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#203 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--72046-- — Mon, 24 Dec 2012 15:29:42 +0000

#202 no no , si yo lo entiendo, pero es que arriba me dices QUE CUALQUIERA PUEDE decidir donde estar, es eso cierto, si o no???? en que quedamos??? puede una parte de cataluña decidir quedarse en españa?? es una pregunta simple, puede o no puede???

» autor: --72046--

#202 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--189197-- — Mon, 24 Dec 2012 09:45:12 +0000

#201 Pasará lo mismo que con los pueblos que no votaron a Rajoy, que votaron no al Estatut, no a la Constitución, etc.

Esto va de la independencia de Catalunya y el sistema se llama democracia. Responderemos a la pregunta sobre eso y se aplicará lo que mas votos tenga
.

Parece mentira que no lo entiendas.

» autor: --189197--

#201 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--72046-- — Mon, 24 Dec 2012 05:56:18 +0000

#200 por supuesto que lo proponen, todos!! estas partiendo de un error, decir que solo uno se puede autodeterminar si se quiere montar un estado propio; si tu dices que cualquiera se puede autodeterminar; no vale esa autodeterminacion para decidir en que estado estar???
ES DECIR, en un referendum catalan, que pasa con las zonas que deciden NO en el referendum y que quieren seguir siendo españolas???? ellos dicen NO, que hacemos??? pueden decidir seguir siendo españoles???

» autor: --72046--

#200 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--189197-- — Sun, 23 Dec 2012 20:56:53 +0000

#199 Te supones mal. Pero ahora mismo lo único que se plantea es un referendum la independencia de Catalunya y Barcelona está en Catalunya. Lo que planteas es lógico (y ridículo) pero hasta la independencia no tiene sentido..¿alguién lo propone?

Que oye, si en Santa Maria de Palautordera quieren votar ser de Russia están en su derecho.

» autor: --189197--

#199 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--72046-- — Sun, 23 Dec 2012 20:07:29 +0000

#198 me supongo que estaras de coña....

» autor: --72046--

#198 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--189197-- — Sun, 23 Dec 2012 20:02:51 +0000

#197 Sí a todo.

» autor: --189197--

#197 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--72046-- — Sun, 23 Dec 2012 19:17:13 +0000

#195 "De quien lo pida. Ahora mismo lo pide el pueblo de donde resides. En Cantabria no nos consta que lo pidan."

Osea que si por ejemplo barcelona quiere decidir permanecer en españa podria hacerlo???? viva la virgen....
es decir, puede barcelona provincia separarse de cataluña, o mejor dicho, decidir que quiere seguir siendo española??? o barcelona capital? o las ramblas???

» autor: --72046--

#196 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--72046-- — Sun, 23 Dec 2012 19:16:01 +0000

#170 lo deciden todos los españoles, entre ellos los catalanes que lo refrendaron muchas veces, en la constitucion, todos los estatutos catalanes, y la constitucion europea.

» autor: --72046--

#195 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--189197-- — Sun, 23 Dec 2012 17:27:49 +0000

#194 ¿La autodeterminación de quién?

De quien lo pida. Ahora mismo lo pide el pueblo de donde resides. En Cantabria no nos consta que lo pidan.

» autor: --189197--

#194 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sun, 23 Dec 2012 17:24:27 +0000

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» autor: --61846--

#193 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--189197-- — Sun, 23 Dec 2012 17:22:29 +0000

#191 También estaría bien votar si se desdobla la NII, si se hace la conexión ferroviaria con el puerto o si el aeropuerto de BCN tiene que tener una ruta directa con Kiev o si queremos los mismos peajes que Extremadura.

Ya puestos, podemos votar si tener un concierto económico como el de Euskadi y así nos ahorramos esos recortes causados por dejarnos robar por España.

Por no olvidar (aunque no lo digas) que podríamos votar si subir el IRP,el IVA o no subir las pensiones.

Y ya puestos podemos votar que a favor del expolio a Catalunya y el genocidio contra el catalán para que tu seas feliz con la ruina economica y cultural de "tu tierra" .

Yo incluso votaría a favor de servir marisco en los hospitales públicos!!

No deja de ser curioso que las "leyes que nos hemos dado" y que tu defiendes no permitan consultar nada. Sería raro preguntar a todos los españoles sobre el cierre de quirófanos en Catalunya: igual dicen que sí!!

» autor: --189197--

#192 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Maroto — Sun, 23 Dec 2012 15:57:24 +0000

#191 Pues te contestaré a lo primero. Bajo mi punto de vista, una Constitución debería poder renovarse e incluso volver a plantearse desde cero cuando la generación que la votó ya ha desaparecido biológicamente. En el caso español tenemos la paradoja de que ciertos artículos pueden modificarse en una tarde a dictado de los mercados financieros mientras que otros dependen de unos mecanismos tan kafkianos que lo hacen, en la práctica, imposible.

Sobre lo segundo, es problema de percepción, si un "Estado de derecho democrático" no permite ejercer el democrático ejercicio a la autodeterminación nos acerca a un oximoron. En unas coordenadas razonables, como pueden ser los casos del Quebec o Escocia se afrontaría el problema de cara y se diría -como hizo en Constitucional canadiense-: "vale tíos, la Constitución no lo contempla pero tenemos una peña que quiere pirarse. Que se les haga una pregunta clara y transparente sobre si quieren quedarse o no y si obtienen una mayoría cualificada, que se piren, no vamos a retener a nadie en contra de su voluntad."

Lamentablemente no son los vientos que soplan en la Meseta...

» autor: Maroto

#191 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sun, 23 Dec 2012 15:39:56 +0000

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#190 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Maroto — Sun, 23 Dec 2012 15:33:36 +0000

#189 Ya, eso ya me lo sé, se invoca a la tradición de otros países como fuente de legitimidad. Aunque yo por ahí también te puedo contraatacar:

-¿Conoces alguna nación que se haya independizado mediante referéndum en el que también haya votado la gente del resto del Estado?

Pues tampoco. Yo tengo muy claro que la democracia está por encima de la Ley. Y que la desobediencia a Leyes injustas es motor de cambio, como lo está siendo en el caso de los deshaucios, por ejemplo.

Sobre lo último que dices, sí. También habría que consultar a los catalanes cuando se toman medidas excepcionales como estas.

» autor: Maroto

#189 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sun, 23 Dec 2012 15:17:59 +0000

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» autor: --61846--

#188 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Maroto — Sun, 23 Dec 2012 14:48:04 +0000

#186 Precisamente porque no sabemos lo que quiere la mayoría de catalanes respecto a la independencia es por lo que es preceptivo preguntárselo. A mí personalmete tanto me da que vote toda España en esa consulta, si así lo dice la Ley. Quizás nos llevaríamos una sorpresa.

Y habñando de trampas, otra es esa de "las leyes que nos hemos dado". Los mayores votaron una Constitución, sí, pero con ruido de sables de fondo con la que en definitiva solo se podía decidir entre Guatemala y Guatepeor. Se aduce al recurrente "es que las Constituciones no se ponen en cuestión aunque la mayoría de habitantes de un país no la hayan podido ni votar" y yo sigo sin verle la lógica democrática a esto.

» autor: Maroto

#187 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--189197-- — Sun, 23 Dec 2012 14:45:35 +0000

#186 Lo primero es que no sabemos lo que quiere la mayoría de catalanes respecto a la independencia

Es verdad. ¿Lo preguntamos?

Lo segundo es que esa decisión, tal y como están las leyes que tenemos, no corresponde a los catalanes.

Se cambia para adaptar las leyes al sentido común y a la democracia.

. No hay nada tan democrático como respetar las leyes que democráticamente nos hemos dado entre todos.

Si nos las "hemos dado" nos las podemos cambiar: esto no es el Corán.

La Ley de Educación de Catalunya también es una ley "que nos hemos dado". La que dice que España debe 1000 millones a Catalunya también "nos la hemos dado".

» autor: --189197--

#186 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sun, 23 Dec 2012 14:30:00 +0000

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» autor: --61846--

#185 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Maroto — Sun, 23 Dec 2012 14:17:03 +0000

#167 A mí tampoco me parece malo, cuanta más pluralidad, mejor. Lo que sí me parece mal es que desde un determinado antinacionalismo no se acepte que si la mayoría de catalanes desean la independencia, que se acepte democráticamente esa decisión.

» autor: Maroto

#184 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sun, 23 Dec 2012 13:58:30 +0000

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» autor: --61846--

#183 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sun, 23 Dec 2012 13:57:25 +0000

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» autor: --61846--

#182 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--189197-- — Sun, 23 Dec 2012 12:59:37 +0000

#177 Yo creo que casi todos estos males se habrían evitado si no se hubiera dado tanto poder a los nacionalistas.

¡¡¡ Esto con Franco no pasaba !!!, ¿a que no te refieres al nacionalista Wert?

Si los catalanes no votáramos a nada sería todo mas fácil. Tu problema se llama DEMOCRACIA.

» autor: --189197--

#181 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

pikutara — Sun, 23 Dec 2012 12:43:45 +0000

#179 Me refiero a los "males" que tú citas en #176 y a los nacionalistas catalanes, porque es de lo que va la noticia, pero todos los nacionalistas son muy parecidos.

Yo creo que esos males habrían sido similares con cualquier otro gobierno de derechas, independiente de si es nacionalista español o catalán.

» autor: pikutara

#180 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Ousdog — Sun, 23 Dec 2012 11:57:07 +0000

#177 Afortunadamente, el poder no es tuyo, no lo administras tu. Un internacionalista está a favor de repartir el poder, no de concentrarlo.

#179 Tu antinacionalismo es únicamente antinacionalismo catalán, no eres antinacionalista español. Ergo eres nacionalista español

» autor: Ousdog

#179 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sun, 23 Dec 2012 11:51:00 +0000

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» autor: --61846--

#178 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

pikutara — Sun, 23 Dec 2012 11:46:37 +0000

#177 Me parece absolutamente repugnante no condenar el golpe de estado o la dictadura franquista. Tan repugnante como no condenar los asesinatos, secuestros, etc., de ETA.

De ETA, de los GAL y de todos en general.

Yo creo que casi todos estos males se habrían evitado si no se hubiera dado tanto poder a los nacionalistas. Pero esa es solo mi opinión.

¿A qué males te refieres? ¿Y a qué nacionalistas te refieres? Casi la totalidad del Parlamento es nacionalista, debes especificar.

» autor: pikutara

#177 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sun, 23 Dec 2012 11:31:48 +0000

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» autor: --61846--

#176 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

pikutara — Sun, 23 Dec 2012 11:18:43 +0000

#168 Es más que evidente, sobre todo viendo quiénes son los que utilizan esa terminología. No entiendo qué quieres decir.

Quienes utilizan esa terminología son la principal rama heredera del franquismo, ya sabes, esa que no condena ni el golpe de Estado ni la dictadura franquista porque era una "época placentera". Sí hombre, la que convirtió el águila en gaviota.

Bueno, yo no creo que lo que vivimos tenga tanto que ver con el franquismo como tú dices. No obstante, todo eso que dices, se corresponde perfectamente con lo que pasa en Cataluña y hay gente que sostiene que la solución a todos los males es la independencia.

Yo creo que gran parte de los males se habrían evitado con la independencia hace unos años; ahora la independencia posiblemente sea la peor salida para Cataluña. Pero no voy a ser yo quien se lo impida; que decidan los catalanes.

» autor: pikutara

#175 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sun, 23 Dec 2012 10:33:05 +0000

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#174 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

llorencs — Sun, 23 Dec 2012 10:31:02 +0000

#173 Cuando son una minoría, sí. Cuando es uno de miles, pues que opine lo que quiera, es una opinión minoritaria.

