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#9 Puerta grande para irnos

KomidaParaZebras — Thu, 27 Dec 2012 13:25:38 +0000

#8 Investiga esto www.wordreference.com/definicion/tergiversar y no des por hecho tantas cosas ("hablar de lo que uno NO CONOCE"). Tengo familiares y amigos que han sido valorados fenomenalmente fuera de España, y también gracias a ellos me gusta seguir de cerca temas relacionados. Y aunque no es mi profesión, también tengo la posibilidad de estar informado y de recibir opiniones de gente involucrada ("luego he hablado con gente de otras carreras y me han contado cosas aún peores, etc"...)

Pero vamos a centrarnos en datos objetivos, aunque veo que no son los que sueles usar:

Estudio en el que España ocupa la 9ª posición como país con mejor ciencia:
www.scientificamerican.com/article.cfm?id=the-worlds-best-countries-sc

Gasto total en I+D*:
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_el_gasto_en_investigación_y_d

*Parece que estamos mejor posicionados de lo que nos correspondería según la inversión total... Seguro que es gracias al enchufismo. Y de porcentaje de PIB invertido en I+D ni hablamos...

Vamos a hacer una simple regla de tres con los datos de papers publicados en el grupo de estudio del primer enlace: si a Alemania le dan 19,4 puntos con 82 billones de $ de inversión, a España con esa inversión le correspondería 21,6 puntos (2,2 puntos más). O lo que es lo mismo: se aprovecha mejor la inversión en I+D aquí que en el país referente en Europa. ¡Eso seguro que es porque en Alemania todavía hay más enchufimo!.

Vamos a a hacer lo mismo con los 5 primeros países del estudio:

EEUU: +1 punto
Alemania: +2 puntos
China: +22 puntos
Japón: +18 puntos
Reino Unido: +10 puntos

Joder macho qué dilema: no se si confiar más en la Scientific American o en ti! (esto amigo tampoco es una tergiversación, es una ironía...)

Todo esto me ha recordado a esta noticia: www.jotdown.es/2012/12/todo-lo-que-no-hay-que-saber/

Pd: sé que me adoras

» autor: KomidaParaZebras

#8 Puerta grande para irnos

--319457-- — Thu, 27 Dec 2012 12:07:58 +0000

#7 Lo que yo he visto, no lo he visto en un departamento, o en una mesa de un departamento. Lo he visto en toda una facultad, luego he cambiado de universidad he seguido viéndolo, luego he hablado con gente de otras carreras y me han contado cosas aún peores, etc... además hay una publicación del CSIC en donde se demuestra que el 95% de los que están en una universidad son los que ganan la plaza de profesor titular a dicha universidad. Esto te lo digo, alma de cántaro, porque hablar de lo que uno NO CONOCE, y dárselas de listo con tergiversaciones y caritas es caer en el ninguneo fácil, y eso sí que es propio de España, tanto o más que la corrupción y la mediocridad.
Y te repito que yo soy científico, no sé lo que serás tu, pero yo hablo desde dentro.

» autor: --319457--

#7 Puerta grande para irnos

KomidaParaZebras — Thu, 27 Dec 2012 11:44:10 +0000

#6 Pero vamos a ver alma de cántaro... ¿cómo puedes decir que no tengo argumentos.? En una sola contestación mía he dado 4 veces más información que en las 3 tuyas...

Y yo no he tergiversado nada. Lo que he hecho ha sido una analogía para explicarte que el enchufismo no es un problema definitorio de un sector concreto. Más bien es un problema cultural a nivel nacional que además no ha conseguido empañar el trabajo global de la investigación en España (cosa que curiosamente no podemos decir de otros sectores). Amigo, tergiversar es otra cosa...

Y además, generalizar -que de por sí es ya poco científico - sólo basándote en lo que tu has visto es un argumento bastante pobre ¿no crees?

» autor: KomidaParaZebras

#6 Puerta grande para irnos

--319457-- — Fri, 21 Dec 2012 21:42:06 +0000

#5 Es interesante ver como,los que no teneis argumentos plagáis el textos de tergiversaciones y de

» autor: --319457--

#5 Puerta grande para irnos

KomidaParaZebras — Fri, 21 Dec 2012 20:19:33 +0000

#4 cogiste mi texto y cambiaste científico por informático... Menos mal que quedan científicos con tu espíritu analítico...

