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#140 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

huevi — Thu, 27 Dec 2012 08:32:26 +0000

Y que tu te vayas a tomar por c..o,deberia ser una opcion del pueblo,que es lo que hace un pais,El pueblo deberia mandar,,,,,

» autor: huevi

#139 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--72046-- — Mon, 17 Dec 2012 15:29:24 +0000

#138 ya que sacas el tema del aborto, te reto a que me saques una sola organizacion internacional, de salud, o de derechos que diga que el aborto libre es un derecho de la mujer.
Vete a la WHO, o a la ONU por ejemplo o a cualquiera otra que sea internacional. BUSCAME y dame un link oficial; no lo encontraras. Fijate que en el propio link que tu pones, dice mucho lo de "derecho a..." pero no aparece el aborto, curioso verdad??? no me pongas a hrw como organizacion internacional de derechos, porque no lo es; es una ong abortista, como cientos que hay.

Y como bien te dicen arriba confundes laico con aconfesional.
Y TU CONFUNDES otra cosa; dices que el estado promociona el catolicismo, y no es cierto, son los padres los que lo piden los que lo promocionan!!!, la constitucion garantiza el derecho de los padres a educacion moral y religiosa; y por tanto es el estado quien se encarga de eso a requerimiento DE LOS PADREs, si en el dia de mañana la religion es la del espagueti volador, y asi lo dicen los padres mayoritariamente; pues habra que aguantarse....

Seria como tu dices si el catalocismo se promocionara SI O SI, independientemente de lo que dijeran los padres, sin que hubiera una mayoria que lo pidieran; pero ese no es el caso, la mayoria existe, y se "promociona" como tu dices porque hay esa mayoria; y no al reves!!
Cuando contestar al de arriba dices:
"3) Una clase de "religión católica" no es educación, es adoctrinamiento. Eso no puede estar en las escuelas igual que una clase de "Creacionismo" no puede estar en las escuelas."

por que no?? si se hace dentro del contexto de la educacion religiosa, por que no?? no se presenta como argumento cientifico, sino como religion; como hecho religioso; yo no entiendo si aceptamos el hecho de que el estado lo tiene que garantizar, por que no hacerlo en el sitio mas adecuado; te niego la mayor; en las escuelas por ejemplo se pueden producir debates politicos? o legales? eso no es ciencia, ni son datos objetivos o historicos que se exponen.

LO QUE NO SE PUEDE hacer es adoctrinar como tu dices obligatoriamente; pero si ese "adoctrinamiento" es opcional, yo no veo el problema por ningun lado, y todavia no me lo has explicado. La opcion no es imposicion.

» autor: --72046--

#138 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--187454-- — Mon, 17 Dec 2012 09:51:39 +0000

#136 Léete #134
#137 Acordemos discrepar. Yo opino que una democracia o es laica o no es una democracia real, y tu opinas que con ser aconfesional (permitiendo que el estado la promocione, que la meta en las escuelas, que pague de nuestros impuestos a la iglesia, que le dé ventajas fiscales, que le dé ventajas legales, que pague por que venga el papa, etc) es suficiente para considerarlo democracia moderna. Hay gente que opina como yo:
- "No hay Democracia sin laicismo." - Bruno Courcelle
- "Una democracia es laica o no es democracia" - De la Fuente
- "La sociedad democrática debe ser laica, no puede elegir serlo o no serlo." - Fernando Savater.

Tu, opina si quieres que una democracia hoy en día es válida cuando puede promocionar y patrocinar la religión. Yo discrepo.

Sobre el aborto, léete esto www.hrw.org/es/news/2005/06/15/qa-derechos-humanos-y-el-acceso-al-abor y opina para ti mismo lo que quieras, pero este no es el tema, así que dejémoslo cerrado.

» autor: --187454--

#137 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

gusy — Mon, 17 Dec 2012 01:40:14 +0000

#134 Y dale, tío de verdad creo que te estás quedando conmigo. Mira tus enlaces, efectivamente lo que tu propones es un estado laico, que mantiene religión y Estado separados y no promociona ninguna religión. Otra cosa es un estado democratico y regido por los derechos humanos.

Busca a ver en la declaración de derechos humanos donde habla de que ningún estado podrá proporcionar de forma voluntaria educación religiosa a sus ciudadanos. De hecho busca a ver donde habla en tu propio enlace de Libertad de culto, busca donde habla que el Estado no pueda promocionar ninguna religión.

Lo del aborto como "sanidad" lo vamos a dejar aparte. Un aborto voluntario sin riesgo no es un problema de salud. De nuevo, creo que las mujeres deben tener derecho en España a abortar gratuitamente, pero que no lo tengan no lo considero una vulneración de sus derechos fundamentales.

Y joder, que yo estoy a favor del estado laico. Simplemente entiendo que pueda haber democracias que financien estudios religiosos. Que los derechos humanos son unos acuerdos de mínimos, exigibles a todos los gobiernos del mundo, que si la ONU fuera como Dios manda (que ironía ), si un Estado no cumple, se le debería dejar excluido del comercio mundial e intervernir militarmente si la cosa está muy ida de madre.

» autor: gusy

#136 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--72046-- — Mon, 17 Dec 2012 01:21:32 +0000

#84 bueno ahora que es mentira lo del 70%, pues lo mismo es; 60%? 50%?, pregunta en cualquier colegio; mas de la mitad, el caso es lo mismo;
sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/12/actualidad/1331584455_654294.h

si el informe es mentira, para que decir que en bachillerato "solo" son el 43%??

#103 por que no es compatible con la libertad de religion?? eso sera una opinion tuya; mis hijos no iran a clase de religion, no va contra mi libertad que otros vayan, razoname por que va contra tu libertad; el problema es solo porque se hace en la escuela? porque lo financia el estado? y cuantas miles de otras cosas financia el estado? dudo que haya una sola cosa que financie el estado (que no sea obligatoria) con mas apoyo que la religion en el colegio.

» autor: --72046--

#135 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Hojarasca — Mon, 17 Dec 2012 00:20:43 +0000

Quieren dar religión ¿no? Pues muy bien. Pero que la den en su más amplio concepto, que se hable de todas las religiones y las características de cada una, y que la dé un profesor especializado en Historia de las Religiones y no un cura. Así los niños aprenderán lo que hay, y también aprenderán lo que es el ateísmo, porque puestos a hablar de religión hay que hablar también de esto. Eso sí sería una clase de religión que sirviera para enseñar a los niños y no para adoctrinarlos.

» autor: Hojarasca

#134 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--187454-- — Mon, 17 Dec 2012 00:19:55 +0000

#108 Ok. Intentaré presentarte argumentos para que consideres que el intento de promocionar, cambiar o dar ventaja a una religión sea cual sea por parte del estado supone no cumplir la libertad religiosa.

1) Dices que "Es como decir que el hecho de que el aborto entre por la seguridad social limita la libertad de elección de la madre.".
No es análogo, y no tiene nada que ver. Algunas diferencias:
- Diferencia 1: Dar una clase de religión no limita la libertad de elección, sino que promueve una elección.
- Diferencia 2: La religión en las escuelas (error!) - vs. - la sanidad en los hospitales
- Diferencia 3: La religión es un tema exclusivamente privado y debe financiarse por lo privado.

2) Las definiciones de Libertad religiosa y de Estado Laico dejan claro que incluye el "intento de cambiarla [creencia]" y que un "Estado laico es aquel (...) que no ejerce apoyo ni oposición explícita o implícita [a la religión]".
es.wikipedia.org/wiki/Libertad_religiosa
es.wikipedia.org/wiki/Estado_laico

3) Una clase de "religión católica" no es educación, es adoctrinamiento. Eso no puede estar en las escuelas igual que una clase de "Creacionismo" no puede estar en las escuelas.

