un precio razonable y salidas acordes con las llegadas de los vuelos de largo radio tendría una demanda sólida.

» autor: pablicius

#59 Por qué el AVE es un tren para ricos

--234567-- — Tue, 25 Dec 2012 12:04:40 +0000

Por no hablar de lo absurdo de que las paradas de ave estén a tantos km del centro en varias ciudades como Segovia, Guadalajara, Antequera o Tarragona, para que se forre el político o especulador d turno con desarrollos urbanísticos que, por supuesto, no se han hecho... Lástima de país!

» autor: --234567--

#58 Por qué el AVE es un tren para ricos

pablicius — Tue, 25 Dec 2012 12:00:44 +0000

#53 Sí, seguro que tras un vuelo intercontinental de diez horas lo mejor para ir a Albacete (o a León, o a Huesca) es un cercanías que vaya parando cada diez minutos.

Precisamente si para algo tendría sentido el ave (y no se puede usar para eso) es para la distribución capilar de los viajeros de larga distancia.

» autor: pablicius

#57 Por qué el AVE es un tren para ricos

--330451-- — Tue, 25 Dec 2012 11:59:44 +0000

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» autor: --330451--

#56 Por qué el AVE es un tren para ricos

Torosentado — Tue, 25 Dec 2012 11:53:06 +0000

Y los Alvia también son carísimos.

» autor: Torosentado

#55 Por qué el AVE es un tren para ricos

--306490-- — Tue, 25 Dec 2012 11:51:04 +0000

hay aplicaciones como blablacar en las que gente comparte vehiculo y gastos de gasolina en muchos trayectos. es una opcion muchisimo mas barata que el ave para tenerla en cuenta.

» autor: --306490--

#54 Por qué el AVE es un tren para ricos

ignipa2 — Tue, 25 Dec 2012 11:44:38 +0000

34.000 mil millones ???? pero si en el reportage de J. Évole hablaba de casi 70.000 mil millones!!!!

» autor: ignipa2

#53 Por qué el AVE es un tren para ricos

Carnizal — Tue, 25 Dec 2012 11:43:19 +0000

#51 Sí hay más sitios pero no por ello hay que poner los AVEs a las puertas de los aeropuertos sino buscar otras soluciones, como cercanías o metros

» autor: Carnizal

#52 Por qué el AVE es un tren para ricos

--38321-- — Tue, 25 Dec 2012 11:42:20 +0000

#27

Bueno, no es del todo así. El ALVIA si quiere llega en 60 minutos (lo hace en agosto cuando quitan el primer AVE y le ponen un ALVIA en su lugar) El ALSA tiene ese precio gracias al AVE (antes era bastante más caro) y eso de los 135 minutos ... depende mucho de la hora. Yo tengo tardado esos 135 minutos (o más) desde Puerta de Hierro a la antigua estación de autobuses.

» autor: --38321--

#51 Por qué el AVE es un tren para ricos

pablicius — Tue, 25 Dec 2012 11:35:12 +0000

#19 Porque en España hay más sitios donde ir aparte de Madrid. A algunos os cuesta entenderlo, pero lo de Madrid no es la única medida de todas las cosas.

» autor: pablicius

#50 Por qué el AVE es un tren para ricos

--352590-- — Tue, 25 Dec 2012 11:34:20 +0000

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» autor: --352590--

#49 Por qué el AVE es un tren para ricos

barton666 — Tue, 25 Dec 2012 11:31:09 +0000

Yo no sabia que funcionaba tan mal la venta del AVE hasta que decidi comprar un billete con 6 meses de antelacion de madrid a barcelona y me dijeron que se ponia a la venta con 62 dias, en cambio los billetes de avion estan disponibles en todas las compañias.
Aparte de ayudar a su planificacion y la mia, dispondrian de un dinero por adelantado.
Con lo cual acabare comprando un billete de avion.

