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#119 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

jpalde — Fri, 21 Dec 2012 12:24:23 +0000

#117 Yo pensaba lo mismo y todo el comentario sería cierto, si no fuera una falacia de principio a fin. No nos enseñan cosas importantes en la escuela y estamos privados de información fundamental; la educación gubernamental no va contra los intereses del Gobierno. Al igual que los tres poderes, debería ser independiente.

Me da cosa contestar a un comentario tan largo, la respuesta sería mucho más larga. Te contesto a grandes rasgos.

Jamás he hablado de "gobierno mundial", solo de una sociedad respetuosa con las libertades civiles.

Los funcionarios y políticos son funcionarios y políticos porque a diferencia del resto de mortales tienen un privilegio fundamental: no son responsables. Dejar los asuntos más importantes a gente que les da igual porque cobra lo mismo no me parece una buena idea. Me puedes decir que vale, que hay que cambiarlo, que si un político crea una catastrofe debe pagar por ello; entonces estamos copiando características del sector privado al estatal.

Si la gente falla, aún más motivo para que la sociedad sea más horizontal que vertical. Cuarenta millones de cerebros deciden mejor que un comité de políticos y funcionarios.

Y el ejemplo de los bancos; son estatales. Todos los bancos que ves son cuasi-estatales. No siguen las normas del derecho y además son casi como franquicias de lo mucho que se parecen por las regulaciones emanadas del mandato imperativo de los gobiernos. Puedes leer algo de historia; es así desde la primera guerra mundial cuando banca y Estado se fusionaron. Es como el antiguo paradigma de unión religión y Estado. Siguiendo principios generales del derecho, es que casi todos estarían en la cárcel y ni siquiera pueden quebrar por muy mal que lo hagan, como la administración estatal.

El banco central es un órgano genuino de la URSS y el resto de bancos, sucursales de este mediante las reglas obligatorias y dinero que fabrica. La banca ya está controlada como tú quieres. Pero como tú dices "nunca faltan los que quieren vivir a costa de los otros". En una sociedad vertical, la mala gente no se hace atracadora de bancos, simplemente se mete en política y cuando está arriba, roba. En una sociedad más horizontal es imposible porque todos son "responsables" y suceptibles de sanción en caso de quebrantar el derecho.

La función pública fomenta la avaricia y el egoísmo de la gente. No puedes despedir a los políticos y sus agentes, pero si un empresario hace algo malo, lo denuncias, quiebra. También ocurre que la administración, se fusiona mucho con la empresa y entonces hay algo raro que se conoce como "empresas o corporaciones políticas" en contraposición a "empresas o corporaciones de mercado".

En fin, y podria escribir diez veces más. Mira a otros países que lo hagan mejor, y mira como lo hacen mejor. Saludos.

» autor: jpalde

#118 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--10803-- — Fri, 21 Dec 2012 02:04:02 +0000

#104 Sí, el problema es que, como comentan en la noticia, eso lo podrá hacer Hacienda si acaso el año que viene una vez esté cerrado el año fiscal (por lógica, si no, no estarían contabilizados todos los gastos).

Para entonces mucha de la competencia ya habrá tenido que cerrar.

» autor: --10803--

#117 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

powernergia — Thu, 20 Dec 2012 23:53:04 +0000

#114 Supongo que estás hablando de un gobierno mundial algo así como anarco-liberal, en el que todo funciona por si mismo sin que nadie interrumpa el fluir natural de las cosas, todos nos relacionamos con el unico dios del "cumplimiento de los contratos".
Esto que planteas podría estar hasta bien, soy el primero que clama contra tantas normas estúpidas que a veces solo tratan de corregir otras tantas normas mas estúpidas aún, pero tu planteamiento falla igual que el planteamiento comunista-idealista-proletario.
¿Y sabes en que falla? La gente falla, somos humanos, y somos mucho mas que imperfectos, y el problema nunca faltan los que quieren vivir a costa de los otros, bien sea viviendo a costa del trabajo de demás, bien sea explotando el trabajo de los trabajadores.
En este pais somos los reyes de la corrupción y ese planteamiento de libertad es muchísmo mas utópico que el planteamiento de los que proclaman el reparto de los medios de producción y los bienes de consumo, ese reparto idealista que tienes de la producción en manos solo de los mas eficientes, choca con todos los obstaculos de los intereses humanos.
Por ese se inventaron las normas, que luego corrompieron los politicos para hacerlas farragosas y serviles hacia sus intereses.
Yo no quiero mas políticos, pero (te diré algo que no está nada de moda), si que quiero mas funcionarios, si, funcionarios verdaderamente independientes de los políticos de turno, con unas normas simples, consensuadas, y blindadas a los intereses temporales de las siglas.
Como no te gusta el ejemplo del agua, podemos poner el ejemplo de los bancos. Ahora todos hablan mal de la banca pública, y sin embargo para mi, la banca pública es la solución, pero claro es justo lo contrario de lo que hemos tenido aquí, esas cajas controladas por los intereses partidistas y las corruptelas personales. Quiero una banca pública controlada por funcionarios, con unas normas claritas, que son las normas de prudencia que han regido a la banca en general hasta hace unos años claro, donde el dinero no era suficiente, y se quiso multiplicar de la nada.
En fin, todo va justo al contrario de lo que a mi me gustaría, aunque me da la impresión de que a ti tampoco te están haciendo mucho caso.

» autor: powernergia

#116 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--293474-- — Thu, 20 Dec 2012 18:57:30 +0000

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» autor: --293474--

#115 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

nergeia — Thu, 20 Dec 2012 18:51:21 +0000

#99 Ese porcentaje del 40% es ya reducida el agua que se evapora. La masa se puede hidratar facilmente con un 60%, y de manera industrial le ponen suplementos (acido ascorbico, por ejemplo, he leido por ahí) para que la masa admita más agua.

Referencias: por ejemplo, este manual de panaderia: biblioteca.duoc.cl/bdigital/Documentos_Digitales/600/640/38435.pdf

¿El negativo era por esto?

» autor: nergeia

#114 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

jpalde — Thu, 20 Dec 2012 17:21:57 +0000

#111 Por cierto ¿un fontanero puede controlar tu vida? ¿un carpintero? ¿quien te vende el ordenador por el que navegas? El comercio es voluntario y contractual, los consumidores tienen todo el poder.

Un político es superior a ti y lo pintas como si fuera voluntario. El político vive de hacer mandatos. No conoces nada mejor. Lo del agua llega a las casas desde mucho antes de que se convirtiera en monopolio estatal, hay muchos sitios donde el Estado no los ha monopolizado y podrás comprobar que sale agua potable y no explota, ni nada malo... y ¡lo lleva gente independiente! también conocido como malvados empresarios. Edison entrando en las casas de la gente y poniéndole bombillas mientras los niños lloran porque no podrán seguir disfrutando de sus pauperrimas velas.

Es un camino de servidumbre.

» autor: jpalde

#113 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

jpalde — Thu, 20 Dec 2012 17:03:47 +0000

#111 No existe ni una sola liberalización. Son transfusiones de propietario único, el Estado, a propietario único, el amigo. Es más, el año que viene el Estado sube más impuestos y así el Estado mixto se mueve más hacia la parte estatal.

Me encanta ese argumento de que el capitalismo y la libertad tiene la culpa de todo y entonces hay que dar más poder a los políticos, más poder al Estado... y entonces la situación empeora ¿que ha pasado? Ahhh, no, es que liberalizamos. Más recortes de libertades civiles, más regulaciones, más impuestos, más restricciones. Y empeora y se repite el ciclo ad infinitum.

La economía empeora y fingen que es que han dado más libertad (por ejemplo con lo de los colegios "privados" que has dicho, son exactamente iguales a uno estatal). A los políticos se les cae la baba con la gente protestando pidiendo más Estado; más comisiones, más políticos, más cargos a dedo, más funcionarios, más burocracia. En fin.

Ya no hablemos de las drogas, la prostitución y todo eso. La libertad tiene la culpa de la existencia de mafias y no las regulaciones que crean un monopolio de facto para la trata de blancas o de mafias. Más penas, más cárceles, más policias, más criminalidad.