4) Los colegios tienen que ofrecer una clase de "Religión Católica" obligatoriamente debido al concordato. El concordato es un acuerdo entre la Iglesia Católica (Santa Sede) y el Estado. Esto es claramente un acuerdo entre iglesia y estado para meterse en la enseñanza.
Para que este concordato fuese legal, la constitución recoge en su artículo 16 que "los poderes públicos (...) mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones". Este parche es añadido para poderse saltar el tema de separación iglesia-estado. España no se considera "laica" sino "aconfesional". En efecto, y como era obvio (de otro modo sería inconstitucional) España no es una democracia plena, ya que la constitución no respeta los valores de una democracia moderna.

» autor: --187454--

#133 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Esteban_Rosador — Sun, 16 Dec 2012 22:37:39 +0000

#132 creo que el 521.1 está derogado. Debe ser un error de las noticias.

» autor: Esteban_Rosador

#132 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

vejeke — Sun, 16 Dec 2012 22:21:59 +0000

#114 Francisco Vázquez acusa al PSOE de "anticlericalismo decimonónico"

www.periodistadigital.com/religion/espana/2012/05/29/francisco-vazquez

Menuda pieza, pero Belloch según tengo entendido fue el principal impulsor del artículo 525 del Código Penal por el que juzgaron a Krahe al cocinar un cristo.

Artículo 525.

1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.

Una cosa que no entiendo y quizá tu sepas es por qué en algunos lugares se hace referencia al 521.1 y no al 525 www.google.es/search?q=Krahe+521.1

Algunas perlas de Belloch:
www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/los-hits-religiosos-de-bel

» autor: vejeke

#131 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--153225-- — Sun, 16 Dec 2012 21:52:01 +0000

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» autor: --153225--

#130 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Esteban_Rosador — Sun, 16 Dec 2012 21:48:51 +0000

#129 Los obispos pueden despedir a su antojo a los profesores de religión si no se comportan adecuadmente.

Por tanto, sólo caben dos posibilidades, que las notas no favorecieran a nadie pero con catequesis en el escuela, o, segundo, además se favorecía a los que iban a catequesis.

O malo, o peor.

» autor: Esteban_Rosador

#129 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--153225-- — Sun, 16 Dec 2012 21:43:22 +0000

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» autor: --153225--

#128 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Esteban_Rosador — Sun, 16 Dec 2012 21:35:46 +0000

#127 ¿Y quién garantizaba que la nota en ética era tratada de forma similar a la de catequesis, donde los profesores son elegidos entre los obispos?

» autor: Esteban_Rosador

#127 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--153225-- — Sun, 16 Dec 2012 21:31:40 +0000

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» autor: --153225--

#126 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--153225-- — Sun, 16 Dec 2012 21:30:44 +0000

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» autor: --153225--

#125 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Esteban_Rosador — Sun, 16 Dec 2012 21:12:38 +0000

#122 Alguien con el conocimiento d este tema como tú se habrá dado cuenta ya que hablaba de 2004.

Por otra parte, es evidente que la media final sólo podía subir a los que iban a catequesis.

» autor: Esteban_Rosador

#124 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Swann — Sun, 16 Dec 2012 21:08:00 +0000

#123 mientes o te mintieron. En los años noventa en selectividad no entraba religión.

» autor: Swann

#123 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--153225-- — Sun, 16 Dec 2012 21:04:39 +0000

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» autor: --153225--

#122 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--153225-- — Sun, 16 Dec 2012 21:03:11 +0000

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» autor: --153225--

#121 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Esteban_Rosador — Sun, 16 Dec 2012 20:57:22 +0000

#119 Pues en 1995, Zapatero derogó el área de Sociedad cultura y catequesis que quería impner Aznar y la catequesis dejó de contar para la nota media de selectividad. Una mejora evidente sobre la situación que tú mencionas.

» autor: Esteban_Rosador

#120 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Swann — Sun, 16 Dec 2012 20:52:55 +0000

#115 Bien, pues independientemente de tu colegio de curas, te repito que ha sido el psoe y no un dios divino o una fuerte tormenta lo que sacó la religión de la materia curricular de la enseñanza pública. Pudo hacer más, y sacarla del todo de los institutos, desde luego. Pero fue un paso importante que ahora el PP se va a cargar. En este tema como en muchos otros, no se puede decir que pp y psoe son iguales. Es un insulto a la inteligencia.

» autor: Swann

#119 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--153225-- — Sun, 16 Dec 2012 20:52:27 +0000

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» autor: --153225--

#118 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Esteban_Rosador — Sun, 16 Dec 2012 20:51:12 +0000

#116 Pues mira, si quieres, lo digo. La asignación a la iglesia aprobada por el PSOE me parece un acto despreciable impropio de un partido progresista.

» autor: Esteban_Rosador

#117 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Esteban_Rosador — Sun, 16 Dec 2012 20:46:46 +0000

#110 Pero la evaluación de catequesis no contaba para becas y para hacer media para selectividad, y si no hubieras querido ir a catequesis (algo problemático en un centro concertado), la alternativa no era evaluable. Una situación como la actual, con la que quiere acabar el brazo político de la conferencia ePPiscoPPal.

» autor: Esteban_Rosador

#116 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--153225-- — Sun, 16 Dec 2012 20:43:12 +0000

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» autor: --153225--

#115 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--153225-- — Sun, 16 Dec 2012 20:37:46 +0000

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» autor: --153225--

#114 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Esteban_Rosador — Sun, 16 Dec 2012 20:29:00 +0000

#100 Es uno de los peores casos de ataque al laicismo dentro del PSOE, pero no es el peor. Yo pondría antes a Vázquez.

» autor: Esteban_Rosador

#113 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Esteban_Rosador — Sun, 16 Dec 2012 20:24:52 +0000

#106 Tu ansia por identificarme con el PSOE ya resulta un poco cansina. Supongo que tendrás algún interés en ello.

Si te miras mi perfil, lo pone clarito: ateo y republicano. Cunado el PSOE hace algo por el laicismo o la República, le apoyo, y cuando hace algo en contra, yo voy en contra del PSOE. Y por otra parte, se deduce que siempre estoy frente al partido del PaPa.

Salud

» autor: Esteban_Rosador

#112 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Swann — Sun, 16 Dec 2012 20:17:37 +0000

#110 ¿qué es semipúblico? ¿era público o no era público?

» autor: Swann

#111 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Swann — Sun, 16 Dec 2012 20:16:53 +0000

#106 hombre, estamos donde estamos porque el PP ha tenido mayoría absoluta y el psoe se ha estampado en votos. Hace un año estábamos muy mal, pero no estábamos así ni en sanidad, ni en educación, ni en justicia, ni en derechos sociales, ni en dependencia, ni en territorialidad, ni en derechos laborales, etc., etc. Si prefieres al PP o te da igual que la enseñanza pública o la sanidad pública estén como estaban hace un año que como están ahora, tienes todo el derecho. Pero algunos pensamos que lo que antes nos daba 100 patadas con Zapatero, ahora nos da 1.000 con Rajoy.

» autor: Swann

#110 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--153225-- — Sun, 16 Dec 2012 20:15:15 +0000

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» autor: --153225--

#109 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Swann — Sun, 16 Dec 2012 20:13:31 +0000

#14 quizás habría que recordarte a ti que la religión dejó de ser materia curricular gracias al psoe. Al césar lo que es del césar.

» autor: Swann

#108 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

gusy — Sun, 16 Dec 2012 20:10:15 +0000

El intento de promocionar, cambiar o dar ventaja a una religión sea cual sea por parte del estado supone no cumplir la libertad religiosa

Lo siento, no lo comparto. Es como decir que el hecho de que el aborto entre por la seguridad social limita la libertad de elección de la madre.