» autor: barton666

#48 Por qué el AVE es un tren para ricos

llorencs — Tue, 25 Dec 2012 11:28:37 +0000

#31 Es que no tiene lógica que un tren de alta velocidad pase por un aeropuerto, el objetivo de ese tren debería ser dejarte en la ciudad, en el centro de ella, es decir, en la estación principal de la ciudad y punto.

Y respecto a las paradas debería ser lo que es, un tren de larga distancia, por lo tanto parar solo en las capitales de comunidad o ciudades más importantes de España, para luego las comunicaciones entre ciudades en provincias o interprovincias fuera con trenes de cercanías y de media distancia.

Lo que se debe mejorar en este país son los regionales y cercanías. Y también ofrecer más oferta de trenes-noche.

» autor: llorencs

#47 Por qué el AVE es un tren para ricos

--178580-- — Tue, 25 Dec 2012 11:25:47 +0000

#1 Caro no. Carísimo. En mi caso, los trayectos que realizo habitualmente me sale más caro el AVE que ir yo solo en coche, y mira que la gasolina está cara en este país y encima teniendo que pagar peajes. Si vamos más de uno en el coche, ya ni te cuento.
¿La alternativa? El regional, con unos horarios patéticos y un tiempo de viaje similar al de una cuádriga romana, propia de un país del tercer mundo.
¿La otra alternativa? Quedarse en casa siempre que no sea imprescindible el viaje. Esta opción es la que más utilizo ahora mismo.

» autor: --178580--

#46 Por qué el AVE es un tren para ricos

marioquartz — Tue, 25 Dec 2012 11:22:59 +0000

#12 Yo el dato que he leido de muchas fuentes es que la ocupación es del 80% y que hay lineas que no dan mas a vasto.
Por tanto si empezamos mintiendo, mal empezamos.

» autor: marioquartz

#45 Por qué el AVE es un tren para ricos

PythonMan8 — Tue, 25 Dec 2012 11:13:21 +0000

#29 el contrato de Arabia Saudí es una grandísima noticia pero "sólo" son 4000 millones de los cuales el beneficio neyo en el mejor de los casos no supetará el 10%

El futuro del AVE es continuar exportando la tecnología y buscar alianzas con las empresas francesas y alemanas para venderlo a nivel mundial y poder competir en precios contra China. Todo lo demás es tontería.

Como nota comparativa. Arabia Saudí firmó un contrato de compra de armamento con EEUU por más de 80000 millones. (sí, yo también me cabreo cuando veo que al final el más rico es el más miserable).

» autor: PythonMan8

#44 Por qué el AVE es un tren para ricos

--352590-- — Tue, 25 Dec 2012 11:12:10 +0000

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» autor: --352590--

#43 Por qué el AVE es un tren para ricos

gelatti — Tue, 25 Dec 2012 11:10:03 +0000

La culpa es de los votantes, que votan a los hijos de las pu**s.

» autor: gelatti

#42 Por qué el AVE es un tren para ricos

--352590-- — Tue, 25 Dec 2012 11:10:02 +0000

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» autor: --352590--

#41 Por qué el AVE es un tren para ricos

--178316-- — Tue, 25 Dec 2012 11:07:09 +0000

Hace falta poner un por que ?
El AVE no es útil para el 85% de los españoles y 100% de la industria......
POLÍTICAMENTE ESPAÑA ESTA PERDIDA!

» autor: --178316--

#40 Por qué el AVE es un tren para ricos

--352590-- — Tue, 25 Dec 2012 11:06:36 +0000

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» autor: --352590--

#39 Por qué el AVE es un tren para ricos

--352590-- — Tue, 25 Dec 2012 11:06:09 +0000

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» autor: --352590--

#38 Por qué el AVE es un tren para ricos

pablicius — Tue, 25 Dec 2012 11:03:50 +0000

#36 Lo siento, te he votado negativo por error.