» autor: jpalde

#112 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--62231-- — Thu, 20 Dec 2012 16:52:38 +0000

#100 Un argumento excelente y muy bien explicado. Además de acompañado de un gráfico. Gracias, de verdad, voy a tener en cuenta tu punto de vista.Así da gusto debatir y aprender por internet.

» autor: --62231--

#111 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

powernergia — Thu, 20 Dec 2012 16:46:53 +0000

#110 Yo no quiero poner mi vida en manos de los políticos, mas bien al contrario, lo que quiero es poder controlar mi vida, y no que la controle una constalación de empresas girando a mi alrrededor.
No son los polítiocos los que tienen que controlar esos monopolios de los que te he hablado, son esos profesionales, o "civiles" como tu dices los que tienen que hacer que el agua llegue a mi casa, curarme cuando estoy enfermo o dar clases para mi hijo.
Me temo que el sistema que tu propugnas es incompable con el que yo planteo, así que es absurdo plantearlo como un problema de libertad de elección, si el agua es un monopolio público, no puede estar en manos de empresas privadas y viceversa.
Naturalmente hay campos en los que pueden coexistir, yo no tengo inconveniente en que existan colegios privados por ejemplo, si esto no detrae recursos a una educación pública.
Pero no te preocupes, que todo esto va por fases, y ahora toca la fase a tu favor, todo se liberalizará a pasos agigantados, y las empresas tendrán aún mas poder en el futuro, los lobbys cada vez tendrán mas importancia, y poco a poco terminarán de tomar los poderes de los gobiernos, los políticos corruptos darán paso a la "sociedad civil" como gustan de llamarlo, y la "libre competencia" se extenderá por el mundo.
Es la fase que ahora toca, pero es solo un capitulo de la historia.

» autor: powernergia

#110 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

jpalde — Thu, 20 Dec 2012 16:27:03 +0000

#106 ¿Lo que nos faltaba? Tolerancia, vive y deja vivir. Una asociación para luchar contra la injusticia no dista mucho de una asociación para luchar contra el fuego. Además, ni de lejos funcionan como las mencionas ¿Si no hay ningún miedo a que hagan sombra a la justicia estatal, por qué los políticos la prohiben? Más de un político estaría entre rejas ahora mismo.

Si quieres poner tu vida en mano de políticos hazlo, pero los seres humanos deberían de tener también la opción de dejarlo en manos de profesionales u otros civiles. Los monopolios son igual de malos sean estatales o no estatales.

No me opongo a lo que quieras para tí mismo, solo deja que los demás vivan como quieran, sin imponer estilos de vida a los demás. Luego mucha gente "socialista" se opone a los "conservadores" cuando hacen lo mismo, imponer su punto de vista. Se puede vivir juntos, pero no revueltos. Que cada uno sea feliz con lo suyo y que deje al resto.

» autor: jpalde

#109 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--119464-- — Thu, 20 Dec 2012 16:24:54 +0000

#107 1 kg de harina = 4 barras x 20 centimos = 80 centímos de input por cada kg de harina (contando que cada barra de pan use 250 g de harina, que me parece muchísimo). De esos 80 centimos quitas los 26 de la harina más los 4 de agua quedan 50 centimos por kilo para afrontar el resto de gastos y dar algo de margen de beneficio.

El tío va apurado (se sacará 5 - 6 centimos por barra) pero margen tiene. 4 centimos x 50.000 barras, me sale que se lleva 2000 euros diarios. Vamos, una ONG no es tampoco.

» autor: --119464--

#108 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

Or3 — Thu, 20 Dec 2012 16:14:35 +0000

#100 Me encantan los gráficos que no empiezan en cero. También me encanta que se justifique el precio del pan desde la entrada del euro con una subida que se produjo hace dos meses.

» autor: Or3

#107 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--80001-- — Thu, 20 Dec 2012 16:14:10 +0000

#105 ¿Pero tu haces el pan sólo con harina? El caso es que este señor no lo cobra a 80ct, lo cobra a 20ct y no salen las cuentas no.

» autor: --80001--

#106 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

powernergia — Thu, 20 Dec 2012 16:13:46 +0000

#82 Pues ya es lo que nos faltaba, que también tuvieramos empresas de "impartir justicia", claro así en un oficio de sana competencia entre ellas, cada vez sería mas barato litigar, incluso podríamos buscar las mejores ofertas del 2X1, o tal vez las tarifas planas para poder explayarnos a gusto en los juzgados.
Y sobre el poder de los consumidores, es que yo no quiero tener ni mas ni menos poder, lo que quisiera es un sencillo, y te lo voy a decir bien clarito:
Quiero que el agua que sale de mis grifos esté en manos de mi ayuntamiento y mi comunidad autónoma (en mis manos), y que me cobren lo que realmente cuesta, ni mas ni menos, no necesito empresas que en "un ejercicio de libre competencia" me hagan ofertas de agua...

...Y así el resto de servicios básicos que son: Salud, transporte, justicia, seguridad, comunicaciones, energía, educación y por supuesto la sanidad.
Cuanto mas lejos tenga a las empresas (intermediarios), de todos estos servicios, mejor para el ciudadano.

» autor: powernergia

#105 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--119464-- — Thu, 20 Dec 2012 16:04:30 +0000

#100 Según tus fuentes, la harina al por mayor está a 260 € la tonelada (y ha subido mucho estos meses), lo que me da que el kilo es 26 céntimos. Si 1 kg da para 4 barras (me baso en lo que he leído en comentarios). Con precio de venta 80 centimos por kilo, controlando todo el proceso de horneado y distribución, queda margen de sobra.

» autor: --119464--

#104 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--119464-- — Thu, 20 Dec 2012 15:53:37 +0000

#97 Que no es demostrable, es cuanto menos discutible. Un inspector de hacienda puede pedirte los balances de la empresa sobre los cuales pagas impuestos. Ahí se ve claramente si la actividad te da pérdidas o beneficios. Si da pérdidas=dumping y a por él, si no, que el resto arree

» autor: --119464--

#103 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--125770-- — Thu, 20 Dec 2012 15:25:44 +0000

Gasolina cara = MALO, barata = BUENO
Pan barato = MALO, caro = BUENO
Piso caro = MALO, barato = BUENO
Manolo de obra barata = MALO, cara = BUENO

Pero siempre culpa del capitalismo, joer que difícil es ser de izquierdas, menudos veletas

» autor: --125770--

#102 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

jpalde — Thu, 20 Dec 2012 15:20:45 +0000

#12 #33 Es curioso como reaccionan los meneantes cuando tocas a una de sus vacas sagradas, en este caso defender el comercio.

Ya sabía todos los negativos que iba a recibir, pero es increible la contradicción que suponen las leyes de la competencia y lo bien que son aceptadas sin espíritu crítico.

Osea, si pones precios más bajos que la competencia, la competencia te puede denunciar por dumping. Si los precios los tienes más altos te pueden denunciar por abuso de posición dominante, y si cobras igual, te pueden denuncian por confabulación. Ni siquiera puedes saber quién te acusa, como en la inquisición. En fin.

» autor: jpalde

#101 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--233533-- — Thu, 20 Dec 2012 15:20:06 +0000

Ese pan tiene que ser plastilina cuando se enfria. Yo me quedo con el pan que llevo comprando desde hace años, a 40cent. pero esta buenisimo y te lo puedes comer a gusto hasta el dia siguiente.

» autor: --233533--

#100 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

padrecurro — Thu, 20 Dec 2012 15:16:11 +0000

#20 #19 #18 Una puntualización. Para hacer pan, esa harina de 45 céntimos no os sirve. Las harinas para hacer pan deben tener mayor contenido en gluten que las harinas al uso. Por lo tanto no toméis como referencia esa harina y ese precio.

Una harina de panadero, que es la idónea, está en supermercado sobre los 70 - 90 céntimos. Y eso si quieres hacer pan blanco. Si quieres integrales, de hogaza, candeales... tienes que usar otras harinas bastante más caras que los 70 cts. Exite una nomenclatura (creo que francesa) para saber el % de gluten en la harina. Mínimo para hacer pan hay que usar una 550. Aunque para panes como los naan indios te puede valer una 450.