» autor: llorencs

#173 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sun, 23 Dec 2012 10:29:10 +0000

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#172 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

llorencs — Sun, 23 Dec 2012 10:25:52 +0000

#171 La Pilar esa me importa un pimiento lo que opine, y una tía incoherente de no sé cuantos, no significa nada. Y de esa Pilar Rahola he leído muchas incoherencias, no es más que una tía incoherente que no sabe ni lo que quiere.

La mayoría de independentistas que he conocido estan a favor de que el Vall d'Aran decida.

» autor: llorencs

#171 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sun, 23 Dec 2012 10:23:58 +0000

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#170 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

llorencs — Sun, 23 Dec 2012 10:18:45 +0000

#165 ¿Eso quien lo dice? ¿Tú? La parte que quiere dejar de formar de un sitio es la que debe decidir, sino estamos imponiendo la voluntad de otros sobre la voluntad de uno.

Si yo me quiero ir de un sitio, es mi decisión, y debe ser respetada, tú ni nadie me puede decir que no me puedo ir, y si lo haces estas coartando mi libertad de elección. Pues lo mismo con grupos de gente.

» autor: llorencs

#169 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sun, 23 Dec 2012 10:17:29 +0000

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#168 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sun, 23 Dec 2012 10:15:42 +0000

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#167 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sun, 23 Dec 2012 10:08:11 +0000

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#166 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

lestat2009 — Sun, 23 Dec 2012 08:29:27 +0000

#95 ¿Quién te ha dicho que me parezca bien lo que están haciendo? El PSOE ha arruinado un país entero y el PP lo está rematando con las políticas erróneas. Lo que no se puede admitir es caer en el populismo de grupúsculos como las CUP, stalinistas con nulo respeto a los que piensan diferente a ellos y con un odio acumulado que da miedo. Es fascismo de izquierdas que se aprovecha de los mecanismos democráticos para llegar a las instituciones, ojalá nunca tengan el poder.

» autor: lestat2009

#165 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--72046-- — Sun, 23 Dec 2012 04:11:27 +0000

#104 de ellos y del resto de españoles, tendria que salir el si en ambas partes!!; una parte no puede decidir por el todo, barcelona no puede decidir salirse de cataluña, igual que cataluña de españa.
La unica manera de hacerlo legal es en toda españa, Y NO DUDES de que tendria muchos seguidores que estamos ya hasta las pelotas; fuera de españa, fronteras, y aranceles y ponemos el candado, no hay ningun problema.
#137 y es mas pueblo cataluña que españa?? tiene derecho cataluña pero no españa??? puede españa decidir si quiere ser independiente?? puede barcelona separarse de cataluña o seguir por su cuenta en españa? quien dice quien es un "pueblo"????

» autor: --72046--

#164 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

nurasaki — Sun, 23 Dec 2012 01:38:37 +0000

Fantástico!

» autor: nurasaki

#163 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

TyrionGal — Sun, 23 Dec 2012 01:00:50 +0000

#161 La opinión de mi amigo es tan válida como la tuya. O acaso puedes hablar en nombre de esos millones de personas? Y aún así, las mayorías también pueden estar equivocadas, como sabrás.

Por cierto, no sé de qué viga hablas. Yo no soy nacionalista español. Me importa bien poco que la contingencia histórica produjese un lugar llamado España, y no me molestaría que el mismo variase en nombre o en composición (República Ibérica por ejemplo). Lo que me importa es vivir en un Estado realmente democrático y que garantice justicia e igualdad a todos sus habitantes. Por eso el rollito de disgregador comunidades políticas para iniciar procesos de "construcción nacional" basados en la exaltación de símbolos y de banderitas y en argumentos irracionales, egoístas o falsos me produce rechazo, sea dode sea.

» autor: TyrionGal

#162 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

rojo_separatista — Sun, 23 Dec 2012 00:39:12 +0000

Lo que más me gusta de la entrada de la CUP en el parlament, es que dejará con el culo al aire a esta farsa capitalista que es Iniciativa.

» autor: rojo_separatista

#161 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--178580-- — Sun, 23 Dec 2012 00:18:00 +0000

#136 Ves la paja en el ojo ajeno, y no la viga en el propio.

Por cierto, me encantan estas opiniones basadas en "un amigo me ha asegurado que...". Muy creíbles. Y un gran acierto ponerlas por encima de la opinión de los millones de personas que vivimos la cuestión día a día. Apasionante.

» autor: --178580--

#160 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

pikutara — Sat, 22 Dec 2012 21:36:26 +0000

#151 Cuando alguien utiliza la expresión de "España se rompe" lo hace para meter miedo a los nacionalistas españoles como si eso fuera el fin de España, lo cual va muy relacionado con el "España, una, grande y libre". Eso no es más que tu opinión, que no comparto.

Es más que evidente, sobre todo viendo quiénes son los que utilizan esa terminología.

Pues sí lo es. Desde luego muy mejorable. Comparto tu crítica a la Justicia y a la condena a ese juez. También he criticado abiertamente que la Justicia en Cataluña haya paralizado sospechosamente, las investigaciones a ciertos políticos. Pero no creo que eso convierta a España en una dictadura, como algunos pretenden.

España es una monarquía gobernada por una oligarquía de caciques apoyados, eso sí, por la población, pero vamos, que la dictadura franquista también era apoyada por una gran parte de la población (como todas las dictaduras, dicho sea de paso), tampoco vamos a esconder la realidad porque no nos guste. España no es una dictadura pero en el sistema se respira la herencia del franquismo por todas las esquinas. Una esquina es el jefe de Estado, otra el poder judicial y las herramientas para politizarlo, otra la corrupción que alcanza dimensiones de caciquismo en varias comunidades y la última es el comportamiento policial en el que la tortura es una herramienta de uso común.

» autor: pikutara

#159 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Maroto — Sat, 22 Dec 2012 21:12:32 +0000

#158 Bueno, fue un tipo que basculó entre la izquierda y la derecha pero más allá de eso se le tildaba de populista a fuer de ser profusamente antinacionalista.

» autor: Maroto

#158 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sat, 22 Dec 2012 20:47:17 +0000

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» autor: --61846--

#157 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Maroto — Sat, 22 Dec 2012 20:41:58 +0000

#156 Yo a los de Ciudadanos creo que les definiría mejor el adjetivo "metalerrouxistas"

» autor: Maroto

#156 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sat, 22 Dec 2012 20:32:50 +0000

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» autor: --61846--

#155 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Maroto — Sat, 22 Dec 2012 20:26:00 +0000

#145 Yo lo interpreto como que quiere decir que los del PP y de Ciutadans son una evolución moderna de lo que fue el falangismo. "Meta" con es significado de "más allá de".

» autor: Maroto

#154 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--62492-- — Sat, 22 Dec 2012 19:22:50 +0000

#144 "Ahora tendriamos que aclaran quienes fomentan el odio y la xenofobia."

Claro

"La CUP,no.Los independentistas anticapitalistas no"

Aquí, habría que puntualizar. La CUP puede no ser xenófoba. No pongo en duda tu palabra. Pero puede haber anticapitalistas que si lo sean. Date cuenta por ejemplo que el fascismo surge con ideas anticapitalistas. De hecho el anticapitalismo es un término que define poco pues cubre a todos los que no son capitalistas. Los señores feudales no eran capitalistas, por ejemplo.

"En el Pais Vasco la izquierda abertzale desde luego que no."

Hombre, es que si se es de izquierdas no se puede ser xenófobo. Ahora ¿puede alguien decir que es de izquierdas sin serlo? Pues eso, que a mi no me basta con que me digan "yo no soy xenófobo por que soy de izquierdas"

"El odio y la xenofobia es la base del nacionalismo español y su proyecto de nación."

Te doy la razón por que creo que todo nacionalista es xenófobo. Se que tu definición de nacionalista no es la misma que la mia y por tanto que según tu definición puede haber nacionalistas que no sean xenófobos. Pero entonces según tu misma definición entonces deberías reconocer que puede haber nacionalistas españoles que no sean xenófobos. ¿No?

En cuanto a mi, lo que si tengo claro es que sin ser nacionalista no se puede ser xenófobo por que si no crees en las naciones no tiene sentido distinguir a los de aquí de los de fuera.

"ya que este nace de un acto de sojuzgamiento de la mayoria de los pueblos ibéricos.Teniendo esos origenes.¿Como puede convertirse en otra cosa?"

No. España nace de Hispania, término fenicio que según algunos significa "tierra del norte". Luego lo usaron algunos que sojuzgaron y otros que no.

"Los nacionalismos catalán,vasco o gallego (y otros más) nacen como una respuesta ante una imposición."

¿Entonces no hubo nacionalismos antes de la imposición? ¿Y en otros territorios que no hay nacionalismos no hubo imposición? ¿Y si no hubiese habido imposición no habría nacionalismo catalán?

"No pueden ser iguales de ninguna de las maneras ni siquiera en su forma de expresión burguesa al español.Tienen origenes diferentes."

¿Como se puede decir que gallegos como Franco, Fraga y Rajoy, apoyados por miles de gallegos se imponen sobre los gallegos?

"Apelar a ignorar la cuestión nacional es dejar sin combatir una de las principales expresiones del capitalismo español"

Es que yo combato todos los "capitalismos", no ando discriminando la procedencia.

"Hay neutralidades que matan"

Y hay quienes matan a los neutrales con esa maldita escusa. No en serio, la neutralidad no mata quien mata es el que mata.

"ya que la falsa equidistancia equivale a favorecer al españolismo en contra de principios democraticos"

Que curioso, yo que pendaba que el tener mis propias ideas me hacía ser dfemocrático. Ahora resulta que solo tus ideas son democráticas, y que si las mias no son las que tu dictas, yo soy equidistante y mágicamente estoy matando, y por lo tanto otro enemigo que los patriotas o abertzales debéis eliminar.

"como la autodeterminación de los pueblos,y más cuando han sido precisamente desde esos pueblos oprimidos y en nombre de su plena libertad nacional desde donde se ha hecho más por combatir al capitalismo."

Naturalmente, todos sabemos que en Cataluña y el País Vasco o Galicia hay menos capitalismo. Su riqueza se basa en los unicornios y arcoiris.

» autor: --62492--

#153 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

DirtyMac — Sat, 22 Dec 2012 18:59:55 +0000

Impresionante. No me esperaba un discurso tan bueno y unas ideas tan claras. Hasta Duran i Lleida, que es un neoliberalista a la altura Aznar, ha reconocido que ha hecho un pedazo de discurso y que David Fernández está muy bien preparado.

» autor: DirtyMac

#152 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--349250-- — Sat, 22 Dec 2012 18:46:45 +0000

Por cierto,a los que utilizan como argumento de autoridad el que ellos son de izquierdas,palabra que ya no significa nada si no se le da un contenido concreto.En nombre del izquierdismo en España se invaden paises,se dan golpes de estado en paises del tercer mundo,se sobornan a politicos locales para que privaticen empresas públicas(Argentina,Gonzalez,Menem),se realizan amnistias fiscales,se reducen los impuestos a los más ricos,se favorece su fraude masivo,se apoyan bombardeos,se violan los derechos humanos favoreciendo brutales represiones,se apoya la permanencia en organizaciones terroristas internacionales como la OTAN,se dejan tirados a los saharauis,se traiciona a la causa palestina,se renuncia al abandono y transformación social del capitalismo...¿sigo?.La izquierda real que yo conozco condena todo eso.Es idenpendentista o simplemente esta a favor del derecho de autodeterminación y no pierde el tiempo haciendo aspavientos ni oponiendose ni haciendo de esto un tema de oposición a la misma cosa que si hace la otra "izquierda".La que apoya todo lo anterior.

