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#316 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--249036-- — Wed, 12 Dec 2012 06:47:19 +0000

#314 hace siglos, lo mismo es, si hubieran existido las protecciones con la lengua no existiria el castellano ni el catalan.

Si no hubieran dejado de existir protecciones con el latín, probablemente no existiría el castellano ni el catalán.

por tanto el derecho de la persona a ser escolarizado en el idioma oficial de todo el pais

Esto es interesante. Si es un derecho individual, debería ser independiente de la oficialidad del idioma. Porque si no estás diciendo que aquellos cuya lengua coincide con la oficial tienen indivualmente derechos que aquellos cuya lengua no lo es no tienen, lo cual sí que constituye una discriminación por idioma de las que habla la declaración de los derechos humanos.

» autor: --249036--

#315 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Wed, 12 Dec 2012 00:23:18 +0000

#311 "Pero claro, esto entra dentro de lo normall! Lo que es un crimen es que sea un catalan quien lo hable con dificultad...."

Pues esta en su derecho, no existe el deber de saber catalan; y a lo mejor ha perdido el tiempo aprendiendo ingles, aleman, o frances por decir algo.

» autor: --72046--

#314 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Wed, 12 Dec 2012 00:22:03 +0000

#310 hace siglos, lo mismo es, si hubieran existido las protecciones con la lengua no existiria el castellano ni el catalan. LAs lenguas no tienen derechos, no tienen derecho a existir ni a ser protegidas; lo que hay que proteger es los derechos de las personas; por tanto el derecho de la persona a ser escolarizado en el idioma oficial de todo el pais. ADemas, mientras cataluña sea españa tendra que acatar la ley española; cuando eso cambie sera otra cosa.

» autor: --72046--

#313 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

lordraiden — Tue, 11 Dec 2012 12:36:57 +0000

#311 Si no eres capaz de entender la diferencia entre las deficiencias del conocimiento de un idioma y las variaciones que este sufre dependiendo del territorio no es mi problema, a parte de que no tiene nada que ver con lo discutido.
Si para alguien es más importante hablar bien un idioma minoritario local, que hablar bien uno mayoritario internacional y uno minoritario local... que se lo haga mirar.
Y si tanto asco y odio os da todo lo español pues por lo menos peocupaos por aprender inglés al mismo nivel.

» autor: lordraiden

#312 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--249036-- — Tue, 11 Dec 2012 10:17:10 +0000

#311 Yo he oido hablar de un camarero de Barcelona, que trabaja en un bar a donde va MUCHA gente que he ido conociendo de fuera de Cataluña. Segun ésta gente, éste individuo se niega a entender "Un café, por favor" y obliga a estos "conocidos" a pedir "Un cafè, si us plau".

¿Ese es al que después humillan obligándolo a hablar castellano bajo la amenaza de no pagar la cuenta por no entender el precio? Pobre hombre, se ha convertido en el hazmerreír de España

» autor: --249036--

#311 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Bepolobepo — Tue, 11 Dec 2012 10:00:58 +0000

#300 Yo he oido hablar de un camarero de Barcelona, que trabaja en un bar a donde va MUCHA gente que he ido conociendo de fuera de Cataluña. Segun ésta gente, éste individuo se niega a entender "Un café, por favor" y obliga a estos "conocidos" a pedir "Un cafè, si us plau".

Curioso que toda esta gente que ha venido a pasar unos dias a Barcelona, se encuentren al mismo camarero, probablemente el único camarero catalán del centro de Barcelona.
Yo que he vivido toda la vida por aquí, he tenido que aprender a pedir un café en mandarin, cantonés, paquistaní, arabe, rumanés y swahilli, y por supuesto en castellano, en cualquiera de sus pronunciaciones, ya que és mucho más fácil que te sirvan un cafe con hielo (cafè amb gel) en lugar de un café con leche (cafè amb llet), por desconocimiento absoluto del catalan.

¿Has viajado por España? Yo he tenido serias dificultades para entender en castellano a muchos gallegos, extremeños o andaluces, entre otros. Y no me quejo! Entre ellos se entienden y soy yo el forastero.
Pero claro, esto entra dentro de lo normall! Lo que es un crimen es que sea un catalan quien lo hable con dificultad....

» autor: Bepolobepo

#310 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--249036-- — Tue, 11 Dec 2012 07:46:01 +0000

#309 mentira; si la hubiera habido no existiria el castellano!!! seguiriamos con el latin, o con el occitano!!!

¿Con el latín? ¿hace 100 años?

» autor: --249036--

#309 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Tue, 11 Dec 2012 06:41:00 +0000

#308 mentira; si la hubiera habido no existiria el castellano!!! seguiriamos con el latin, o con el occitano!!! lo mismo con el catalan, de haber existido leyes de proteccion de los idiomas, por definicion el catalan no podria haber existido...ves como es absurdo proteger algo cuya razon de existir es por no haberse protegido otro igual antes???? estas en una contradiccion evidente....

» autor: --72046--

#308 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--249036-- — Mon, 10 Dec 2012 23:27:02 +0000

#307 O acaso tu crees que en españa por ejemplo, ha habido legislacion sobre el castellano hace 100 años? o hace 200??

Desde luego que la ha habido.

» autor: --249036--

#307 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Mon, 10 Dec 2012 22:17:20 +0000

#306 PERO ES que en esos paises ya ha habido el proceso de "seleccion", o tu crees que en todos los paises hace muchos años, o no tantos, se hablaba el idioma que hablan ahora???
SI SOLO HAY UNO, no puede haber seleccion!!!.
Cuando se legisla es para que la administracion pueda tener un idioma con el que comunicarse, y al reves; porque es imprescindible para que una persona sea persona, el tener un idioma.
O acaso tu crees que en españa por ejemplo, ha habido legislacion sobre el castellano hace 100 años? o hace 200??, no, y de hecho muchas personas hace mucho tiempo no lo sabian; al vivir en zonas vascuences, o gallegas, o catalanas cerca de francia.....
Y repito, ya que tu aludes tanto a la ley; segun la ley no tienes el deber de conocer el catalan, pero sí de conocer el castellano...ademas ratificada por los catalanes con mayor mayoria que el resto.

» autor: --72046--

#306 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--249036-- — Mon, 10 Dec 2012 22:05:11 +0000

#305 TODOS LOS PAISES del mundo de manera directa o indirecta exigen el conocimiento de un idioma oficial

Pues eso es exactamente lo contrario de "no legislar sobre el tema; que los propios ciudadanos por sus usos y costumbres "elijan" el idioma que usen frecuentemente, sin imposiciones"

» autor: --249036--

#305 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Mon, 10 Dec 2012 21:39:55 +0000

#304 pero es que en el resto de españa no hay 2 para elegir!!!!, solo puedes elegir cuando hay 2 (o mas)!!, si dentro de cientos de años 2 idiomas "compiten" en españa, pues perfecto, pero hasta entonces...si solo hay uno no se puede elegir y quedarse con uno, porque ya solo hay uno...TODOS LOS PAISES del mundo de manera directa o indirecta exigen el conocimiento de un idioma oficial; en cambio ninguno de 2!!!!
En cataluña por ley se exige el conocimiento del español, pero no el del catalan!!! encima las leyes estan al reves de como alli hacen; no existe el deber de conocer catalan; asi se ha pronunciado el constitucional:
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html

asi que como tu dices; cuando seais mayoria en el parlamento español...hasta entonces..

» autor: --72046--

#304 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--249036-- — Mon, 10 Dec 2012 21:17:36 +0000

#303 Y en todo caso lo mejor no seria legislar sobre el tema; que los propios ciudadanos por sus usos y costumbres "elijan" el idioma que usen frecuentemente, sin imposiciones.

Al contrario de lo que se hace en España con el castellano.

» autor: --249036--

#303 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Mon, 10 Dec 2012 18:45:25 +0000

#299 cataluña, y no solo el 50% sino mucho mas; lo que demuestra lo artificial de la situacion, y que siendo un pais independiente uno de los dos idiomas se tendria que imponer.
"Segun tus argumentos, cuando haya igual o mas catalanes que dominen catalan antes que el castellano; entonces revertimos la situacion no??

Correcto."

Tu de verdad te crees que los nacionalistas van a quitar alguna vez la inmersion en catalan??

"Sí, seguro que hay mucha gente de fuera de Cataluña que vé con malos ojos que se les obligue a saber catalán si van a vivir a Cataluña pero que no les produce ningún conflicto que a los catalanes se les obligue a saber castellano;"

A los catalanes NO SE LES OBLIGA a hacer inmersion en castellano, eso no es lo que dicen los españoles ni lo que dice Wert; SE LES DA LA OPCION!!! nadie quiere imponer la inmersion en castellano, no hagas trampas.

"Si eso fuera así habría que elegir entre eliminar el catalán o el castellano. En esa situación yo personalmente votaría a favor de eliminar el castellano, puesto que tiene la pervivencia garantizada por otras partes del mundo que son monolingües"

Elegirias aislar a toda la poblacion a un mercado de 300 millones de hablantes; mira, las lenguas no tienen derechos, ni derecho a existir; lo mejor seria siempre que los ciudadanos tuvieran mas posibilidades, estuvieran mejor formados, y fueran mas utiles para el mundo laboral y social. Quien quiera catalan ahi estaran las bibliotecas y los libros de historias; las lenguas no desaparecen porque se dejen de usar. Y en todo caso lo mejor no seria legislar sobre el tema; que los propios ciudadanos por sus usos y costumbres "elijan" el idioma que usen frecuentemente, sin imposiciones.

"No se puede elegir no aprender catalán, pero se puede elegir el método para llegar a aprenderlo."

Entonces en que quedamos; se aprende catalan sin inmersion o no?? los que tienen dinero eligen no aprenderlo?? si son solo 5 los que lo piden, como es que hay gente que esta dispuesta a pagar dinero para no tener inmersion en catalan???
Tu que prefieres, ¿¿¿inmersion en catalan, o en ingles, aleman o frances??? te lo he preguntado antes y no me has contestado.
Que pasara cuando los padres puedan elegir la inmersion de sus hijos en catalan o en un idioma extranjero?? vais a imponer que no se pueda hacer eso? madrid ya se puede hacer en algunos colegios y vosotros no vais a dejar?

Cataluña va por el camino de ser monolingue, y ese daño lo pagaran los catalanes que no podran trabajar fuera de cataluña y que tendran muchos mas problemas de comerciar con el resto de españa.
Pero el caso es lo mismo, mientras sean españoles no pueden aniquilar el castellano alli, y eso el ministro por lo visto no lo va a permitir, cuando tengais mayoria en el parlamento español otro gallo cantara...

» autor: --72046--

#302 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

lordraiden — Mon, 10 Dec 2012 15:03:58 +0000

#301 Gracias por tu aportación y por compartir tu conocimiento

» autor: lordraiden

#301 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Robus — Mon, 10 Dec 2012 14:53:52 +0000

#300 Marcianos! te encontraste con marcianos!

» autor: Robus

#300 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

lordraiden — Mon, 10 Dec 2012 12:44:31 +0000

#213
#209
Según la gente que conocí mayormente de Tarragona, entre su grupo de amigos y en la universidad no era normal que la gente hablara bien castellano o mucho menos que lo escribiera.

» autor: lordraiden

#299 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--249036-- — Mon, 10 Dec 2012 05:59:39 +0000

#297 Es matematicamente imposible que toda la poblacion, o una mayoria importante domine dos idiomas oficiales (a medio o largo plazo). ES IMPOSIBLE, no hay excepcion mundial,

¿Matemáticamente imposible?

no existe pais del mundo donde haya una mayoria siquiera (es decir mas de un 50%), que domine dos lenguas oficiales

En Cataluña más del 50% domina catalán y castellano.

ESO ES PORQUE toda esa gente no ha tenido inmersion; hay muchos que se mudan habiendo estudiado en otra region, inmigrantes y demas

Hay muchos pero no hay tantos. Por ejemplo, de los datos que te presenté se extrae que de 20 a 24 años un 22'8% que no adquieren todas las habilidades en catalán pero sólo un (20337+37859)/478026=12.17% son nacidos fuera de Cataluña, de los cuales una parte importante sí habrán hecho la inmersión en Cataluña aún naciendo fuera.

Segun tus argumentos, cuando haya igual o mas catalanes que dominen catalan antes que el castellano; entonces revertimos la situacion no??

Correcto.

DE todas formas voy a usar tus argumentos circulares; en España hay una mayoria de gente que voto unas leyes que impiden que pasen cosas como las que pasen en cataluña

Sí, seguro que hay mucha gente de fuera de Cataluña que vé con malos ojos que se les obligue a saber catalán si van a vivir a Cataluña pero que no les produce ningún conflicto que a los catalanes se les obligue a saber castellano; pero si hablamos de la educación de Cataluña pues debería pesar más la opinión de los catalanes, que son básicamente quienes serán objeto de esa educación. De hecho para España, tomada en su conjunto, la existencia del catalán es una molestia.

la unica manera seria eliminando el castellano de cataluña como dicen ya algunos partidos alli; quiza asi si

Si eso fuera así habría que elegir entre eliminar el catalán o el castellano. En esa situación yo personalmente votaría a favor de eliminar el castellano, puesto que tiene la pervivencia garantizada por otras partes del mundo que son monolingües, mientras que el catalán no. Pero yo no creo que sea imposible mantener las dos.

#298 ahh y otra cosa que no me contestaste, y por que con la privada no se hace nada??? por que alli pueden elegir no aprender catalan? acaso uno puede elegir no saber matematicas, o no saber historia? acaso no deciden el curriculo los gobiernos???

No se puede elegir no aprender catalán, pero se puede elegir el método para llegar a aprenderlo. En la escuela pública y en parte de las privadas se hace inmersión al catalán, y en parte de las privadas pues probablemente no. Como te decía, el que se haga inmersión en la escuela pública es una cuestión de que la mayoría de catalanes lo quiere así, nada más.

» autor: --249036--

#298 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Mon, 10 Dec 2012 01:41:04 +0000

#297 ahh y otra cosa que no me contestaste, y por que con la privada no se hace nada??? por que alli pueden elegir no aprender catalan? acaso uno puede elegir no saber matematicas, o no saber historia? acaso no deciden el curriculo los gobiernos???

Claro que no pueden hacerlo, seria ridiculo inmersion en catalan en un colegio ingles o frances o aleman.... por que los padres de los niños catalanes no pueden tener inmersion en ingles, aleman o frances?? en la escuela publica? como asi pasa en otras zonas?? que pasara cuando la inmersion en un idioma extranjero sea la norma en muchos sitios de españa o de europa?? que pasara entonces con el catalan? como lo vais a imponer? o de verdad me vas a decir que los padres puestos a elegir no prefieren inmersion en ingles o aleman antes que en catalan????????
Cuando eso pase; sera el fin del catalan, nadie en su sano juicio elegeria catalan como inmersion pudiendo elegir ingles, frances o aleman.