Además de la harina, el pan se hace con agua, sal, azúcar, levaduras, grasas vegetales e incluso clara de huevo para darle brillo y textura a la corteza. Evidentemente en los procesos industriales de pan pueden intervenir otros productos químicos que abaraten la elaboración. Pero ahí me pierdo.

Por cierto, y ya que hablamos de las harinas, hay un fenómeno que pasa casi desapercibido para el usuario domestico (que no hace pan en casa),y es el de la subida del precio de la harina.

www.grupoharicana.com/recursos/imagenes/2012 09 evolución matif.JPG
(disculpad la fuente. Es de una harinera)

Sorprende cuanto menos que en un clima de alzas en los precios en las harinas venga alguien con un pan con un precio tan bajo (comparado con la competencia).

Por cierto, el aumento del precio de las harinas se debe, además de a circunstancias naturales que han afectado a la producción mundial, y cuestiones geopolíticas, a un componente especulativo. Los famosos fondos de inversión en Commodities, han puesto sus ojos en el mercado alimentario y materias primas alimentarias.

Están especulando con lo que comemos y próximamente lo harán con el agua. Ojo a la estrategia de compra de reservas hídricas y privatizaciones del agua potable que se están haciendo en todo el planeta.

» autor: padrecurro

#99 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

Nickell — Thu, 20 Dec 2012 15:13:14 +0000

#43 Es un mal ejemplo porque el producto de Iberia incluye conexiones y servicios a bordo y el de Ryanair incluye sacarte los cuartos de maneras inimaginables. En este caso el producto es el mismo, a menos que sea un pan de mala calidad, pero no lo parece viendo el volumen de ventas.

A mí me huele a chamusquina, por un lado los del gremio dicen que no han movido ficha pero las harineras no quieren ni hablar con los periodistas al respecto. Y por el otro aparece un señor que dice que podría comprar la harina en Francia o Italia y aún así la amortizaría para seguir vendiendo pan a 0,20.

Me sorprende, porque yo pago la barra de pan a 0,40 en una estación de cercanías que hace un gran volumen de ventas diario y que además parece estar medrando, así que me parece que ese 0,20 es un precio por debajo del precio de producción. O eso o se ha quitado intermediarios de en medio (vamos, que produce sus propias harinas) y no parece ser el caso.

Veredicto: Me parece un dumping de libro.

#92 Dime como lo haces con ese pan para que tu agua no se evapore en un horno a más de 100ºC. Y tampoco me parece que una barra pese 200gr, pero no me voy a mojar el culo con ese tema.

» autor: Nickell

#98 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--256080-- — Thu, 20 Dec 2012 14:51:22 +0000

las panaderías tradicionales si no pueden competir en precio que lo hagan en calidad de pan. Lo que no puede ser es vender pan basura a 1€ y luego llorar por que viene otro y lo vende a 20 centimos. Han tenido años y años para ahorrar y tener un colchón de dinero para mantenerlos en el mercado compitiendo.

» autor: --256080--

#97 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--10803-- — Thu, 20 Dec 2012 14:43:47 +0000

#72 Si te hubieras leído la noticia verías que la principal acusación es de hacer dumping lo cual es indemostrable por los inspectores.

#86 Sí pero es que:
- 60 pesetas no son 20 céntimos de euro.
- La electricidad no está al mismo precio que entonces.
- El combustible no está al mismo precio que entonces.
- La mano de obra no está al mismo precio que entonces... bueno, esto último es discutible.

Y así con todo.

» autor: --10803--

#96 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--50929-- — Thu, 20 Dec 2012 14:38:08 +0000

Si la gente se puede ahorrar unos 50 céntimos al día en pan, lo hará, porque la capacidad adquisitiva del español medio ha bajado, hasta el suelo no, lo siguiente.

» autor: --50929--

#95 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

lekes — Thu, 20 Dec 2012 14:38:04 +0000

#25 ¿pero a que cuando compras 1.000 botellas ya si cambia el precio?

También, no es lo mismo comprar harina en paquetes de a 1kg que en sacos de 10kg (casualmente hay poca diferencia entre uno y otro, lo que son las cosas). La harina no se estropea de un día para otro, bien almacenada la tienes meses.

¡La harina no es el precio final del pan! (influye, claro, pero no tanto como dicen por ahí)

» autor: lekes

#94 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--80001-- — Thu, 20 Dec 2012 14:35:15 +0000

#86 ¿A qué precio estaba la harina, gasolina,electricidad, etc cuando había esos precios?

» autor: --80001--

#93 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

abacero — Thu, 20 Dec 2012 14:27:03 +0000

#91 Bueno, me refería a un pan de tamaño de normal (el que pides diciendo "un pan"). La verdad es que no sé cuál es la mejor palabra, al fin y al cabo, todos los panes tienen forma de barra. Con el pan, el tamaño SÍ importa

» autor: abacero

#92 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

nergeia — Thu, 20 Dec 2012 14:08:59 +0000

1 kg de harina, a precio de distribuidor--> 30 ctms
1kg de harina + 40% agua (la cantidad normal)--> 1.4 kg
Barras de 200gr (normales) --> 7 barras

Precio por barra (solo contando harina)--> 4.3 centimos

Hasta llegar a los 20 centimos hay algo de margen

» autor: nergeia

#91 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

Or3 — Thu, 20 Dec 2012 14:06:35 +0000

#90 Pues qué suerte tenéis, aquí en Soria el precio normal excepto en grandes superficies es de 75 cent la barra.

» autor: Or3

#90 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

abacero — Thu, 20 Dec 2012 13:56:50 +0000

En una panadería cercana venden 5 barras de pan a 1€ y no se forma este revuelo, ni mucho menos. Aunque pierdan con el pan, luego compensan vendiendo más repostería y bebidas/refrescos.

El precio normal, en Tenerife, creo que ronda los 40 céntimos por barra.

» autor: abacero

#89 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

criswer123 — Thu, 20 Dec 2012 13:56:06 +0000

La libre competencia que tanto se defiende a nivel teórico, no existe a nivel real y menos en España donde todo es a dedo.
Yo creo que la economía debe estar regulada (reglas fijadas previamente y por consenso) y no cuando me conviene regulo y cuando no me conviene lo dejo libre.
Los supermercados también hacen competencia desleal con el pan a 0,44€ y con muchísimos otros productos, pero como se unieron a la casta protegida, nadie hace nada.
Este panadero si cumple con las reglas establecidas que venda al precio que quiera, lo único que habría que hacer es aumentar la penalización por dumping y si llegara a ese estadio intervenir rápidamente con toda la ley en la mano.
Los bancos en países normales si tienen pérdidas quiebran y el Estado protege a los ahorristas y persigue a los gestores en caso de que hubiera sido fraudulenta la quiebra.
Aquí protegemos a los gestores y perseguimos a los ahorrista.

» autor: criswer123

#88 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--266378-- — Thu, 20 Dec 2012 13:55:07 +0000

#53 No pasa nada hombre, vótame negativo en otro sitio y listos

» autor: --266378--

#87 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

meus — Thu, 20 Dec 2012 13:54:51 +0000

#12 desde luego no sé que es peor, tu comprensión lectora o todos los borregos que te han votado positivo:

- el panadero valenciano José Navarro, convulsiona desde septiembre el mercado distribuyendo 50.000 barras diarias a 20 céntimos.

- Tampoco se da por aludido Antonio Cuñat, del Gremio de Panaderos de Torrent. Enmarca las inspecciones de la Dirección General de Sanidad en un trabajo administrativo “rutinario”. Pero celebra el celo burocrático que soporta su competencia. “Me alegro que le hagan muchas visitas”, afirma. Como una veintena de compañeros de esta población valenciana de 80.000 habitantes, el panadero comercializa en una contraofensiva barras a 20 céntimos gracias a la “ayuda” de las harineras, que les regalan sacos de producto para atenuar la guerra de precios. Se queja de que tiendas de ultramarinos de la localidad revendan el pan de Navarro con un recargo de hasta 20 céntimos.

no ves la sutil diferencia entre los nombres y apellidos?