» autor: gusy

#107 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--187454-- — Sun, 16 Dec 2012 19:58:44 +0000

#105
1) Es obligatorio que los colegios ofrezcan por defecto una asignatura de religión (católica). Esto es un intento de promoción del catolicísmo. Que los padres puedan pedir que a sus hijos se les eduque conforme a sus valores no quita que exista una promoción de religiosa en la escuela. Es sólo un doble error.

2) No es imprescindible que sea obligatoria para que sea un acto de promoción. El intento de promocionar, cambiar o dar ventaja a una religión sea cual sea por parte del estado supone no cumplir la libertad religiosa.

3) La libertad religiosa es uno de los mínimos para la democracia, como los derechos humanos.

4) Es una opinión "política" pero que no es válida para la democracia. Por tanto es una opinión política inválida en el ámbito de la democracia, de la misma manera que lo es el racismo. Cuando hablamos de opiniones políticas, normalmente nos referimos a las válidas dentro de la democracia. Por tanto, de la misma manera que un político en democracia no puede presentar el racismo como una mera "opinión política", no se puede presentar no seguir la libertad religiosa como una "opinión política".

» autor: --187454--

#106 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--153225-- — Sun, 16 Dec 2012 19:34:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#105 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

gusy — Sun, 16 Dec 2012 18:43:05 +0000

#103 Se te ha pasado la obligatoriedad. La religión no es obligatoria, ni se incluye en las medias para selectividad. Es simplemente una formación católica voluntaria financiada con los impuestos. Por ello no se vulneran de ninguna forma los derechos humanos.

A mí no me gusta, pero es una opción política, y mayoritaria en España de acuerdo a los resultados de las últimas elecciones. El PP nunca dijo que iba a quitar la religión de los colegios. Es lo único de su programa que está cumpliendo.

» autor: gusy

#104 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--340921-- — Sun, 16 Dec 2012 18:42:07 +0000

que la religion esté en clase significa.. es meter por una agujero a niños que no es maduro para reflexionar..tengamos individuos libres en vez de venaos profascistas...

» autor: --340921--

#103 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--187454-- — Sun, 16 Dec 2012 17:43:34 +0000

#78 La democracia no significa simplemente hacer lo que mande la mayoría. Hay unas reglas mínimas que cumplir (como los derechos humanos).
Una de esas reglas mínimas es la libertad de religión (freemdom of religion & freedom from religion).
Poner una asignatura de religión en la escuela para promover el catolicismo no es compatible con la libertad de religión.
Por tanto, no es democrático.

[Editado]

» autor: --187454--

#102 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

PAMPUM — Sun, 16 Dec 2012 17:22:56 +0000

#87 El esplendor de Roma y el cristianismo. Hola Mussolini, eres tú?

» autor: PAMPUM

#101 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--174-- — Sun, 16 Dec 2012 16:55:33 +0000

creo que la tolerancia hacia fenómenos como la homosexualidad tienen que ser enseñados como un valor social de forma transversal.

Hay una maldad subyacente en esa frase que casi pasa desapercibida. Hay condescendencia y hay ranciedad.
Y aparte: Fenómeno: 3. m. coloq. Persona o animal monstruoso.

» autor: --174--

#100 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

vejeke — Sun, 16 Dec 2012 16:37:06 +0000

#20 Solo te diré: Belloch.

» autor: vejeke

#99 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--346885-- — Sun, 16 Dec 2012 16:04:31 +0000

IU dijo que sacaría la religión de la escuela... ahora está gobernando con el psoe y nada de nada. Cuanta mentira...

» autor: --346885--

#98 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

osmarco — Sun, 16 Dec 2012 15:51:48 +0000

#10 Si hay gente como dice #4, mi padre. Por mi experiencia te digo, que hay mucha gente de esa, que no quiere saber que le han timado durante tanto tiempo. El mío lo sabe o por lo menos que hay algo, pero prefiere no saber.
También es verdad, que rehusa hablar de política.
Se contenta con decir, que para estar informado, ve los telediarios de todas las cadenas.

La lucha la tengo desde casa y aun sigo con esperanza.

» autor: osmarco

#97 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--16086-- — Sun, 16 Dec 2012 15:37:08 +0000

No es cierto: es moral. La política es otra cosa.

» autor: --16086--

#96 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

sacaelwhisky — Sun, 16 Dec 2012 15:27:31 +0000

Quien no se haya dado cuenta de que todo el lío con el español y el catalán en el borrador de la nueva futura ley es un pequeño favor mutuo entre Rajoy y Mas es que es tan tonto como los que, en este hilo y en otros, usan las mayúsculas para hacer ver que tienen más razón que los demás comentaristas.

» autor: sacaelwhisky

#95 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

fabeirojorge — Sun, 16 Dec 2012 15:10:15 +0000

A todos los que comentan que lo sencillo sería que los padres llevasen a sus hijos a "escuelas parroquiales" (o sea, a catequesis a las iglesias), decirles que esa es la solución fácil y evidente al problema. Sin embargo, os recuerdo que estamos en España, donde no se ha aplicado una solución lógica a un problema político jamás en la vida.

» autor: fabeirojorge

#94 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Milkhouse — Sun, 16 Dec 2012 14:53:32 +0000

#90 Eso es lo que crees tu, ellos van a su bola.... Sigue votadolos/absteniendote y verás hasta donde llegan....

» autor: Milkhouse

#93 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Milkhouse — Sun, 16 Dec 2012 14:51:53 +0000

Wert es un niño sin dios.....

» autor: Milkhouse

#92 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

PepeMiaja — Sun, 16 Dec 2012 14:48:46 +0000

¿Pero no eran que estos bramaban porque Educación para la Ciudadanía, supuestamente, era algo político?. Mentirosos, adoctrinadores e hipócritas.

» autor: PepeMiaja

#91 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

mariopg — Sun, 16 Dec 2012 14:43:53 +0000

el PP es muy de derechas y ultracatólico y más de 10 M de personas lo han votado.

» autor: mariopg

#90 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--77302-- — Sun, 16 Dec 2012 14:21:47 +0000

Nadie le ha explicado a este tiparraco que gobierna para los que le han votado y para los que no ???

» autor: --77302--

#89 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

el_tigre — Sun, 16 Dec 2012 14:18:31 +0000

#78 Eres un (o una, no sé) pelele hablando de programas cuando estos mamones del PP se han pasado por el forro (como siempre) gran parte de su programa electoral. No me jodas, por favor. Tú mism@ lo dices, no te gusta que inviertan tus impuestos en cultura, será por eso que no sabes ni poner las tildes.

» autor: el_tigre

#88 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

el_tigre — Sun, 16 Dec 2012 14:10:53 +0000

Nos toman el pelo de mala manera haciéndonos creer que vivimos en un estado laico y que las cosas son muy diferentes a antes de la Transacción.

» autor: el_tigre

#87 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--55399-- — Sun, 16 Dec 2012 14:10:04 +0000

#25 #48. Aclarando. Por el concordato, el estado se obliga a ofrecer religión católica. Por la constitución igualmente y hay que añadir otras confesiones que lo pidan. Por ejemplo, en muchos centros hay profesores de religión evangélica. Zp, muy democrático él, ofreció a los musulmanes lo mismo pero le hicieron la peineta y dijeron que de esas cuestiones se encargan ellos en las mezquitas y
en sus casas.
Pero con todo esto, si no hay un solo padre que lo pida, en los
centros no habría religión.
Resumiendo, obligatoria para el estado si los padres voluntariamente lo piden.
Y no olvidar que los cuatro grandes pilares donde se asienta la civilización occidental son: Grecia, Roma, ciencia moderna y ... olalá, guste o no, el cristianismo (católicos, protestantes, ortodoxos, anglicanos, coptos...)