» autor: pablicius

#37 Por qué el AVE es un tren para ricos

--352590-- — Tue, 25 Dec 2012 11:03:35 +0000

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» autor: --352590--

#36 Por qué el AVE es un tren para ricos

--352590-- — Tue, 25 Dec 2012 11:00:49 +0000

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#35 Por qué el AVE es un tren para ricos

--352590-- — Tue, 25 Dec 2012 10:55:22 +0000

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» autor: --352590--

#34 Por qué el AVE es un tren para ricos

--20654-- — Tue, 25 Dec 2012 10:55:14 +0000

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» autor: --20654--

#33 Por qué el AVE es un tren para ricos

Tsuki — Tue, 25 Dec 2012 10:51:57 +0000

#25 O porque les sale más barato ir en un coche de alquiler, o en autobús, y en ocasiones hasta en avión !! Cuando un turista medio (que mira medianamente la cartera) va por su cuenta suele valorar todas las opciones para ir de punto A a punto B, y en función del tiempo perdido y el presupuesto se elige una opción u otra.

Tiene narices que sea más caro ir a Barcelona en AVE que a Italia en avión (todo desde Madrid). A mí me parece un despropósito.

» autor: Tsuki

#32 Por qué el AVE es un tren para ricos

MrQeu — Tue, 25 Dec 2012 10:51:36 +0000

#13 Renfe tiene en funcionamiento la subasta temporal en algunas líneas (Sevilla-Barcelona y Málaga-Barcelona, creo) ya y poco a poco lo va a ir poniendo en funcionamiento en todas. O al menos eso es lo que dicen los mentideros, qeu para eso contrataron a gente con experiencia en ello en el sector del transporte aéreo si no recuerdo mal.

De todos modos, el tema descuentos si que lo han mejorado mucho. Ahora las tarifas web y estrella duran más en hora valle. No es subasta, pero casi, y algo es.

» autor: MrQeu

#31 Por qué el AVE es un tren para ricos

Melirka — Tue, 25 Dec 2012 10:46:59 +0000

#16 La estación del aeropuerto de Ciudad Real estaba proyectada pero creo que no se llegó a hacer. El que sí tendrá estación pronto será el de Girona, y dentro de un tiempo el de Reus (pues la parada central de Tarragona estará ahí, no en la ciudad). A los de Madrid y Barcelona es difícil hacer que llegue a causa de la posición en que están, que obligaría a hacer grandes rodeos con el consecuente aumento de costes y de tiempos de viaje, además lo veo un tanto inútil dado que ya están conectados por Cercanías, si acaso habría que pasar esas vías de Cercanías a UIC o ancho mixto para que los trenes AVE pudieran usarlas, pero construir una plataforma nueva no lo veo sensato.

» autor: Melirka

#30 Por qué el AVE es un tren para ricos

MrQeu — Tue, 25 Dec 2012 10:45:57 +0000

#8 Hombre, no es por nada, pero hacer el AVE a Barcelona ha sido muy jodido. Sólo piensa que estando Barcelona al norte de Madrid, el AVE sale de Atocha (sur de Madrid) y no de Chamartín (norte). Y que salir por el corredor del Henares tampoco fue fácil debido a la orografía y espacios protegidos (el bosque de lso lobos de Rodríguez de la Fuente, por ejemplo). Que sí, qeu hacer Calatayud-Zaragoza es fácil, pero salir de Madrid no lo era ni lo ha sido. Es qeu incluso en 1986 se pensó como opción el remontar Somosierra y girar al este casi en Segovia!!: www.ferropedia.es/mediawiki/images/7/73/CanyLAV-1986.jpg Claro, por un lado es mucho tiempo perdido y por otro estaban aún más protestas ecologistas.

Hacerlo a Sevilla era mucho más fácil (sólo salvar Sierra Morena) y en aquel momento, si se quería hacer era la única solución viable. Además, el aeropuerto de Sevilla nunca ha sido gran cosa y como mercado potencial para explotar no es descabellado.

» autor: MrQeu

#29 Por qué el AVE es un tren para ricos

--347930-- — Tue, 25 Dec 2012 10:45:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#28 Por qué el AVE es un tren para ricos

--151124-- — Tue, 25 Dec 2012 10:43:46 +0000

#8 Por desgracia la gente sigue pensando que el presupuesto es infinito... yo estoy harto de discutir.