» autor: meus

#86 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

Or3 — Thu, 20 Dec 2012 13:54:04 +0000

¿Soy el único que se acuerda de comprar el pan a 60/70 pesetas hace unos años?

Estos precios ya se han visto antes, el problema es el euro que disparó los beneficios una salvajada y ahora nadie se quiere bajar del burro.

Cuando estaba estudiando trabajaba de repartidor de pan con una furgoneta. Mi jefe y mi encargada no venían a trabajar a no ser que faltásemos alguno. Lo cual quiere decir que los cuatro que estaban en el obrador y yo (con turnos para descansar un día a la semana) producíamos el suficiente beneficio como para mantener el obrador, dos furgonas, a la encargada y al jefe con su BMW y su chalet.

En el pan también hay una burbuja.

» autor: Or3

#85 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

Cidwel — Thu, 20 Dec 2012 13:52:53 +0000

www.europapress.es/economia/noticia-vodafone-reduce-beneficios-anuales

Nada mas que decir. Podeis buscar vosotros lo que recauda al año movistar y orange. A mi ya se me hinchan los güevos.

» autor: Cidwel

#84 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

goat — Thu, 20 Dec 2012 13:50:55 +0000

yo cada articulo que leo de este hombre es totalmente contradictorio, así que al final no se lo que creer

» autor: goat

#83 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--351137-- — Thu, 20 Dec 2012 13:44:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351137--

#82 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

jpalde — Thu, 20 Dec 2012 13:37:12 +0000

#80 Lo consumidores tienen el poder que el gobierno les permite. Es democracia pura; un euro, un voto.

Nadie te puede obligar a comprar en mercadona, pero por ejemplo, por ley no puedes contratar un servicio de correos con nadie que no sea la oficina de correos del Estado. Lo mismo con Renfe, las eléctricas y demás monopolios y oligopolios estatales.

Después está la justicia estatal como monopolio. Hasta finales del siglo XIX aún existían entidades de justicia independientes, pero ahora si hay comerciantes que te timan o abusan de tí, es que no merece la pena recurrir y meterse meses o años en un proceso. Lo más importante en una sociedad civilizada es que se cumplan los contratos.

» autor: jpalde

#81 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--41264-- — Thu, 20 Dec 2012 13:34:52 +0000

#24 Ey, una parte del pan congelado viene de Cataluña.

» autor: --41264--

#80 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

powernergia — Thu, 20 Dec 2012 13:30:31 +0000

#77 ¿De verdad piensas que los consumidores tienen poder?, eso si que es ser iluso.
Nadie niega el progreso, pero en la carrera del mas fuerte siempre pierden los mismos.

» autor: powernergia

#79 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

ElTioPaco — Thu, 20 Dec 2012 13:25:28 +0000

#27 en mi mismo edificio hay una empresa que tiene todos los programadores en la india.

Ser informatico es una mierda

» autor: ElTioPaco

#78 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--234048-- — Thu, 20 Dec 2012 13:24:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#77 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

jpalde — Thu, 20 Dec 2012 13:19:55 +0000

#76 Los consumidores tienen el poder y ellos eligen donde comprar ¿eres consciente de algo mejor que no sea una tonteria como la libertad del consumidor? <ironic> ¿eres consciente del daño que ha hecho la informática que ha ahorrado puestos de trabajo? <ironic>¿Eres consciente del daño que ha hecho el tractor que a dejado a muchos agricultores en paro? <ironic> ¿Eres consciente de todas las tiendas de venta de hielo que cerraron con la invención del frigorifico? <ironic> ¿Eres consciente de todas las tiendas de barrio que vendían herraduras y demás cosas para los caballos por la culpa de Ford? <ironic>

Perdona, digo tonterias ~ Para mi que baje el precio de todos los productos en una economía me parece bueno, el precio de los ordenadores, de la comida, de los muebles, de los electrodomésticos, de los móviles, pero en fin, es que soy muy tonto.

» autor: jpalde

#76 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--333292-- — Thu, 20 Dec 2012 13:12:06 +0000

#75 ¿Eres consciente de las tonterías que sueltas? ¿Eres consciente de la cantidad de panaderías que han cerrado desde la 'explosión' de las grandes panificadoras? ¿De los pequeños comercios que se han cargado empresas como Fripan? ¿Del efecto de los bajos precios de cadenas como Mercadona?

» autor: --333292--

#75 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

jpalde — Thu, 20 Dec 2012 13:09:38 +0000

#67 Que el monopolio es imposible en un sector como el pan

No podemos hacer un experimento científico, pero me apostaría 10.000 euros. Solo pueden producirse las supuestas "consecuencias" de monopolio de un "dumping" con intervención del Estado. Que salga un mandato imperativo que diga "prohibido hacer pan excepto tú". A eso me refiero.

» autor: jpalde

#74 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

Cidwel — Thu, 20 Dec 2012 13:06:45 +0000

#27 Fuí a comprar hace un mes allí. Creeme, están buenas. Tienen miga y crujen solo lo justo, no son de esas que parecen panes de agua que se destruyen en la mano. Son panes de buena calidad (la de tu panadería favorita)

por otra parte. Este hombre tiene idea de convertir las panaderías en algo muy similar a un mercadona. Recordad que aunque ahora las panaderías cercanas a su negocio sean las puras victimas de su práctica (no juzgo si buena o mala) son muchísimos más comercios los que han sufrido esto, y no parece que nos importe una puta mierda. Os pongo ejemplos:

Ikea en Valencia. Fuimos y somos una industria del mueble bestial y de buena calidad. Han habido muchos pleitos porque montar un ikea en valencia destruiría centenares de negocios del roble aquí en valencia pero no, nos importa una puta mierda

Mercadona. Explotan al máximo los distribuidores jugando con el éxito que tienen sus supermercados. Básicamente tienes que hacerle una felación a los sres. de Juan Roig para poder vender con ellos. Siempre van a presionar hasta el máximo para sangrar todo lo que puedan a los mayoristas, pero nos importa una puta mierda

Zapaterías, ropa y complementos: China. Nada mas que añadir, pero nos importa una puta mierda

Chavales. Es imposible en este mundo que el capitalismo pueda convivir con la economía del bién común. Así que asumudlo. Puede que lo que haga este empresario panadero sea inmoral, pero es completamente lícito. Estamos comenzando a sufrir los sintomas de llegar a la forma final del capitalismo, y oye, que en china lo tienen muy claro, y mira ya ves de "bien" como vive la clase obrera.

» autor: Cidwel

#73 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

jpalde — Thu, 20 Dec 2012 13:05:48 +0000

#12 #33 Lo explico en el comentario #59

A pesar de los negaticos creo en lo que digo, me parece una injusticia y aquí dejó un vídeo de un profesor de economía explicándolo con el ejemplo de una panadería.

www.youtube.com/watch?v=ozLyYwRcHUg

» autor: jpalde

#72 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--119464-- — Thu, 20 Dec 2012 13:04:59 +0000

Hay varias cosas que no entiendo de varios comentaristas de la noticia, pero la principal:

¿Va a un ritmo de superar una inspección semanal por establecimiento y quedan dudas de lo que hace es LEGAL? Si hubiese un mínimo resquicio ya estaría cerrado. Hay un nuevo competidor en el mercado - y uno bueno, por cierto - y a competir tocan.

» autor: --119464--

#71 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

colomer — Thu, 20 Dec 2012 13:04:38 +0000

#57 Eso estaba pensando yo cuando empezó, que duraría cuatro días pq es imposible vender más barato que Mercadona, pero recapacitando, igual si que es posible.

El proceso de los supermercados es : Un proveedor recibe la harina, hace el pan, lo cuece, lo congela y lo envia al almacen regulador del supermercado donde lo expiden a los supermercados, en transporte frigorífico y ahí lo vuelven a cocer y lo dejan en el lineal.