Para nodles666 vete a chuparle la p**** al obispo correspondiente.

» autor: --55399--

#86 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

espectro — Sun, 16 Dec 2012 14:09:52 +0000

Este pavo daba clase de sociologia politica a principios de los 80; claramente posicionado en la democracia cristana alemana ofrecia una imagen

» autor: espectro

#85 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

zierz — Sun, 16 Dec 2012 13:48:51 +0000

Con lo simple que sería que los padres que quieran que sus hijos estudien religión los llevaran a unas horas determinadas a los salones parroquiales donde gente versada en teología y estas cosas les explicaran los pormenores de su fe ( Catecismo de toda la vida) Como si yo quiero que mi hijo estudie alemán y en el colegio no se da esa asignatura, lo llevaré a una academia ¿ no?
Y en la escuela se tratase de forma objetiva dentro de una asignatura como una manifestación cultural más

» autor: zierz

#84 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

gorssnik — Sun, 16 Dec 2012 13:46:17 +0000

#81 hombre, ya puestos podrías destacar que el informe es "elaborado por la Comisión Episcopal de Enseñanza y Catequesis de la Conferencia Episcopal Española (CEE) sobre el número de alumnos que reciben formación religiosa y moral en la escuela."

» autor: gorssnik

#83 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

PasquiLoLxD — Sun, 16 Dec 2012 13:36:19 +0000

Esto se va rápidamente a la mierda y pinta muy muy mal.

» autor: PasquiLoLxD

#82 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--283951-- — Sun, 16 Dec 2012 13:30:05 +0000

#1 Tienes toda la razon, pero Wert no sabe que es un payaso
Con un poco de suerte terminará en el mismo cajon que Pons cuando cumpla su misión

» autor: --283951--

#81 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--72046-- — Sun, 16 Dec 2012 13:29:54 +0000

#79 " Posiblemente solo me faltó añadir que el criterio de los padres creyentes no es superior al de nadie a la hora de decidir lo que impartir en un colegio. Mas bien al contrario."

Claro que no es superior, es el mismo, pero el 70% es mas que el 30%, cosas de la democracia.
eldia.es/2012-03-12/SOCIEDAD/10-alumnos-espanoles-eligen-cursar-volunt

tampoco me gusta que con mi dinero se financie decenas de miles de millones para las tv publicas, los toros, cine, teatro, musica, pintura, folclore, etc etc etc, me tengo que aguantar, como se reparte el dinero lo decide la mayoria respetando siempre los derechos de la minoria; y no existe el derecho a que otro no de clase de religion.

ahh y si no me quieres leer, entonces no me preguntes!!! sin acritud ehh!!!

» autor: --72046--

#80 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--324579-- — Sun, 16 Dec 2012 13:26:58 +0000

Es lo que se llama politizar la enseñanza.

Nos merecemos unos políticos de verdad, no esto que tenemos.

» autor: --324579--

#79 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

DexterMorgan — Sun, 16 Dec 2012 13:24:31 +0000

#78

Mira, a ver si te lo dejo claro. Paso totalmente de leerte tus parrafadas en un tema archidiscutido por aquí. Mi opinión es lo que está arriba. Posiblemente solo me faltó añadir que el criterio de los padres creyentes no es superior al de nadie a la hora de decidir lo que impartir en un colegio. Mas bien al contrario.

» autor: DexterMorgan

#78 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--72046-- — Sun, 16 Dec 2012 13:21:26 +0000

#73 oye no te enfades hombre!! no es pa ponerse asi!!.
Yo estoy en contra de la religion en las escuelas, lo he dicho muchas veces; pero igual que estoy en contra de otras muchas mas cosas y me tengo que aguantar; mi argumento es que si la mayoria lo quiere, tiene que hacerse; es tan sencillo como eso.
"Y que la mayoría quier religión en la escuela, lo dudo mucho, la verdad."
eldia.es/2012-03-12/SOCIEDAD/10-alumnos-espanoles-eligen-cursar-volunt

tu duda lo que quieras; la duda es libre; pero la realidad es otra mal que te pese.
En una democracia la mayoria decide en que gastar los recursos y el dinero; si la mayoria lo quiere gastar en clases de religion, pues es lo mismo que si fuera en otra actividad tan estupida o menos o mas estupida....

EL PROBLEMA que teneis, es que hablais del gobierno como si fuera una entidad aparte que hace lo que le da la gana; y no, el gobierno es votado por una mayoria, con un programa determinado; si no te gusta te presentas o votas a un partido que quiera quitar la religion. ASI FUNCIONA la democracia.

#77 "¿Y crees que no habría una mayoría de padres que pidieran cualquier otra cosa?"

No se, puede ser; no tengo tan claro que cualquier otra actividad tuviera tanta gente en las clases; muchos es por tenerlos controlados, por que esten haciendo algo en vez de nada, y otros por la religion de verdad, y otros por yo que se...y?

"Y que quienes no dan religión, tengan que andar perdiendo el tiempo para que los padres católicos o musulmanes, o lo que sean, tengan a sus hijos adoctrinandose, encaja bastante bien en eso."

En esto tienes razon; como ya he dicho en otros mensajes; lo justo seria que la clase de religion fuera a ultima hora; los que no la quieran para casa, y los que la quieran se quedan; te pregunto, crees que muchos padres querrian que los hijos se quedaran en el cole una horita mas, o que se vayan para casa????? el efecto es el mismo, SI TU PONES religion en el colegio gratis, muchos padres van a decir si porque se lo toman como una guarderia por 1 hora; tienen al hijo alli una horita mas....
Ahora bien, volvemos a lo mismo, la mayoria decide como se configura el horario escolar....

» autor: --72046--

#77 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

DexterMorgan — Sun, 16 Dec 2012 13:13:18 +0000

#66

¿Y crees que no habría una mayoría de padres que pidieran cualquier otra cosa?

Algunos solo os quedáis con la parte "la mayoría decide" de la cosa democrática, obviando absolutamente todo lo demás, que incluye protección de minorías, y no discriminación de nadie
Y que quienes no dan religión, tengan que andar perdiendo el tiempo para que los padres católicos o musulmanes, o lo que sean, tengan a sus hijos adoctrinandose, encaja bastante bien en eso.

La realidad es mucho mas sencilla. Cualquier padre que lo desee puede llevar a su hijo a la catequesis de turno a la parroquia.
Como sin duda sabes y se ha comentado suficientemente por aquí.

» autor: DexterMorgan

#76 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--72046-- — Sun, 16 Dec 2012 13:07:36 +0000

#74 si la mayoria quiere ser borrega, eso no va contra tus derechos, en la democracia la mayoria puede decidir ser borrega; si la religion esta permitida se permite con todas sus consecuencias.

» autor: --72046--

#75 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

angelitoMagno — Sun, 16 Dec 2012 13:07:07 +0000

No ha dicho ninguna mentira.

» autor: angelitoMagno

#74 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--125581-- — Sun, 16 Dec 2012 13:05:53 +0000

#72 ¿Te enumero las barbaridades de la Biblia o por borreguismo mejor dejamos sin considerar al cristianismo como secta peligrosa?

» autor: --125581--

#73 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

llorencs — Sun, 16 Dec 2012 13:05:32 +0000

#70 Pues eso parece, al menos ha sido sincero al verse acorrolado, la entrevista me ha parecido bastante buena. Ha preguntado todo lo que debia preguntar. Y el tío ha tenido que usar elusivas y pasar de refilón las preguntas porque no tenía argumentos y al final ha admitido lo que todos sabíamos: es pura ideología esa reforma.