ADEMAS es falso que sea un tema de dinero unicamente; A los nacioanlistas no les gustaria nada que los padres pudieran elegir español, aunque no tuvieran que pagar ellos la factura; es un tema politico e identitario, nada de conocimiento, curriculum o formar niños; que no saben ni papa de ingles, frances o aleman; pero por lo menos el catalan les vale para ir a andorra y desenvolverse....que triste...

» autor: --72046--

#297 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Mon, 10 Dec 2012 01:33:00 +0000

#295 Es matematicamente imposible que toda la poblacion, o una mayoria importante domine dos idiomas oficiales (a medio o largo plazo). ES IMPOSIBLE, no hay excepcion mundial, no existe pais del mundo donde haya una mayoria siquiera (es decir mas de un 50%), que domine dos lenguas oficiales; es un sinsentido, asi no es el mecanismo del idioma ni de la comunicacion; es imposible, no hay excepciones.

"aún con la inmersión, observo que el nivel de dominio de los catalanes de la lengua castellana es superior "

ESO ES PORQUE toda esa gente no ha tenido inmersion; hay muchos que se mudan habiendo estudiado en otra region, inmigrantes y demas; es imposible que con inmersion no aprendan catalan cuando el catalan se aprende en 1 mes en cataluña.
"Y no me parece una imposición peor que la que hay en cualquier otro lugar en que la educación se dé exclusivamente en una lengua concreta independientemente del número de lenguas oficiales"

SI PEOR; no hay excepcion mundial, ponme un solo ejemplo; NO EXISTE PAIS DEL MUNDO que imponga el conocimiento de 2 idiomas a sus ciudadanos; NO EXISTE, otra excepcion mundial.
Segun tus argumentos, cuando haya igual o mas catalanes que dominen catalan antes que el castellano; entonces revertimos la situacion no?? es eso no?? es una situacion temporal no? que pasaria si se llega a la equidad o a dominio del catalan?? cuales serian los argumentos?

DE todas formas voy a usar tus argumentos circulares; en España hay una mayoria de gente que voto unas leyes que impiden que pasen cosas como las que pasen en cataluña; Cuando eso cambie; ya se vera; pero de momento hay que cumplir las leyes, las sentencias y la constitucion.

Y si pretendes que un idioma con 6 millones domine a otro de 300 millones; olvidate; eso jamas pasara por mucha imposicion que se haga; es imposible; la unica manera seria eliminando el castellano de cataluña como dicen ya algunos partidos alli; quiza asi si; y entonces dejarias de ser una excepcion, y es que a largo plazo es imposible que sobrevivan 2 idiomas en la misma zona; unos hablan uno, otros hablan otro, sino al final, uno se impone. NO HAY EXCEPCIONES:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages
Los catalanes han decidio convertirse en un estado dentro de otro estado, con el gasto, coste y todos los recursos que conlleva; todo eso no sale gratis, y lo estan pagando y caro, y mas que lo pagaran; la situacion a largo plazo no puede seguir igual, es imposible, el mecanismo del lenguaje no funciona de esa manera por mucho que la gente pretenda que sí.

» autor: --72046--

#296 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--69709-- — Sun, 09 Dec 2012 22:16:30 +0000

#290 en algo estamos de acuerdo, vosotros queréis independizaos y yo quiero que seáis expulsados. Y si, a trabajar, unos y otros cada uno a su aire, ya vale de chantajistas y rastreros.

» autor: --69709--

#295 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--249036-- — Sun, 09 Dec 2012 20:49:40 +0000

#293 #294 entonces a que viene argumentar que es porque lo dice la ley?

La inmersión se da porque hay una mayoría de catalanes que votan a partidos políticos que en sus programas está mantener la inmersión; yo entre ellos.

El motivo por el que yo estoy a favor (que posiblemente no coincida con el motivo de otros que también estén a favor) es que, en las circunstancias actuales, aún con la inmersión, observo que el nivel de dominio de los catalanes de la lengua castellana es superior (o si quieres menos malo) al de la lengua catalana, diferencial que presumiblemente aumentaría sin la inmersión; y considero que, si nos creemos lo del bilingüismo, el objetivo debería ser que todos los ciudadanos conocieran ambas lenguas.

Si la mayoría de catalanes estuvieran en contra de la inmersión yo seguiría estando a favor por el mismo motivo pero aún así simplemente no habría inmersión. Por eso te decía que "puede haber". No hay ningún problema a parte del de convencer a una mayoría de los ciudadanos que son objeto del sistema educativo catalán.

Y no me parece una imposición peor que la que hay en cualquier otro lugar en que la educación se dé exclusivamente en una lengua concreta independientemente del número de lenguas oficiales. Al fin y al cabo la etiqueta de "lengua oficial" no tiene ningún significado en sí misma, le dan significado las leyes, que son distintas en cada país. La oficialidad del francés en Francia significa cosas distintas que la oficialidad del francés en Bélgica, porque las leyes de Francia y Bélgica son distintas.

» autor: --249036--

#294 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Sun, 09 Dec 2012 20:19:53 +0000

aparte no me contestaste a la pregunta, por ejemplo, si la otra opcion fuera la mitad de inmersion; es decir, la mitad de la asignaturas en inmersion; tambien me dirias que no aprenderian catalan? 16 años estudiando con inmersion la mitad del tiempo en catalan, y nada, siguen sin aprenderlo??? alguna solucion habra termino medio para los mas radicales que piensan eso....para el que le obligan por imposicion mejor sera la mitad que todo..

» autor: --72046--

#293 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Sun, 09 Dec 2012 20:14:56 +0000

#292 entonces a que viene argumentar que es porque lo dice la ley??? te opones por que? por que te perjudica dar las opcion a los padres? no lo logro entender. Y por que se permite en los colegios privados? es un tema de dinero entonces? o de conocimientos?

» autor: --72046--

#292 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--249036-- — Sun, 09 Dec 2012 15:02:13 +0000

#291 tu te opones?, personalmente estas en contra que se de esa opcion a los padres???

Sí.

» autor: --249036--

#291 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Sun, 09 Dec 2012 14:53:57 +0000

#289 Si sorprende; cuando no hay pais del mundo que lo haga; Cuando cataluña es españa, y cuando el castellano se habla mas y por mas gente en cataluña, y porque es ilegal, por todo eso sorprende.

"Claro que puede haber. Se trata simplemente de que una mayoría de catalanes lo quiera así y vote a un partido que lo lleve en su programa."

Un argumento circular otra vez; el tema es; tu te opones?, personalmente estas en contra que se de esa opcion a los padres??? y si lo estas, por que??? y sino, entonces que estamos discutiendo?

» autor: --72046--

#290 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--7352-- — Sun, 09 Dec 2012 14:15:29 +0000

#285 No hijo no. Ya he llegado a mi límite. Ahora os toca a tu y los tuyos empezar.
Se termino trabajar para mantener mangantes, cuentistas y politicastros. ¿No decís tu y los tuyos que "trabajar hace salud"? Pues ala, a ponerlo en práctica.
Que de aquí ya no vais a sacar un duro más. Se termino la sopa boba.

» autor: --7352--

#289 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--249036-- — Sun, 09 Dec 2012 09:00:12 +0000

#288 PERO EL HECHO es que la prioridad para la administracion es el catalan

De la administración catalana. Sorprendente ¿no?

ADEMAS ES UNA OPCION, no se obliga a nadie, se da la opcion a los padres; en el pais vasco hay 4 sistemas diferentes, pero en cataluña no puede haber 2?????

Claro que puede haber. Se trata simplemente de que una mayoría de catalanes lo quiera así y vote a un partido que lo lleve en su programa.

» autor: --249036--

#288 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Sun, 09 Dec 2012 08:31:43 +0000

#287 PERO LAS Sentencias se las pasan por el forro; eso ya lo sabemos; PERO EL HECHO es que la prioridad para la administracion es el catalan, no el castellano:
www.lavanguardia.com/politica/20121011/54352929814/supremo-anula-convo
www.larazon.es/noticia/2058-el-supremo-anula-la-vehicularidad-del-cata
www.vozbcn.com/2010/12/21/47859/sentencia-supremo-bilinguismo-escolar/
elpais.com/elpais/2010/12/22/actualidad/1293009437_850215.html

EL HECHO SE MANTIENE, nadie puede decir que 16 años viviendo y estudiando en cataluña y que no aprendes catalan; eso es rotundamente falso.
Serviria para que los niños que no tienen el catalan como idioma familiar pudieran recibir las clases en un idioma que entienden; y serviria para que no le cojan tirria a algo que les imponen por la fuerza. ADEMAS ES UNA OPCION, no se obliga a nadie, se da la opcion a los padres; en el pais vasco hay 4 sistemas diferentes, pero en cataluña no puede haber 2????? las excusas que dan para no hacerlo son estupidas en tanto en cuanto son el unico lugar del mundo donde no se puede escolarizar en el unico idioma oficial de todo el pais.

Capitaineadhoc no se puede comulgar con ruedas de molino; lo que esta mal, lo que es injusto, esta mal y es injusto; es asi de sencillo....

» autor: --72046--

#287 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--249036-- — Sun, 09 Dec 2012 06:09:00 +0000

#286 esas estadisticas no son de gente que ha dado la inmersion.

¿?

Cataluña prioriza la lengua catalana y? hasta lo quisieron poner en el estatut

Y el TC sentenció literalmente que el catalán no podía tener la misma prioridad que el castellano.

» autor: --249036--

#286 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Sun, 09 Dec 2012 01:50:05 +0000

#284 esas estadisticas no son de gente que ha dado la inmersion.
DE VERDAD me dices que con 10 horas de inmersion durante 16 años no se aprende catalan???mientes, y lo sabes.
CATALUÑA no es el modelo porque eso no se hace en ninguna parte del mundo.
Cataluña prioriza la lengua catalana y? hasta lo quisieron poner en el estatut, es el unico idioma que hablan en los medios sus politicos, y sus teles locales solo hablan en catalan.

SI 3 horas de castellano valen para tener mejor nivel de castellano que el resto de españoles, 10 horas de catalan tendrian que valer para aprender catalan; sino, es que estas haciendo trampas.

» autor: --72046--

#285 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--69709-- — Sat, 08 Dec 2012 23:53:21 +0000

#282 Mi madre es catalana y nunca ha sido menos que ningún otro español. Más trabajar y menos llorar

» autor: --69709--

#284 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--249036-- — Sat, 08 Dec 2012 17:33:38 +0000

#283 o por ejemplo si me dices que con 16 años viviendo en cataluña y dando clases de catalan no se aprende (algo que no puedes decirme xq no tienes datos)

Te he dado unas estadísticas que demuestran que aún con inmersión lingüística, hay más catalanes que no saben catalán que catalanes que no saben castellano.

si ahora me dices que con 10 horas de catalan a la semana mas 16 años viviendo en cataluña no se aprende catalan, entonces a los catalanes les pasa algo grave...

Es simplemente la influencia de estar en un estado que prioriza mucho la lengua castellana. La "gravedad" de eso la interpreta cada cual.

» autor: --249036--

#283 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Sat, 08 Dec 2012 17:22:25 +0000

#281 PUES SI, como se hace en todo el mundo, se escoje uno de escolarizacion; o por ejemplo si me dices que con 16 años viviendo en cataluña y dando clases de catalan no se aprende (algo que no puedes decirme xq no tienes datos), pues se puede poner la opicion de inmersion total en catalan e inmersion parcial, por ejemplo un 25% de las horas; si ahora me dices que con 10 horas de catalan a la semana mas 16 años viviendo en cataluña no se aprende catalan, entonces a los catalanes les pasa algo grave...

» autor: --72046--

#282 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--7352-- — Sat, 08 Dec 2012 16:40:10 +0000

#278 Hombre, hablo perfectamente, catalán, castellano e inglés. Me defiendo en francés, italiano, neerlandés,... y he viajado por casi todo el mundo. Poco mérito, a mi edad mi bisabuelo ya había dado la vuelta al mundo defendiendo a España. No por gusto, todo hay que decirlo, pero ya en aquellos tiempos la vida de un catalán valía menos que la de un "Español de pura cepa". Y puestos a buscar "voluntarios" para defender a la patria...
No entraré en insultos, no mereces la pena. Pero si quieres, te puedo explicar lo que es un nacional-socialista, o quien es Godwin. Yo que lo que si es seguro, es que no sabes nada de ninguna de las dos cosas.

» autor: --7352--

#281 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--249036-- — Sat, 08 Dec 2012 07:21:38 +0000

#280 Osea me dices que es posible que con 16 años de escolarizacion con catalan como asignatura, y viviendo en cataluña no aprenderian catalan??

Sí.

TAMPOCO existe a nivel mundial, un solo pais que imponga 2 idiomas oficiales a su poblacion

¿Entonces lo que hay que hacer es escoger uno?

» autor: --249036--

#280 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Sat, 08 Dec 2012 01:37:29 +0000

#279 "Para el castellano y sin ningún dato que lo avale. Es imposible porque lo dices tú y punto."

Osea me dices que es posible que con 16 años de escolarizacion con catalan como asignatura, y viviendo en cataluña no aprenderian catalan??

"Hay muchos lugares en el mundo en que la enseñanza es obligatoriamente en una lengua concreta"

Por supuesto, EN CASI TODOS, lo que no existe es que no sea en la lengua oficial de todo el pais!!! cataluña no puede ser el modelo de nada; no se puede decir que se va contra nada cuando es la excepcion mundial, y no se puede decir que se va contra nadie CUANDO NO SE IMPONE nada, se da la opcion a los padres.
TAMPOCO existe a nivel mundial, un solo pais que imponga 2 idiomas oficiales a su poblacion; salvo en cataluña; en cambio todos imponen uno de manera directa (con examen si eres extranjero) o indirecta (escolarizacion obligatoria en ese idioma).
En cataluña son la excepcion de todo, y no son el modelo de nada.

Mira, los catalanes ya han echado sus cartas, ya sabemos por donde van; aqui no se va a perder nada que no se haya perdido ya; por lo menos ya no nos dejaremos torear mas. Si ya han dicho que se van a saltar la constitucion, si ya han dicho que no la van a cumplir, si ya han dicho que se van a ir si o si; entonces por lo menos, mientras tanto, no se dejara olvidado y tirado a los que quieran estudiar en castellano.

» autor: --72046--

#279 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--249036-- — Fri, 07 Dec 2012 20:14:42 +0000

#277 gente que no ha estado escolarizada con inmersion

Por eso lo he puesto por edades.

inmigrantes de otras regiones

La inmigración no puede explicar la magnitud de esas diferencias.

www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=8&V3=870&V4=123&ALLINF

gente que ha ido a un privado

A menos que hablemos de colegios privados en los que no se diera ninguna enseñanza de catalán (¿los hay en Cataluña?), estarías aceptando que el no hacer inmersión sí hace bajar el conocimiento de catalán.

Es imposible que con 16 años en el colegio dando catalan y viviendo en cataluña no se aprenda catalan. ES EL MISMO argumento que usan los nacionalistas pero para el castellano

Para el castellano y sin ningún dato que lo avale. Es imposible porque lo dices tú y punto.