Este hombre acorta procesos a lo bestia. Está por ver que sea capaz de manejar la logística necesaria para llevar el pan a muchos despachos de pan, al mismo precio, pero igual si que se puede.

Sobre los que hablan de dumping, un solo empresario sin recursos más allá de lo normal, dudo que pueda sobrevivir mucho tiempo.

» autor: colomer

#70 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--339428-- — Thu, 20 Dec 2012 13:04:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#69 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

tomeuet — Thu, 20 Dec 2012 13:04:03 +0000

parece que el tema sea quejarse de todo si esta caro porque esta caro y si una persona prefiere tener menos beneficios y trabajar mas porque no puede. cada uno tiene que sacarse las castañas del fuego como puede. si lo hace sera porque tendra algun beneficio por el momento lo que estan haciendole es publicidad.

» autor: tomeuet

#68 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--329409-- — Thu, 20 Dec 2012 13:03:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#67 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--333292-- — Thu, 20 Dec 2012 13:02:19 +0000

#65 Y cualquiera con dos manos y un manual puede hacer pan.

» autor: --333292--

#66 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

Madmaxero — Thu, 20 Dec 2012 13:02:18 +0000

Otro tema a tener en cuenta será la calidad. Personalmente prefiero gastar un poco más de dinero y comprar un pan con el que pueda comer y cenar, que no sea pura miga, que tenga sabor y que de gusto mojarlo.

Vivo en un barrio obrero y hay un montón de panaderías, y a pesar de que la que vende este pan está a un precio mayor (tampoco mucha diferencia) hay siempre cola y el resto de panaderías "sobreviven", por no decir que el resto de sus productos también son buenísimos, mientras que en muchas solo veo que vendan donuts congelados y bollería industrial varia. Este tío esta ganando pasta porque ofrece un producto de calidad a un precio razonable.

Volviendo al caso de la noticia, vemos que el panadero de toda la vida tiene la barra a 0,50 y este tio va y las pone a 0,20 y se está forrando, el "perjudicado" en cuestión de lo que se tiene que preocupar es de atraer más clientes, si, si, clientes, que son los que al final se dejan el dinero. Si por la puta crisis la gente no tiene más remedio que comprar pan de 20 céntimos se tendrá que plantear si en realidad su negocio se esta quedando fuera del juego.

Aquí a quejarnos siempre, a esperar que nuestro negocio funcione igual sin cambiar nada y, ala, luego la culpa la tiene el PPSOE, pues no, esta vez no. A veces me da asco entrar a pequeños comercios, que lo tienen todo hecho una mierda y se están quejando del super de al lado y otras veces ocurre que te atienden de culo en una gran superficie y van a la lista negra.

¿Cómo consigue la materia prima y a que precio? Al cliente le da igual. Esto está pasando con cualquier pequeño comercio. Que les mete en la perola, en 1960 eramos 3500 m. de habitantes y ahora somos 7000. Adáptate o desaparece.

» autor: Madmaxero

#65 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

jpalde — Thu, 20 Dec 2012 13:01:54 +0000

#61 Por mucho que te empecines, no es posible. Tendrías que matarlos, vuelven. Y cualquiera con dos manos y un manual puede hacer pan.

» autor: jpalde

#64 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

colomer — Thu, 20 Dec 2012 13:00:09 +0000

[editado a petición del usuario]

» autor: colomer

#63 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--171789-- — Thu, 20 Dec 2012 13:00:01 +0000

#39 Claro , ¿como piensa eliminar alas grandes superficies?

» autor: --171789--

#62 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

sito25 — Thu, 20 Dec 2012 12:59:33 +0000

Yo no se cómo alguien puede comprar pan a 20 céntimos. Así estará. Con 80 céntimos o 1 € tienes para un pan de toda la vida que incluso te da para dos días y además está bueno (eso que en la ciudades se le llama "pan de pueblo", como si no hubieran conocido pan de calidad en su puta vida los de las ciudades)

Está claro que cada uno es libre de comer lo que quiera, pero si está haciendo una práctica ilegal (parece que se llama dumping lo que hace) el tío se merece un buen multazo, por joder a los demás.

» autor: sito25

#61 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--333292-- — Thu, 20 Dec 2012 12:58:43 +0000

#59 para el resto de actores del sector

Ya no hay actores en el sector, te lo has cargado.

Decir que no existe el dumping porque he puesto 'una acusación' cuando además te he puesto un caso particular ya da risa.

» autor: --333292--

#60 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

rodaman — Thu, 20 Dec 2012 12:57:12 +0000

#18 #19 #20 Estáis hablando del precio de la harina normal. Pera el pan se necesita harina de fuerza (0,69 € la que aparece en la web de Eroski).

y el pan no se hace sólo de harina, además del gasto en electricidad, mano de obra, distribución...

» autor: rodaman

#59 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

jpalde — Thu, 20 Dec 2012 12:56:17 +0000

#33 #46 No, es superstición.

1. Si no hay barreras de entrada impuestas por el Estado que te protejan, has hecho el tonto. En cuanto vuelvas a subir el precio, el coste marginal vuelve a ser inferior al precio para el resto de actores del sector y te quedas como empezaste.

2. Y eso que me has puesto es una acusación de dumping, no dumping. Al igual que existieron las acusaciones de brujas, no hay brujas. Todas estas leyes de la "competencia" están para boicotear la misma. Si eres un empresario ineficiente acusas a otro y así no tienes que producir bienes y servicios de calidad superior.

» autor: jpalde

#58 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--80001-- — Thu, 20 Dec 2012 12:55:27 +0000

#48 Si mi interés es derribar a la competencia perdiendo dinero es del género tonto vender todo mi producto a otro que sí le va ganar dinero.

» autor: --80001--

#57 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

RobertNeville — Thu, 20 Dec 2012 12:54:53 +0000

#43 Es imposible que un panadero pueda vender más barato que Mercadona o Consum. No digamos ya vender el doble de barato que estas grandes superficies.

No puede conseguir la harina más barata que Mercadona porque Mercadona compra muchísima más harina que cualquier panadería. No puede tener maquinaria más moderna que esta multinacional. Si una empresa hubiera inventado una amasadora más eficiente querría vendérsela al mejor postor. Sus circuitos de distribución no pueden ser más eficientes.

A este sinvergüenza hay que aplicarle la ley y punto.

» autor: RobertNeville

#56 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--329409-- — Thu, 20 Dec 2012 12:54:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#55 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--171789-- — Thu, 20 Dec 2012 12:52:59 +0000

#27 ¿Por qué no dejamos a la gente que decida lo que comprar? , si quiere pan barato a aunque sepa a plástico esta en su derecho .

» autor: --171789--

#54 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

deabru — Thu, 20 Dec 2012 12:51:36 +0000

#39 es una panadería, cualquiera puede montar una en un futuro y hacer lo mismo. La situación de monopolio no sería definitiva, ni duraría.

» autor: deabru

#53 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

marioquartz — Thu, 20 Dec 2012 12:50:41 +0000

#7 Me he equivocado al votar. El que no sale vivo de la inspección es ese tio.

» autor: marioquartz

#52 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

gilipipas — Thu, 20 Dec 2012 12:50:24 +0000

Yo no tengo estos problemas, cazo mi propio pan.

» autor: gilipipas

#51 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--80001-- — Thu, 20 Dec 2012 12:50:22 +0000

#48 Pues porque no me interesa venderle el pan a una sóla persona y que después esa persona haga negocio con el. Porque vendo directamente al consumidor y no a un intermediario.

» autor: --80001--

#50 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

marioquartz — Thu, 20 Dec 2012 12:49:16 +0000

#4 Es que para que haya igualdad de condiciones han enviado las inspecciones. La unica manera de venderlo a ese precio es vender a perdida o "hacer algo que raye lo ilegal".
Asi que en ambos casos como minimo se debería llevar una multa de tres ceros. Como minimo.

» autor: marioquartz

#49 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--328202-- — Thu, 20 Dec 2012 12:48:28 +0000

#44 Lo siento, no entiendo la expresión "limpia el pescado" en este contexto.