» autor: --151124--

#27 Por qué el AVE es un tren para ricos

themarquesito — Tue, 25 Dec 2012 10:40:28 +0000

Por cosas como esta:
Valladolid-Madrid en Avant, 27 euros, 55 minutos.
Valladolid-Madrid en Alvia, 37 euros, 65 minutos.
Valladolid-Madrid con ALSA, 14 euros, 135 minutos.
Dicho esto, para este trayecto, yo normalmente cojo el Avant, que con el carné joven se me pone la cosa en 20 euros.

» autor: themarquesito

#26 Por qué el AVE es un tren para ricos

DarkMoMo — Tue, 25 Dec 2012 10:39:32 +0000

Renfe nos ha obligado a esto: www.facebook.com/groups/301921786500139/?ref=ts&fref=ts, clara muestra del empobrecimiento del país

» autor: DarkMoMo

#25 Por qué el AVE es un tren para ricos

--32547-- — Tue, 25 Dec 2012 10:38:59 +0000

#19 Me refería más a lo que he puesto en negrita, el sistema de venta de billetes, propietario y sin proyección internacional (e infame, todo hay que decirlo, no hay web más inusable que la de renfe).

Los turistas no cogen el AVE porque o ni saben que existe esa opción o porque ni saben cómo se sacan los billetes.

» autor: --32547--

#24 Por qué el AVE es un tren para ricos

--100955-- — Tue, 25 Dec 2012 10:37:33 +0000

Relacionado:www.lavanguardia.com/internacional/20121225/54358313915/tren-de-alta-v

2.298 kilómetros por 85-97 euros

» autor: --100955--

#23 Por qué el AVE es un tren para ricos

wooldoor — Tue, 25 Dec 2012 10:36:55 +0000

¡Feliz nAVEdad!

» autor: wooldoor

#22 Por qué el AVE es un tren para ricos

Vengatore — Tue, 25 Dec 2012 10:36:38 +0000

#4 Tu debes currar en RENFE no?? o haber llegado en una maquina del tiempo desde 1950.

» autor: Vengatore

#21 Por qué el AVE es un tren para ricos

mmlv — Tue, 25 Dec 2012 10:35:00 +0000

Hay que gestionarlo mal para poder usar la excusa de la "mala gestión" para privatizarlo.A estas alturas ya deberiamos tener claro como actuan nuestros gobernantes

» autor: mmlv

#20 Por qué el AVE es un tren para ricos

--313461-- — Tue, 25 Dec 2012 10:34:25 +0000

Para los usuarios de tren el problema no es solo el coste de los billetes, sino que hayan eliminado otros servicios que eran más económicos, como algunos trenes nocturnos, por potenciar el uso del AVE, y dejando sin alternativa para viajar de noche.

» autor: --313461--

#19 Por qué el AVE es un tren para ricos

Carnizal — Tue, 25 Dec 2012 10:34:21 +0000

#15 Los que vivimos lejos de las grandes ciudades también tenemos derecho a viajar aunque seamos pocos.

#16 No entiendo por qué hay que poner los trenes de AVE a las puertas de los aeropuertos si por ejemplo, en el caso de Madrid coger un cercanías y en 12 minutos estás en Chamartín, otras ciudades como Londres, ir de Stanted a la estación de Victoria te lleva casi dos horas en autobús.

» autor: Carnizal

#18 Por qué el AVE es un tren para ricos

--76102-- — Tue, 25 Dec 2012 10:32:47 +0000

#3 Y luego ni hablemos de Camp de Tarragona: en medio de la mismísima nada al lado de un pueblo enanísimo.

» autor: --76102--

#17 Por qué el AVE es un tren para ricos

--356334-- — Tue, 25 Dec 2012 10:27:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356334--

#16 Por qué el AVE es un tren para ricos

--32547-- — Tue, 25 Dec 2012 10:14:07 +0000

En España se da la esperpéntica casualidad de que el único aeropuerto que tiene estación del tren veloz es el de Ciudad Real, hoy en quiebra y cerrado. Ni Madrid-Barajas, ni Barcelona-El Prat, ni Málaga- Pablo Picasso, cuentan en sus terminales con una conexión del AVE. Este hecho, sumado al empecinamiento de Renfe de tener un sistema de venta propietario sin proyección internacional, excluye como usuarios del AVE a los 60 millones de turistas que cada año visitan España.