Y el trol de @eulerian me encantas, en serio. Cada vez consigues que me des más pena con tu pseudo liberalsimo pero eres más dictatorial que nadie, amas las dictaduras y el totalitarismo, aunque ese totalitarismo debe ser capitalista y religioso.

#72 El cristianismo es lo que es, lo que te dice #74, una secta peligrosa.

Y que la mayoría quier religión en la escuela, lo dudo mucho, la verdad.

» autor: llorencs

#72 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--72046-- — Sun, 16 Dec 2012 13:04:51 +0000

#69 en una democracia la mayoria solo decide las cuestiones que no afecten derechos fundamentales; el caso que tu mencionas no se si se iria contra los derechos del niño, habria que ver el contexto.

» autor: --72046--

#71 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

MacarraMontoro — Sun, 16 Dec 2012 13:03:22 +0000

Esto pasa por dar mayoría absoluta a un partido fascista

www.eldiario.es/galicia/Wert-FAES-comunidad-educativa-democratica_0_76

» autor: MacarraMontoro

#70 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

DexterMorgan — Sun, 16 Dec 2012 13:01:10 +0000

A ver si me lo explico ¿se quejaban de una presunta injerencia política con EpC y ahora sale este imbécil con esto?

» autor: DexterMorgan

#69 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--125581-- — Sun, 16 Dec 2012 12:54:16 +0000

#66 ¿Y si una mayoría de padres piden religiones mayas y aztecas, con ritual de tortura y sacrificacion de vírgenes incluída?

» autor: --125581--

#68 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

llorencs — Sun, 16 Dec 2012 12:53:54 +0000

#32 De su entrevista saco conclusiones muy graves, como lo de los concertados con discriminación por sexo, más importancia a los colegios concertados que públicos, más religión, imposición del castellano...

Así que tan bufón no me parece, me parece un hijo de puta con capacidades de distracción bastante grandes.

» autor: llorencs

#67 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Milkhouse — Sun, 16 Dec 2012 12:52:43 +0000

#62 .... Y cuando haya una mayoría que no queremos toros.... Entonces se subvencionan y se retransmiten en horario infantil, etc. .... Tu en que país vives???

» autor: Milkhouse

#66 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--72046-- — Sun, 16 Dec 2012 12:51:12 +0000

#63 y yo no quiero toros, ni tve publica, ni sindicatos subvencionados, ni cine subvencionado; pero es una democracia y me tengo que aguantar; en democracia la mayoria decide en que se gasta el dinero mientras no se vaya contra los derechos de nadie....
"¿Te gustaría que Iker Jimenez diera clases de sus magufadas en clase como si fueran hechos comprobados?"
No, pero si una mayoria de la poblacion decidiera que puede hacerlo, y le pagara por las conferencias me tendria que aguantar.
A mi no me gusta la religion en las escuelas; pero hay muchas cosas que no me gustan y me tengo que aguantar, es una medida tan legitima como cualquier otra subvencion.

El resumen es este; mientras haya una mayoria de padres que lo pidan; no hay otra..

» autor: --72046--

#65 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Milkhouse — Sun, 16 Dec 2012 12:49:52 +0000

Las guillotinas son una opción política y dieron lugar al nacimiento de una nación .....

» autor: Milkhouse

#64 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

DdeDuro — Sun, 16 Dec 2012 12:49:02 +0000

Todo lo que hace es una "opción política" para conseguir votos y seguir en el poder. No es ninguna novedad.

» autor: DdeDuro

#63 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--125581-- — Sun, 16 Dec 2012 12:48:26 +0000

#53 #62 Yo no quiero SECTAS en los colegios. Me importan tres cojones lo que elijan los bobotontos de los padres que son católicos por aparentar ante la sociedad o sus abuelos.

¿Te gustaría que Iker Jimenez diera clases de sus magufadas en clase como si fueran hechos comprobados?

» autor: --125581--

#62 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--72046-- — Sun, 16 Dec 2012 12:31:19 +0000

#59 es que "promover" es subjetivo, imponer es objetivo. Es el estado quien lo promueve? o son los padres al pedirlo mayoritariamente?
"Segundo no es opcional, la clase de religión católica debe ser dada en la escuela."
ES OPCIONAL en el sentido de que no obligana ningun niños que no quiera.
El hecho de que sea en la escuela o no es lo de menos, una vez que no se puede negar el derecho de los padres de dar la educacion moral o religiosa que quieran a sus hijos (supongo que eso no lo niegas verdad?), lo mas logico es darlo en el lugar que mas convenga a esos padres; un lugar que sea adecuado, espacioso, que conozcan, que les sea familiar..umm dejame pensar que luegar puede ser....
ADEMAS se da religion catolica por motivos de procedimiento, si hubiera mayoria musulmana se daria musulmana, o si hubiera mayoria de la religion del espagueti volador (y si los padres lo pidieran mayoritariamente), LA PRUEBA es que en colegios de ceuta y melilla se paga religion islamica!!.
"La libertad de religión (freedom of religion) sólo es posible si también existe libertad de la religión (freedom from religion). Promover cualquier culto con una clase de adoctrinamiento "religión" rompe la libertad de religión."
Es tecnicamente imposible ofertar todas las religiones que pida la gente; se oferta la que pide la amplisima mayoria, me parece bastante logico.
#60 "¿Cómo que si es opcional no se impone nada? ¿Por qué religión tiene la posibilidad de ser optativa y otras disciplinas tan mágicas, subjetivas o estúpidas como la cartomancia o la astrología no?"
Porque lo ha decidido una mayoria; ADEMAS ES FALSO que no haya otras cosas optativas, las hay y muchas actividades extraescolares.
"¿Por qué además la Iglesia Católica dispone de un trato de favor completamente exclusivo que no tienen otras religiones en este país para a) introducirse en las aulas; b) depender de criterios religiosos/morales para seleccionar al personal y contratarlo por su cuenta, aunque la pasta salga del bolsillo de todos, sean o no católicos? ¿Por qué tengo que pagar yo la "formación" en conocimiento religioso a gente a la que además, según creo, se estupidiza? "
Porque son mayoria los que lo piden; es asi de simple; igual que una mayoria quiere toros subvencionados, o televisiones publicas subvencionadas, etc etc
El tema de como se contrate el personal y demas no tiene que ver con el tema de religion en las escuelas.
"La libertad religiosa es otra cosa. El estado debe garantizarla permitiendo que cualquiera pueda elegir el mito que le salga de las narices para creerlo, y permitir que existan Iglesias, Mezquitas, etc. siempre y cuando estas religiones admitan que están sometidas a las leyes españolas y a la legislación internacional."
No entiendo esta frase, que quieres decir exactamente?? las religiones sometidas a las leyes?? las personas se someten a las leyes, no los mitos, creencias o cultos.
"Para garantizar las opciones como ser humano de que tienes libertad religiosa, el estado no debería mediatizarte sobre qué religión elegir impusando desproporcionadamente una por encima de otras y cobijándola en los colegios, lugar donde debería garantizarse que se proporcionan los conocimientos laicos y objetivos a los críos."

NO ES EL ESTADO, son los padres lo que lo piden mayoritariamente; estas usando un argumento erroneo; el estado lo ofrece y la gente lo acepta; es al reves, la gente, los padres mayoritariamente quieren religion en las escuelas opcional sin imponer; cuando no haya una mayoria de padres, se acabo la historia y todos contentos.

» autor: --72046--

#61 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

nautamon — Sun, 16 Dec 2012 12:23:54 +0000

Y que tú estes en el gobierno, es una desgrácia. Bueno mejor dicho, todo el gobierno es una catástrofe.