La reforma de wert NO OBLIGA a ningun padre a escolarizar en castellano; da el derecho a los que lo quieran hacer, no entiendo el problema; asi es en todos los paises del mundo, no existe caso como el de cataluña y pretenden ser el modelo de algo??

Hay muchos lugares en el mundo en que la enseñanza es obligatoriamente en una lengua concreta. Entre ellos bastantes comunidades autónomas del Reino de España.

» autor: --249036--

#278 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--69709-- — Fri, 07 Dec 2012 19:45:49 +0000

#225 Perdona pero ya se 4 idiomas, y además entiendo catalán, fruto de mis amistades en Tarragona. A ver si vas a ser tu el típico imbécil nazi-catalán sabelotodo.

» autor: --69709--

#277 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Fri, 07 Dec 2012 19:16:34 +0000

#276 En esa tabla se mezcla todo; gente que no ha estado escolarizada con inmersion, inmigrantes de otras regiones, o gente que ha ido a un privado.
Es imposible que con 16 años en el colegio dando catalan y viviendo en cataluña no se aprenda catalan. ES EL MISMO argumento que usan los nacionalistas pero para el castellano; con la diferencia que encima ellos dicen que aprenden el castellano MEJOR que el resto.
La reforma de wert NO OBLIGA a ningun padre a escolarizar en castellano; da el derecho a los que lo quieran hacer, no entiendo el problema; asi es en todos los paises del mundo, no existe caso como el de cataluña y pretenden ser el modelo de algo?? encima que estan en lo peor de pisa siendo de los que mas gastan....

» autor: --72046--

#276 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--249036-- — Fri, 07 Dec 2012 16:05:27 +0000

#275 y no se da que no aprendan castellano??

Sí, pero muchísimo menos.

www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=3107&am
www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=3103&am

» autor: --249036--

#275 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Fri, 07 Dec 2012 14:36:50 +0000

#273 se da?? de verdad que con 16 años de escolarizacion obligada en catalauña no se aprende catalan??? y no se da que no aprendan castellano?? por darse se puede dar casos de niños que no sepan sumar...y??

» autor: --72046--

#274 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--18913-- — Fri, 07 Dec 2012 11:02:11 +0000

#94 No se puede explicar mejor: ahí está el quid de la cuestión. El ínclito Wert nos lleva a una fractura social en Catalunya que no ha existido en todos los años de democracia. Somos modelo de convivencia lingüística y tiene que venir el garrulo este a fastidiarlo...

Por no hablar del resto de la reforma, que tiene tela también...

» autor: --18913--

#273 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--249036-- — Fri, 07 Dec 2012 09:49:29 +0000

#272 de verdad me dices que con el catalan como asignatura en vez de inmersion, despues de 16 años estudiando y viviendo en cataluña no sabrian catalan??? eso me estas diciendo?

De hecho, eso se da en algunos casos con inmersión.

» autor: --249036--

#272 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Fri, 07 Dec 2012 02:56:00 +0000

#271 ESO ES MENTIRA, de mayoria nada; al menos no mayoria importante, que puede ser la proporcion 60/40??
www.lavanguardia.com/comunicacion/20111129/54238641703/la-vanguardia-c
"4,8 millones de catalanes consumen medios en catalán
En Catalunya, el 75% de la población, 4,8 millones concretamente, consume habitualmente medios de comunicación en catalán."

ADEMAS, aun admitiendote la mayor; tanta tanta diferencia para que en un caso sepan mas castellano que el resto de españoles y en el otro no aprendan catalan???

de verdad me dices que con el catalan como asignatura en vez de inmersion, despues de 16 años estudiando y viviendo en cataluña no sabrian catalan??? eso me estas diciendo?

» autor: --72046--

#271 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Seifer — Fri, 07 Dec 2012 01:52:35 +0000

#270 Porque la mayoría de los medios de comunicación en Cataluña están en castellano, esto significa: la mayoria de canales de televisión, radios, periódicos...
También la mayoría de productos de ocio y cultura están editados en castellano: Cine, libros, videojuegos, etc.

Es decir, el entorno por el que crece un niño en Cataluña es necesariamente castellano en una parte muy considerable por más que crezca en una familia catalanoparlante, cosa que no sucede a la inversa con los niños de familia castellanoparlante.

» autor: Seifer

#270 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 18:38:44 +0000

#268 PERO HASTA que seais independientes, la pregunta se mantiene:
¿por que 3/4 horas a la semana de castellano valen para tener mas nivel de castellano que el resto de españoles, y en cambio 3/4 horas de catalan no valdrian ni para aprender catalan???

NO LO ENTIENDO y todavia no me has dado una explicacion.

» autor: --72046--

#269 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--175328-- — Thu, 06 Dec 2012 12:23:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#268 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--189197-- — Thu, 06 Dec 2012 10:00:48 +0000

#267 ¿entiendes como mínimo que queramos independizarnos de gente como tu?

Si no lo entiendes por mucho que pongas mayusculas seguirás sin entenderlo. Es un problema de comprensión del mundo que tienes tu: no conoces ni tu país. El fascista Franco no terminó su trabajo: quedaron hablantes vivos!

Lo que sí se te entiende muy bien es que deseas la muerte del catalán y no consideras que los hablantes sean personas con derechos. Aquí no jugamos a los genicidios culturales y nos pasamos las teorias franquistas por el forro de los cojones.

Si no te gusta que haya españoles bilingües te vamos a ayudar, nos vamos!!

» autor: --189197--

#267 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 03:37:08 +0000

#266 Y por que no se aprende si se dan 3 clases de catalan, pero si se aprende si se dan 3 clases de castellano?? NO LO ENTIENDO y no me lo has podido explicar todavia.
"¿sabes que el catalán ya es oficial en Catalunya?"
No existe el deber de conocer el catalan, esa es la gran diferencia, y asi lo ha dicho el tribunal constitucional, si un catalan quiere no conocerlo esta en su derecho. TE RECUERDO QUE NO EXISTE PAIS del mundo donde se imponga a toda la poblacion el deber de conocer 2 idiomas oficiales; solo pasa en cataluña.
"La inmersión sirve para garantizar derechos de los hablante"
y por que no se garantiza con inmersion en castellano? no entiendo por que en catalan se garantiza, pero en castellano no; NO LO ENTIENDO.

"A los catalanohoablantes les perjudica la inmersión en catalán: si fuera inmersión en francés llegarian a adultos hablando catalán, castellano, francés e inglés"

En el momento que se imponga en europa y en general, la inmersion en un idioma "popular", como el ingles, frances o aleman; quiero ver cuantos padres siguen prefiriendo inmersion en catalan antes que en ingles....por que no se va a ese modelo?? pues pq seria el fin del catalan....

» autor: --72046--

#266 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--189197-- — Thu, 06 Dec 2012 03:19:58 +0000

#265 PUES SINO existe, tampoco existe en catalan; estamos iguales, es lo que pretendo..

Claro. Es que el motivo de la inmersión en catalán no es respetar unos prsuntos derechos de los padres. A la escuela se va a aprender lo que no se sabe.

TIENES el deber de conocerlo

Y conozco el castellano, ¿lo dudas?. Los que no quieren escuela en catalán lo único que conocen es el castellano, ¿sabes que el catalán ya es oficial en Catalunya?

La inmersión sirve para garantizar derechos de los hablantes, no los presunto derechos de padres catalanohablantes ni derechos de "las lenguas"...¿y si papá habla catalán y mamá castellano?

A los catalanohoablantes les perjudica la inmersión en catalán: si fuera inmersión en francés llegarian a adultos hablando catalán, castellano, francés e inglés. Magia neeeeeennn, maaagiaaa!!!!

» autor: --189197--

#265 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 03:09:16 +0000

#264 PUES SINO existe, tampoco existe en catalan; estamos iguales, es lo que pretendo..
Curioso ademas que no exista ese derecho pero la constitucion dice que TIENES el deber de conocerlo...curioso verdad?

» autor: --72046--

#264 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--189197-- — Thu, 06 Dec 2012 03:07:01 +0000

#261 por que no puede tener un castellanoparlante derecho a ser educado en su idioma,

Porque no es un derecho. Te lo inventas. Si entiendes que ese derecho no existe empezarás a ver la luz al final de la caverna. Mañana puedes llegar a la rampa de salida.

Bona nit,

» autor: --189197--

#263 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 03:04:14 +0000

#262 me refiero ofertar la mitad en catalan y la mitad en español!! la mitad de las asignaturas!! no hay que cambiar los profesores.

EL MODELO es cualquier otro como ocurre en todos los paises del mundo, cataluña es la excepcion mundial, no la norma.

» autor: --72046--

#262 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--189197-- — Thu, 06 Dec 2012 03:00:17 +0000

#258 l mismo profesor que da la clase en catalan puede darla en español;

No se puede hablar en dos lenguas a la vez: ni los catalanes dominamos el habla simultánea!!

¿Hacemos dos turnos escolares o dos (o tres) escuelas en cada pueblo ? Si lo pagamos con el dinero de tu sanidad quizás me guste la idea de separar a mi hijo de andaluces,marroquíes, ecuatorianos,moros,gallegos...

O nos cuentas como se implanta el sistema y quien lo paga o no se entiende, ¿el modelo es Valencia? puajj...

Aquí ni somos racistas ni genocidas y quizás es por eso que no queremos convivir con vosotros: el mundo civilizado lo entenderá.

» autor: --189197--

#261 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 02:57:28 +0000

#259 POR ESO no se puede imponer el idioma, si hay 2 oficiales que los padres elijan, yo no quiero imponer el castellano, pero la inmersion impone el catalan.
los hispanohablantes son infrapersonas? por que no puede tener un castellanoparlante derecho a ser educado en su idioma, pero sí lo tiene un catalan???
#260 por tus palabras entendia otra cosa; pero bueno, el caso es lo mismo, los deseos son una cosa, la realidad otra.

» autor: --72046--

#260 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--346298-- — Thu, 06 Dec 2012 02:49:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#259 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--189197-- — Thu, 06 Dec 2012 02:49:05 +0000

#257 rapidito:

Yo no quiero erradicar nada, yo quiero que las cosas sigan su curso natural. No tiene sentido dar derechos a las lenguas

Asesinar lenguas como hace España y tu apoyas no es natural: el imperialismo no es natural. . El asesinato no es natural.

Las lenguas no tienen derechos, los tienen las personas. Tienes razón , pero: ¿los catalanohablantes son infrapersonas?

Si ser español me quita derechos no necesito ser español.

» autor: --189197--

#258 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 02:37:45 +0000

#256 NO HAY QUE PAGAR absolutamente nada; el mismo profesor que da la clase en catalan puede darla en español; la mitad de las clases por ejemplo; no hace falta pagar a mas profesores.
#254 un poquitin?? es tu mismo argumento!!! mas aun, estoy seguro que hay cientos de miles de niños en esa situacion, que en su casa todo es en catalan; pero nahh esos saben mas castellano que los de madrid...que si hombre...

» autor: --72046--

#257 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 02:36:31 +0000

#255 acaso cuba, venezuela, peru, ecuador, chile, argentina, guinea ecuatorial y españa tienen la misma "cultura"???
Yo no quiero erradicar nada, yo quiero que las cosas sigan su curso natural. No tiene sentido dar derechos a las lenguas, SI SE HUBIERAN dado derechos desde siempre no existiria el catalan; el catalan es inventado de hace pocos siglos; mucho antes se hablaba otro, y antes otro y otro y otro, que sentido tiene proteger algo, si la existencia de ese algo es precisamente por no proteger las lenguas???
Al mundo nos iria mejor si no se protegiera lo que no es util y que solo se usa como mecanismo identitario y politico. A mi me gustaria que los niños tuvieran inmersion en ingles, fijate tu, ni siquiera en castellano; y que por que no, dentro de muchos años poner como idioma cooficial el ingles; para que la gente se vaya enterando.
Si tu crees que dentro de 500 años se va a hablar algo de catalan es que vives en un mundo de fantasia; la comunicacion global es la estocada final a todos los idiomas regionales inutiles. Y NO PASARA ABSOLUTAMENTE nada, igual que no ha pasado con todos los miles que de forma natural han caido.

» autor: --72046--

#256 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--189197-- — Thu, 06 Dec 2012 02:35:34 +0000

#241 Se me pasó: Si hay tan poco demanda....cual es el problema???? total son solo 12 verdad??? todos contentos....o no? CUAL ES EL PROBLEMA si son tan pocos?

Que no viven juntos.

En la Val d Aran hay escuelas con 15 alumnos. Allí se enseña en aranes. Imagina que llega el que quiere catalán y el que quiere castellano. ¿Lo pagas tu?,¿profesores particulares?

¿Crees que se puede pagar una doble y triple red escolar para atender caprichos nacionalistas?

Con ver la desgracia de Valencia es suficiente para no tocar nada.

» autor: --189197--

#255 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--189197-- — Thu, 06 Dec 2012 02:29:37 +0000

#251 Claro que sí, yo lo que quiero evitar es la muerte del catalán. Tu no, ¿por qué os la pone dura erradicar lenguas y culturas?

El genocida cultural eres tu: eres lo mismo que los que entraron por la Diagonal en 1939 y gobernaron Catalunya durante 40 años.

Y así me piro vampiro.

» autor: --189197--

#254 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--189197-- — Thu, 06 Dec 2012 02:21:06 +0000

#245 Aquí ya tienes un poquitirrinin de razón.

El problema es que los que quieren elegir lengua (a ratos porcentajes) no son los que tu dices. A los que tu te refieres yo les pondría profesores de Valladolid. Pero eso podrá ser con la independencia y porque lo decidamos nosotros como dice #248.

En todo caso, el perfil de gente a la que aludes no tiene ningún problema. Quien se queja de que se enseñe catalán en Catalunya son los nacionalistas españoles y -por suerte- la mayoría son de fuera de Catalunya.

Bona Nit.

» autor: --189197--

#253 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 02:14:29 +0000

#248 "Sin embargo estoy de acuerdo con una cosa contigo, el tema del idioma lo decidimos aquí. Y si se decide que el castellano se debe tratar como una lengua extranjera muchos nos tendremos que joder, pero lo seguiré criticando."

TE equivocas, los derechos fundamentales de las personas no los regulan ni tutelan las comunidades; cuando seais pais independiente otra cosa sera; pero de momento como se pasan las sentencias por el forro, habra que actuar de otra manera:
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
www.lavanguardia.com/politica/20120626/54316682030/supremo-anula-vehic
www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/supremo-declara-nula-im

» autor: --72046--

#252 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 02:11:32 +0000

#250 TU no eres la media de toda catuña; me niegas que existen familias con el catalan como idioma familiar?? que solo hablan entre ellos catalan?? ES EXACTAMENTE el mismo ejemplo que tu pusiste pero al reves; por que te vale para un caso pero no para otro??? como puede ser incorrecto exactamente tu mismo argumento cambiados el a y el b??? caso no hay familias que solo hablan en catalan entre ellas?

» autor: --72046--

#251 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 02:10:43 +0000

#249 No seas tan soberbio; si el latin y otros mucho mas grandes han desaparecido, no me digas que no puede pasar con el catalan; date una vuelta por esta lista:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

ADEMAS eso es rotundamente falso; mira toda sudamerica; mira australia, estados unidos, los paises africanos, se habran independizado muchos, pero la evolucion natural del idioma le da igual todo eso...