» autor: --349250--

#151 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sat, 22 Dec 2012 18:34:34 +0000

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#150 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--349250-- — Sat, 22 Dec 2012 18:27:53 +0000

Puntualizo algo que comente en #144.No han hecho más.En España,practicamente lo han hecho todo.Han sido los únicos.Nadie bajo la bandera del españolismo o la bandera contra los soberanistas de esos territorios ha hecho nada por combatir contra el capitalismo.No hay un anticapitalismo españolista o un anticapitalismo anticatalanista(vasquista,galleguista)

» autor: --349250--

#149 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

pikutara — Sat, 22 Dec 2012 18:26:31 +0000

#130 Es la frase que utilizan para vender el miedo. Bueno, eso es lo que tú dices. Si alguien está intentando romper España, tal como la conocemos y alguien dice "España se rompe" creo que está hablando de la realidad, no del miedo.

La palabra romper lleva implícita la percepción negativa del fenómeno. No es lo mismo romper una tarta que partirla. Cuando alguien utiliza la expresión de "España se rompe" lo hace para meter miedo a los nacionalistas españoles como si eso fuera el fin de España, lo cual va muy relacionado con el "España, una, grande y libre".

La España actual se basa en las directrices establecidas por Franco a su muerte. Yo no diría que las "directrices establecidas por Franco" tuvieran nada que ver con un Estado de Derecho basado en la democracia.

No, tienen que ver en un Estado con un poder judicial politizado, especialmente en la Audiencia Nacional y un sistema político basado en las corruptelas y el caciquismo en el que, por poner un ejemplo, un juez que investiga a corruptos acaba condenado. Si para ti España es un Estado de Derecho basado en la democracia es que tenemos un concepto muy diferente tanto de Estado de Derecho como de democracia.

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#148 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--349250-- — Sat, 22 Dec 2012 18:20:26 +0000

#137 Bueno,solo tendriamos que pensar en que entendemos por tener a un pueblo sistematicamente reprimido.Y pienso en cierto lugar del estado español sometido a un permanente estado de excepción desde hace decadas.
Y sobre lo de ser de izquierdas,pues mi opinión es que solo se es de izquierdas si realmente se esta dispuesto a sustituir el sistema capitalista por otro.Izquierda como sinonimo de anticapitalismo.Con lo que dices de estado de la UE con nuestros fallos más o menos democrático deduzco que no quieres superar el capitalismo.
Con lo cual volvemos a ver nuevamente lo que he expresado anteriormente.Cuanto menos radicales somos en nuestras posiciones de izquierdas,cuando no cuestionamos la sociedad de clases,cuando negamos la lucha de clases,cuando dejamos de luchar por transformar el sistema capitalista hacia otro socialista,casualmente mostramos más oposición a las posiciones independentistas.Pero es que sistematicamente.

» autor: --349250--

#147 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Graphbeat — Sat, 22 Dec 2012 18:15:10 +0000

#42 Hasta luego! www.renfe.com/viajeros/larga_distancia/tarifas_descuentos/conexion.htm

» autor: Graphbeat

#146 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sat, 22 Dec 2012 18:12:51 +0000

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#145 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sat, 22 Dec 2012 18:10:40 +0000

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#144 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--349250-- — Sat, 22 Dec 2012 18:09:14 +0000

#78 "Exactamente, los que fomentan el odio xenófobo no son de izquierdas, y es una barbaridad que intenten identificarse con la izquierda."
Tienes razón,toda la razón.Los mismito opino yo.Ahora tendriamos que aclaran quienes fomentan el odio y la xenofobia.
La CUP,no.Los independentistas anticapitalistas no.En el Pais Vasco la izquierda abertzale desde luego que no.
El odio y la xenofobia es la base del nacionalismo español y su proyecto de nación.No hay otro nacionalismo español ni lo puede haber ya que este nace de un acto de sojuzgamiento de la mayoria de los pueblos ibéricos.Teniendo esos origenes.¿Como puede convertirse en otra cosa?
Los nacionalismos catalán,vasco o gallego (y otros más) nacen como una respuesta ante una imposición.No pueden ser iguales de ninguna de las maneras ni siquiera en su forma de expresión burguesa al español.Tienen origenes diferentes.
Apelar a ignorar la cuestión nacional es dejar sin combatir una de las principales expresiones del capitalismo español,su ideologia españolista,que es la dominante y la que "dirige" el estado.Hay neutralidades que matan y esta es una de ellas ya que la falsa equidistancia equivale a favorecer al españolismo en contra de principios democraticos como la autodeterminación de los pueblos,y más cuando han sido precisamente desde esos pueblos oprimidos y en nombre de su plena libertad nacional desde donde se ha hecho más por combatir al capitalismo.

» autor: --349250--

#143 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sat, 22 Dec 2012 18:08:10 +0000

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» autor: --61846--

#142 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Rufuss — Sat, 22 Dec 2012 18:07:47 +0000

#124 Y incluso a dicho que el derecho a la autodeterminación es del pueblo, de los que quieran votar SÍ y de los que quieran votar NO.

» autor: Rufuss

#141 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--115790-- — Sat, 22 Dec 2012 17:56:47 +0000

#16, Hombre..., estas cosas se hacen pero no se dicen.

» autor: --115790--

#140 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

ikusiarte — Sat, 22 Dec 2012 17:34:44 +0000

#139 Los de Gordillo pidieron el voto para estos.

» autor: ikusiarte

#139 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Frederic_Bourdin — Sat, 22 Dec 2012 16:48:45 +0000

Se ve que Gordillo pasó de moda y ahora toca menear cualquier cosa del tipo éste. Menéame, mundo veleta.

» autor: Frederic_Bourdin

#138 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Maroto — Sat, 22 Dec 2012 16:46:51 +0000

#5 #16 Bueno, exactamente no dice "la España franquista" sino "la España metafalangista".

» autor: Maroto

#137 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

TyrionGal — Sat, 22 Dec 2012 14:40:22 +0000

Yo, como gallego, español y de izquierdas, estoy completamente de acuerdo con el derecho a decidir. Si un pueblo en su conjunto quiere de forma masiva independizarse de un Estado preexistente, está en su derecho. Ahora bien, defendiendo de forma inquebrantable esta cuestión, y por ende el derecho a los catalanes a convocar un referendum, no puedo dejar de criticar las simplistas y manipuladas razones que están detrás de este deseo de independencia. Una cosa es defender el derecho, y otra defender el credo independentista.

El independentismo tiene sentido cuando un pueblo es sistemáticamente reprimido y saqueado en un Estado no democrático. Pero en Catalunya no se dan estas ni ni ninguna razón de peso que justifique racionalmente el independentismo. Recurrir al victimismo para justificar la independencia es sencillamente insostenible: disfrutamos de un Estado democrático (más o menos imperfecto) inserto en la UE que concede a sus pueblos las más altas cotas de autonomía. Recurrir al discurso del agravio económico para justificar la independencia es es sencillamente una actitud tremendamente egoísta: ¿qué pasará en un futuro Estado catalán cuando los habitantes del Ampurdán reciban más de lo que aportan? ¿los habitantes de ciudades como Barcelona los acusarán de vagos y ladrones?. Recurrir al argumento histórico a favor de la independencia es simplemente reaccionario: si la historia nos ha llevado a un punto en común donde las libertades se ven garantizadas, lo lógico es seguir juntos, incluso unirnos con otros para seguir mejorando (veáse Portugal) y no tender a la separación basándose en una realidad política previa de hace cientos de años.

Lo dicho: adelante con la independencia. El derecho a decidir debe respetarse. Pero que no me pidan que me crea que ser independentista es justo, racional o de izquierdas. Una pena no haber sabido contrarrestar a tiempo el profundo adoctrinamiento de los catalanes con argumentos respetuosos y fundamentados.

» autor: TyrionGal

#136 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

TyrionGal — Sat, 22 Dec 2012 14:22:15 +0000

#118 Solo hace falta ver los comentarios de independentistas en cualquier foro para ser consciente del nivel de manipulación extrema al que están sometidos los catalanes. Se ha instaurado paulatinamente esta visión hasta convertirlo en lo políticamente correcto. Un buen amigo (leonés y de izquierdas) trabaja desde hace dos años en Barcelona y, aunque bien integrado en la sociedad, está asustado del nivel de adoctrinamiento existente.

» autor: TyrionGal

#135 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Justified — Sat, 22 Dec 2012 14:10:35 +0000

#134 Mira, iba a escribir algo parecido, la mayoria de humanos queremos lo mismo y somos más parecidos de lo que creemos, pero exaltar diferencias, poner etiquetas y ondear banderas sólo beneficia a los que nos esclavizan y esos si que están unidos en su propósito...

» autor: Justified

#134 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Yosemite — Sat, 22 Dec 2012 12:20:56 +0000

Lo malo no es la cortina de humo con un enemigo común, sino que encima la gente entre al trapo. ¡qué poca vista!

» autor: Yosemite

#133 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

kncer — Sat, 22 Dec 2012 12:12:18 +0000

#18 Tío, las CUP es el partido más independentista ahora mismo en el Parlament, ¿qué cojones dices tú ahora? Si no te miras el programa electoral y no tienes ni idea de qué ha hecho este partido estos últimos 20 años es cosa tuya
#27 Yo les he votado y no soy indepe, tal y como dice #18, pero tengo claro que ellos sí, las cosas claras, pero cuando llegue el día del referendum ya votaré lo que tenga que votar, que aun no lo tengo claro.
Un saludo.

» autor: kncer

#132 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--150072-- — Sat, 22 Dec 2012 11:39:53 +0000

#42 Muchas familias se están dejando la piel, no por tener un nivel de vida aceptable, simplemente por sobrevivir. Que una persona como tú, tan egoista y lame-almorranas de un sistema que impone el mal adoptado darwinismo social se vaya me parece fantástico.

» autor: --150072--

#131 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--150072-- — Sat, 22 Dec 2012 11:35:06 +0000

#7 Te aseguro que el votante de la CUP está disfrutando mucho con lo votado, sin ironías.

» autor: --150072--

#130 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sat, 22 Dec 2012 11:32:53 +0000

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» autor: --61846--

#129 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--16414-- — Sat, 22 Dec 2012 11:31:29 +0000

#1 Me ha gustado toda la intervención, su manera de argumentar todo con datos reales y su transparencia a la hora de explicar cosas.

(Por cierto: la primera vez que un político menciona a Debian GNU/Linux o Ubuntu, y denunciar los 23 millones anuales que paga la Generalitat Catalana a Microsoft. ¡Un 10!)

» autor: --16414--

#128 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--344856-- — Sat, 22 Dec 2012 11:26:42 +0000

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» autor: --344856--

#127 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

pikutara — Sat, 22 Dec 2012 11:14:15 +0000

#119 "España se rompe". ¿Qué tiene que ver esto con "el miedo"?

Es la frase que utilizan para vender el miedo. Es el "España se rompe", en contraposición al "España, una, grande y libre" que utilizaba anteriormente la derecha explícita española.