» autor: --328202--

#48 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

jpalde — Thu, 20 Dec 2012 12:48:27 +0000

#33 #41 ¿Por qué no? Si el supuesto precio de mercado es 30 céntimos, le ofreces 22. O que cada comprador lo haga individualmente cual entradas de fútbol vendidas por debajo de precio de mercado.

Es más, si no tienes suficiente dinero, pide un préstamo. Un banco te lo da corriendo, al igual que te da un préstamo de 100.000 euros si lo que pretendes comprar es una casa valorada en 200.000.

» autor: jpalde

#47 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--328202-- — Thu, 20 Dec 2012 12:45:58 +0000

#40 Si, es ilegal.
Se ha adelantado #45 ...

» autor: --328202--

#46 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--333292-- — Thu, 20 Dec 2012 12:45:57 +0000

#33 Vaya cantidad de burradas le respondes a #12

1. Lo de comprarle todo el pan será si te lo quiere vender todo a ti. Si eres suficientemente listo y tienes los recursos para practicar dumping lo que no harás es vendérselo todo a una única persona cuando tu objetivo es tumbar la competencia. Y aunque así fuera, tu solución a que 'A' no se quede con todo el mercado del pan es que se lo quede 'B'. Vamos listos.

2. Comparas una estrategia de negocio que se basa en eliminar la competencia con la donación de alimentos. Dos cosas que nada tienen que ver (y cuyos objetivos son radicalmente distintos, la donación pretende complementar la venda haciendo asquible el producto para quienes no pueden optar a él, el dumping eliminar la competencia).

3. Tu teoría tiene muchos, muchísimos casos prácticos, más de los que podrías llegar a imaginarte. Si lo quieres con noticia, aquí tienes la denuncia a Carrefour por vender aceite a pérdidas: elpais.com/diario/2011/01/14/andalucia/1294960935_850215.html Si prefieres un caso personal, trabajé durante un año en uno de los dos bingos de mi ciudad, donde servíamos un menú completo (primero, segundo y postre) a 1 €. Según tú, porque eran muy buenas personas, unos héroes. Según la realidad, porque a base de llenar el bingo cada día vaciabas el otro.

Y sí, a los 5 meses el otro bingo cerró. Y el primero se quedó con todo el negocio.

Atún.

» autor: --333292--

#45 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

LaResistance — Thu, 20 Dec 2012 12:45:51 +0000

#40 sí, es ilegal.

» autor: LaResistance

#44 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

Lvntkll — Thu, 20 Dec 2012 12:45:22 +0000

#42 a lo mejor es que el es mayorista no limpia pescado....

» autor: Lvntkll

#43 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

Lvntkll — Thu, 20 Dec 2012 12:44:44 +0000

Que malvado el panadero por bajar precios, claro es que se arruina el que te tima con una barra un euro...

Queréis un ejemplo igualito igualito: Iberia billete de ida 60 euros Rayanair billete de ida 20

Por cierto, la competencia es la esencia del capitalismo para todos aquellos que bajar el precio de las barras de pan les parezca bien y se consideren supercomunistas (esque me tienen harto de tanto comunismo de sofá y del malvado capitalismo que acecha debajo de sus camas)

» autor: Lvntkll

#42 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--328202-- — Thu, 20 Dec 2012 12:44:18 +0000

#36 Evidentemente, capitán Obvious. Aprende de #19.

» autor: --328202--

#41 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--80001-- — Thu, 20 Dec 2012 12:42:32 +0000

#33 ¿Cómprale todo el pan? ni que fuese una empresa que invierte en bolsa a la que le puedas hacer una OPA hostil de esas, te venderá el pan que le de la gana.

» autor: --80001--

#40 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

jr6 — Thu, 20 Dec 2012 12:41:57 +0000

pregunta, el dumping es ilegal? si es ilegal no hay mas vuelta de hoja, que le cierren el negocio y se acabo. Si no es ilegal pues algo tendran que ofrecer los panaderos de la competencia, porque yo entiendo que ofrecer pan a ese precio es imposible a no ser que se haga como el tipo este.

La putada es que hay gente que necesita de esto porque sencillamente no tienen dinero para comprar a otro precio. No es un asunto tan facil como decir bueno o malo, porque es cierto que puede ser el unico medio de subsistencia para algunaspersonas y por otro lado tambien puede significar perder el trabajo para otras.. La cuestion estaria en que los propios panaderos movieran el culo para buscar una solucion, porque si no es ilegal por mucho que te quejes te tienes que aguantar, asi que mejor que ponerse a rabiar es buscar soluciones.

» autor: jr6

#39 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--329409-- — Thu, 20 Dec 2012 12:41:10 +0000

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» autor: --329409--

#38 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--212323-- — Thu, 20 Dec 2012 12:40:33 +0000

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» autor: --212323--

#37 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--271618-- — Thu, 20 Dec 2012 12:40:24 +0000

#12 Anda que finos vamos con esta comprensión lectora.

"El panadero" en esa frase se refiere a Cuñat, no a Navarro. Navarro subraya por activa y por pasiva que le cuesta encontrar proveedor. En un entorno en el que los proveedores le abandonan, no creo que venga nadie a regalarle nada. Por qué las harineras les regalan a estos productores harina para que compitan en desigualdad de condiciones con el Navarro ya es harina de otro costal.

Conste que no defiendo al Navarro, pero no vendas lecturas del artículo que no hay.

» autor: --271618--

#36 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--341774-- — Thu, 20 Dec 2012 12:40:15 +0000

#32 ¿Y? Pues que los panaderos no compran a precio minorista... Compran a precio mayorista.

» autor: --341774--

#35 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--178580-- — Thu, 20 Dec 2012 12:39:21 +0000

Me temo mucho que lo que hace este señor no es nada nuevo. Se llama Fijación de precios predatorios:
es.wikipedia.org/wiki/Fijación_de_precios_predatorios

También se le llama "dumping" cuando es a gran escala:
es.wikipedia.org/wiki/Dumping

Ojalá me equivoque y los precios sean tan bajos simplemente porque es muy bueno haciendo su trabajo, pero lo dudo bastante. En un país con poca cultura como España a este señor algunos lo van a considerar un héroe, en vez de un indeseable que es lo que sería considerado en países más avanzados. Así nos va.

» autor: --178580--

#34 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

LaResistance — Thu, 20 Dec 2012 12:36:54 +0000

Yo he trabajado en el sector de las panificadoras industriales, en los que se producen miles y miles de panes cada hora (haciendolo eficiente), y el coste de la harina se acerca a un tercio del coste total de un pan.

Acaso os pensais que los hornos funcionan sin electricidad o ninguna otra cosa, y que la mano de obra es de gratas?

» autor: LaResistance

#33 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

jpalde — Thu, 20 Dec 2012 12:34:55 +0000

#12 Por favor, este hombre es un héroe. Un producto de primera necesidad a precios superbajos al alcance de cualquiera. Habría que apoyarle, que aumente la producción y que abarate aún más los precios.

¿Dumping? Mira una forma de hacerte rico. Cómprale todo el pan, revéndelo y así hasta que quiebre y tú seas rico.

Las ONGs y bancos de alimentos dan comida gratis, no se me ocurre un precio más bajo que 0 ¿Qué pensaría la gente si las cadenas de alimentos se quejan por ello y las boicotean? No es muy diferente.

Y lo del dumping es una "teoría" muy conveniente, un pretexto. No existen ejemplos históricos de dumping. Todos aquellos que venden por debajo de coste se arruinan, a excepción del Estado.

» autor: jpalde

#32 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--328202-- — Thu, 20 Dec 2012 12:34:17 +0000

#30 ¿Y?

» autor: --328202--

#31 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--328202-- — Thu, 20 Dec 2012 12:33:32 +0000

#27 Ya pasa. Desde hace años.
Firmado. Un informático.

» autor: --328202--

#30 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--341774-- — Thu, 20 Dec 2012 12:32:48 +0000

#18 Por Dios, eso es precio minorista...