» autor: --72046--

#250 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--189197-- — Thu, 06 Dec 2012 02:09:03 +0000

#247 un nene catalanohablante no tendrá siquiera para conocer el castellano. Es así.

No. Incorrecto. Te juro que hablo castellano. Si tu teoría fuera cierta yo no sabría castellano, ¿crees que utilizo traductor?,¿soy mágico?

» autor: --189197--

#249 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--189197-- — Thu, 06 Dec 2012 02:03:43 +0000

#232 ? que son los mas listos del mundo; ademas no es solo que no haya caso en europa. NO EXISTE CASO MUNDIAL!

Los que tenian este problema se han independizado de su opresor. A eso vamos!

Los que no se independizan están condenados a que su lengua muera: no lo vamos a permitir.

» autor: --189197--

#248 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--346298-- — Thu, 06 Dec 2012 02:03:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#247 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 01:58:37 +0000

#246 un nene catalanohablante no tendrá siquiera para conocer el castellano. Es así. Correcto.

Si es hijos de nacionalistas unilingües políticos aprenderá menos castellano. Si además le dicen que al ser catalan es libre de no emitir una palabra en castellano ni en clase de castellano el resultado es una desgracia monolingüe. Eso es un peligro para la convivencia.

lo ves??? EXACTAMENTE LO MISMO; como es posible que lo que valga para a, no valga para b????? sigo esperando la respuesta.
www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121113/5435517066

» autor: --72046--

#246 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--189197-- — Thu, 06 Dec 2012 01:56:07 +0000

#242 ; y en cambio se diga que con inmersion en castellano y 3/5 horas de catalan no se tenga ni siquiera para conocer el catalan"

Un nene castellanohablante no tendrá siquiera para conocer el catalán. Es así. Correcto.

Si es hijos de nacionalistas unilingües políticos aprenderá menos catalán. Si además le dicen que al ser españñññol es libre de no emitir una palabra en catalán ni en clase de catalán el resultado es una desgracia monolingüe. Eso es un peligro para la convivencia.

No hace falta ser nacionalista para saberlo: con no ser un genocida cultural es suficiente.

» autor: --189197--

#245 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 01:53:20 +0000

Imaginemos la familia que tiene el catalan como idioma familiar; que hay muchas en cataluña no? si, las hay; luego inmersion en catalan en el colegio, y 3 horas a la semana de castellano; pos ala, con 2 huevos cuadrados digo que ese niño tendra mas nivel en CASTELLANO que uno de madrid que su familia habla castellano y da 25 horas a la semana en el colegio.
Con estos catalanes fundamentalistas no se puede debatir nada...

» autor: --72046--

#244 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 01:49:41 +0000

#243 NO, es imposible, me refiero a tener EL MISMO NIVEL, claro que tener conocimiento se tiene; pero imposible el mismo nivel de media de todos los alumnos. ES MATEMATICAMENTE imposible 3 es mucho menor que 25.
ademas, con el catalan por que no? si se cambian las tornas no vale para el catalan, por que???..

"como es posible que con 3/5 horas de castellano semanales e inmersion en catalan se tenga mas nivel (o el mismo) en castellano que el resto de españa; y en cambio se diga que con inmersion en castellano y 3/5 horas de catalan no se tenga ni siquiera para conocer el catalan"

» autor: --72046--

#243 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--189197-- — Thu, 06 Dec 2012 01:46:41 +0000

#239 , no se puede aprender lo mismo con 3 horas que con 25, quien diga eso que se haga mirar la cabeza

De lengua castellana sí, es así. Magia potagia. Que tu no lo entiendas no quiere decir que no suceda.

» autor: --189197--

#242 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 01:45:43 +0000

Yo quiero que un nacionalista me razone esto:

"como es posible que con 3/5 horas de castellano semanales e inmersion en catalan se tenga mas nivel (o el mismo) en castellano que el resto de españa; y en cambio se diga que con inmersion en castellano y 3/5 horas de catalan no se tenga ni siquiera para conocer el catalan"

COMO ES POSIBLE que lo que vale PARA a no valga para b??? a ver, venga, a RAZONARMELO

» autor: --72046--

#241 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 01:39:40 +0000

#240 se lo quitaran del dinero que hay que ir pasando a cataluña, no te preocupes que los del PP no son idiotas, no van a ir contra sus intereses electorales. Y total, el ordago de mas por la secesion va a seguir no?? luego no se pierde nada que no este ya perdido, y se gana por lo menos fastidiar a los antiespañoles, algo es algo.

"·Es curioso que siendo Rajoy ministro de Aznar se cerró el último colegio público en
castellano y no pasó nada. Y se cerró por poca demanda: lo sé bien, sucedió a 500 metros de mi casa."

Si hay tan poco demanda....cual es el problema???? total son solo 12 verdad??? todos contentos....o no? CUAL ES EL PROBLEMA si son tan pocos?

» autor: --72046--

#240 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--189197-- — Thu, 06 Dec 2012 01:38:05 +0000

#236 4 eso se vera....de momento siempre el estado puede pagar a los padres que quieran ir a un privado; eso nunca lo puede evitar la generalitat...como?

Por supuesto, está en su derecho. Lo indecente sería que lo pagara Catalunya . Incluso puede abrir colegios para españoles de verdad. Con la independencia puede hacer como en Andorra y tener su propia red escolar para expatriados.

Es curioso que siendo Rajoy ministro de Aznar se cerró el último colegio público en castellano y no pasó nada. Y se cerró por poca demanda: lo sé bien, sucedió a 500 metros de mi casa.

» autor: --189197--

#239 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 01:36:50 +0000

#238 el niño de madrid ESTA RODEADO en todo su entorno de cosas en castellano, en cambio no le pasa lo mismo al niño de cataluña, que puede estar perfectamente rodeado por un ambiente familiar en catalan y unos medios en catalan, y en la calle en catalan.
ES DECIR el niño de inmersion en frances o ingles, recibe fuera de esa inmersion, todo en el idioma castellano. AUN ASI, dudo que sepa mas en el caso frances; en todo caso el mismo.
UN NIÑO de 10 años de inmersion en catalan no sabe mas castellano que uno de inmersion en castellano; eso es un sinsentido estupido, no se puede aprender lo mismo con 3 horas que con 25, quien diga eso que se haga mirar la cabeza.

POR QUE CON 3 HORAS DE castellano e inmersion en catalan se tiene un nivel de castellano superior, y en cambio con inmersion en castellano y 3 horas de catalan no se llega a aprender el catalan?????

una pregunta sin respuesta....

» autor: --72046--

#238 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--189197-- — Thu, 06 Dec 2012 01:28:57 +0000

#235 Se nota mucho que no sabes NADA de Catalunya, ni del catalán, ni de las lenguas, ni de niños,ni de colegios. Dices:

Hay que ser un miserable intelectual, para decir o creerse que niños con 3 horas a la semana de castellano tienen el mismo o superior nivel que los que dan 25 horas a la semana. O directamente es que se esta mal de la cabeza.

Un niño de Madrid que va al colegio con inmersión en francés sabe el mismo castellano (o mas!) que otro niño de Madrid con sus 25 horas en castellano.

La misera intelectual es ignorar la realidad.

» autor: --189197--

#237 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Ousdog — Thu, 06 Dec 2012 00:30:06 +0000

Edit

» autor: Ousdog

#236 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 00:17:52 +0000

#234 eso se vera....de momento siempre el estado puede pagar a los padres que quieran ir a un privado; eso nunca lo puede evitar la generalitat...como?
De todas maneras no me sorprenderia nada que no cumplieran las leyes en cataluña, es lo que siempre hacen .

» autor: --72046--

#235 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 00:15:01 +0000

#232 blogs.publico.es/otrasmiradas/468/la-irracionalidad-del-ministro-wert/

"nuestros alumnos terminan la educación obligatoria con un nivel de competencia en lengua castellana igual o superior al del resto de alumnos/as de otras comunidades del estado)"

Hay que ser un miserable intelectual, para decir o creerse que niños con 3 horas a la semana de castellano tienen el mismo o superior nivel que los que dan 25 horas a la semana. O directamente es que se esta mal de la cabeza.

y sigue y dice:
"En Cataluña existe un porcentaje muy alto de alumnado que proviene de familias que no tienen el catalán como lengua propia, los cuales sin inmersión nunca podrán tener la competencia suficiente en un idioma oficial Cataluña."

A ver si me entero, si los alumnos catalanes con 3 horas a la semana de castellano tienen igual o mas nivel que el resto de españoles; con esas 3 horas a la semana de catalan no tendrian un nivel ni siquiera aceptable de catalan???? no tiene sentido; que alguien me lo explique...

ADEMAS; precisamente por eso, como hay muchos que no tienen el catalan como nativo, no se les puede imponer por la fuerza.

» autor: --72046--

#234 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

rojo_separatista — Thu, 06 Dec 2012 00:02:45 +0000

#71, no se va a aplicar porque ni la comunidad educativa, ni las instituciones, ni la sociedad catalana en general, lo van a permitir, así de sencillo. Esta ley es papel mojado en Cataluña.

» autor: rojo_separatista

#233 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Ousdog — Thu, 06 Dec 2012 00:01:04 +0000

#154 ¡Derecho a ser ignorante! ¡Muerte a la inteligencia!

» autor: Ousdog

#232 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Wed, 05 Dec 2012 23:58:43 +0000

#206 "Nadie nos quiere explicar por qué en Cataluña se ha optado por un modelo monolingüe obligatorio para todos los alumnos, inédito en el resto de Europa. ¿Qué razón pedagógica hay?...."

Te digo yo la razon?? que son los mas listos del mundo; ademas no es solo que no haya caso en europa. NO EXISTE CASO MUNDIAL!!!
Que te vas a esperar de gente que dice que un niño catalan de inmersion que solo da 4 horas a la semana de español, sabe mas ESPAÑOL que un niño de madrid que da 25 horas a la semana??? lo dicen y se lo creen!!! o al menos pretenden que nos lo creamos!!.
Con lo facil que es ir a un colegio catalan y preguntar en español a los niños de 10 años...os echais las manos a temblar del nivel que tienen..
El informe pisa no mide el nivel de español de los niños de cataluña, lo mide en catalan, ademas aun asi lo manipularon como ya han reconocido, y aun asi con todo estan en la mitad de la tabla siendo de los que mas gastan...

» autor: --72046--

#231 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--72046-- — Wed, 05 Dec 2012 23:54:38 +0000

#65 ni tu ni los catalanes teneis la potestad para decir lo que deciden unos u otros; es la voluntad de todos los españoles la que decide, y la constitucion esta por encima de la voluntad del 100% de los catalanes.
CATALUÑA es la unica region del mundo donde no se puede estudiar en el unico idioma oficial.
No existe pais del mundo donde una mayoria de la poblacion (50%+1) domine 2 idiomas oficiales; eso es un sinsentido, en TODOS los paises, sin excepcion mundial; cuando hay mas de un idioma oficial es porque unos hablan uno, otros hablan otro Y ALGUNOS HABLAN ambos, pero NUNCA, no hay excepcion mundial, existe una mayoria que hable los 2; no tiene sentido, va contra la logica de como funciona la comunicacion y el lenguaje; al final la gente habla el del vecino, amigo, trabajo, etc etc.
Mientras cataluña sea españa, tendra que acatar las leyes españolas por mucho que te pese; cuando seais pais independiente hacer lo que os de la gana; cargaros el español si quereis; mucho mejor que no podreis tener trabajo donde se requiera el español.
ASI QUE EL RESUMEN es este; LO PRIMERO es la ley; y la constitucion es la ley suprema de una nacion; asi que ajo y agua y agradecele a wert que multiplique los independentistas..

» autor: --72046--

#230 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--146329-- — Wed, 05 Dec 2012 22:19:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#229 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--276990-- — Wed, 05 Dec 2012 20:43:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#228 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Spenzer — Wed, 05 Dec 2012 20:40:36 +0000

#223 Claro, yo me baso en mi experiencia, que es bastante limitada. Concretamente, mi afirmación sobre Tarragona se basa en una persona de las Terres de l'Ebre, quien me admitía que hasta la universidad nunca había tenido que hablar castellano. Y precisamente mucha de la gente a la que me refiero procede más de un ambiente rural que de uno urbano, de ahí que quizá mi visión esté sesgada.

Aún así, creo que esto no resta validez a lo que digo. La gente que habla el castellano cómodamente es porque en su vida (familia, amigos, calle, etc.) así se le impone, no porque el sistema educativo se esfuerce en ello. De ahí que saque Barcelona a colación, donde creo que ha sido el efecto de la inmigración el que ha "obligado" a mucha gente a hablar castellano fluidamente. En otras zonas, tanto de la Catalunya "profunda" o incluso en la misma Girona capital, mucha gente es auténticamente incompetente con la producción oral y escrita. Cosa que no redunda más que en el perjuicio de la persona, que se empobrece en cultura y en posibilidades, y en el de la región.

Ojo, no quiero que esto se vea como una voluntad de "españolizar" a nadie, ya que estoy de acuerdo, por ejemplo, en que a nivel institucional se use preferentemente el catalán.

» autor: Spenzer

#227 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

gatonaranja — Wed, 05 Dec 2012 20:38:50 +0000

#3 Pues yo he tenido una educación inmersiva al valenciano. Y no me he quedado tarada. Siempre me han dejado observar las cosas con mis ojos, y hacer mis propias conclusiones. Que al final me han llevado a no sentirme española.
Ojala pudiese. Ojalá. Pero no puedo. Porque da vergüenza. Estoy viviendo en Holanda, y la imagen que tienen de nosotros es demencial. Pero es que encima, la proyectamos.
No me siento española porque es un pais que jamás ha criminalizado el fascismo, que aplaude la tortura animal, donde cada vez importa menos la gente y más cuánto te pesa el bolsillo, dónde si uno quiere llegar lejos (almenos en la CV) se ha de tragar sus opiniones ideológicas y políticas excepto si eres del PP, dónde se consigue más con pillerías que con honestidades, dónde se está sacrificando educación y sanidad entre otras muchas cosas para seguir manteniendo los coches oficiales de la casta política.

Y eso, no me lo ha dado el valenciano.

» autor: gatonaranja

#226 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

baikonur — Wed, 05 Dec 2012 20:28:16 +0000

#210 No. Las armas y la idiotez humana. Esperemos que no aparezcan en este caso...

» autor: baikonur

#225 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--7352-- — Wed, 05 Dec 2012 20:12:21 +0000

#120 ¿Y acaso, a día de hoy según tu, no lo sé??
Llegamos pues, al final de la discusión. Pues aquí tenemos al "político de turno" que te ha soltado el discurso (para tapar su soberana incompetencia) y te lo has tragado.
Anda, ve y "aprende otro idioma más útil". Lee el Financial Times (¿extrema izquierda? ...me suena que hay algún Aznar por ahí suelto) y mira lo que dicen de "políticos" como Wert.