» autor: nautamon

#60 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

BiRDo — Sun, 16 Dec 2012 12:20:33 +0000

#45 ¿Cómo que si es opcional no se impone nada? ¿Por qué religión tiene la posibilidad de ser optativa y otras disciplinas tan mágicas, subjetivas o estúpidas como la cartomancia o la astrología no? ¿Por qué además la Iglesia Católica dispone de un trato de favor completamente exclusivo que no tienen otras religiones en este país para a) introducirse en las aulas; b) depender de criterios religiosos/morales para seleccionar al personal y contratarlo por su cuenta, aunque la pasta salga del bolsillo de todos, sean o no católicos? ¿Por qué tengo que pagar yo la "formación" en conocimiento religioso a gente a la que además, según creo, se estupidiza? Es que mira, me parece perfecto pagar impuestos para que se curen enfermedades que jamás tendré o formar a personas en estudios que jamás realizaré o cuya valía práctica actualmente sea nula, pero tirar el dinero de educación en regalárselo a la Iglesia para que se adoctrinen niños (que no pueden defenderse del lavado de cerebro) me parece completamente infame.

La libertad religiosa es otra cosa. El estado debe garantizarla permitiendo que cualquiera pueda elegir el mito que le salga de las narices para creerlo, y permitir que existan Iglesias, Mezquitas, etc. siempre y cuando estas religiones admitan que están sometidas a las leyes españolas y a la legislación internacional.

Para garantizar las opciones como ser humano de que tienes libertad religiosa, el estado no debería mediatizarte sobre qué religión elegir impusando desproporcionadamente una por encima de otras y cobijándola en los colegios, lugar donde debería garantizarse que se proporcionan los conocimientos laicos y objetivos a los críos.

» autor: BiRDo

#59 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--187454-- — Sun, 16 Dec 2012 12:19:50 +0000

#45 Primero, te has saltado lo de "imponer o promover", punto negativo por el salto. Segundo no es opcional, la clase de religión católica debe ser dada en la escuela. La supuesta opcionalidad es una falacia, ya que es un doble error que los padres tengan derecho a decir que en la escuela adoctrinen no no a sus hijos. Además no existen medios ni obligación por parte del estado de adoctrinar en ninguna otra religión o irreligión que no sea la católica.

"yo no veo el problema mientras no sea impuesto a toda la población"
Eso es ser muy corto de miras.

Por que va contra la libertad religiosa que otros den clase de religión?
La libertad religiosa es un derecho fundamental que, entre otras cosas, requiere tener libertad de opción de cada ser humano de elegir libremente su religión, de no elegir ninguna (irreligión), sin ser víctima discriminación o intento de cambiarla.
La libertad de religión (freedom of religion) sólo es posible si también existe libertad de la religión (freedom from religion). Promover cualquier culto con una clase de adoctrinamiento "religión" rompe la libertad de religión.

» autor: --187454--

#58 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

unodeTj — Sun, 16 Dec 2012 12:17:41 +0000

Pregunta. Antes de ser ministro habló de “un gran acuerdo nacional” para atajar el fracaso escolar. ¿Sigue dispuesto a un pacto?

Respuesta. Claro que sí, no he hecho otra cosa desde que soy ministro con el éxito que está a la vista. La mayor parte de los países con sistemas educativos de éxito han sido capaces de pactarlos. Lo que tampoco me parece es que ahora se pida como conditio sine qua non para hacer una reforma, cuando hasta ahora todas se han hecho sin pacto y las únicas leyes que han estado en vigor son las socialistas....

Sublime.

Dice que está dispuesto a un pacto, habla de las excelencias de los pactos en materia educativa, pero luego se lo pasa por el arco del triunfo y dice que la reforma la van a hacer sin pacto, porque no le parece que sea una condición sine que non (y menos ahora que tienen mayoría absoluta).

» autor: unodeTj

#57 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--97350-- — Sun, 16 Dec 2012 12:17:10 +0000

Antaño en la asignatura de religión en el colegio publico, corríamos encima de las mesas, literalmente, era como otro recreo pero mucho mas salvaje que el autentico recreo, la profesora tenia que escapar de clase con crisis de nervios-ansiedad, no tocábamos el libro para nada y a pesar de todo era buena con nosotros, ya que nos aprobaba a todos en las notas, era una asignatura sin exámenes. que tiempos...

» autor: --97350--

#56 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Nova6K0 — Sun, 16 Dec 2012 12:12:53 +0000

Al menos lo reconoce... Este tío definitivamente es tonto, pero no tonto por enfermedad, que tendría todos mis respetos sino por incultura. Le queda excesivamente grante su cargo.

Salu2

» autor: Nova6K0

#55 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--219440-- — Sun, 16 Dec 2012 12:10:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#54 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--308165-- — Sun, 16 Dec 2012 12:03:52 +0000

#18 La educación no puede ser la que le guste exclusivamente al PSOE ni al PP ni a IU, tiene que ser algo consensuado y que por tanto no termine de gustar plenamente a todo el mundo pero tampoco levante rechazos absolutos. Religión para aquellos que la desease sin peso curricular era parte de ese consenso que quiere cargarse este bufón para distraer la atención.

» autor: --308165--

#53 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--72046-- — Sun, 16 Dec 2012 12:02:27 +0000

#50 Pues todas las subvenciones que reciben ongs; cines, sindicatos, partidos, etc etc; si hay mensaje politico en esas organizaciones, ya se estan subvencionando con dinero publico una opcion en ultimo termino politica (como lo es la religion)
Me mezclas un monton de cosas que no tienen que ver; que si IBI, que si segregacion por sexos (que se hace en muchos sitios, incluso en colegios laicos en francia, inglaterra y estados unidos por ejemplo), inversiones en bolsa, y bla bla bla; asi que solo voy a entrar en el tema de las clases de religion; si quieres entramos en lo que la iglesia puede o no puede hacer; puede o no puede decir; y lo que a ti te gustaria que hiciera o no hiciera; por mi no hay problema.
No va contra los derechos de nadie dar clases de religion a no ser que quieras prohibir las religiones; si es un problema de dinero simplemente; una minoria NO DECIDE en que se gasta el dinero publico, la mayoria decide mientras no vaya contra los derechos de la minoria; y no va contra tus derechos que otros niños den clase de religion; igual que no va que se gaste en cine; toros, televisiones publicas, teatro, o cursos de ballet o ajedrez.....

» autor: --72046--

#52 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--267729-- — Sun, 16 Dec 2012 12:00:17 +0000

No me molesto ni en leer la entradilla.
Wert eres una escoria asquerosa y no deberías ni de respirar!!!

» autor: --267729--

#51 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--187454-- — Sun, 16 Dec 2012 11:58:57 +0000

#47 No es verdad, ya que se supone que las ideas políticas deben estar dentro de lo democrático.
Cuando hablamos lo hacemos dentro de un contexto, si nos salimos del contexto de la democracia una "idea política" puede ser cualquier cosa como el racismo, o la discriminación, el fascismo, o la caza mayor de políticos calvos.

» autor: --187454--

#50 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

ZZZNNN — Sun, 16 Dec 2012 11:55:25 +0000

#45 ¿Qué adoctrinamientos se financian por el Estado que no sea el religioso? ¿No es bastante con financiar a la Iglesia con dinero público, también tenemos que meterles su mierda a los niños? ¿Por qué tienen tanto empeño en empezar tan pronto con la religión, en lugar de cuando son adultos y están formados? ¿Además de financiar a los colegios religiosos con dinero público, también tenemos que financiar la segregación por sexos propia de los talibanes? ¿Por qué la iglesia no paga IBI de los centros donde tienen negocios? ¿Qué hace la Iglesia invirtiendo en bolsa, con bancos, con tesoros..., es lo que pedía Jesús?