...la España franquista es el presente. Supongo que tú no has vivido el franquismo y que además, te han debido contar muy poco sobre aquélla época, si no no diías esas cosas

La España actual se basa en las directrices establecidas por Franco a su muerte. Franco defendía el concepto de "Monarquía nueva", que es lo que tenemos, junto a numerosos residuos del pasado, como la Audiencia Nacional, antiguo Tribunal de Orden Público y demás instituciones. Y no es de extrañar ya que la transición fue dirigida por líderes del franquismo y la Constitución escrita y votada bajo la amenaza de un golpe de Estado que acabó produciéndose, aunque sin éxito (o con gran éxito, según se mire). Por eso digo que el franquismo es el presente. Y no, el sistema actual no es igual al de 1970 pero tampoco el de 1970 se parecía en mucho al de 1940.

» autor: pikutara

#126 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--161499-- — Sat, 22 Dec 2012 10:56:28 +0000

#33 Algunos se piensan que ser de izquierdas es elegir un partido cuyo color sea el rojo.

» autor: --161499--

#125 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--234798-- — Sat, 22 Dec 2012 10:52:54 +0000

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» autor: --234798--

#124 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

scalvo — Sat, 22 Dec 2012 10:43:18 +0000

Yo flipo en colores con muchos comentarios. En menéame hay tendencia que se dice "de izquierdas", a favor del matrimonio gay, y con afición al software libre.

Este tipo ha hablado de:
- La pobreza extrema en el mundo.
- El gobierno de piratas en el mundo: Troika, Goldmand Sachs, Plutocracia...
- Como la troika y "los mercados" eligen al conseller de economía.
- El gobierno actual no es responsabilidad de los ciudadanos sino de los mercados financieros y los oligarcas que los dirigen.
- Establecer nuevos mecanismos democráticos que eviten que lo único que pueda hacer un ciudadano sea meter un papel en una caja.
- Usar Debian, Ubuntu y suites ofimáticas libres (no sé si alguna vez se ha mencionado en el Parlament).
- No aceptar los recortes que sólo sufren las clases populares.
- Entrar en las oficinas centrales de los jefes de la Caixa y el Banco de Sabadell para obligarles a arrimar el hombro.
- Los beneficios grandes que han tenido las grandes empresas en los 5 años de crisis.
- Definirse claramente como contrario al capitalismo actual.
- Que aún no se puede anular la sentencia de Miguel Hernández.

y de....

Que se considera independentista y en lo único que está de acuerdo con CIU es en el derecho de autodeterminación.

Pero qué pasa??? Por favor? Escuchad lo que dice, sobretodo los que os consideráis contrarios a cómo se están llevando las cosas a cabo.

Yo no soy independentista, soy castellanoparlante, nacido fuera de Catalunya y de padres de fuera de Catalunya. Votaré no a la independencia en el referéndum. Pero estos discursos los comparto al 100%.

» autor: scalvo

#123 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--77176-- — Sat, 22 Dec 2012 10:41:51 +0000

P O P U L I S M O

» autor: --77176--

#122 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

llorencs — Sat, 22 Dec 2012 10:33:04 +0000

#121 Eso es cosa de los catalanes, no mía. Al igual que si los vascos se quieren separar es cosa suya, no mia. Yo no tengo que decidir en las cosas locales de otros.

Y las elecciones españolas obviamente yo voto porque son cosas que deciden que me afectan directamente. La decisión local de un territorio de querer pertenecer o no a la parte mayor es solo su decisión, no puedo imponerselo. Yo lo único que puedo decidir, en caso de que quisieran formar parte de la parte mayor, es sí los quiero conmigo o no. Pero jamás puedo decidir si se pueden ir o no. Eso no es mi decisión, es solo la decisión del grupo en cuestión.

» autor: llorencs

#121 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

vicvic — Sat, 22 Dec 2012 10:26:50 +0000

#114 No creo que quieras comparar unas elecciones locales, madrileñas en este caso con todo esto..

Cuando se decide el futuro del gobierno español, que nos afecta a todos en gran medida, si que votas : elecciones generales. Asi pues si se decidiera cambiar la configuracion del pais tambien deberias poder votar unicamente siendo español.

» autor: vicvic

#120 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

cadebou — Sat, 22 Dec 2012 10:18:04 +0000

#107 Intereconomía dice ¿Catalanes: qué pone en vuestro pasaporte? Empar Moliner responde: Que caduca el 2014 www.lobbyperlaindependencia.org/gDocuments/planols/planol14046.JPG

» autor: cadebou

#119 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Sat, 22 Dec 2012 10:16:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#118 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--178580-- — Sat, 22 Dec 2012 10:13:54 +0000

Sólo hace falta leer los comentarios de los españoles (en Menéame o en cualquier otro foro) para hacerse independentista.
Gracias a todos por contribuir a la causa.

#115 Lo mismo digo. Espero que no se tuerce el tema.

» autor: --178580--

#117 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

K_os — Sat, 22 Dec 2012 10:05:01 +0000

Fernàndez. Su padre estará orgulloso del gilipollas que engendró

» autor: K_os

#116 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

nifafullanifaflor — Sat, 22 Dec 2012 09:57:26 +0000

#81 No has entendido nada. Sigue intentándolo.

» autor: nifafullanifaflor

#115 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

hongoganimediano — Sat, 22 Dec 2012 09:48:08 +0000

Qué contento estoy de haberlos votado. Nunca pensé que algún día diría esto de cualquiera de los partidos a los que he votado.

» autor: hongoganimediano

#114 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

llorencs — Sat, 22 Dec 2012 09:36:25 +0000

#110 Es igual, yo quiero poder votar en las madrileñas. Soy español, y como tal debo poder votar en las madrileñas, ya que por encima de todo soy español y eso me da derecho a decidir cualquier cosa en cualquier territorio de España, aunque jamás lo haya pisado.

» autor: llorencs

#113 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--309297-- — Sat, 22 Dec 2012 09:35:54 +0000

#112 ¿Que si he pedido qué a "mis" políticos? No, hombre, que sigan dando la matraca otros, lo que me faltaba ya, tener que hacer precisamente lo que tanto critico. Qué gracia eso de "prueba para reyes..." ¿Para el día de Reyes? ¿Para la monarquía? ¿Para la gente de gran altura y prestancia?

» autor: --309297--

#112 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--149313-- — Sat, 22 Dec 2012 09:33:29 +0000

#102 Ya se lo has pedido a tus políticos? Prueba para reyes ...

» autor: --149313--

#111 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

ikusiarte — Sat, 22 Dec 2012 09:32:25 +0000

#8 Los países pequeños son mejores que los países grandes. Los ciudadanos podemos controlar mejor a nuestros representantes y nuestras instituciones.

Y en España se da una característica especial. Convertir a Madrid en capital la corte real y la llegada de la decadencia fue todo uno. Desde Madrid, provomovieron el incumplimiento de las leyes que limitaban el poder del monarca, en otros reinos distintos del castellano. Desde los comuneros en Castilla las cortes no pintan nada.

La izquierda debe estar en favor de la solidaridad. Entre las personas y entre los pueblos. España no es un problema solo para vascos y catalanes. España es el problema de todos los súbditos de la monarquía borbónica. España son élites extractivas. En todas parte cuecen habas, pero esto ha fracasado y quieren mantener la tasa de saqueo. Paises más pequeños, con menos ciudadanos ordeñables. Es demasiado fácil abducir a un único estado grande, y podrido, como España.

» autor: ikusiarte

#110 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

bensidheseleccion — Sat, 22 Dec 2012 09:30:33 +0000

#108 Pues muy facil, porque las elecciones autonómicas solo sirven para meter familiares en ayuntamientos, senados y diputaciones, pero te hacen creer que formas parte de la mamandurria y tu como buen balear caes.

» autor: bensidheseleccion

#109 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

nifafullanifaflor — Sat, 22 Dec 2012 09:25:16 +0000

#58 ¿Donde dice que renuncia a nada? Y mucho menos a sus orígenes.

» autor: nifafullanifaflor

#108 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

llorencs — Sat, 22 Dec 2012 09:25:13 +0000

#107 Ah sí? Entonces, ¿por qué no puedo votar en las elecciones madrileñas, o las gallegas? También repercute en mi país. Debería poder votar allí.

» autor: llorencs

#107 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

bensidheseleccion — Sat, 22 Dec 2012 09:22:39 +0000

#104 Si miras tu DNI pone España, no pone balear, por lo tanto si que tienes que votar todo lo que repercute en tu pais.

» autor: bensidheseleccion

#106 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--309297-- — Sat, 22 Dec 2012 09:22:04 +0000

#103 ¡¡Eso!! ¡¡Eso!! Y nos ahorramos la puta campaña pro/contra. Gran idea.

#104 Vale, pues tú no votes. No te des por insultado.
Deja, #107, paz y libertad.

» autor: --309297--

#105 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--87517-- — Sat, 22 Dec 2012 09:20:29 +0000

#3 Si te has molestado en oir o leer el discurso, verás que "lo primero" es referenciar cómo vivimos en un mundo de desiguladades donde cuatro gatos tienen la misma riqueza que la mitad del mundo. "Lo primero" a mi me parece que ha sido recuperar un discurso que llevamos años perdiendo de vista porque ahora estamos ya nosotros muy jodidos. Y es que otros llevan otros mucho tiempo bastante peor.

De manera figurada, "lo primero" no es la independencia y ya. Lo primero es un proyecto más complejo que sí incluye la autodeterminación. Normal, va en su programa. Pero ese proyecto tiene dos patas evidentes de cuestionarse el modelo democrático y social existente.

Y no soy votante de las CUP. Pero francamente, emociona un discurso de ese nivel en un atrio que suele acompañar dimes y diretes.

» autor: --87517--

#104 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

llorencs — Sat, 22 Dec 2012 09:20:27 +0000

#102 ¿En toda España? Yo como balear no pinto nada en eso. No tengo porque votar si quieren independencia o no. Eso es cosa de ellos, no mía.

» autor: llorencs

#103 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

bensidheseleccion — Sat, 22 Dec 2012 09:20:20 +0000

#102 Por mi parte no haria falta ni referendum, independencia inmediata y con caracter irreversible.

» autor: bensidheseleccion

#102 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--309297-- — Sat, 22 Dec 2012 09:10:36 +0000

#101 Ay, no sé pero ¿no estáis cansados del tema ya? Estoy deseando que hagan un referendum legal en toda España para votar SÍ, por favor, SÍ, a la independencia de Cataluña y de quien quiera, SÍ, para dejar de dar la matraca, SÍ, idos a tomar por culo donde bien os plazca, SÍ, tened piedad, por Dios. ¡Basta!

_{Soy masoca, porque no debería ni entrar en este tipo de noticias ni leer los comentarios, no me resisto, qué poca fuerza de voluntad tengo. Joder.}

» autor: --309297--

#101 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

bensidheseleccion — Sat, 22 Dec 2012 09:06:49 +0000

#100 Estos quieren manejar todo el dinero que genera Cataluña pero sin perder la teta que chupan de España, los listos del lugar, se lo van a comer crudo.

» autor: bensidheseleccion

#100 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--309297-- — Sat, 22 Dec 2012 09:01:39 +0000

#3 Cada pueblo tiene el gobernante que se merece.

#83 Jooooder, vaya jeta que tienen, más dura que el cemento.

» autor: --309297--

#99 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

bensidheseleccion — Sat, 22 Dec 2012 08:58:02 +0000

Ya tenemos nuevo lider, que le den un subsidio.

» autor: bensidheseleccion

#98 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--158398-- — Sat, 22 Dec 2012 08:34:49 +0000

#91 Busca la definición de internacionalismo, anda, que me parece que no la tienes muy presente.

» autor: --158398--

#97 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--158398-- — Sat, 22 Dec 2012 08:30:54 +0000

#83 No sabía yo que Oriol Junqueras se había pasado a la CUP.