» autor: --7352--

#224 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Milkhouse — Wed, 05 Dec 2012 20:06:45 +0000

Donde hay que firmar....

» autor: Milkhouse

#223 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Xavier_ — Wed, 05 Dec 2012 19:56:07 +0000

#218: la región del Camp de Tarragona (área metropolitasna de unas 500.000 personas) es probablemente el área más "castellanizada" de toda Catalunya. Te falla alguna cosa en tu afirmación. Catalunya es un país bastante grande y poblado y no sólo hay industria y habitantes en el área de Barcelona, a pesar de que esa región de Barcelona sea una de las más densamente pobladas e industrializadas de Europa.

» autor: Xavier_

#222 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Lucovic — Wed, 05 Dec 2012 19:38:24 +0000

Llevo 8 años ejerciendo de maestro en Cataluña y creo que el nivel de castellano es muy dispar según zonas, si lo que se busca es que los alumnos tengan un nivel similar de las dos lenguas creo que debería haber inmersión en catalán en Barcelona, periferia y zonas más urbanas e inmersión en castellano en las zonas más rurales pero seguiría siendo imperfecta esta opción porque siempre habría una mínoría que no estaría dentro del estereotipo. Recuerdo que en Vic el nivel de castellano era muy bajo y el de catalán muy alto y en cambio en Badalona era a la inversa.
Por otra parte, no creo que sea tan esencial ese bilingüísmo perfecto aunque si sería bueno cierto nivel mínimo de ambas lenguas por lo tanto creo que dejar elegir la lengua vehicular a los padres es lo más razonable siempre que se le diese importancia a la otra lengua no vehicular.
Por otra parte, si lo vemos desde una perspectiva mundial no conozco ningún país con lengua común y oficial en todo el Estado que no pueda ser elegida como lengua vehicular, ni siquiera en Quebec que se pone en ocasiones como ejemplo de inmersión y eso que sólo hay un 20% de anglófonos.

» autor: Lucovic

#221 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

arsenicmarmelade — Wed, 05 Dec 2012 19:28:01 +0000

100.000 ...para ser 50 MILLONES de españoles me parece una minucia.

» autor: arsenicmarmelade

#220 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

malditopendejo — Wed, 05 Dec 2012 18:08:18 +0000

#45 "cuando la política entró en la educación"? pero alguna ha salido de ella?

» autor: malditopendejo

#219 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

nuker — Wed, 05 Dec 2012 17:36:27 +0000

La política de confrontación lingüística no la ha inventado el ministro provocador . Resulta curioso que tal como están formulados, algunos puntos del artículo pueden leerse intercambiando al PP por CIU:
- Asociar al castellano como lengua extranjera.
- Devaluar su singularidad y cooficialidad.
- Etc.
Si se intenta esa lectura, en base a la actuación que han tenido los políticos particularistas-nacionalistas catalanes con respecto al castellano (recuérdese la obligación de rotular en catalán, etc..) se puede entender mejor la situación. No ha habido nunca en ningún momento, una política lingüística en cataluña (al igual que en otros ámbitos) que respetara al castellano o los símbolos del Estado en Cataluña, por que de fondo siempre ha primado el "hacer país", con la intención puesta en una independencia conseguible a medio plazo para la mejor defensa de los intereses particulares de la burguesía catalana, identificados con la nación catalana.
Posiblemente, si el PSOE y el PP no hubiesen necesitado tantas veces de los votos naciolistas en el Congreso para sacar adelante sus políticas, las cosas hubiesen ido por otros derroteros y los nacionalismos periféricos no tendrían los vuelos que hoy tienen.

» autor: nuker

#218 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Spenzer — Wed, 05 Dec 2012 17:16:09 +0000

Por mi experiencia, la formación en castellano es insuficiente en Cataluña. Quizá he tenido muy poca suerte, pero aún a pocos he conocido de las provincias de Girona, Lleida o Tarragona capaces de hablar en español con soltura y sin problemas. La mayor parte de la población catalana vive en Barcelona donde, sí, el bilingüismo está a la orden del día en la mayoría de la población, pero en los territorios más periféricos la cosa no es así.

Respeto mucho y puedo entender que los catalanes tomen esto como un ataque a su identidad. Aun así, creo que analizando la situación más con la cabeza que con el corazón, lo mejor sería implantar el ambas lenguas como vehiculares, por el bien de sus propios hijos.

» autor: Spenzer

#217 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Bepolobepo — Wed, 05 Dec 2012 16:49:08 +0000

#179 Si, Ciudadanos.... "bilingües" que obligan al bilingüismo ajeno, quedandose ellos con el derecho al monolingüismo propio....

» autor: Bepolobepo

#216 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--24865-- — Wed, 05 Dec 2012 16:48:44 +0000

#215 A la hora de los presupuestos vamos a ver lo que dice el govern

» autor: --24865--

#215 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Robus — Wed, 05 Dec 2012 16:46:01 +0000

#214 No, no... no es lo mismo...

El gobierno no le hará caso, de acuerdo... però "el govern" sí...

» autor: Robus

#214 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--24865-- — Wed, 05 Dec 2012 16:44:37 +0000

#211 No sé, estoy por dudarlo, aunque es posible, lo que si sé es que de nada les servirá, lo cual viene a ser casi lo mismo...

» autor: --24865--

#213 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Robus — Wed, 05 Dec 2012 16:44:21 +0000

#209 Pa mi que, como buen estudiante de Erasmus, pillo una cogorza y #144 pensó que era que no sabía hablar...

» autor: Robus

#212 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

hongoganimediano — Wed, 05 Dec 2012 16:43:26 +0000

La hoja de ruta del PP hacia la invasión armada de Cataluña... /ironic

» autor: hongoganimediano

#211 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Robus — Wed, 05 Dec 2012 16:43:15 +0000

#208 ¿No crees que llegarán a 125.000 firmas?

» autor: Robus

#210 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Bepolobepo — Wed, 05 Dec 2012 16:42:54 +0000

#148 Si, el BOE y el Decreto de Nueva Planta. No es que pueda hacerlo, es que ya lo ha hecho en otras etapas históricas.

» autor: Bepolobepo

#209 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Bepolobepo — Wed, 05 Dec 2012 16:36:33 +0000

#144 Bueno ahora hay catalanes que he conocido de erasmus que no saben escribir en castellano y se desenvuelven hablando a malas penas. Especialemente los del norte

¿Cuantos? ¿Cientos? ¿Miles?..... ¿Uno?...

» autor: Bepolobepo

#208 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--24865-- — Wed, 05 Dec 2012 16:35:12 +0000

#205 Se verá, yo me apuesto tranquilamente a que estose va a quedar en "mucho ruido y pocas nueces, je... como entantas otras cosas

» autor: --24865--

#207 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Kael_de_Albur — Wed, 05 Dec 2012 16:24:30 +0000

#161 Pero no se por que crees que perjudicando al catalan aprenderan mejor castellano, el objetivo no es actuar en detrimento de las otras lenguas, yo hablo español, ingles, bastante griego estoy viviendo en grecia, algo de frances y algo de aleman, el catalan lo chapurreo y lo entiendo pues vivi en valencia 5 años, no se... nunca beneficiar una lengua a costa de la otra, que hay que saber mas castellano? pues mas horas de castellano manteniendo las mismas de catalan si us plau

» autor: Kael_de_Albur

#206 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

nuker — Wed, 05 Dec 2012 16:07:07 +0000

Supongo que ya se habrá dicho pero ahora me entero que poder estudiar en las dos lenguas oficiales de una comunidad es un ataque, muy interesante la verdad.Los comentarios se pueden resumir en demagogia y victimismo nada que no conozcamos ya de los catalanes.No hay sistema educativo como el catalán es un sistema viciado que aspira a la exterminación del castellano en las próximas generaciones, las subvenciones a medios que solo escriben en catalán, subvenciones doblaje en catalán (os acordais de la polémica?) la inmersión ligüistica en un solo idioma son sus principales armas para desplazar y arrinconar al castellano de una manera sigilosa.

#167 Te recuerdo que el último informe pisa en el que basas tu afriamcion fue trucado por la Generalitat.
elpais.com/diario/2011/10/26/sociedad/1319580004_850215.html

elpais.com/elpais/2012/10/29/opinion/1351509517_574542.html
"El ministro de Educación, José Ignacio Wert, ha dicho recientemente en el Congreso que quiere españolizar a los alumnos catalanes. Por su parte, la consellerade Educación, Irene Rigau, dijo en un acto público en Barcelona en julio de 2011 que en Cataluña deberíamos estar todos orgullosos de haber catalanizado el sistema educativo. ¿No responden ambas posturas a posiciones político-partidistas ajenas a la educación?"

"El sistema de inmersión que se practica en Cataluña es único en Europa. Ninguna otra comunidad bilingüe de Europa lo ha implementado. Todas ellas han optado por uno de estos dos modelos: una doble red de escuelas, como, por ejemplo, Gales, con una red de escuelas en galés y otra en inglés, o el modelo de escuela bilingüe o trilingüe, como Luxemburgo, donde todas las escuelas imparten la educación en las tres lenguas del país. Nadie nos quiere explicar por qué en Cataluña se ha optado por un modelo monolingüe obligatorio para todos los alumnos, inédito en el resto de Europa. ¿Qué razón pedagógica hay? Nos tememos que ninguna, que el motivo es de otro orden, el de siempre, político

» autor: nuker

#205 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Robus — Wed, 05 Dec 2012 15:58:36 +0000

Situación de la evolución:

04/12 11:48 85,852 signatures
04/12 12:48 88,940 signatures
04/12 13:48 91,067 signatures
04/12 16:48 96,692 signatures

Me encanta mucho!

#11 así que mas vale que corran, que aún les falta, je

no tanto...

» autor: Robus

#204 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

raught — Wed, 05 Dec 2012 15:57:09 +0000

Recogida de firmas de gran autenticidad, eh??

» autor: raught

#203 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--293237-- — Wed, 05 Dec 2012 15:49:29 +0000

A LAS 16: 47 YA SON
96.425 firmas

» autor: --293237--

#202 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Llorch — Wed, 05 Dec 2012 15:24:21 +0000

#194 Sí, hablamos de eso pero tu ya estás diciendo, en tu anterior comentario, que aquí reprimimos a los que quieren hablar en castellano, como si sufrieran una especie de discriminación en silencio. Aha.

» autor: Llorch

#201 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

baikonur — Wed, 05 Dec 2012 15:21:38 +0000

#200 De todas formas, no me preocupa demasiado. Se están cavando su propia tumba. Arrieros somos...

» autor: baikonur

#200 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

baikonur — Wed, 05 Dec 2012 15:20:15 +0000

#156 No digo que no tengas razón en parte de lo que dices, pero seguiremos hablando lo nos dé la gana independientemente de lo que ponga el BOE. Tanto en galego como en castelán.
No estoy de acuerdo en lo de dominante. Dominante es el galego en determinados contextos y el castelán en otros. Pero aún así eso no lo cambiará en DOG ni el BOE.

Y es verdaderamente triste que estemos hablando de esto en vez del aumento de nº de alumnos por aula, reducción de profesorado, desvío de inversión de centros públicos a privados, imposición de religión y alternativa permitiendo que se falseen las notas medias, imposición direcciones de centros dictatoriales, fomento del enchufismo en la selección del profesorado, etc..

Va a resultar que Wert no era tan tonto como parecía.

» autor: baikonur

#199 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--293237-- — Wed, 05 Dec 2012 14:41:12 +0000

#15 Molt ben dit , nen ¡¡¡

» autor: --293237--

#198 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

yuanyu — Wed, 05 Dec 2012 14:39:51 +0000

#67 si, centrales y pantano construidos con dinero que viene de Catalunya y de otras comunidades, así que tan insolidarios no seremos, digo yo.

» autor: yuanyu

#197 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--293237-- — Wed, 05 Dec 2012 14:37:56 +0000

#105 Perdona listo... la consellera habla el castellano mejor que muchos "españoles", y por decirte algo , cualquier niño de 7 años, en Catalunya, habla mas lenguas que Wert y Rajoy juntos. Dejad de evangelizar con vuestro castellano que en Catalunya ya tenemos una lengua "nuestra" y otra impuesta ( que es la vuestra ). Como ya no podeis machacar a los indios ahora quereis joder a los catalanes. Dos refranes castellanos: "Lo que mal empieza, mal acaba" y " Siembra vientos y recogeras tempestades". Y otra por si no te enteras del todo " Mas vale solo, que mal acompañado"

» autor: --293237--

#196 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

kipwalker — Wed, 05 Dec 2012 14:32:06 +0000

#189 Vale, me has convencido, después de los últimos argumentos te pongo en el punto 2.
2. Desconocer la realidad sobre la lengua en Catalunya

» autor: kipwalker

#195 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

tobin — Wed, 05 Dec 2012 14:30:13 +0000

Ya son 94037

» autor: tobin

#194 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

hulo — Wed, 05 Dec 2012 14:19:26 +0000

#159 A ver si te enteras!!! que nadie dice eso. De lo que hablamos es si yo puedo recibir la educación en un idioma oficial (como el castellano) o tengo que joderme y estudiar en catalán solamente.

Con esta ley a nadie obligas a estudiar en castellano (puedes elegir la línea en catalán y punto) pero ahora si que te obligan a estudiar en catalán.

» autor: hulo

#193 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Calgar — Wed, 05 Dec 2012 14:19:08 +0000

#192 Quien ha puesto esas escuelas? Son realmente bilingües? Serían bilingües realmente las escuelas catalanas si entra en vigor la ley Wert? A esta última pregunta te puedo responder según desde mi experiencia: NO.

» autor: Calgar

#192 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

lele11 — Wed, 05 Dec 2012 14:07:46 +0000

Creo que si se propusiese que la escuela fuera bilingüe, pero que fuera en catalán y en inglés, a todos los nacionalistas les parecería bien. "Oh así podrán hablar inglés desde pequeños y les será útil por Europa, etc". Pero si el otro idioma es el castellano, es un ataque al catalán.
Cuando se han puesto en otros sitios escuelas bilingües de inglés y castellano, a nadie en estos lugares se le ha ocurrido pensar que es un ataque al castellano o un complot de Obama o Isabel II.
En mi opinión se debería reflexionar sobre si lo que realmente molesta es que se estudie en castellano o que se deje de estudiar únicamente en catalán.

» autor: lele11

#191 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Calgar — Wed, 05 Dec 2012 13:56:05 +0000

#128 Educación bilingüe? Eso es que se hable igual tanto una lengua como otra. Eso no existe en ninguna zona de España, ni siquiera en catalunya, donde aún gana el castellano, porque ni más ni menos que dentro de España está defendido por ley. O sea, los demás idiomas ya parten en principio con desventaja, aunque históricamente sean los idiomas propios de la región.

» autor: Calgar

#190 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Ousdog — Wed, 05 Dec 2012 13:54:45 +0000

#67 Me parece curioso que sean los que quieren expulsar españoles de España los que hablen de odio. Que la palabra odio únicamente aparezca en comentarios de nacionalistas españoles.