» autor: KomidaParaZebras

#4 Puerta grande para irnos

--319457-- — Fri, 21 Dec 2012 07:23:36 +0000

#3 cogiste mi texto y cambiaste científico por informático... Crees que mereces ser leído si tergiversas? En fin, nada de lo que dices tiene sentido, y sí hay enchufismo y mucho, así que mientras no estén los mejores en ciencia yo apoyo la ciencia, pero no el modo español de hacer ciencia que consiste en falsear datos, copiar, enchufar gente, lo siento pero no discuto sobre lo QUE HE VISTO.

» autor: --319457--

#3 Puerta grande para irnos

KomidaParaZebras — Thu, 20 Dec 2012 17:32:22 +0000

#2 Como informático digo que la mayoría no son cerebros, simplemente gente que estaba ahí y que con el tiempo ha adquirido ciertos conocimientos y técnicas. La inmensa mayoría nunca aportará nada, así que no tiene sentido pagar por nada. Lo idóneo es menos informáticos, mejores, y mejor pagados. Mientras haya enchufismo no hay tecnología... que parece que ya no hay enchufismo!!!

Es para mear y no echar gota:

- En España sobran científicos y su nivel no es bueno. Viva y bravo...

- El problema de la investigación en España es el enchufismo. Claro, como la partida de I+D en España siempre ha sido tan abrumadora, todo el mundo se ha hecho científico para comprarse un Ferrari. Los mileuristas de la noticia son la excepción, y tampoco han tenido que estudiar tanto como para quejarse de ese sueldo...

- La gente por lo visto no tiene derecho a elegir su profesión y luchar por conseguirla: sólo los más aptos pueden.

- Los países que más avances aportan a la ciencia sólo tienen científicos top. El dato de que además de tener a esos top son los que mayor comunidad científica tienen es pura casualidad: si hace diez año sólo hubieran subvencionado a los mejores científicos, los avances habrían sido los mismos y se hubiera ahorrado dinero. Curioso que en sitios como en EEUU los que hayan perdido ese dinero hayan sido empresas privadas...

- La inmensa mayoría que nunca aporta nada supongo que estarán tomando todo el día café ¿verdad?. O más inteligente: como sus investigaciones al final no han resultado útiles (como la gran mayoría de las investigaciones) su trabajo ha servido de nada. Supongo que los descartes se deberían hacer por inspiración divina. Es simplificar la realidad hasta lo estúpido de por sí, pero es que además como científico sabrás que muchas cosas se descubren por casualidad: cuanto más se investiga en cantidad, más se avanza cualitativamente.

Resumiendo: en España no hacen falta ni científicos ni informáticos que vivan del cuento. Lo que hace falta es más gente que trabaje en el campo y en la construcción. Eso sí es un futuro prometedor.

Pd: enchufismo e hijoputismo siempre encontrarás en todos los sectores. Pero es muy estúpido basarse en eso para desprestigiar lo que sustentará la humanidad...

» autor: KomidaParaZebras

#2 Puerta grande para irnos

--319457-- — Thu, 20 Dec 2012 16:41:38 +0000

Como científico digo que la mayoría de los que investigan no son cerebros, simplemente gente que estaba ahí y que con el tiempo ha adquirido ciertos conocimientos y técnicas. La inmensa mayoría nunca aportará nada, así que no tiene sentido pagar por nada. Lo idóneo es menos científicos, mejores, y mejor pagados. Mientras haya enchufismo no hay investigación... que parece que ya no hay enchufismo!!!

» autor: --319457--

#1 Puerta grande para irnos

atl3 — Thu, 20 Dec 2012 15:27:54 +0000

Durísimo. Es una auténtica barbarie que gente que ha estado formándose, pegándose las palizas que hace falta para sacar esas carreras y estar ahora tal como están, tanto ellos como otros sectores (arquitectos, ingenieros, etc).

Hay gente muriendo por no poder pagar la hipoteca, ¿por qué no casca/n a algún político?

» autor: atl3