» autor: ZZZNNN

#49 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

viejayeguagris — Sun, 16 Dec 2012 11:54:50 +0000

Ya sé que es política, pedagógica desde luego que no es. La educación en la escuela es lo último que os interesa

» autor: viejayeguagris

#48 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--187454-- — Sun, 16 Dec 2012 11:54:15 +0000

#22 "hay religión en las escuela es porque lo piden los padres."
No. Si hay religión en las escuelas es porque lo dice el estado. Y si lo dice es por el infame concordato con el vaticano. Y si hay este concordato es porque el la constitución hay una infecta ambigüedad a favor de la religión católica herencia del franquismo, que es inconsecuente con otra parte de la constitución que asegura el laicismo estatal.

Que luego los padres puedan decir que a su hijo no se le adoctrine y por tanto se le aparte una hora de clase, es una simple chapuza, para dar la ilusión de control a los padres sobre sus hijos. Un doble error.

Da igual si hay un 1% o un 99% de padres fundamentalistas islámicos deseosos de adoctrinar a sus hijos en el país. Un estado debe ser laico o no habrá democracia. La educación es una base de la política del estado, y por tanto la religión no puede estar en las escuelas, en ningún formato.

» autor: --187454--

#47 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--233533-- — Sun, 16 Dec 2012 11:54:00 +0000

Pero si acaba de decir una verdad como un castillo y dicha por Wert. Aplausos coño!

» autor: --233533--

#46 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--219440-- — Sun, 16 Dec 2012 11:50:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#45 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--72046-- — Sun, 16 Dec 2012 11:45:24 +0000

#42 FALSO, si es opcional no se impone nada. Existen muchos otros tipos de adoctrinamiento financiados por el estado; yo no veo el problema mientras no sea impuesto a toda la poblacion.
Por que va contra la libertad religiosa que otros den clase de religion?

» autor: --72046--

#44 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--72046-- — Sun, 16 Dec 2012 11:44:07 +0000

#2 y apoyada por la constitucion votada por 4/5 de españoles, y por todos los gobiernos que ha tenido españa; la religion en la escuela mientras no sea obligatoria no veo el problema; mis hijos no iran a religion, pero me importa un pimiento que otros vayan, o a clase de gimnasia ritmica, o de ajedrez, o lo que te de la gana...
No existe el derecho a que otro no de clase de religion.

» autor: --72046--

#43 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--292179-- — Sun, 16 Dec 2012 11:43:20 +0000

"R. En las tasas universitarias, la equidad funciona al contrario de lo que se piensa. La educación universitaria es un bien social. Un país se sitúa en mejor posición cuanto más talento con formación superior tiene, pero el 30% es beneficio social y el 70% individual. A lo mejor el correlato de eso es que los recursos públicos paguen el 30% y los beneficiarios el 70%. Hablo de ejemplos teóricos. Ahora mismo la mayor parte del coste de la universidad recae sobre los presupuestos públicos. Y las tasas son iguales para personas de renta muy alta y el resto."

A ver, Wert es mucho más peligroso de lo que parece. Su discurso está plagado de mentiras ( los obispos no han ejercido presión sobre la nueva reforma, que las tasas en Madrid y barcelona hayan subido de 900 a 1600 euros es imposible que pueda ser causa de que alumnos no se matriculen (lo dice tal cual), torea el tema de la discriminación por sexos, etc...), y su base es puramente ideológica (él dice que es sólo el 5% de sus reformas, ya).

El problema de los ministros que nos gobiernan, es que son unos iluminados. En casos como el ministro de Interior ( que encontró a Dios en un cursillo en Las Vegas, según cuenta él mismo) o Fátima Báñez, de manera literal. También Wert y Gallardón creen estar en posesión de la verdad aunque profesores y jueces en bloque se opongan a sus reformas.
Es lo que ocurre cuando se vota a personas cuya base ética se basa en la religión. Sus acciones son actos de fe, da igual que la realidad les lleve la contraria.

» autor: --292179--

#42 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--187454-- — Sun, 16 Dec 2012 11:35:38 +0000

Razonamiento objetivo:

- La separación entre iglesia y estado es una de las bases imprescindibles para la democracia moderna.
- Imponer o promover desde el gobierno el adoctrinamiento católico en las escuelas es contrario al laicismo estatal.
- Por tanto contraria a una de las bases necesarias para la democracia.

Wert tiene un concepto de "idea política" fuera de las bases para la democracia.
Conclusión: Wert no es democrático.

Razonamiento objetivo 2:

- La libertad religiosa requiere necesariamente como principal ingrediente la separación entre iglesia y estado.
Conclusión: Wert está en contra de la libertad de religión.

» autor: --187454--

#41 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--330314-- — Sun, 16 Dec 2012 11:33:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330314--

#40 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--3703-- — Sun, 16 Dec 2012 11:32:29 +0000

#1 Todos los gobiernos ponen a un ministro con esa función: atractor de ostias.
Con ZP era Bibiana.

» autor: --3703--

#39 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

nakeddudewithapowerbook — Sun, 16 Dec 2012 11:31:09 +0000

ya la religión es una opción política y educación por la ciudadanía es adoctrinamiento, VAYA MIERDA, WERT, nadie te echará de menos cuando te hayas muerto.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#38 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

shinjikari — Sun, 16 Dec 2012 11:25:41 +0000

#14 Y tu más...

» autor: shinjikari

#37 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

crafton — Sun, 16 Dec 2012 11:20:18 +0000

FRANCO HA WERTO

» autor: crafton

#36 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

ZZZNNN — Sun, 16 Dec 2012 11:18:58 +0000

La religión es incompatible con la educación. La educación es plantear preguntas, adquirir conocimientos, curiosidad,... y la religión lo que hace es bloquear las preguntas. Te da una premisa que te lo responde todo, Dios lo hizo, Dios quiere que sea así, Dios... Si nos hubiésemos quedado con la versión de los curas, todavía estaríamos pensando que la tierra es plana y es el centro del universo. Como está demostrado las religiones son el mayor medio de control, cuanto más presentes están en una sociedad, más primitiva es.

» autor: ZZZNNN

#35 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

laruladelnorte — Sun, 16 Dec 2012 11:15:51 +0000

Un gobierno que se dice democrático tratando de imponer sus creencias a golpe de ley.

» autor: laruladelnorte

#34 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Imag0 — Sun, 16 Dec 2012 11:14:24 +0000

La pena es que los estafadores, ladrones y corruptos estén en la cárcel, no parece ser una opción política.

» autor: Imag0

#33 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

kumo — Sun, 16 Dec 2012 11:12:32 +0000

Dios no tiene cabida en las escuelas.

» autor: kumo

#32 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--178033-- — Sun, 16 Dec 2012 11:12:08 +0000

Este tio es para el PP lo que la Sinde era para el PSOE. El bufón del partido que sirve para desviar la atención de la gente de lo que verdaderamente les interesa.

» autor: --178033--

#31 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Trimax — Sun, 16 Dec 2012 11:11:33 +0000

La opción política es: "Vamos a seguir manteniendo a todos estos en la ignorancia y la superstición. Nos ha funcionado bien durante siglos."

» autor: Trimax

#30 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--129682-- — Sun, 16 Dec 2012 11:09:55 +0000

la era medieval cada día más cerca

» autor: --129682--

#29 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

ZZZNNN — Sun, 16 Dec 2012 11:09:05 +0000

#1 De un tertuliano metido a ministro no se puede esperar mucho más.

» autor: ZZZNNN

#28 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

el_tigre — Sun, 16 Dec 2012 11:03:51 +0000

#24 Y, además, de derechas.