» autor: --158398--

#96 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--158398-- — Sat, 22 Dec 2012 08:28:27 +0000

#80 No defiende el modelo islandés. Señala el camino islandés "para salir de la crisis": investigación penal de la corrupción política y económica, nacionalización de la banca, negociación de una quita con los acreedores, consultas al pueblo... esas cosillas.

» autor: --158398--

#95 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

panolla — Sat, 22 Dec 2012 08:24:19 +0000

#90 Ya estamos con el rollo del populismo, ah y primos, primos, no se, yo creo que primos y zumbados de verdad son los que votan y confian en toda esta pandilla de chorizos (demostrado cientificamente esto no es demagogia) que se les estan meando encima y les estan diciendo que llueve, y los seguiran votando en una gran demostración de cultura y equlibrio mental

» autor: panolla

#94 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--158398-- — Sat, 22 Dec 2012 08:12:15 +0000

#55 #66 #72 Se ve perfectamente en el vídeo 23:30

» autor: --158398--

#93 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Wir0s — Sat, 22 Dec 2012 07:47:18 +0000

#42 Me encanta cuando los que queréis impedir que votemos libremente nuestro futuro acusáis a los demás de "antidemocraticos"

Muy en la linea de razonamiento de ciudadanos:

Referéndum = Golpe de estado
Imponer tu modelo "por cojones" = Democracia

» autor: Wir0s

#92 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--55119-- — Sat, 22 Dec 2012 07:13:17 +0000

#8 Tampoco se puede abogar por una sociedad libre y democrática y prohibir la autodeterminación. La base de la solidaridad entre pueblos es la libertad, no la imposición. Cuando se impone la solidaridad lo que hay se llama colonia.

» autor: --55119--

#91 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Ryo-99 — Sat, 22 Dec 2012 07:05:25 +0000

Internacionalismo nacionalista. Sí, porque no.

» autor: Ryo-99

#90 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

lestat2009 — Sat, 22 Dec 2012 06:37:04 +0000

#48 ¿Has aprendido algo de la historia? No se debe confiar en el populismo y en las dictaduras de ningún tipo en este caso la comunista. Por suerte sólo les han votado 70.000 zumbados incultos con padres probablemente hermanos o primos. Sólo hay que escuchar sus argumentos, quien no esté a favor de ellos es un franquista.

» autor: lestat2009

#89 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

pikutara — Sat, 22 Dec 2012 06:32:31 +0000

#16 "A la bancada del miedo". ¿Del miedo a qué?

"España se rompe"

"No me harán creer que la España franquista es el futuro". ¿Quién está diciendo semejante barbaridad?

Ahí tienes razón, la España franquista es el presente. Ganó una guerra, intentó exterminar los ideales molestos y estableció las directrices del sistema actual.

» autor: pikutara

#88 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

laama — Sat, 22 Dec 2012 05:28:42 +0000

Constitución busca garantizar a un pueblo sus derechos y libertades-
Democracia¿? es el gobierno de la mayoría ¿o no lo es?
Si tenemos la base, estos señores no podrían llegar a un consenso modificando los poderes legislativo, ejecutivo o judicial; y no vale decir que la constitución es inamovible ya que ellos los que gobiernan están quitando unos derechos constitucionales a los gobernados

» autor: laama

#87 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Menestrame — Sat, 22 Dec 2012 05:12:53 +0000

#86 ¿Sra no fronteras? Yo no hable del tema, simplemente me reí del pirao del vídeo, que ni el se cree su cuento.

Eso es lo que quiere CUP, ser "dueños", amos y señores de ese cacho de tierra.

» autor: Menestrame

#86 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--214483-- — Sat, 22 Dec 2012 03:49:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#85 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

sensio — Sat, 22 Dec 2012 03:39:25 +0000

#18 desde luego, con este logo, nadie se podía imaginar que fueran independentistas, que mentirosos estos de la CUP

» autor: sensio

#84 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Menestrame — Sat, 22 Dec 2012 03:34:58 +0000

#83 Vaya morro tienen

#81 No intentes buscarle lógica a esta gente, están manipulados desde pequeños y viven en una realidad paralela.

» autor: Menestrame

#83 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

joseac — Sat, 22 Dec 2012 03:28:41 +0000

Y al fin y al cabo quieren seguir siendo españoles fs0.vozpopuli.com/nacional/18339-junqueras-nadie-deberia-perder-la-nac

» autor: joseac

#82 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

pandacolorido — Sat, 22 Dec 2012 03:17:15 +0000

#8 Nada más empezar el discurso habla de la situación mundial de "un planeta cada vez más pequeño".

Le estas dando la razón a los de la CUP, que lo sepas por si esa no era tu intención.

» autor: pandacolorido

#81 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

jfabaf — Sat, 22 Dec 2012 03:06:03 +0000

Se contradice a sí mismo, dice que hay miles de personas que mueren cada día de hambre, critica las fronteras que separan ricos y pobres y pone como ejemplo el Estrecho de Gibraltar... y luego quiere la independencia de un trozo de tierra cuyas fronteras son más inventadas si cabe que las del propio Estrecho.

Los nacionalismos y la religión son el cáncer de este mundo.

» autor: jfabaf

#80 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

IkkiFenix — Sat, 22 Dec 2012 02:01:23 +0000

Ha definido la CUP-AE como 'insubordinados los mercados financieros' y anticapitalistas, y ha puesto de ejemplo Islandia como alternativa para salir de la crisis. 'No nos hace ningún miedo de desobedecer la limitación al margen del déficit. Sí que nos hace obedecer los mercados, hay que salir de la "debitocràcia" y buscar una vía propia. '

Aunque soy madrileño les tengo simpatía, pero que se aclaren un poco. No se puede ser anticapitalista y defender el modelo islandes, que será muy diferente al modelo antisocial que quiere implementar la troika en el sur de Europa, pero de anticapitalista tiene más bien poco.

» autor: IkkiFenix

#79 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--62492-- — Sat, 22 Dec 2012 01:21:16 +0000

#59 "Escuchaste todo el discurso de David Fernàndez?"

No, pero tampoco he criticado a este hombre específicamente.

» autor: --62492--

#78 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--62492-- — Sat, 22 Dec 2012 01:19:59 +0000

#57 "Madrid es la capital del estado,de un estado capitalista. Alli esta el nucleo duro de la burguesia española."

No, en Madrid está el núcleo duro de la burguesía madrileña. Como tu bien dices la burguesía catalana no está en Madrid, está en Cataluña, y la Vasca y la Gallega en sus respectivas regiones.

"No es la izquierda que defiende la autodeterminación de los pueblos la que fomenta el odio xenofobo y las rivalidades."

Exactamente, los que fomentan el odio xenófobo no son de izquierdas, y es una barbaridad que intenten identificarse con la izquierda.

"Son los que estan acostumbrados a dominar pueblos,a imponerles por la fuerza las cosas,los que casualmente representan ese nacionalismo chovinista."

Ciertamente, los partidos que mandan a la policía a reprimir al pueblo, y quienes les apoyan, son fascistas, y es vergonzoso que traten de identificarse con la izquierda.

» autor: --62492--

#77 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

alexwing — Sat, 22 Dec 2012 00:51:30 +0000

Este país es digno del camarote de los hermanos Marx.

» autor: alexwing

#76 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--258554-- — Sat, 22 Dec 2012 00:27:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#75 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

dreierfahrer — Sat, 22 Dec 2012 00:16:46 +0000

#73 Torquemada, el primer inquisidor, tenía raíces judías pero no le tembló la mano para expulsarlos en nombre de la pureza religiosa. ¿ Nos puede extrañar que ese tal Fernández de raíces zamoranas se convierta a la religión nacionalista?

Con esos razonamientos no me extrañaria que tus padres fuesen hermanos....

Con lo cual tu serias su hermano tambien, claro

De verdad, me ha resultado imposible leer nada mas despues de semejante GILIPOLLEZ

» autor: dreierfahrer

#74 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

uglykidjoe — Fri, 21 Dec 2012 23:51:56 +0000

Ya es mejor que ERC, que ofrece el culo abierto y la boca cerrada...

» autor: uglykidjoe

#73 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--135254-- — Fri, 21 Dec 2012 23:46:25 +0000

Torquemada, el primer inquisidor, tenía raíces judías pero no le tembló la mano para expulsarlos en nombre de la pureza religiosa. ¿ Nos puede extrañar que ese tal Fernández de raíces zamoranas se convierta a la religión nacionalista? . Me imagino que hasta renegará como en su tiempo hizo Pujol de su relación con el Quijote, ese libro de un autor llamado Cervantes para él tan lejano como Goethe. Es lo que tienen los fanáticos y los ignorantes: rápidamente se juntan en lo que les une. Ese pobre hombre, (que no tiene otra definición), antes de volver a hablar debiera leer un poco de literatura de izquierdas para enterarse de cómo Marx llamaba "burro" a un nacionalista por seguir esa idología o como Lenin insultaba como traidor a un tal Bernstein y si quiere irse hacia los consejistas como R. Luxemburgo o Korsch por no hablar del mismo Bakunin le puedo pasar también algo de información . Pero mucho me temo que éste sujeto en lugar de leer reza por las noches al san Jordi,por lo que tendré que poner una vela en Zamora al cristo de la pasión con la esperanza que un rayo le descabalgue de su montura y tal San Pablo reniegue de la herejía . Así que antes de proclamaros de izquierda a menos que seáis seguidores del comunista descubridor del nacionalismo, el amigo Mao, ruego a los conversos que no sigan insultando ni la inteligencia ni la historia.

» autor: --135254--

#72 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Alvar — Fri, 21 Dec 2012 23:11:20 +0000

#66 hay que comprobar eso. Si es cierto, es portada

» autor: Alvar

#71 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

lial — Fri, 21 Dec 2012 23:09:57 +0000

#11 Nuestra España, la España del pueblo no es rancia, esa es la España de los políticos y banqueros.

» autor: lial

#70 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Viner — Fri, 21 Dec 2012 23:02:12 +0000

#46 No, no es verdad. El FMI es el que pasó por el aro y ayudó a Islandia sin las condiciones habituales (recortes, reforma laboral, etc). Supongo que para salvar la posible catástrofe. Eso es lo que ha permitido a Islandia ser el único país que empieza a recuperarse después de que su economía estalle, a diferencia de los 'PIGS'.

» autor: Viner

#69 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Ousdog — Fri, 21 Dec 2012 22:58:57 +0000

#34 Es que las CUP no se oponen a que otras zonas, otros pueblos, otras gentes, puedan independizarse.

» autor: Ousdog

#68 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Ousdog — Fri, 21 Dec 2012 22:52:37 +0000

#18 Las CUP siempre han sido claramente independentistas, nunca han engañado con esto. No puedo entender que hayan votantes de las CUP que se sientan engañados por apoyar el proceso secesionista que hay en Catalunya, los que votan sin saber lo que votan no me dan lástima, pena sí, por su ignorancia, pero no están engañados, simplemente son ignorantes.

» autor: Ousdog

#67 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

frankiegth — Fri, 21 Dec 2012 22:41:29 +0000

El discurso me ha parecido muy bueno, de verdad. Creo que deberian subtitularlo para darle la mayor difusión posible, al menos en castellano e inglés.

» autor: frankiegth

#66 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Maroto — Fri, 21 Dec 2012 22:14:39 +0000

#55 En otro foro he leído que cuando David dice:
- Hemos sobrevivido al franquismo...

A Jordi Cañas, de Ciudadanos, se le escapa:
- ¡Qué lástima!

No lo puedo comprobar ahora, que estoy con el móvil.