» autor: Ousdog

#189 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

guanderfulboi — Wed, 05 Dec 2012 13:48:04 +0000

#188 mira KipWalker, te voy a ayudar un poco

Me acusas de

1. Estar en contra de todo lo que es catalán

De entrada, ya has metido el pito hasta el fondo. De hecho soy bastante amigo de lo catalan y lo vasco.

Me reitero en que nuestro pais es ignorante y lleno de odios ancestrales y partisanos, producto de nuestra historia en la que la religion y la aristocracia han actuado como lastre en el progreso de la justicia social. Y que ese es su juego para mantenerse en un comodo poder: perpetuar nuestro enfrentamiento realzando las diferencias internas del pais.

Ahora, por favor, si solo vas a responder con una linea de 5 palabras, ahorratelo. Si en cambio, tienes la fortuna de saber discutir, soy todo oidos.

» autor: guanderfulboi

#188 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

kipwalker — Wed, 05 Dec 2012 13:41:38 +0000

#187 Cuando una persona utiliza el odio y el desconocimiento como argumentos....... para qué rebatirlos?

» autor: kipwalker

#187 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

guanderfulboi — Wed, 05 Dec 2012 13:36:33 +0000

#176 y tu eres un pequeño cobarde sin argumentos.

y añado. Me fascina que todavía no te hayas dignado a discutir conmigo ni a conocer mis ideas.

Asi va el país. Con bocas calientes como las tuyas

» autor: guanderfulboi

#186 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

aracnos — Wed, 05 Dec 2012 13:14:57 +0000

Dejar que sean los alumnos (es decir, los padres) los que decidan qué lengua vehicular han de estudiar sus hijos sólo creará guetos y separaciones por razón de lengua. ¿Lo próximo que será? ¿Analizar con lupa que una escuela catalana no tenga ni un euro más que otra castellana y si sucede amenazarnos con la Legión?.
Ya no digo que la inmersión haya sido aplaudida por instituciones internacionales porque ya cansa, pero es obvio que entre una lengua hablada por apenas 3M de personas en un territorio de apenas 35.000km2 sin estado propio, y otra que la hablan 400M en un territorio que abarca dos continentes, con varios estados propios con ejércitos y fuerzas de seguridad, es la primera la que necesita protección. Máxime cuando sólo pie que la dejen tranquila y vivir en su territorio. Por eso, establecer una "paridad exacta" entre ambas es una injusticia dadas las concretas circunstancias de ambas.
Sin la inmersión lingüistica, el catalán habría sido barrido para solaz de fascistas patrios. Si juntas un vaso de vino y un cubo de agua, no obtienes un cubo de vino. Por eso es necesario proteger el catalán en nuestro territorio.
Y obviamente, uso ahora el castellano para que me entendais y porque sé usarlo.
Vosotros no sabeis lo que es la diglosia, nosotros la hemos sufrido durante siglos. Y a la vista de algunos comentarios, aún existe.

» autor: aracnos

#185 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

panchobes — Wed, 05 Dec 2012 13:12:09 +0000

Y la religión que, coño!!! Qué nos la van a colar también. Es que no solo es lo del catalán...Si es que estos del PP son unas putas hachas. meten lo del catalán, que saben que va a ser una afrenta intolerable en Cataluña, y así el debate se centra en eso. Y mientras nos cuelan todo lo demás que es igual de retrogrado y nos jode a todos por igual, catalanes, vascos, gallegos, canarios...etc

» autor: panchobes

#184 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

ploik — Wed, 05 Dec 2012 13:03:41 +0000

En mi opinión, si la mayor parte de la polación catalana está en contra de esa ley es porque simplemente no es bilingüe el modelo que presenta el señor Wert, y me explico.
1. En las escuelas de lengua catalana, y los niños cuyos padres quieran que sus hijos aprendan catalán, la enseñanza se hará de forma bilingüe.
2. En los colegios de lengua castellana, y los niños cuyos padres no quieran que sus hijos dediquen horas al catalán, éstos no lo estudiaran, y aquí se me plantean dos cuestiones:
2.1: En la medida en que el catalán sí será lengua vehicular en algunas asignaturas, creo que el niño que ni por padres, família, amigos, medios y otros no haya oído demasiado catalán se le va hacer grande estudiar (por ejemplo cinecias naturales) en una lengua casi nueva.
2.2: (para mí, el de más importancia), el catalán no se tendrá porque estudiar, siendo una simple optativa, de tal modo que a mi forma de ver el mensaje es: sí, soy el gobierno español y tienes razón, el catalán no sirve de una mierda pero tranquilo, aquí está España para proteger tus oídos de tal lengua diabólica.
Es decir, en la medida en que el gobierno pone el catalán como cuarta lengua de aprendizaje lo que hace es humillarla, dar el mensaje de que no sirve para nada (como muchos de vosotros defendéis). En el momento en que el estudiante no tiene porque examinarse de la lengua catalana no se puede considerar un sistema bilingüe.

» autor: ploik

#183 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Robus — Wed, 05 Dec 2012 12:58:55 +0000

Situación de la evolución:

04/12 11:48 85,852 signatures
04/12 12:48 88,940 signatures
04/12 13:48 91,067 signatures

Me encanta!

» autor: Robus

#182 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Bender_Rodriguez — Wed, 05 Dec 2012 12:58:18 +0000

#58 Te digo de que pie cojeo. Estoy en contra de la reforma de Wert. Estoy a favor de la inmersión lingüística pero también estoy a favor de que el castellano sea lengua vehicular porque a día de hoy Cataluña forma parte de España y si los padres quieren que sus hijos reciban las clases en castellano, lengua cooficial en Cataluña, la Generalitat tiene la obligación de hacerlo, y eso no supone ningún ataque hacia el catalán ni hacia la identidad de ese pueblo, donde hay catalanes que son castellanoparlantes. Lo que me jode es que se use la educación como arma política, que el debate se centre en este tema porque la Generalitat y CiU necesitan olvidar su estrepitoso fracaso electoral y por que hay gilipollas que les siguen el juego. Cuando los sentimientos se imponen a la razón mal vamos.

» autor: Bender_Rodriguez

#181 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--55119-- — Wed, 05 Dec 2012 12:37:24 +0000

#154 A mi me da que muchos os inventais derechos. No existe el derecho que te arrogas. Y como no existe lo normal es lo que ya he indicado en #65.

De hecho, te recurdo lo que dice el Estatut, que como sabes, pasó el filtro del Constitucional:
"ARTÍCULO 35. DERECHOS LINGÜÍSTICOS EN EL ÁMBITO DE LA ENSEÑANZA
- Todas las personas tienen derecho a recibir la enseñanza en catalán, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto. El catalán debe utilizarse normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza universitaria y en la no universitaria.
- Los alumnos tienen derecho a recibir la enseñanza en catalán en la enseñanza no universitaria. Tienen también el derecho y el deber de conocer con suficiencia oral y escrita el catalán y el castellano al finalizar la enseñanza obligatoria, sea cual sea su lengua habitual al incorporarse a la enseñanza. La enseñanza del catalán y el castellano debe tener una presencia adecuada en los planes de estudios.
- Los alumnos tienen derecho a no ser separados en centros ni en grupos de clase distintos por razón de su lengua habitual.
- Los alumnos que se incorporen más tarde de la edad correspondiente al sistema escolar de Cataluña gozan del derecho a recibir un apoyo lingüístico especial si la falta de comprensión le dificulta seguir con normalidad la enseñanza.
- El profesorado y el alumnado de los centros universitarios tienen derecho a expresarse, oralmente y por escrito, en la lengua oficial que elijan."

Teniendo en cuenta que ninguna ley aprobada por el estado, puede pasarse por encima un Estatut, la ley Wert muy probablemente será inconstitucional. Y el problema será que cuando el TC llegue a una sentencia igual resulta que Cataluña ya no es España, o que igual se ha aplicado durante cuatro años una ley inconstitucional.

» autor: --55119--

#180 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--175328-- — Wed, 05 Dec 2012 12:18:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#179 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Muth — Wed, 05 Dec 2012 12:17:39 +0000

#153 Claro, y estás diciendo que en "las Españas", la gente que ha recibido educación 100% en Castellano no comete ningún error, ni confunden el imperativo con el infinitivo, ni hacen laísmos, ni leísmos, ni utilizan préstamos de otras lenguas.

Por cierto, para que quede claro, éste es el típico votante de Ciudadanos, al que le jode la inmersión lingüística: goo.gl/ogsAs

» autor: Muth

#178 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

JaviAledo — Wed, 05 Dec 2012 12:09:55 +0000

Soy catalán castellanoparlante y jamás me ha importado recibir las clases en catalán, es más me parece muy enriquecedor ser bilingüe de forma transparente. Aquí el problema está en mezclar idiomas con ideologías.

» autor: JaviAledo

#177 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

kipwalker — Wed, 05 Dec 2012 12:09:29 +0000

#172 no te creas lo que dice #170 esto me suena a lo de la panadera que no quería hablar en castellano, todos los que venían a Catalunya se encontraban con la misma. d

» autor: kipwalker

#176 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

kipwalker — Wed, 05 Dec 2012 12:04:26 +0000

#162 tu estás en el punto 1

» autor: kipwalker

#175 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

jemmy — Wed, 05 Dec 2012 12:04:13 +0000

y 89.000 ya!
www.change.org/petitions/l-escola-en-català-ara-i-sempre

» autor: jemmy

#174 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Robus — Wed, 05 Dec 2012 12:01:43 +0000

Situación de la evolución:

04/12 11:48 85,852 signatures
04/12 12:48 88,940 signatures

o sea, 3088 firmas en una hora, 51,46 por minuto... casi una firma por segundo...

esto es muy divertido!

» autor: Robus

#173 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--39367-- — Wed, 05 Dec 2012 11:27:59 +0000

#135 De decir que con dos lenguas no se puede dedicar el mismo tiempo que a estudiar una, a decir que hay que comenzar el holocausto catalán hay un trecho. Drama Queen.

» autor: --39367--

#172 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

anOnY — Wed, 05 Dec 2012 11:20:40 +0000

#170 Acabasemos!! Y tus dos amigos son el claro ejemplo de 6.000.000 de personas. Disculpe usted mi ignorancia, es que llevo en cataluña desde los cinco años y no se bien de lo que hablo.

» autor: anOnY

#171 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Àgora_Vilamajor — Wed, 05 Dec 2012 11:16:55 +0000

#33 La que he enlazado es para defender la "escula libre" en Catalunya, que justamente CiU quiere cerrar.

www.change.org/petitions/att-departament-d-ensenyament-obertura-de-p3-

» autor: Àgora_Vilamajor

#170 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

redclaw — Wed, 05 Dec 2012 11:14:31 +0000

#169 He vivido fuera, en Wales, y he tenido amigos catalanes que no dominaban el castellano, ni hablado ni escrito. NO he estudiado en la escuela catalana pero he visto con mis propios ojos.

» autor: redclaw

#169 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

anOnY — Wed, 05 Dec 2012 11:07:09 +0000

Me encanta leer comentarios de gente que no ha estudiado en una escuela en cataluña hablando de lo bien o mal que hablamos y escribimos aqui el castellano. ¿Lo próximo que será, explicarnos lo bien o mal que se vive en cataluña basandoos en lo que veis por la tv?

» autor: anOnY

#168 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

miguel222 — Wed, 05 Dec 2012 11:06:38 +0000

#154
El derecho que predomina es el del hijo a una buena educación, no el derecho del padre a que su hijo estudie según su idea política. Porqué a mi me puede salir de las pelotas que mi hijo no estudie matemáticas porqué yo las odio, pero el estado lógicamente no me hará ni caso.

A ver, que no somos idiotas. Los primeros interesados en que nuestros hijos aprendan bien el castellano somos los propios catalanes. Sí el nivel fuera deficiente, cosa que descartan todos lo estudios por más que aquí se saquen cuatro o cinco ANÉCDOTAS irrelevantes, protestaríamos 3 millones de padres, no 20 familias. Que parece que nos tengáis que tutelar porqué somos unos locos independentistas que tan sólo les interesa que sus hijos canten Els Segadors, aunque no sepan hacer la O con un canuto. Y no.

A todo esto, esta tontería del catalán, es distracción para colarnos otras cosas. Todos a discutir por ello, luego lo quitarán porqué es inviable, y tan contentos sin acordarse de las otras medidas que nos hayan metido destrangis.

» autor: miguel222

#167 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Mindrod — Wed, 05 Dec 2012 11:06:07 +0000

Sólo un dato:

El nivel de castellano de los alumnos de Cataluña está por encima de la media del resto de las comunidades.

SI a la inmersión lingüística!

» autor: Mindrod

#166 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

OscarMCa — Wed, 05 Dec 2012 11:04:22 +0000

Cortina de humo, esto es una puta cortina de humo de un PP cobarde y rastrero que no ha tenido la decencia ni el valor suficiente para presentar la reforma antes de las elecciones catalanas. Meten mierda para evitar que nos demos cuenta de lo realmente importante, que ya se están rozando los 5 millones de parados, que se está privatizando lo público y acabaremos pagando para todo.
Por cierto, soy valenciano y catalanoparlante, y voy a firmar para que a los catalanes no les quiten los mismos derechos que a nosostros, ya está bien de tanto atropello fascista.

» autor: OscarMCa

#165 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--161570-- — Wed, 05 Dec 2012 11:03:31 +0000

Años de firmas ppr internet y la genge no se ha dado cuenta todavía de que ni soquiera en papel valen para algo, pues harán lo que les salga de las pelotas (bueno, para hacer precampaña con el No más IVA valen)

» autor: --161570--

#164 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

IanCutris — Wed, 05 Dec 2012 11:03:30 +0000

A mi me da igual si soy español, inglés o tailandés, lo que quiero es que aquellos a los que les encanta darse puñetazos en el pecho me dejen en paz de una puñetera vez y dejen de condicionar mi futuro. España no respeta a los suyos, tampoco lo hace Estados Unidos, Irán e incluso Cataluña. Pregunten por los recortes. Y váyanse todos: patriotas españoles y nacionalistas a dar el coñazo a otro lugar. Nos tienen fritos.

» autor: IanCutris

#163 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

parlor — Wed, 05 Dec 2012 11:02:11 +0000

Cuando las cosas se llevan al campo de la pasión política se pierde gran parte de la frialdad necesaria para el análisis de una cuestión.
Los idiomas son seres vivos y el castellano está demostrando una gran pujanza internacional, vease p. ejem. los EE.UU. como aumenta el número de hablantes. Allí se enseña en español a los hispanos mientras adquieren la efiencia en inglés necesaria para poder aprender en inglés. En todas las escuelas saludan a la bandera todos los días. Allí esto le llaman respeto a las minorías, algo es algo.

Cada día es peor el castellano que se habla, por contra el de los inmigrantes peruanos y colombianos es estupendo. Como suelo ir por Barcelona observo como empeora a velocidad de vértigo. Barcelona fue la capital de la literatura hispanoamericana en los 70. Como muestra un botón, a mi sobrina que le gustan los cuentos de Pippa, le regalé uno en castellano que no tenía, ella que habla muy bien le parecía muy duro leerse un libro en castellano cuando si leía los mismos en catalán.