Hay que ser inútil para no promocionar el AVE para los turistas en un país que vive prácticamente del turismo.

» autor: --32547--

#15 Por qué el AVE es un tren para ricos

--254627-- — Tue, 25 Dec 2012 10:08:40 +0000

Cuando dejemos de preocuparnos tanto por las apariencias y empecemos a hacerlo por nuestros problemas reales, quizá tengamos un futuro. El dinero del AVE podía haber ido a cercanías, a los trenes de media y larga distancia, a mejorar el transporte público para todos. Pero las prioridades eran las que eran, y de momento siguen siendo las mismas.

» autor: --254627--

#14 Por qué el AVE es un tren para ricos

DisView — Tue, 25 Dec 2012 10:06:04 +0000

#13 Cobardía, ignorancia, estupidez, ineptitud... quién sabe.

» autor: DisView

#13 Por qué el AVE es un tren para ricos

Carnizal — Tue, 25 Dec 2012 10:01:29 +0000

Necesito que alguuien me explique hace algo más de un año leí en la prensa que RENFE iba a cambiar su política de precios hacia un sistema muy parecido al de los aviones, entoces era ministro Pepiño Blanco, mi pregunta es ¿Realmente llegó a modificarse?¿Qué sigue fallando?

» autor: Carnizal

#12 Por qué el AVE es un tren para ricos

--300367-- — Tue, 25 Dec 2012 09:54:52 +0000

#2 Este parrafo resume todo el articulo:

la construcción de los 2.500 kilómetros de vías de alta capacidad y la compra de unas 200 unidades del tren veloz han costado 34.000 millones de las arcas públicas, tal vez la mayor inversión en infraestructuras de la democracia.

Pese al esfuerzo presupuestario realizado, la red de alta velocidad española sirve para transportar un promedio de 22 millones de pasajeros al año. Esta cifra es exigua si tenemos en cuenta que el índice medio de ocupación de los trenes no supera el 55% de sus asientos y que la ultramoderna red de vías desplegada apenas está ocupada en un 10% de su capacidad máxima. Una compañía aérea como Ryanair transporta 30 millones de pasajeros en España, ocho millones más que el AVE.

» autor: --300367--

#11 Por qué el AVE es un tren para ricos

javierchiclana — Tue, 25 Dec 2012 09:43:44 +0000

#0 La entradilla resulta confusa (ya sé que es copiada del artículo)...

La operadora se resiste a adaptar el sistema de subasta inversa que permite el lanzamiento de ofertas low cost.

Cambiaría el término "adaptar" por "adoptar". Con la redacción actual puede parecer que la subasta inversa es el sistema de venta actual.

» autor: javierchiclana

#10 Por qué el AVE es un tren para ricos

--90701-- — Tue, 25 Dec 2012 09:33:53 +0000

#9 El PP ha erradica la pobreza _{^{_{de sus cabezas}}}

» autor: --90701--

#9 Por qué el AVE es un tren para ricos

Spartan67 — Tue, 25 Dec 2012 09:22:05 +0000

Con el PP los pobres no tienen sitio.

» autor: Spartan67

#8 Por qué el AVE es un tren para ricos

--13404-- — Tue, 25 Dec 2012 09:17:16 +0000

En el 92 estaba en Málaga peleándome con media Andalucía diciendo que el AVE Madrid Sevilla debería ir después del de Barna. El coste en infraestructuras es enorme y su rentabilidad muy difícil. Después, cuando cada capital de provincia quería su p. AVE en la puerta pues ... dejé de insistir.