» autor: Maroto

#65 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

vicvic — Fri, 21 Dec 2012 21:55:49 +0000

#64 Yo tambien he charlado con gente , catalanes como yo, que me han llegado a decir que los madrileños eran diferentes y que les mirarian raro y eso... Tambien he charlado con gente que me ha llegado a decir que en el resto de España trabajan mucho menos que en Cataluña (...) ,etc..

Por supuesto, es hablar por hablar y ( la mayoria ) no creo que tuvieran ninguna fobia contra una persona de esos grupos.

» autor: vicvic

#64 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Twilightning — Fri, 21 Dec 2012 21:45:16 +0000

#63 Lo es. Fobia como aversión, lo es. Conozco gente que me ha reconocido que los catalanes caen mal en otros lugares, así en general.

» autor: Twilightning

#63 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

vicvic — Fri, 21 Dec 2012 21:43:30 +0000

#62 ¿Y cuando los catalanes hablan mal de Madrit? ¿Enserio te tomas eso como catalanofobia?

¿Te han discriminado en otro sitio de España por ser catalan acaso? A mi no.

» autor: vicvic

#62 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Twilightning — Fri, 21 Dec 2012 21:40:11 +0000

Hay que ser muy imbécil para pensar que la referencia a su procedencia va con desprecio. Precisamente lo hace para demostrar que la defensa a la cultura catalana no es exclusiva de catalanets de toda la vida o de gente cerrada, sino que es algo por lo que opta porque cree que es como debe ser. Yo mismo tengo raíces andaluzas, soy castellanoparlante e independentista catalán.

#61 apuntem.cat/recull-de-comentaris-per-lestrena-de-polseres-vermelles-a-

» autor: Twilightning

#61 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

vicvic — Fri, 21 Dec 2012 21:40:00 +0000

#60 Sin entrar en muchos detalles..
"Pretender seguir siendo lo que fueron tus antepasados en otro sitio tiene un nombre"

Creo que te has equivocado de mensaje al contestar: mi caso es que yo naci en Cataluña soy catalan y mi nacionalidad es Española: asi como mis documentos de identidad asi que no intento ser otra cosa en otro sitio.. sólo intento seguir siendo lo que nací.

En el resto de España no hay un sentimiento de catalanofobia, si hay un rechazo hacia los independentistas, pero eso tb nos pasa a muchos catalanes.

» autor: vicvic

#60 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--349250-- — Fri, 21 Dec 2012 21:34:36 +0000

#58 ¿Renuncia a sus origenes?.Pero si lo proclama a los cuatro vientos su condición de descendiente de Zamoranos.
Despues los españolistas en Cataluña sois lo que acusais a los inmigrantes latinos,magrebies o subsaharianos de que no se adaptan.
Este señor es catalán como un descendiente de ecuatorianos puede ser y sentirse español y eso no es renunciar a los origenes.Pretender seguir siendo lo que fueron tus antepasados en otro sitio tiene un nombre.Yo tengo parte de mis raices familiares en Venezuela y aunque quiero mucho a esa tierra mi pais es este,Galicia.¡Y bien orgulloso que estoy de todas mis raices!
Por cierto yo tampoco creo que sea muy apreciado allí y en otros muchos lugares de España.Desgraciadamente la xenofobia y la catalanofobia siguen dando muchos votos.

» autor: --349250--

#59 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Twilightning — Fri, 21 Dec 2012 21:31:44 +0000

#13 Escuchaste todo el discurso de David Fernàndez?

» autor: Twilightning

#58 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

vicvic — Fri, 21 Dec 2012 21:18:02 +0000

Soy catalan, tengo familia en Zamora y la renuncia que hace de sus origenes me da bastante grima.. Tampoco creo, conociendo un poco las tierras de Zamora, que sea muy apreciado alli ya...

» autor: vicvic

#57 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--349250-- — Fri, 21 Dec 2012 21:16:01 +0000

#49 No estoy atacando a los madrileños Legendarya.Tan manipulados y serviles se han vuelto la mayoria de los madrileños como lo son la mayoria de los gallegos.Si pensaste que mi comentario era un ataque a los madrileños te pido perdón.Pero no era mi intención y me has malinterpretado.Madrid es la capital del estado,de un estado capitalista.Alli esta el nucleo duro de la burguesia española.Solo era eso.En Barcelona por ejemplo esta el nucleo duro de la burguesia catalana y no pasa nada.Es una obviedad.A eso me referia
No es la izquierda que defiende la autodeterminación de los pueblos la que fomenta el odio xenofobo y las rivalidades.Son los que estan acostumbrados a dominar pueblos,a imponerles por la fuerza las cosas,los que casualmente representan ese nacionalismo chovinista.

» autor: --349250--

#56 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--349250-- — Fri, 21 Dec 2012 21:08:42 +0000

#47 Yo en Cataluña no tengo nada.Bueno de donde soy tampoco (bueno,mi bicicleta).Y claro que no,el primero que no voy a votar en ese referendum soy yo.¿Como podria hacerlo?¿Tengo que volver a expolicarlo?.
Ahora,los catalanes o vascos (que para el caso es lo mismo) no pueden votar.No pueden.Da igual que tengan ya una clara mayoria de partidarios de un referendum,incluso de la independencia.No pueden.Las leyes españolas no se lo autorizan y quienes las hacen(para violarlas ellos mismos casi siempre) ya han dicho que ¡palo en la cabeza y Guardia Civil!.Y si, me ratifico.Pueblos con su propia identidad que quieren ser,lo demuestran constantemente a lo largo de la historia,a los que se les impone la pertenencia a un estado que no quieren,desde el cual tratan por todos los medios de asimilarlos y borrarlos como pueblo,a los que se les niega la posibilidad de elegir su destino hasta las últimas consecuencias.Pues si,liberación nacional.Vamos de manual.

» autor: --349250--

#55 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--345386-- — Fri, 21 Dec 2012 21:07:09 +0000

#54 #53 ¿Sois capaces de entender lo que le contesta el Cañas en el minuto más o menos 22:30???

» autor: --345386--

#54 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Maroto — Fri, 21 Dec 2012 21:04:12 +0000

A quien le interese, la transcripción de la intervención pasada por el traductor de Google: translate.google.com/translate?sl=ca&tl=es&js=n&prev=_t&am

» autor: Maroto

#53 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

kamon — Fri, 21 Dec 2012 20:58:07 +0000

#8 Ni la Cup ni ningún otro partido ha dicho que sus ideas no sean aplicables en otros sitios.

» autor: kamon

#52 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Maroto — Fri, 21 Dec 2012 20:55:04 +0000

Hay que escuchar el discurso entero para valorarlo. Ha sido una intervención -bajo mi punto de vista- brillante, con una enorme carga de profundidad anticapitalista y antifascista y por supueso con una defensa inequívoca del derecho a la autodeterminación y a la independencia. No entiendo a los que enseguida lo interpretan como "lo primero la independencia y luego ya veremos" porque no es así: ha dejado muy claro que no hay independencia sin cambios sociales y que no hay cambios sociales sin independencia. A la par.

Y ha conseguido hacer conectar ese discurso para algunos anquilosado con el siglo en que vivimos. Aunque sea ad populum, en twitter no ves más que elogios a su fondo y a sus formas, incluso de gentes muy alejadas ideológicamente,

» autor: Maroto

#51 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

pinxu1 — Fri, 21 Dec 2012 20:16:44 +0000

#3 ¿tú no te has mirado el discurso no? Lee resúmenes. Van a por la caixa, a por las corruptelas , contra el capitalismo. Creeo que es la primera vez que en el parlament se habla de eso. Mas acabó entrando, que si capitalismo sí o no.

Y ,por otro lado, CUP es un ejemplo de internacionalismo. La oligarquia burguesa catalana ya puede empezar a usar sus recursos pq da toda la impresion que se va a hablar de cosas que no quieren que se hable.

» autor: pinxu1

#50 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--62492-- — Fri, 21 Dec 2012 20:03:42 +0000

#48 "Con mucho dolor mando a tomar por saco ha Egpaña y a todos los chorizos del PPSOE y CIU"

Egpaña y Cataluña, entiendo, pues CIU es de Cataluña, y el PPSOE también está en Cataluña.

» autor: --62492--

#49 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--62492-- — Fri, 21 Dec 2012 19:42:10 +0000

#45 Por si no sabes leer, te lo resumiré: "Los Gallegos vais a venir aquí a dar lecciones de nada"

Es decir, no me vengas a decir que a los gallegos os joden desde Madrid. Yo no creo en esas referencias fascistas que usas de nación y patria, pero usando tus propias referencias lo podrido sería tu nación.

Yo respeto a los gallegos por que no creo en tu mierda fascista. Si creyese en tu basura me fijaría en la cantidad de ilustres fachas que comparten tus conceptos.

Por si aún no lo has entendido, yo no te critico por ser gallego, sino por tratar de echar a Madrid la mierda con unos argumentos que harían que la mierda cayese sobre ti.

» autor: --62492--

#48 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

panolla — Fri, 21 Dec 2012 19:41:37 +0000

#42 Yo soy catalán, me he esforzado al máximo por tener un nivel de vida aceptable, he pagado mis impuestos como trabajador autónomo y los fascista de derechas ESTAN ARUINANDO MI VIDA. Con mucho dolor mando a tomar por saco ha Egpaña y a todos los chorizos del PPSOE y CIU y voto a gente que al contrario que toda esta pandilla de chorizos y mangantes, que son los que realmente han convertido a Catalunya y Egpaña en una republica bananera, de momento de lo unico que se les puede acusar es de destapar chanchullos en todos los ayuntamientos que han entrado
Apa siau

» autor: panolla

#47 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--301869-- — Fri, 21 Dec 2012 19:41:10 +0000

#44 Dices "libertad nacional" cuando en Cataluña tenéis un gobierno que habéis elegido en las urnas, cuando por sus santos cojones convocan un referéndum para el año 2014, cuando puedes elegir la opción política que te salga de los huevos...no veo que nadie esté oprimido. Y si quieres que desaparezca el capitalismo (tema en el que probablemente estemos de acuerdo) el nacionalismo y la invención de fronteras no te va a ayudar mucho, pero allá tu.

» autor: --301869--

#46 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

andresrguez — Fri, 21 Dec 2012 19:40:46 +0000

De la traducción de #1 Ha definido la CUP-AE como 'insubordinados los mercados financieros' y anticapitalistas, y ha puesto de ejemplo Islandia como alternativa para salir de la crisis. 'No nos hace ningún miedo de desobedecer la limitación al margen del déficit. Sí que nos hace obedecer los mercados, hay que salir de la "debitocràcia" y buscar una vía propia. '

El diputado del CUP demuestra que es ignorante o un manipulador, porque Islandia pasó por el aro de las reformas del FMI y de los mercados financieros con el pago de la deuda eng.fjarmalaraduneyti.is/Frontpage-fjr/nr/14568

» autor: andresrguez

#45 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--349250-- — Fri, 21 Dec 2012 19:36:48 +0000

#43 Gracias lengendarya.Me lo pones a huevo.No es que sea retorcido,es que me lo pones a huevo de verdad.Te acabas de contradecir de una manera colosal.
Primero hablas contra las "patrias", las "naciones".Haces una de esas apelaciones tan frecuentes a "seamos apatridas".
Y acto seguida me hechas en cara como gallego que de lecciones.Es decir,me juzgas a mi en función de lo que puedan hacer o no la mayoria de los gallegos o porque tal ocual personaje historico fuera gallego.Por esa regla de tres Lenin no podria dar lecciones a nadie porque era ruso como el zar Nicolas II y todos los aristocratas oligarcas.O Marx nacido en una Alemania llena de principes,reyes,dictadores,negreros industriales...¿eres consciente de lo que has dicho?.Franco era gallego.Muchisimos gallegos eran franquistas,muchisimas de sus victimas eran gallegas,yo soy gallego.