Estoy convencido que para un catalanoparlante el discurso de la consejera de educación que cita #105 le parece correcto. No debería tener C1.

La otra cuestión es hasta que punto puede un estado disponer de la educación en contra de unos padres. Los hijos tienen derecho a la educación, esto creo que todos estamos de acuerdo, supongamos que estamos de acuerdo en los contenidos (menudo pastel***) ¿el estado se debe inmiscuir en la manera de como se alcanzan estos objetivos? En mi opinión, no. Si un padre quiere y puede enseñar en su casa, que lo haga como quiera y pueda, pero que se compruebe que los hijos "saben".
( estado=central + periférico)
menudo pastel*** En el disloque de la educación en España, se discutió si la ecuación de segundo grado se debía dar o no en EGB, una mayoría de expertos dijeron que no porque no estaba en la vida cotidiana, pero alguien dijo que si se quitaba sería el único país que no la daba, se puso. Patético.

» autor: parlor

#162 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

guanderfulboi — Wed, 05 Dec 2012 11:02:08 +0000

#160 "Qué cantidad de tonterías?" mira que eres falton.

Me encantaria saber lo que tu iluminada cabecita ha entendido de mi comentario. Tambien me interesa saber que luz divina te ha dicho que solo hay dos formas de mirar una cosa. Pareces un personaje interesante. Hablame mas.

» autor: guanderfulboi

#161 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--69709-- — Wed, 05 Dec 2012 11:00:34 +0000

#150 Pues yo te voto negativo porque no has entendido el mensaje. No he dicho que no lo aprendan, ni digo que no lo sepan. Digo que es una materia que todos deberían aprenderla mejor y más a fondo, dado su importancia. Por supuesto, incluyo a los catalanes. Es una matería que debería tener mucha más importancia, en Cataluña y en España.

Y creo que el motivo está claro, más de la mitad de la población ha sido estafada recientemente por falta de comprensión de leyes hipotecarias y financieras sobre preferentes y demás... ¿Hay que dejar la enseñanza del idioma igual? Pues en mi opinión no, debe enseñarse mucho mejor y más a fondo, porque está claro que con la enseñanza lingüística actual no le es suficiente a la gente. Un idioma es un arma, a veces es el único arma que tenemos para defendernos. Cuánto más sepamos y más a fondo, mejor.

Hablas de saber 2 idiomas, no lo sé, porque yo sé 4. Soy bilingüe español/francés y hablo inglés y portugués. El catalán lo entiendo, pues frecuento mucho Tarragona y vivi 3 años en Valencia, pero el siguiente idioma que quiero estudiar es el árabe, tiene una grafía tan hermosa...

» autor: --69709--

#160 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

kipwalker — Wed, 05 Dec 2012 10:59:12 +0000

#155 Qué cantidad de tonterías. Lo siguiente ya lo puse en otra noticia pero lo vuelvo a poner.
Solo hay dos posiciones para defender esta ley:
1. Estar en contra de todo lo que es catalán
2. Desconocer la realidad sobre la lengua en Catalunya
¿En qué punto estáis los defensores?. Posicionaros!!!

» autor: kipwalker

#159 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Llorch — Wed, 05 Dec 2012 10:55:25 +0000

#103 Ostia macho, ya cansáis con esa cantinela, a ver si os entra de una vez: EN CATALUNYA, LA GENTE PUEDE HABLAR CATALÁN O CASTELLANO SIN NINGÚN TIPO DE PROBLEMA. Es más, la inmensa mayoría de la gente, si al hablar con alguien no le entienden en catalán, enseguida cambia al castellano. Incluso independentistas como yo. No queremos desterrar el castellano, sólo que nos dejen en paz el catalán y nuestro modelo educativo que durante 30 años ha funcionado a la perfección.

» autor: Llorch

#158 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Robus — Wed, 05 Dec 2012 10:48:50 +0000

04/12 11:48

85,852 signatures

» autor: Robus

#157 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

RojoVelasco — Wed, 05 Dec 2012 10:48:42 +0000

La ciencia no le importa a nadie?

Es terrible esto. Sigamos mirando al dedo.

» autor: RojoVelasco

#156 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--175328-- — Wed, 05 Dec 2012 10:46:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#155 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

guanderfulboi — Wed, 05 Dec 2012 10:45:39 +0000

Le problema de las lenguas, como todo lo demas en el pais, es la falta de respeto, el odio atavico y la ignorancia entre regiones, inteligentemente avivado por una clase feudal e inclemente cuyos planes para el pais se reducen a conservarse (ellos y a los suyos) frescos y sanos aunque le cueste la vida (economica, social) al pais al que dicen servir. Yo, por mi parte, quiero la nacionalidad Jamaicana

» autor: guanderfulboi

#154 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

hulo — Wed, 05 Dec 2012 10:45:17 +0000

#65 A ver, aquí de lo que hablamos es de DERECHOS.

En cataluña hay 2 idiomas oficiales (castellano y catalán) por lo que cualquier ciudadano catalán, TIENE EL DERECHO de poder estudiar en cualquiera de los 2 idiomas.

Es como lo de los homosexuales, no?? esa ley amplía derechos. Si tu no quieres, no la usarás. Si tu quieres estudiar en catalán, puedes seguir haciéndolo, pero si hay alguien que lo prefiere hacer en castellano, también tiene derecho.

Dejemos de imponer ideas coño!!!

El constitucional falló diciendo que el castellano TAMBIÉN debe ser lengua vehicular en las escuelas (Resalto el También, porque no es la única, si no las 2)

Lo que dice esta nueva ley es que la comunidad autónoma debe asegurarse de que eso es así ¿Cómo? Pues tienes 2 posibilidades:

- Que en los públicos haya línea en castellano y línea en otra lengua.

- o si no le da la gana, la comunidad autónoma deberá subencionar a las escuelas privadas que si den este opción.

#73 que pasa?? ¿que ahora quien no esté a favor del independentismo es que son anti-catalanes, fachas o se lo toman todo como una humillación? cuando desde cataluña están siempre llamándonos ladrones, fascistas que queremos oprimirlos, insolidarios... y no pasa nada. ellos no "humillan" no? porque como son tan progres...

En fin.

» autor: hulo

#153 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

charnego — Wed, 05 Dec 2012 10:44:41 +0000

#142 A parte de la nula fluidez en su expresión y la pronunciación deficiente de numerosos fonemas:

"se comprende mucho mejor por parte nuestra" por "lo entendemos mejor" o si acaso "lo comprendo mejor" (aunque pienso que quiere decir "entiendo"
"y hemos hecho demostración del estilo mediterráneo" ¿¿¿???
"disculpadnos" "disculparnos"
"no solamente" "no solo"
"que haya aceptado la invitación para comparecer"
"un esfuerzo que sería muy difícil por muchos de nosotros"
....

solo son los primeros segundos...

» autor: charnego

#152 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

julivert — Wed, 05 Dec 2012 10:44:23 +0000

#139
En la calle:
En la mayor parte de calles catalanas, el castellano no es precisamente una rareza. Entra en cualquier establecimiento público o escucha las conversaciones de la gente. Evidentemente en ciudades pequeñas o medianas del interior se habla un poco más catalán, pero en los barrios de tarragona (mi ciudad) o la periferia barcelonesa (ni en el centro de hecho), no oirás ni una palabra en catalán.

En la escuela:
La escuela donde estudié esta en el centro de la ciudad, se trata de un centro concertado de tamaño mediano, al lado de casa de mis padres. Allí se escuchaba de todo, pero la lengua común en los patios, es el castellano. Si te vas a cualquiera de los institutos públicos de la ciudad, difícilmente oirás otra cosa que castellano. Mi señora, que es maestra y ultimamente vive de hacer sustituciones, puede certificártelo, y se ha pateado bastantes centros en los tres últimos años.

Cine y medios:
Hay algunos periódicos en catalán, pero el cine en catalán es residual, aunque en este caso no me importa mucho, soy partidario del cine en VO. En la TV, por suerte tenemos una de las mejores televisiones del estado (por no decir otra cosa), que emite en catalán. Espero que no tengamos que luchar por conservarla.

Sin la inmersión lingüística y la tele en catalán, el catalán seria una lengua residual, y los castellanoparlantes serian incapaces ni siquiera de entenderla.

Cada uno que hable en lo que le parezca, pero creo estar en mi derecho de que se me pueda atender en espacios públicos en mi lengua materna (o al menos se me entienda), oficial en mi comunidad autónoma, y eso sin inmersión lingüística no seria posible.

» autor: julivert

#151 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

sirganor — Wed, 05 Dec 2012 10:44:08 +0000

#103 Quieres decir que aquellos que también quieren hablar castellano es porque se sienten españoles? No sabía yo que los sudamericanos hablan español porque se sientan españoles....

» autor: sirganor

#150 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Kael_de_Albur — Wed, 05 Dec 2012 10:41:48 +0000

#101 Te voto negativo, por que según tu los catalanes están dejando de aprender español, el español es importante y por eso se aprende castellano, de la misma manera que se aprende catalán e ingles, aprender tres lenguas es mejor por mucho que te empeñes que aprender dos, pero bueno... aquí los catalanes solo piden defender su lengua, no quieren desterrar al castellano, no se por que tanto miedo

» autor: Kael_de_Albur

#149 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--175328-- — Wed, 05 Dec 2012 10:39:34 +0000

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» autor: --175328--

#148 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

baikonur — Wed, 05 Dec 2012 10:39:13 +0000

Pero alguien cree de verdad que con un BOE puede cambiar el idioma de la gente?
Cada persona profesor, alumno o lo que sea seguirá hablando en el idioma que le de la gana, como hasta ahora.

» autor: baikonur

#147 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--276990-- — Wed, 05 Dec 2012 10:38:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#146 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Miguelelcritico — Wed, 05 Dec 2012 10:37:47 +0000

#sevaaWertunfoyon que no sabe ni dónde se ha metido!.

» autor: Miguelelcritico

#145 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--276990-- — Wed, 05 Dec 2012 10:36:29 +0000

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» autor: --276990--

#144 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

lordraiden — Wed, 05 Dec 2012 10:34:36 +0000

#63 Bueno ahora hay catalanes que he conocido de erasmus que no saben escribir en castellano y se desenvuelven hablando a malas penas. Especialemente los del norte.

En fin, toda esta actuación victimista tan arraigada no es más que para llamar la atención y dar pena, si se preocuparan de verdad por la educación de los catalanes se hubieran quejado de otras cosas más graves, pero claro entonces no tendrían cientos de miles de borregos que les siguen a ciegas.

» autor: lordraiden

#143 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

miguel222 — Wed, 05 Dec 2012 10:31:05 +0000

¿Algún argumento a favor de esta ley que no sea la soplapollez de que los padres tienen derecho a decidir en que lengua estudian sus hijos?

¿No?

Fin de la discusión.

» autor: miguel222

#142 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

frikjan — Wed, 05 Dec 2012 10:30:58 +0000

#105 que problema tiene con el castellano? Cecea y tiene acento catalán, es una combinación no muy común, pero se la entiende perfectamente.
¿Que tal cuando habla alguien de la huerta murciana, que se come letras? ¿O de Coín en Málaga?

» autor: frikjan

#141 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Hanxxs — Wed, 05 Dec 2012 10:28:13 +0000

#139 "Este error lo he visto yo entre catalanoparlantes"

¿¡¡¡Como!!!? ¿Estás diciendo que un catalanoparlante no sabe lo que es un "café con hielo"?

» autor: Hanxxs

#140 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--335542-- — Wed, 05 Dec 2012 10:24:50 +0000

Hasta yo estoy en contra, y soy de Madrid.

» autor: --335542--

#139 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

charnego — Wed, 05 Dec 2012 10:21:55 +0000

#126 Como que no? toda mi vida he estado "inmersionado" en castellano.

En la calle,
En la calle se te inmersiona en la realidad bilingüe, un castellanoparlante también te puede decir que se inmersiona en catalán (según tu criterio) ¿o es que ya no se va a poder hablar ccastellano ni por la calle? ¿eso es lo próximo?

en la escuela,
¿has estudiado en Salamanca? ¿o hace 20 años?
en los medios,
¿prohibimos la tv en castellano? Porque Catalunya tiene más tv y rádios en catalán que la mayoría de Estados independientes con su población o incluso mayores (a base de subvenciones, claro) Por ejemplo en internet es la lengua 15 del mundo mientras que por hablantes es la 75.
En radios...hay más emisoras emitiendo en catalán que en castellano, y las que emiten en catalán lo hacen sistema inmersión (todo es en catalán) mientras que las que lo hacen en castellano tienen todas desconexiones en catalán.

el cine.
El único en que te doy la razón, en parte, (aunque para lo que se va a l cine..) y siempre he defendido medidas para potenciarlo (aunque prefiero potenciar las VOS) Pero tampoco es una inmersión total como hay en la escuela, muchas películas, aunque sean minoría, se ofrecen dobladas en catalán. En cuanto a las subtituladas, la mayoría.

Demasiadas veces en un bar he tenido que aclarar que "un cafè amb llet" no es un "café con hielo"

Este error lo he visto yo entre catalanoparlantes.

cc #127

» autor: charnego

#138 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

forms — Wed, 05 Dec 2012 10:21:22 +0000

#117 tengo bastantes amigos con los cuales hablar en castellano es de chiste, no porque no lo sepan hablar sino porque lo hablan muy muy mal

» autor: forms

#137 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

bensidheseleccion — Wed, 05 Dec 2012 10:20:13 +0000

#132 Generalizas, el que generaliza nunca acierta.

#136 Ey, pues me alegro que sea así, vais por buen camino, tolerancia.

» autor: bensidheseleccion

#136 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

xupipandi — Wed, 05 Dec 2012 10:20:10 +0000

#103 En Catalunya puedes hablar como te salga de los cojones... que peña más manipuladora tu!

» autor: xupipandi

#135 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Bepolobepo — Wed, 05 Dec 2012 10:19:28 +0000

#123 Disculpa,
¿Cuantos años tienes?
¿Sabes que cuando estudié EGB, totalmente en castellano, era en la época franquista y monolingüe?
¿Sabes que mi nivel de castellano es el de esa época?
¿Sabes que, bien o mal, se escribir en dos idiomas y medio?
¿Entiendes que así, es normal que mezcle conceptos ortográficos de los dos idiomas?
¿Eres capaz de escribir, aún con faltas de ortografia, en catalán?
¿Puedes entender que algunas de esas faltas sean producto de errores de teclado o poca destreza con él?
¿Crees que debo utilizar el corrector para escribir en Meneame?
¿Piensas que, si escoges al azar, un extremeño, un andaluz, un gallego o un vallisoletano, por poner algun ejemplo, lo hará mejor que yo?
¿Sabes que lo que estas diciendo con tu argumento, es suprimir una de las dos lenguas, y que sospecho que se en cual estás pensando?