» autor: --341774--

#29 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

limondelcaribe — Thu, 20 Dec 2012 12:32:33 +0000

#26 Perdón por meterme pero:

"Primero una barra, si no me equivoco, es de 290 a 300 gramos salvo baguette. ¿sabes multiplicar, no?"

Ni de coña, 200 gramos la que más cuando se pide "una barra de cuarto"; o sea, la barra normal (CAT) Por aquí eso cuesta euro y pico.

400 gr el pan "de medio" y 800 gr el pan "de kilo". ¿Quien tima a quien?

» autor: limondelcaribe

#28 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

limondelcaribe — Thu, 20 Dec 2012 12:29:56 +0000

En BonArea también las venden a 20 céntimos.

Por suerte o por desgracia (de unos y otros) hay pueblos como el mio que, en panadería, la baguette mierdosa no baja de 95 céntimos.

No veo normal tener que ir al Dia, Condis, Mercadona o similar a comprar pan; ese negocio tendrían que tenerlo las panaderías SI TUVIESEN UN PRECIO NORMAL PARA EL PAN, y no a euro la barra. El problema es el mismo que con otra cosas: en vez de trabajar para vivir estamos en la cultura del pelotazo y algunos quieren vender género para cambiar de coche cada 6 meses y comprar una casa cada 5 años.

Pan en panadería SÍ, pero a un precio asequible. Si no... a atenerse a las consecuencias.

» autor: limondelcaribe

#27 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--212323-- — Thu, 20 Dec 2012 12:24:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#26 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--339428-- — Thu, 20 Dec 2012 12:19:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#25 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--159598-- — Thu, 20 Dec 2012 12:14:06 +0000

#20

1) La harina de las panaderos no es la del Mercadona. Es de calidad muy diferente. Y su precio también es diferente.
2) No siempre comprar mucha cantidad y a un proveedor mayorista te asegura precios más bajos. Si tuvieras un bar sabrías que comprar 20 botellas de ron al proveedor o comprarlas en el Carrefour es prácticamente lo mismo en cuanto a precio.
3) El cálculo básico te ha quedado guay, muy indignado con los panaderos, esos asquerosos privilegiados. Cuando quieras, aparte de hacer la relación "un kilo de harina del Mercadona = 5 barras de pan", te pones a calcular también los alquileres del local, la electricidad/gas necesarios, las horas de trabajo del panadero y personal empleado si lo hay, el agua, el inmovilizado y el IRPF, seguridad social y eso lo dejamos aparte de momento, que son cosas de comunistas con cuernos y rabo.

Aquí la realidad no es que hay un malvado gremio de panaderos monopolistas que se reúnen para fijar precios en un castillo de Transilvania al que viajan en sus jets privados. La realidad es que este señor está llevando a cabo una práctica que es intolerable en cualquier sistema, liberal, conservador, comunista o el que quieras. Se llama "dumping" y ya lo han comentado otros en este mismo hilo.

» autor: --159598--

#24 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

andresrguez — Thu, 20 Dec 2012 11:50:12 +0000

Es imposible vender pan a 20 céntimos, si únicamente los costes de fabricación ya son 23-25 céntimos a los que hay que sumar seguros, alquiler local, seguridad social empleados, etc etc etc... O una de dos. O pagas a los empleados en negro... o lo logras gracias a hacer Dumping contra el resto de panaderos, práctica ilegal para quedarse él con todo el sector una vez barra a la competencia y luego se suben los precios de la misma forma que hicieron algunas grandes superficies con las marcas blancas o se hace con la leche.

#20 ¿Por qué no te informas antes de soltar tremenda estupidez con la comparativa del Mercadona? Esa harina por ese precio, ni de lejos tiene la misma calidad y desde luego con total seguridad esa harina es importada como se hace con el pan congelado

» autor: andresrguez

#23 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--339428-- — Thu, 20 Dec 2012 11:50:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#22 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

Forestalx — Thu, 20 Dec 2012 11:37:20 +0000

¿Pero no éramos capitalistas?... Ah no, espera, que en sectores como este, lo normal es que "los de siempre" se junten, fijen los precios y ay del que se salga..." . Eso sí, luego a llorar porque la gente compra en mercadona...
Hay que moverse, esto es así. Negocios.

» autor: Forestalx

#21 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--78935-- — Thu, 20 Dec 2012 11:28:28 +0000

No está el horno para bollos.

» autor: --78935--

#20 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--62231-- — Thu, 20 Dec 2012 10:46:02 +0000

Copio y pego:
"...apuntan desde el Gremio de Panaderos de Valencia. Basan su estimación en que, si el kilo de harina cuesta 45 céntimos y permite producir cinco barras, no es factible ..."

Señores del Gremio de Panaderos de Valencia:
Esto es mentira.Un kilo de harina cuesta en Mercadona o LIDL 45 céntimos o menos. Por lo tanto, comprar más cantidad es necesariamente más barato.
De un kilo de harina salen aprox 1,3 kg de pan (a menos que existan trucos de panadero que yo no conozco). Por lo tanto más de 5 barras.

Si lo que ustedes argumentan fuera cierto, no sería necesario mentir en el precio y cantidad de los inputs y los outputs de sus panaderías.

Este señor esta haciendo negocios como corresponde, y ustedes están oprimiendo a la competencia con su práctica de cártel, perjudicando así a los consumidores, que podrían beneficiarse de precios más bajos; y perjudicando a los interesados en entrar en el negocio de la panadería por sus practicas de creación de barreras de entrada (obligando a vender al precio al que uds. quieren).

Empresas eléctricas, petroleras, de servicios de telecomunicaciones, bancos, gestoras de derechos de autor, gremios de taxistas, de panaderos... ¿Capitalismo?¿qué capitalismo?. Si hay tanta regulación y tantas barreras de entrada que ni en los peores años de la URSS era tan difícil entrar a un sector cualquiera.

La regulaciones gremiales, los oligopolios y el amiguismo entre políticos hacen mucho daño a la economía. Ya está bien de grupos de presión formados por empresarios lloricas. Joer!!!

» autor: --62231--

#19 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--354890-- — Thu, 20 Dec 2012 10:43:53 +0000

#18 Y los horneros no compran la harina en el Eroski ni por asomo

» autor: --354890--

#18 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--328202-- — Thu, 20 Dec 2012 10:37:30 +0000

#1 Eroski, 1 Kg harina, 0.45 €
www.compraonline.grupoeroski.com/supermercado/buscador.jsp?q=harina

» autor: --328202--

#17 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

hulo — Thu, 20 Dec 2012 10:34:40 +0000

La cosa es que no se puede poner un precio por debajo de coste. Está prohibido. Por eso van a ir los inspectores, para comprobar que eso es legal.

Está prohibido vender a un precio por debajo de coste precisamente por esto, porque unos grandes almacenes podrían hacer competencia desleal al poner un producto tirado de precio por debajo del coste de producción y aunque pierdan dinero lo recuperarán con los beneficios de los otros productos pero han conseguido aplastar a la competencia.

» autor: hulo

#16 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 20 Dec 2012 10:27:45 +0000

¿No quieren capitalismo? Pues toma capitalismo, puro y duro.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#15 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--74648-- — Thu, 20 Dec 2012 10:27:27 +0000

Low Cost FTW seal of approval

» autor: --74648--

#14 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

ElTioPaco — Thu, 20 Dec 2012 09:49:05 +0000

#13 Si razon no te falta, pero por esa misma regla de 3 en industria seguirian teniendo obreros para cualquier cosa y las cadenas y robots de montaje no existirian, y si, habria mas trabajo, pero sinceramente, es el precio del progreso.

Es un tema peliagudo y candente, yo soy hijo de un autonomo, con nuestro negocio familiar y entiendo perfectamente lo que dices. Pero...

Hasta que punto el justo que una persona que por falta de interes, conocimientos o posibilidades mantenga un negocio y un nivel de precios de un producto determinado?

Entiendo que para una pequeña empresa cubrir los gastos de pan a 20 centimos es imposible, pero PORQUE alguien si que puede hacerlo no debe hacerlo ante la imposibilidad del otro?

Debo correr mas lento para que mi vecino no se sienta mal al ganarle la carrera?