» autor: --349250--

#44 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--349250-- — Fri, 21 Dec 2012 19:28:06 +0000

#37 Claro ¡no te jode!.Sobre un mismo asunto siempre ha habido varias opiniones.Los opresores y los oprimidos nunca han llamado igual a las cosas.Repasa la historia de los enfrentamientos humanos y lo veras.Lo que para unos es una cosa para los otros la contraria.Las liberaciones pueden ser invasiones.Espartaco podia ser un delincuente,los guerrilleros españoles bandidos.La guerrilla afgana terroristas o insurgentes,segun cuadre o convenga en cada momento...
Por cierto ¿estas a favor del sistema capitalista si o no?.Yo no.Quitemonos las caretas y asi sabremos quien es quien y podremos conocer quienes dan lecciones de "izquierda" a quien.

» autor: --349250--

#43 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--62492-- — Fri, 21 Dec 2012 19:25:09 +0000

#40 "Pues mira no te enteras.Aqui en Galicia la leña la reparten la policia nacional y los guardias civiles"

Los Gallegos vais a venir aquí a dar lecciones de nada... dime ¿de donde salieron Franco, Fraga, Rajoy,...? ¿Quien gobierna ahora en Galicia?

Si la guardia civil da hostias es en parte gracias a estos "prohombres" gallegos, y si Galicia fuese independiente seríamos nosotros los que nos hubiésemos librado de ellos, no vosotros.

Anda y que os den. Si es que todos los fachas sois iguales os creeís que tenéis algo especial según donde nacéis cuando no tenéis mas que mierda.

"La policia nacional y la Guardia Civil son policias al servicio de la oligarquia española especialmente de la que tiene su sede en Madrid."

No me toques los huevos, macho, en serio.

» autor: --62492--

#42 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

lestat2009 — Fri, 21 Dec 2012 19:21:51 +0000

#11 Yo soy catalán, me he esforzado al máximo por tener un nivel de vida aceptable, he pagado mis impuestos como trabajador autónomo y como microempresario y no pienso tolerar que un fascista de izquierda arruine mi vida. Con mucho dolor abandonare mi tierra que es Catalunya y tendré que aguantar verla convertida en una república bananera. Este tipo no es más que un terrorista de pacotilla y antidemocrático.

» autor: lestat2009

#41 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--62492-- — Fri, 21 Dec 2012 19:19:58 +0000

#39 "¿Hay algun anticapitalista que defienda el caracter nacional de España y que se oponga al derecho de autodeterminación de sus pueblos?."

Una cosa es defender el carácter nacional de España, y otra es estar en contra de cualquier nación y buscar la igualdad entre todos.

Yo defiendo la posibilidad de referendums de independencia, pero no comulgo con esa idea de "España no, pero mi nación si que mola". En serio ¡Pasemos de naciones! Que si una zona se quiere independizar que se independice, pero no en base a "somos una nación", "defendamos nuestra nación",...

No niego la independencia como posibilidad, pero ceder en los principios de izquierdas por conseguir la independencia me parece contrario a ser de izquierdas.

Por ejemplo, y aprovechando el compromiso "absoluto" de CIU don la independencia, se le tenía que forzar a el a hacer políticas de izquierdas ¿quieres la independencia? ¿Si? Pues trabaja por el pueblo. ¿Por que es la izquierda la que ha de ceder?

» autor: --62492--

#40 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--349250-- — Fri, 21 Dec 2012 19:19:41 +0000

#38.Pues mira no te enteras.Aqui en Galicia la leña la reparten la policia nacional y los guardias civiles.Y cuando se llevan a la gente detenida para Madrid e incomunicada ni te cuento.
Ah,¿Creias que era catalán?.No pasa nada.Los internacionalistas,los auténticos, solemos ser desconcertantes para los pequeños burgueses...
Los mossos son una policia burguesa al servicio de la burguesa oligarquia catalana.Aunque fueron creados con restos humanos sacados de la Guardia Civil y la Policia Nacional ahora tienen nuevos amos.
La policia nacional y la Guardia Civil son policias al servicio de la oligarquia española especialmente de la que tiene su sede en Madrid.
La autodeterminación es un derecho de los pueblos y un principio irrenunciable de la auténtica izquierda.
CUP apoya la autodeterminación del pueblo de Cataluña.
CUP tiene un programa
CUP cumple su programa
CUP apoya que un principio de su programa pueda ser llevado a cabo.
Si CUP se posiciona en contra votara al lado del PP cosa que no seria mala si a Sanchez Cmacho le diera una pajara y en un ataque de locura se pusiera a gritar ¡Patria,socialismo o muerte! y todos los peperos respondieran con un ¡venceremos!(los que son de la auténtica izquierda me entenderan).
Lo único que le queda es incumplir su programa electoral y abstenerse quedandose en una posición intermedia sobre este asunto.Pero eso es propio de una guarderia.¡Seño,yo no voto con el aunque este de acuerdo para este asunto concreto!

» autor: --349250--

#39 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--349250-- — Fri, 21 Dec 2012 19:05:41 +0000

Y otra cosa más para los aprendices de izquierdista o que pretenden dar lecciones.Sanchez Gordillo,el anticapitalista,el rojo,el que tiene un retrato de Ernesto Guevara en su despacho,el lider campesino es...independentista andaluz.Es más,¿Hay algun anticapitalista que defienda el caracter nacional de España y que se oponga al derecho de autodeterminación de sus pueblos?.
Yo no conozco a ni uno solo.

» autor: --349250--

#38 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--62492-- — Fri, 21 Dec 2012 18:54:25 +0000

#21 "Por ejemplo,antes los grises te apaleaban con impunidad,inventaban cargos contra ti y te torturaban brutalmente en las dependencias policiales.Sin embargo ahora...Ahora no.Ahora ya no hay grises..."

Si,es lo malo de España, que tenemos a los mossos, una policía heredera del franquismo que ha recibido denuncias de torturas, y que está protegida por herederos del franquismo como el señor Puig. Hacéis bien en apoyar a CIU para que os libre de esos males españolistas pues todos sabemos que Cataluña es pura y libre de mal y ahí la gente nace entre unicornios y arcoíris. El mal es solo del resto de España.

Eso de que en todos lados cuecen habas ignoradlo, que es propaganda españolista, vosotros disponéis de un ADN superior que os librará de todos los males propios de la raza humana.</ironic>

» autor: --62492--

#37 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--301869-- — Fri, 21 Dec 2012 18:52:06 +0000

#35 No creo que tú puedas darme lecciones sobre eso, pero yo sí te puedo ayudar a utilizar un vocabulario apropiado para este tema. Esa chorrada de "liberación nacional" puedes soltarla en el bar con tus amigotes, que igual aplauden con las orejas, pero cualquier persona cuerda que te oiga decir eso no puede pensar que sepas de lo que hablas.

» autor: --301869--

#36 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

HomerSexual — Fri, 21 Dec 2012 18:49:17 +0000

#3 El orden no indica preferencia.

» autor: HomerSexual

#35 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--349250-- — Fri, 21 Dec 2012 18:47:05 +0000

#31 Bueno por lo menos no me llamas loco por lo de la liberación social.Eso es que debes reconocer la lucha de clases.Puede que algun dia puedas incluso llegar a ser todo un izquierdista.

» autor: --349250--

#34 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

HomerSexual — Fri, 21 Dec 2012 18:44:29 +0000

#30 go to #0 Y sigo sin saber quién dice que esas ideas son solo aplicables a los que están a tu alrededor y no a los que está un poco más lejos.. El ámbito de actuación de CUP es Cataluña, pero no sé donde excluyen una sociedad más justa para el resto del mundo.

» autor: HomerSexual

#33 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--349250-- — Fri, 21 Dec 2012 18:41:22 +0000

Por cierto voy a contar una cosa que va a causar un shock de lo increible que parece.La antigua Batasuna ilegalizada por las instituciones capitalistas españolas era una fuerza política independentista.Sortu es una fuerza independentista.Bildu es una fuerza independentista.Tomad aliento que ahora viene lo peor.Izquierda Unida tiene muchisimos independentistas dentro y el partido en bloque esta a favor del derecho de autodeterminación de los pueblos y la libre unión(o no) dentro de un proyecto federal.¡Lo que se descubre,madre mia!
Ahora bien,el PSOE no esta a favor del derecho de autodeterminación.Esta a favor de indultar banqueros,facilitar su trabajo a defraudadores,privatizar,invadir paises o bombardearlos,permitir la tortura...¡sorpresa!.Esto va para los sociatas disfrazados de antisistema

» autor: --349250--

#32 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

HomerSexual — Fri, 21 Dec 2012 18:37:30 +0000

#18 Sí vamos ¿Quién si iba a imaginar que CUP apoyaba la autodeterminación? ¿Cualquier persona con dos dedos de frente quizás? Como disimulaban tanto...

» autor: HomerSexual

#31 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--301869-- — Fri, 21 Dec 2012 18:35:54 +0000

#24 ¿liberación nacional? estás muy jodido de la cabeza.

» autor: --301869--

#30 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--1247-- — Fri, 21 Dec 2012 18:34:45 +0000

#26 go to #11

» autor: --1247--

#29 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--349250-- — Fri, 21 Dec 2012 18:28:51 +0000

CUP no ha mentido a nadie.CUP es un una fuerza politica independentista.Asi que no finjais asombro.Todo el que voto a CUP sabia lo que habia si es que no era un lerdo,cosa dificil ya que los lerdos suelen votar a otros partidos.
Lo que yo me pregunto es cuantos de los que criticais a CUP sois anti-sistema,sois anticapitalistas.Pues ni uno,coño ni uno.De la izquierda adocenada y punto.Y aun quereis convertir a la CUP en traidores a su programa electoral y colaboradores con el nacionalismo español en Cataluña.
Nacionalismo español,por cierto,que es tan capitalista como CIU.Pequeño detalle que olvidais.Porque el PP o Ciudadanos son partidos pro-sistema y capitalistas.Y ni con unos ni con otros.Solo con el programa electoral y punto.

» autor: --349250--

#28 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

moreno1970 — Fri, 21 Dec 2012 18:23:50 +0000

No entiendo como un partido de izquierdas se puede unir a uno de derechas solo con un supuesto nexo de unión,y digo supuesto porque quizas Ezquerra se cree lo de la independencia,pero CIU solo lo hace para presionar al PP para recibir mas dinero.No seais ilusos,aunque aqui se llegara a permitir ese referendum,que lo dudo,a efecto moral quizas seria vinculante,pero no legal,y aún pasando todos estos escollos despues tendría que pasar por el filtro de la UE,y creo que es aún mas dificil.Creo que ni a España le haria bien ni a Cataluña tampoco.

» autor: moreno1970

#27 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--333532-- — Fri, 21 Dec 2012 18:22:40 +0000

#18

Ahora resulta que el votante de la CUP no es independentista. Desengáñate, el votante de la CUP quiere la independencia. Unicamente le ha cedido la mano en el tema de la autodeterminación, y ya está, en nada más. Algo que venía en su programa electoral. Así que deja de inventar, que si arzobispos y que si Suiza, que si un 20% de la CUP no es independentista. En serio, ¿a quién pretendes engañar?