Que no nos enteramos: los presupuestos son finitos y hay que saber que elegir. Sí, los ciudadanos no hemos tenido un espíritu crítico con saber qué es prioritario y, sobre todo, hacérselo saber a los políticos por lo que ha sido completamente normal que se gastaran el dinero en chorradas. Chorriadas que quitan del presupuesto (finito) dinero a lo que es importante

» autor: --13404--

#7 Por qué el AVE es un tren para ricos

Kuttlas — Tue, 25 Dec 2012 08:57:51 +0000

El AVE, o cómo conseguir que los pobres financien el transporte de los ricos (vía impuestos).

y lo mejor de todo es que todo el mundo está encantado con él, aunque no lo use.

» autor: Kuttlas

#6 Por qué el AVE es un tren para ricos

gelatti — Tue, 25 Dec 2012 08:54:21 +0000

El AVE es un tren faraónico-político. Si hubiese sido planificado con fines comerciales sólo tendría un par de lineas como mucho.

Me parece que en muchas lineas los ingresos no deben llegar a pagar el mantenimiento de trenes y vías, y ni soñando para recuperar esa inversión.

» autor: gelatti

#5 Por qué el AVE es un tren para ricos

tsakurai — Tue, 25 Dec 2012 08:06:31 +0000

#4 No. El artículo reclama que las horas valle (horas de escasa demanda) se oferten a precios inferiores, ya que es ridículo que sea la hora que sea, los billetes cuesten igual (de caros). Por ese motivo, no es raro ver que a menudo, la gran mayoría de tramos de AVE vayan casi vacíos, porque no hay quien los compre (a su horrible política de precios, hay que sumar que los tramos construidos han seguido un esquema ideológico y nada han tenido que ver con la demanda de usuarios). La gran mayoría de veces, es mucho más barato ir en avión (soy viajera frecuente y hasta ahora, no he usado el AVE ni una sola vez por ese motivo). Imagino que te refieres a las prácticas comerciales de los vuelos; esto tiene un motivo, y es el de llenar todos los asientos lo más rápidamente posible. Es decir, en fechas de alta demanda, los precios serán más caros, para estimular la compra de vuelos en días/horas en los que casi no se ha llenado el avión. ¿Que en algunas ocasiones es una putada para tu bolsillo? puede ser, dependiendo de tus hábitos de consumo viajero y las circunstancias de los mismos. Pero este mismo sistema es el que te permite poder encontrar opciones más económicas si vas escarbando un poco, lo cual es mucho mejor tanto para la empresa como para el consumidor. Y esto es lo que por pura lógica comercial, debería aplicarse al AVE.

» autor: tsakurai

#4 Por qué el AVE es un tren para ricos

--324579-- — Tue, 25 Dec 2012 07:42:33 +0000

Vamos, que el artículo propone que para el mismo viaje, un pasajero pague cinco veces más que el que tiene sentado al lado.

Estas prácticas comerciales deberían estar prohibidas. Mismo viaje = mismo precio.

» autor: --324579--

#3 Por qué el AVE es un tren para ricos

pablicius — Tue, 25 Dec 2012 07:32:30 +0000

Muy interesante el artículo por su análisis de los sistemas de comercialización. No soy un experto, pero son cosas todas que suenan a perfecto sentido común.

Y que no parecen corregirse. Ahora mismo están construyendo la línea a Alicante y Murcia. Pues en el ramal a Murcia, a su paso por Elche, han pasado del aeropuerto de Alicante (el quinto de España en tráfico, y uno de los pocos rentables). En cambio, sí que pasa por Callosa de Segura atravesando la sierra con un túnel enorme, y por Orihuela por la misma orilla del casco urbano, pegado a las casas. El trazado por el sur de Alicante es francamente incomprensible.

» autor: pablicius

#2 Por qué el AVE es un tren para ricos

--343617-- — Tue, 25 Dec 2012 07:20:23 +0000

#1 y ya me he ahorrado leer todo el artículo. Síntesis.

» autor: --343617--

#1 Por qué el AVE es un tren para ricos

--194815-- — Tue, 25 Dec 2012 07:18:47 +0000

Resumen; caro.

» autor: --194815--