» autor: el_tigre

#27 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

el_tigre — Sun, 16 Dec 2012 11:02:57 +0000

#26 Oye, cállate anda, que das un poco de pena.

» autor: el_tigre

#26 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--347930-- — Sun, 16 Dec 2012 11:00:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#25 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Esteban_Rosador — Sun, 16 Dec 2012 10:56:25 +0000

#22 Si hay catequesis en la escuela es porque se firmó un concordato preconstitucional con la iglesia, una condición impuesta por los fascistas nacionalcatólicos en el poder entonces. Puedes estsar seguro de que si la catequesis fuera una actividad extraescolar, la asistencia sería totalmente minoritaria. Por eso, el brazo político de la conferencia ePPiscoPPal tiene tanto interés en la asignaura alternativa a la catequesis, obligatoria y evaluable.

» autor: Esteban_Rosador

#24 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--346885-- — Sun, 16 Dec 2012 10:38:51 +0000

De todas formas eso que dice el PSOE de que sacará la religión de las aulas es mentira, lo dejará como lo ponga el PP porque en el PSOE son unos cobardes que se cagan ante Rouco... y además son unos mentirosos

» autor: --346885--

#23 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

cantantecalva — Sun, 16 Dec 2012 10:38:46 +0000

No es una opción política, es un atentado contra la libertad de pensamiento, recogida en la puteada Constitución.

» autor: cantantecalva

#22 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--55399-- — Sun, 16 Dec 2012 10:34:06 +0000

#20 En lo de la alternativa llevas razón. Y no es de recibo que los obispos decidan qué hacer con los de no religión. Pero no olvidar que si hay religión en las escuela es porque lo piden los padres.

» autor: --55399--

#21 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

JefeBromden — Sun, 16 Dec 2012 10:13:19 +0000

Por fin los franquistas ultracatólicos fundamentalistas hablan claro. En qué se diferencia ahora españa de Irán?

» autor: JefeBromden

#20 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Esteban_Rosador — Sun, 16 Dec 2012 10:02:13 +0000

#14 #18 ES verdad, la religión no salió de las aulas. Pero, una de las primeras cosas que hicieron en el PSOE fue eliminar la asignatura alternativa, obligatoria y evaluable a la ~~religión~~ catequesis, que quería implantar Aznar en la escuela, y que ahora vuelven a poner los del partido del PaPa.

En cuanto a acusarme de hacer campaña por el PSOE no merece ningún comentario, salvo uno: Mil veces antes el PSOE que el brazo político de la conferencia ePPiscoPPal. Véase, matrimono homosexual, aborto, segregación por sexos en aulas, etc.

» autor: Esteban_Rosador

#19 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--216577-- — Sun, 16 Dec 2012 09:50:17 +0000

Opusinos everywhere !!!

» autor: --216577--

#18 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--55399-- — Sun, 16 Dec 2012 09:50:08 +0000

Hombre ROSADOR, ¿no te has enterado que la religión no ha salido de las aulas desde tiempos de Franco? Y ahí sigue Ahora resulta que la ha metido Mariano. Qué nivel maribel
Ahora es opción política, y antes con la PSOE, ¿era cuestión de FE?

» autor: --55399--

#17 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--346885-- — Sun, 16 Dec 2012 09:08:09 +0000

Firma porque la religión salga de la escuela:
www.laicismo.org/observatorio/campanias_destacadas/firma:_por_una_escu

» autor: --346885--

#16 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--346885-- — Sun, 16 Dec 2012 09:07:51 +0000

Religión fuera de la escuela ya

» autor: --346885--

#15 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--346885-- — Sun, 16 Dec 2012 09:07:39 +0000

Al leer la noticia, en la parte en la que se le pregunta a Wert por la religión... no sabe porque la religión está en la escuela ni tiene argumentos para explicar porque debe de mantenerse. Entonces, ¿por qué se mantiene tanta injusticia y tan elevado coste mientras mandamos al paro a científicos, profesores de Ciencias o Matemáticas?

» autor: --346885--

#14 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--153225-- — Sun, 16 Dec 2012 08:46:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#13 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

javierchiclana — Sun, 16 Dec 2012 08:08:48 +0000

Es imperativo adoctrinarlos desde pequeños, cuando sus mentes son moldeables y no rechazan los estrafalarios dogmas católicos.

Padres, disfruten lo engendrado, esclavizar a sus hijos les será más sencillo ahora.

» autor: javierchiclana

#12 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Ser_Omnivoro — Sun, 16 Dec 2012 07:39:00 +0000

#1 Bravo Mariano, por fin una cosa que sabes hacer bien, escoger el ilusionista que forme la mejor cortina de humo.

» autor: Ser_Omnivoro

#11 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--321178-- — Sun, 16 Dec 2012 07:33:06 +0000

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» autor: --321178--

#10 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

UtahNutria — Sun, 16 Dec 2012 07:04:28 +0000

#1 Estoy de acuerdo contigo, creo que es un troll que atrae la atención mientras los demás cometen cagadas mayores que las suyas.

#2 #3 #4 Que hay gente que es así como decís por votar a ese partido no lo niego, pero también hay quien simplemente no dispone de tanta información como vosotros y fué engañado.

#6 ¿Leíste su programa?

#9 Ahí le has dado.

» autor: UtahNutria

#9 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--214483-- — Sun, 16 Dec 2012 04:30:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#8 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

--354522-- — Sun, 16 Dec 2012 04:11:05 +0000

Que la revolución esté en la calle también es una opción política y esta gente no para de dar razones para que nos lo planteemos muy seriamente.

» autor: --354522--

#7 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

trigonauta — Sun, 16 Dec 2012 03:58:29 +0000

"P. ¿Y un padre por qué tiene que elegir entre religión o valores sociales y culturales?
R. No sé contestar muy bien a esa pregunta. Tiene que haber una zona de intersección entre las dos. (...)"

Zona de intersección es como se llamará el tabique de división entre las dos aulas.

» autor: trigonauta

#6 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

papasango — Sun, 16 Dec 2012 01:50:26 +0000

Ahora me entero que la religión venía en el programa del PP... este hombre cada vez que abre la boca la caga. Está superando a Sinde

» autor: papasango

#5 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

macaba72 — Sun, 16 Dec 2012 01:38:05 +0000

Que la religión esté en la escuela es algo muy grave, pero mucho, mucho.

» autor: macaba72

#4 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Esteban_Rosador — Sun, 16 Dec 2012 01:36:28 +0000

#3 En este caso, muchos votaron creyendo que el PP iba a arreglar la crisis. Pocos se pararon a pensar en las consecuencias ideológicas. Y claro, de arreglar la crisis, nada.

» autor: Esteban_Rosador

#3 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Vaelicus — Sun, 16 Dec 2012 01:34:19 +0000

#2 el problema es que si 10 millones votan políticas reaccionarias tenemos un problema gordo, no, lo siguiente...

» autor: Vaelicus

#2 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

Esteban_Rosador — Sun, 16 Dec 2012 01:10:36 +0000

Una opción política apoyada por neofranquistas y nacionalcatólicos. Un nido de votos reaccinarios al que no puede renunciar el PPartido del PaPa.

» autor: Esteban_Rosador

#1 Wert: "que la religión esté en la escuela es una opción política"

A.more — Sun, 16 Dec 2012 01:10:17 +0000

eL UNICO MOTIVO QUE SE ME OCURRE PARA PONER A UN PAYASO DE MINISTRO DE CULTURA ES ENTRETENER AL PERSONAL. y ESTO ES LO QUE HACE EL CONTERTULIO MEDIOCRE METIDO A TRILERO. dISTRAER AL PERSONAL MIENTRAS SUS COMPINCHES NOS QUITAN LA CARTERA.

» autor: A.more