» autor: --333532--

#26 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

HomerSexual — Fri, 21 Dec 2012 18:21:11 +0000

#8 Pero bueno ¿Quién promulga que estas ideas son solo aplicables a las que estan a tu alrededor, pasando absolutamente de aquellas que están un poco mas lejos?

» autor: HomerSexual

#25 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Fri, 21 Dec 2012 18:20:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#24 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--349250-- — Fri, 21 Dec 2012 18:20:09 +0000

#18 Eres un mentirosillo.Eso no es tenderle la mano a CIU.Es simplemente ser coherente con un programa de liberación nacional que quieren alcanzar a traves de las urnas.
Eso no es apoyar a CIU como votar en contra no seria apoyar al PP,ni las cuentas secretas de todos sus oligarcas en Suiza ni sus politicas economicas de clase.Seria en cualquier caso traicionar su programa electoral y traicionar sus principios de izquierdas a favor del derecho de autodeterminación de los pueblos.

» autor: --349250--

#23 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

panolla — Fri, 21 Dec 2012 18:19:21 +0000

#3 Si señor para banda la que toca en egpaña, esa si que mola, precisamente votamos a estos para pasar de la banda del empastre...

» autor: panolla

#22 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

dan64 — Fri, 21 Dec 2012 18:17:16 +0000

Yo no he votado a la CUP porque no los conocía, pero ahora después de chuparme toda la investidura los voy a votar sin dudarlo.

» autor: dan64

#21 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--349250-- — Fri, 21 Dec 2012 18:15:50 +0000

#16 No es ninguna barbaridad.Es un hecho.La España actual es hija evolucionada de la España franquista.Mantiene muchisimos de los males de aquel periodo y mandan los mismos,con los mismos apellidos y los mismos intereses.
España franquista es muy apropiado.
Por ejemplo,antes los grises te apaleaban con impunidad,inventaban cargos contra ti y te torturaban brutalmente en las dependencias policiales.Sin embargo ahora...Ahora no.Ahora ya no hay grises...

» autor: --349250--

#20 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--62492-- — Fri, 21 Dec 2012 18:11:51 +0000

#15 "Menudo análisis. Que España me parezca rancia no quiere decir que tenga un póster de Puig en mi habitación."

Entonces no pongas esa escusa sino argumentos razonables. España no es rancia. Hay españoles que son rancios igual que hay catalanes que son rancios. Dejémonos de argumentos que bordean lo xenófobo, cuando hay muchos otros argumentos razonables.

» autor: --62492--

#19 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

mmlv — Fri, 21 Dec 2012 18:11:33 +0000

Muy buena intervención. Acostumbrados a la mayoría de politicuchos con sus discursos vacíos, sus discusiones propias de poligoneros borrachos, su lenguaje grandilocuente pero sin contenido, sus voces chillonas, etc es un auténtico lujo escuchar a alguien que habla con sinceridad, desde la calle, con calma y además diciendo cosas muy interesantes

Endavant CUP!!!

» autor: mmlv

#18 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--345413-- — Fri, 21 Dec 2012 18:11:09 +0000

#11 " El votante de la CUP es independentista y no quiere saber nada de vuestra rancia España"

¿Estás completamente seguro de ello? Digamos que entre el 70 y el 80% de los votantes de la CUP, pueden votarles por su independentismo pero al menos hay otro 20% que les han votado porque pensaban que era la verdadera izquierda antisistema y les votarían desde Madrid, Mallorca o Badajoz. Pensaban que no habría ni media negociación hasta llegar a un mínimo de medidas anticapitalistas.

¿Qué se encuentra ahora este 20%? Que el líder del partido, a las primeras de cambio, le ha tendido la mano a CiU (sí, la de los arzobispos y la de Suiza, cuyo líder ha calificado el discursito de la CUP de "auténtico") para lograr su República Independiente.

Quedan, por tanto, patentes las preferencias de unos y otros. Para los que, como tú, los hayáis votado para construir vuestros soñados "Països Catalans", miel sobre hojuelas. Para los que les han votado porque pensaban que lo primero eran las personas y no los territorios, patada en la boca.

» autor: --345413--

#17 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--349250-- — Fri, 21 Dec 2012 18:10:48 +0000

#3 Pobres catalanes ¿por qué?.Es coherente.Tu como no eres de izquierdas y eres un nacionalista español no lo entiendes.La autentica izquierda siempre tiene que estar a favor del derecho de autodeterminación de los pueblos y contra los estados coloniales y la ideologia que representan.Es coherente con su ideologia y con la tradición política histórica de la auténtica izquierda.
En los pueblos oprimidos la liberación social va de la mano de la liberación nacional y viceversa.No hay una sin la otra.Son dos luchas que convergen de manera natural y lógica.
La mejor prueba no la tenemos muy lejos.¿Quienes han sido practicamente los únicos que han plantado cara a todo el establishmnet español y a su oligarquia capitalista española todos estos años mientras el españolito medio daba palmas??¿El gran enemigo de ellos?¿El gran Satan de su Brunete mediatica?.Eso mientras la mayoria de los "izquierdistas" se vendian y claudicaban.
Asi que mejor no des lecciones de prioridades y de izquierdismos ante una auténtica izquierda a la que solo podeis mirar con capucha de la verguenza que tendriais que tener.
¡Lecciones izquierdistas a la CUP!.Lo que me faltaba por ver...

» autor: --349250--

#16 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--61846-- — Fri, 21 Dec 2012 18:10:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#15 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--333532-- — Fri, 21 Dec 2012 18:09:50 +0000

#13 Menudo análisis. Que España me parezca rancia no quiere decir que tenga un póster de Puig en mi habitación.

» autor: --333532--

#14 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--325733-- — Fri, 21 Dec 2012 18:07:48 +0000

Sí, #11, se conoce que no os gusta lo rancio.

» autor: --325733--

#13 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--62492-- — Fri, 21 Dec 2012 18:07:42 +0000

#11 " El votante de la CUP es independentista y no quiere saber nada de vuestra rancia España."

Yo respeto la independecia, quiero que haya un referendum y creo que hay motivos para tener una administración separada.

Pero querer separarse "por que España es rancia" viendo lo que tenéis ahí en Cataluña, con CIU, el PPC, el PSC e incluso políticos de otros partidos es ser miope absoluto.

Yo el rancismo de Mariano & Cia. lo reconozco, pero tu... ¿en serio tu no ves nada rancio en gente como Felip Puig?

» autor: --62492--

#12 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--62492-- — Fri, 21 Dec 2012 18:03:36 +0000

#10 Y el papel le desautoriza.

» autor: --62492--

#11 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--333532-- — Fri, 21 Dec 2012 18:00:26 +0000

#3 Los catalanes les hemos votado para ello, porque no queremos ser parte de España.

Así que lo de pobres catalanes puedes ahorrártelo.

#9 ¿A quién se la han metido doblada? El votante de la CUP es independentista y no quiere saber nada de vuestra rancia España.

» autor: --333532--

#10 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

oso_69 — Fri, 21 Dec 2012 17:59:02 +0000

#2 Sí, pero lagarto envenena a Spock...

» autor: oso_69

#9 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--345413-- — Fri, 21 Dec 2012 17:55:49 +0000

Coño con la izquierda radical: primero, viva mi terruñito; después, lo demás.

Me sé de más de un votante de la CUP a la que se la han metido doblada pero bien.

#5 Pues muy orgulloso de sus orígenes no debe estar si ha cambiado el Fernández por un Fernàndez más acorde con su nueva patria. Vaya tropa.

» autor: --345413--

#8 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--1247-- — Fri, 21 Dec 2012 17:52:07 +0000

No se puede abogar por una sociedad mas justa, mas igualitaria donde las personas sean lo primero y a la vez promulgar que estas ideas son solo aplicables a las que estan a tu alrededor, pasando absolutamente de aquellas que estan un poco mas lejos. Es ridiculo.

» autor: --1247--

#7 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--325733-- — Fri, 21 Dec 2012 17:51:02 +0000

"A la bancada del miedo le digo: yo soy un catalán venido de Zamora. Hijo de labradores. No me harán creen que la España franquista es el futuro"

Yo ya sabía que esta gente no era normal pero esta es su presentación en sociedad como tontos con albarda. Disfruten lo votado.

» autor: --325733--

#6 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

OrO — Fri, 21 Dec 2012 17:40:04 +0000

Me he dejado de ponerlo pero la noticia tiene la intervención completa en vídeo en la parte derecha.

» autor: OrO

#5 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

Vlemix — Fri, 21 Dec 2012 17:39:32 +0000

Se ha dirigido al PP y C's, la "bancada del miedo", con estas palabras:

"A la bancada del miedo le digo: yo soy un catalán venido de Zamora. Hijo de labradores. No me harán creen que la España franquista es el futuro"

» autor: Vlemix

#4 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

jaz1 — Fri, 21 Dec 2012 17:35:57 +0000

voy a verlo yo solo he podido encontrar dos videos cortos

Fernàndez tendió la mano a Artur Mas para el derecho de "autodeterminación", pero le avisó de que mantendrá "el puño en alto" contra los recortes.

David Fernàndez llamó a encarcelar a los causantes de la crisis

El recién elegido president, Artur Mas, habla de "autenticidad" para definir la intervención del portavoz de la CUP

El líder de UDC y secretario general de CiU, Josep Antoni Duran i Lleida, elogia el "discursazo"

» autor: jaz1

#3 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

--325733-- — Fri, 21 Dec 2012 17:35:33 +0000

Bien. Lo primero es lo primero.

Joder, qué banda. Pobres catalanes.

» autor: --325733--

#2 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

ctrl_alt_del — Fri, 21 Dec 2012 17:34:33 +0000

El papel envuelve la piedra

» autor: ctrl_alt_del

#1 David Fernàndez ofrece 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes'

OrO — Fri, 21 Dec 2012 17:32:05 +0000

David Fernández, diputado de la CUP-AE, se ha estrenado en el atril del Parlamento de Cataluña con el discurso del pleno de investidura de Artur Mas, un discurso en el que criticó el vínculo entre autodeterminación y recortes, porque 'el derecho decidir viene de lejos y es de todos '. Ha defendido un acuerdo multipartito con todos los agentes sociales, sindicales y culturales en favor de la liberación nacional y también social 'y reivindicó la autodeterminación de los Països Catalans.

Ha definido la CUP-AE como 'insubordinados los mercados financieros' y anticapitalistas, y ha puesto de ejemplo Islandia como alternativa para salir de la crisis. 'No nos hace ningún miedo de desobedecer la limitación al margen del déficit. Sí que nos hace obedecer los mercados, hay que salir de la "debitocràcia" y buscar una vía propia. '

Fernández ha dirigido al PP ya Ciutadans, que ha llamado 'bancada del miedo', diciendo que él era un catalán proveniente de Zamora, nieto de labradores: 'Os felicito porque durante veinte años de guerra mediática, política y judicial contra la nuestra lengua ha conseguido que doce familias no deseen estudiar en catalán. 'Estas palabras han arrancado los aplausos de los diputados de ERC y algún otro, como Jordi Turull (CiU).

Ha resumido, pues, que la CUP-AE ofrecía 'mano abierta por la autodeterminación, y el puño cerrado contra los recortes ", y ha dicho que los adversarios de Cataluña eran del estado español y los mercados financieros. 'Ítaca hoy es intervenida y rescatada por la troika. De modo que nos encontraremos más problemas cuando lleguemos. 'Y ha terminado citando al poeta Blai Bonet, que hoy hace quince años que murió: 'Lucha si puedes, y si no puedes batalla. La impotencia nos dirá qué hacer. '

» autor: OrO