Si no pueden ganar el pulso con los precios, que se lo ganen en otro sector, con la calidad, con el servicio al cliente, con promociones, con lo que sea.

Se de buena mano que los negocios "de toda la vida" funcionan como toda la vida, y la gente pasa de innovar y mejorar... hasta que punto es justo que alguien que innove y mejore (y haga todo de forma legal) se tenga que apartar a un lado porque otra gente no quiere o no puede hacerlo?

Es un tema jodido, y es imposible dejar contento a todo el mundo, de primeras me quedo con la foto de la abuela con medio millon de barras de pan, y mientras nadie me demuestre que este señor evade impuestos, usa malos materiales, o hace algo ilegal, estaré de acuerdo con su negocio... mas si genera puestos de trabajo (que los puestos de trabajo que generan los negocios pequeños son como poco irrisorios)

» autor: ElTioPaco

#13 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

rolrex — Thu, 20 Dec 2012 09:37:36 +0000

#9 Razón llevas, él tuvo la idea y le ha salido bien de momento, y para la ciudadanía pues mejor aún. Pero si sigue así habrá gente que acabe en la calle a no ser que le contrate él o compre las panaderías de la competencia. Al final podría tener el monopolio del pan en dichas ciudades o pueblos si le sale muy bien el negocio. ¿Es honrado forrarse a costa de dejar gente en la calle de otros negocios? Puedes bajar los precios para tener un sueldo digno pero tirar los precios para forrarse yo no lo veo bien y menos cuando son negocios pequeños, sabe que si lo hace otro ninguno de los dos gana porque no es rentable. Si hubiera sido otro panadero el que lo hace seguro que él no estaría de acuerdo, así que no hagas lo que no quieres que te hagan.

» autor: rolrex

#12 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

alecto — Thu, 20 Dec 2012 09:34:28 +0000

el panadero comercializa en una contraofensiva barras a 20 céntimos gracias a la “ayuda” de las harineras, que les regalan sacos de producto para atenuar la guerra de precios.

Esta frase demuestra que quienes defendeis lo que hace estais cagándola pero bien. ¿A cambio de qué se consigue esa materia prima gratuita? ¿Por cuánto tiempo? ¿Los productores de harina se mantienen sin cobrar ad eternum?

Competir en el mercado sin pagar los costes de la materia prima básica es la definición de dumping: venta por debajo del precio de coste. El único objetivo es tumbar a la competencia, y cuando ya no la haya, se acabaron los precios bajos. Porque obviamente es insostenible un negocio que se mantiene porque no paga la materia prima.

La expansión ya la ha iniciado:
Hoy abrirá un punto de venta de pan a bajo coste en la población valenciana de Vilamarxant y en los próximos días lo hará en Albal, donde los horneros se muestran muy preocupados y han comenzado a movilizarse, según fuentes del sector. Junto a la apertura de nuevas tiendas, prevé adquirir panaderías tradicionales al borde de la quiebra para producir sus barras de bajo coste. Ya ha comprado tres.

» autor: alecto

#11 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

alexwing — Thu, 20 Dec 2012 09:18:53 +0000

Esto es España al que destaca se le machaca, ya sea vendiendo barras de pan o creando cualquier otra cosa.

» autor: alexwing

#10 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--326292-- — Thu, 20 Dec 2012 09:17:49 +0000

En una Comunidad de gobernantes corruptos, es, lo normal y lógico, que acosen a quien ejerce la competencia comercial con honradez, porque está "fuera del Sistema Establecido".

» autor: --326292--

#9 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

ElTioPaco — Thu, 20 Dec 2012 08:52:19 +0000

#6 a ver, seguro que a este tio le sale rentable, porque cuanto mas stock compras de algo, mas barata sale la unidad, seguro que el consigue la harina a casi la mitad de precio que un panadero normal.

Ahora bien, sobre la moralidad de sus acciones, hasta yo, siendo de izquierdas se que se debe renovar o morir. Si la competencia es sana, y cubierta por el marco legal (es decir, sin sobornos, amigueteos ni dinero bajo mano) lo que hace este señor es evolucionar... Una putada para el panadero de toda la vida, y el negocio pequeño, pero la competencia y libre mercado justo, es lo que tiene, y la gente tiene pan, de calidad, a 20 centimos la barra.

Otro tema sería que consiguiera contratos con la generalitat para abastecer colegios publicos a dedo vendiendo cada barra a 2 euros, pero no es el caso.

Este señor ha tenido una idea, se la ha jugado y de forma legal ha abaratado un producto que luego llega al consumidor en epoca de crisis, quien no pueda seguir el ritmo, mala suerte, que cierre puertas (como deberian haber cerrado ciertos bancos e inmobiliarias en su momento al no poder seguir el ritmo).

No demonicemos al que crea un negocio limpio, que en este pais tenemos poca gente que lo haga.

» autor: ElTioPaco

#8 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

powernergia — Thu, 20 Dec 2012 08:51:24 +0000

Es lo de siempre, estamos entrando en el conformismo de la sociedad low cost, y esto es una cadena.
Lo de la carrera de la competitividad en la que nos han metido, es una carrera sin final y hacia ningún sitio, la única competencia real es entre los trabajadores, porque las empresas al final se acaban juntando en monopolios que controlan los mercados.
Tiene toda la razón #6 con su planteamiento, pero es mas, después de esa guerra hipotetica de precios, al final solo sobreviven unas pocas empresas, que finalmente suben los precios, volviendo todo al principio, pero con un montón de trabajadores en la calle, eso es low cost y la carrera de ratones.

» autor: powernergia

#7 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--266378-- — Thu, 20 Dec 2012 08:41:57 +0000

Pues José Navarro debería aprovechar para dar la vuelta a la tortilla, yo pondría un cartel en cada despacho de pan que pusiera:

"No sólo nos preocupamos por la situación económica de nuestros clientes y amigos, sino también por darle a éstos un producto que cumpla todas las normativas legales, desde la materia con que se elabora, hasta los empleados que lo confeccionan. Una inspección favorable por semana confirma nuestro buen hacer."

Y luego enviaría una inspección a cada horno de la competencia, a ver si todos salían indemnes.

» autor: --266378--

#6 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

rolrex — Thu, 20 Dec 2012 08:40:25 +0000

Lo de bajar a 20 céntimos permite llevarse el negocio uno, vende mucho más para obtener el mismo o un poco más de beneficio. Si lo ponen todos los panaderos, todos se van a la ruina porque ya no vas a esa panadería en concreto sino la que te pilla mejor y no cubren ni la materia prima. A mi sinceramente no me parece bien lo que ha hecho, hay gente trabajadora que lo pasa mal por culpa de este panadero y para mí es una medida egoísta impulsada por la sociedad capitalista donde buscamos más el beneficio propio que el bien común.

» autor: rolrex

#5 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

Stash — Thu, 20 Dec 2012 08:30:16 +0000

#1 Ni las cuentas ni el precio del kilo de harina.

» autor: Stash

#4 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

Soriano77 — Thu, 20 Dec 2012 08:30:06 +0000

Uf... tema complicado. Pero las autoridades, en vez de ver que es una inciativa buena en estos tiempos de crisis, e incentivar que todos los hornos de pan la puedan llevar a cabo en igualdad de condiciones, intentan acabar con ella mandando inspecciones. This is Spain.

» autor: Soriano77

#3 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

bensidheseleccion — Thu, 20 Dec 2012 08:29:53 +0000

Pan a 20 céntimos, esto en breve lo veremos en Cataluña.....Oh Wait!!

» autor: bensidheseleccion

#2 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

Jose_Pablo_Palencia_Rome — Thu, 20 Dec 2012 08:29:33 +0000

Pues nada a tiros por el pan,esto no es españistan,es el pais de nunca jamas.

» autor: Jose_Pablo_Palencia_Rome

#1 La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

--354890-- — Thu, 20 Dec 2012 08:29:02 +0000

Un kilo de harina cinco barras dicen los horneros.
Me parece que no me salen las cuentas

Y José Navarro no es exactamente el promotor de la contienda.

» autor: --354890--