» autor: Bepolobepo

#134 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Melirka — Wed, 05 Dec 2012 10:18:17 +0000

#133 No pongas en mi boca cosas que no he dicho, y lo de el 99% es dudoso... Hay muchas personas, sobretodo mayores, que ni siquiera saben que en los colegios (salvo en la asignatura de castellano) sólo se utiliza el catalán, cuando se lo digo es que directamente ni se lo creen, piensan que me lo invento o me equivoco. ¿Cómo va a estar toda esta gente a favor si ni siquiera sabe lo que está ocurriendo?

» autor: Melirka

#133 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Wir0s — Wed, 05 Dec 2012 10:15:31 +0000

#128 Vamos, que simplemente es una cuestión "de cojones" pq como reconoces, es imposible no aprender castellano. Obviando el hecho repetido hasta la saciedad de que se estudia en ambas lenguas.

Lo lógico? Pq tu lo digas, la realidad por mucho que os joda es que el 99% del país esta de acuerdo con la inmersio.

No os he visto a ninguno protestar por la obligación y el derecho de saber castellano recogido en la constitución, en cambio, si atacáis esa misma norma si se aplica al catalán.

» autor: Wir0s

#132 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

xupipandi — Wed, 05 Dec 2012 10:15:09 +0000

#101 yo estudié en catalán, y teníamos la asignatura de castellano, no recuerdo las horas a la semana, pero bastantes y créeme que el castellano lo he aprendido. Me considero bilingüe.

Pensad de una puta vez que entre el castellano y el catalán hay poca diferencia, no tenemos problemas con el castellano, lo entendemos perfectamente. Que se lo hagan mirar estos que habiendo estudiado solo en castellano, hacen que salga un PP con mayoría absoluta, que problema tienen estos pues? yo veo aquí un gran problema de comprensión de la realidad…. ahí lo dejo

Y para saber si te timan con una hipoteca o no, nada tiene que ver que estudiemos en catalán o en castellano, sino con los tecnicismos y la letra pequeña, para que no te timen en los tiempos que corren en este caso deberíamos ser economistas… DEMAGOGA DE LOS COJONES

Los catalanes no tenemos ningún problema con el castellano/español, creemos en la diversidad y en la pluralidad, no nos cerramos al segundo idioma mas hablado, NO SOMOS IMBECILES

» autor: xupipandi

#131 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

glassjaw — Wed, 05 Dec 2012 10:13:15 +0000

#116 te lo voy a repetir para ti solita.

"Aunque bueno, conozco a un montón de gente, y mucho más joven que ella, a la que no he escuchado jamás hablar en castellano y ellos mismos reconocen que lo hablan fatal. Esto que está pasando es increíble."

Te lo explicaré sencillo. Esto que explicas en el párrafo anterior, ha pasado siempre, estando Felipe, Aznar, Zapatero, Rajoy, Franco, y si quieres puedes seguir. Lo único que demuestras es que piensas que son fruto de la ley actual que se quiere cambiar, no que sea así.

Si quieres puedes seguir argumentando igual, diciendo que la gente de repente no sabe hablar casi castellano, cuando de siempre ha sido así (sobre todo fuera de las ciudades). De hecho, ahora hablan mejor. me cansas.

» autor: glassjaw

#130 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

angelitoMagno — Wed, 05 Dec 2012 10:13:06 +0000

#121 Viví un año en Barcelona, gracias. De hecho, estuve en la UAB, asistiendo a clases y realizando examenes en catalán. Bueno, en algunas asignaturas me matriculé en inglés, que daban créditos extra.

Antes de ir, empecé a escuchar radio en catalán por Internet para ir haciendo el oido y una vez allí me apunté a los cursos que da la UAB para que la gente de fuera de Cataluña aprenda el idioma lo más rápidamente posible.

Esta claro que no has entendido nada de mi comentario. Pero nada, vaya.

» autor: angelitoMagno

#129 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

miliki28 — Wed, 05 Dec 2012 10:11:55 +0000

#124 Creo que la escuela debe garantizar la enseñanaza de los idiomas oficiales, ahora mismo en Cataluña está garantizada. Si para garantizar eso, el idioma vehicular debe ser el catalán, que así sea.
Mi experiencia en Euskadi es que la enseñanza inmersiva en castellano no sirve para conocer las dos lenguas oficiales, y me imagino que en Cataluña sucederá lo mismo.
El que una parte de la sociedad no conozca el idioma de la otra parte sólo sirve para dividir,enfrentar y sectarizar.

» autor: miliki28

#128 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Melirka — Wed, 05 Dec 2012 10:10:53 +0000

#127 Cínico es mezclar ámbito privado con ámbito público.
#119 No sé de nadie que esté a favor de una inmersión en castellano, y lo lógico es que tampoco nadie estuviera a favor de una inmersión en catalán. Lo que pedimos es que para mi cae de cajón que es la única opción sensata: educación bilingüe.

» autor: Melirka

#127 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Wir0s — Wed, 05 Dec 2012 10:09:53 +0000

#115 Te parece poca inmersión en castellano la que hay en televisión, radio, prensa, internet, videojuegos, etc...? No seamos cínicos.

No se que edad tienes, pero si estas sobre la treintena, habrás estudiado con la inmersio y por lo que veo hablas castellano perfectamente.

Supongo que tb defenderéis el "derecho" de los creacionistas a que a sus retoños no les enseñen la evolución si no el diseño inteligente no?

El resto de puntos por supuesto que tb son un problema, pero como decía alguien mas arriba, el del idioma, ademas de no gustarme, me toca los cojones en sobremanera.

» autor: Wir0s

#126 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

julivert — Wed, 05 Dec 2012 10:07:54 +0000

#115 "porque a los catalanoparlantes no se los "inmersiona" en castellano"
Como que no? toda mi vida he estado "inmersionado" en castellano. En la calle, en la escuela, en los medios, el cine. Demasiadas veces en un bar he tenido que aclarar que "un cafè amb llet" no es un "café con hielo", si no con leche.Tengo ejemplos para llenar varias páginas. Y todo eso en el país donde según algunos, el castellano esta perseguido.
HAY QUE TENER COJONES para mentir de esa manera.

» autor: julivert

#125 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

charnego — Wed, 05 Dec 2012 10:07:23 +0000

#119 Sí, los que están a favor de una inmersión en castellano son minoría.

Yo estoy totalmente en contra de inmersiones, ni en catalán ni en castellano.
La escuela bilingüe, como la calle, y no una fábrica para priorizar o demonizar idéntidades

» autor: charnego

#124 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--69709-- — Wed, 05 Dec 2012 10:06:53 +0000

#117 Pues a mi prima de Tortosa no le enseñaban castellano.
En Mallorca no he estado nunca, aunque tengo pendiente hacer la ruta de la sal, quizá este año

» autor: --69709--

#123 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--39367-- — Wed, 05 Dec 2012 10:06:02 +0000

#63 Estoy de acuerdo en que se estudie el idioma del lugar, pero no nos engañemos: estudiar dos lenguas hace que se dedique la mitad de tiempo a sus reglas, en caso de estudiarlas por igual. Si además a una de las lenguas se dedica una sexta parte, por decir algo, la gramática y la ortografía se resienten. Y no me digas que vale con ver la televisión para aprender a escribir una lengua correctamente.

Lo digo porque tienes una cantidad de faltas de ortografía bastante grande. No pasa nada, esto no es un examen, es un foro. Pero sorprende que alguien defienda un sistema educativo expresándose como lo haces.

» autor: --39367--

#122 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Bepolobepo — Wed, 05 Dec 2012 10:05:57 +0000

#101 Vamos a ver, por partes....

_{"Pongamos que un catalán quiere contratar una hipoteca.....si no tiene un conocimiento perfecto de dicho idioma corre riesgo de ser estafado."}
_{"entender la ley de propiedad horizontal, .... la legislación laboral que le sea aplicable"}
Perdona, pero con todo el respeto del mundo, me entra una risa floja.... No conozco a ningún catalán (de menos de 80 años) que no sepa interpretarla IGUAL QUE UN CASTELLANOPARLANTE, es decir, mal. Leerla, si es que la lee, lo hará igual que un señor de Murcia.

_{"Pongamos que quiere entender los orígenes de la guerra civil...... tendrá que estudiar textos en español o en inglés."}
Para esto, quizá mejor que algunos libros de historia escritos en castellano. Sabes que, viviendo en Cataluña, NUNCA me hablaron en el colegio de la Guerra de Sucesión, ni del asedio y masacre de Barcelona en 1714? ¿Ni tampoco que desde la própia Ciudadela y del Castell de Montjuic se bombardeó la ciudad? Casi prefiero que me lo cuente un ruso que un español.

_{"Salvo claro, que al gobierno de allí le interese que sus ciudadanos puedan ser estafados al contratar productos bancarios, estafados al comprar pisos, estafados al ser contratados por empresas e incultos respecto a su historia."}
Esto ya lo hacen en español... la mayoria de bancos, eso escrito en letra (muy) pequeña, está en castelano.

_{"Como yo no quiero eso, quiero que se obligue a aprender el español allí, al menos que quien quiera pueda exigir que se enseñe a sus hijos ese idioma. En suma, defiendo el DERECHO A DECIDIR qué idioma aprender."}
Como veo/creo que tu no eres de aquí, y probablemente ni te has acercado a menos de 100 km de Alcanar, o de Mollerusa, te informo, para que te quedes más tranquilo, que en Cataluña, el castellano se aprende y se aprenderá con la misma facilidad que el catalan, si tener que cambiar ninguna ley. Y que probablemente, el nivel de castellano, en general, supere al de muchas otras comunidades monolingües.

Saludos

» autor: Bepolobepo

#121 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

carles — Wed, 05 Dec 2012 10:05:55 +0000

#69 Está claro que no sabes lo que es la inmersión lingüística ni has vivido nunca en una comunidad española bilingüe.

» autor: carles

#120 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--69709-- — Wed, 05 Dec 2012 10:05:13 +0000

#107 En ningún momento te he dicho que el español nunca haya sido una lengua impuesta, de hecho, como el inglés, el francés, el portugués, el ruso, el chino o el resto de lenguas muy habladas en el mundo, el español fue impuesto en medio mundo, y eso no quita para que no sea útil estudiarlo hoy.

Y siguiendo con mis ejemplos anteriores, supongamos que un catalán quiera estudiar cómo y porqué el español fue impuesto en medio mundo. Tendrá que estudiar la historia de los Tercios, la conquista de América, el siglo de oro, etc. Obviamente, necesitará saber muy bien español para comprender cómo y porqué fue impuesto el español. ¿Si no que queda? ¿una población que sólo entiende el último discurso del político de turno que es de su agrado?...

» autor: --69709--

#119 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

miliki28 — Wed, 05 Dec 2012 10:05:02 +0000

#115 No, es evidente que hay catalanes que estais de acuerdo con la posibilidad de la inmersión en castellano, pero sois una pequeña minoria.

» autor: miliki28

#118 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

charnego — Wed, 05 Dec 2012 10:05:00 +0000

#116 otro caso, un "portavoz" universitario:

meteko.blogspot.com.es/2009/03/el-nivel-universitario-de-castellano-en

» autor: charnego

#117 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

glassjaw — Wed, 05 Dec 2012 10:03:05 +0000

#101 y dale, todavía no lo has entendido. Los niños sí aprenden castellano aquí (baleares) y allí (cataluña). Entenderán todo lo que se les ponga en castellano. te estas tragando la primera mentira, que actualmente no se aprende el castellano. Tú sigue así.

Y soy castellano parlante, pero la realidad es la realidad, no la que se quiere vender. Se hablan los dos idiomas, aunque muchísimo más el castellano, y se escribe mayoritariamente en castellano, así que nos se de que jodido país estas hablando.

Si quieres podemos discutir sobre sí prevalece el derecho individual del padre y blablabla.

TAmbién te doy la razón de que es más útil el castellano, pero lo utilizas para argumentar en base a una realidad falsa.

TE invito a mallorca y lo ves si quieres.

» autor: glassjaw

#116 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Melirka — Wed, 05 Dec 2012 10:02:50 +0000

#105 Si me dicen que es francesa me lo creo ¿cómo es posible? Aunque bueno, conozco a un montón de gente, y mucho más joven que ella, a la que no he escuchado jamás hablar en castellano y ellos mismos reconocen que lo hablan fatal. Esto que está pasando es increíble.

» autor: Melirka

#115 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

charnego — Wed, 05 Dec 2012 10:01:47 +0000

#109

1- no lo dirá por mí, yo soy catalán

2- no me gusta el borrador espero que no salga así, primero porque intenta colarnos la religión, después porque favorece a la enseñanza privada, pero de estas cosas no se han quejado los nacionalistas. Tampoco me gusta el modo en que pretende hacer cumplir la ley... en lugar de hacerla cumplir hace pagar escuelas privadas para que la cumplan

3- También es curioso que la mayoría de los más exaltados defendiéndola sean aquellos a los que no se aplica la inmersión... porque a los catalanoparlantes no se los "inmersiona" en castellano.n

» autor: charnego

#114 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Wir0s — Wed, 05 Dec 2012 10:01:39 +0000

#67 Garrulismo en estado puro

» autor: Wir0s

#113 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

redclaw — Wed, 05 Dec 2012 10:00:58 +0000

Tratar el castellano como una lengua extranjera en la escuela catalana es tan discriminatorio como lo seria lo inverso. Lo peor es que ninguno de los dos polos lo ven

» autor: redclaw

#112 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Hanxxs — Wed, 05 Dec 2012 09:58:09 +0000

#106 ¿Derecho a recibir una educación en tu lengua materna? ¿Como el chino o el urdu?

» autor: Hanxxs

#111 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

glassjaw — Wed, 05 Dec 2012 09:57:51 +0000

y dale, todavía no lo has entendido. Los niños sí aprenden castellano aquí (baleares) y allí (cataluña). Entenderán todo lo que se les ponga en castellano. te estas tragando la primera mentira, que actualmente no se aprende el castellano. Tú sigue así.

Y soy castellano parlante, pero la realidad es la realidad, no la que se quiere vender. Se hablan los dos idiomas, aunque muchísimo más el castellano, y se escribe mayoritariamente en castellano, así que nos se de que país estas hablando.

» autor: glassjaw

#110 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--55119-- — Wed, 05 Dec 2012 09:57:16 +0000

» autor: --55119--

#109 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

miliki28 — Wed, 05 Dec 2012 09:56:36 +0000

#105 Por cierto, el mayor interés en imponer esta ley en Cataluña es de los no catalanes, creo que es clarificador.

» autor: miliki28

#108 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

donatien — Wed, 05 Dec 2012 09:56:22 +0000

#65 Quisiera tener 50 usuarios para darte 50 positivos. Increíblemente bien explicado.

» autor: donatien

#107 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--7352-- — Wed, 05 Dec 2012 09:54:28 +0000

#101 No se llama Español, se llama "esa lengua nunca impuesta". Ni indirectamente, tampoco¿?

» autor: --7352--

#106 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Melirka — Wed, 05 Dec 2012 09:54:20 +0000

#100 Yo no he dicho en ningún momento que no se esté aprendiendo castellano, léeme bien. La cuestión no es esa, no es si con el modelo actual se aprende o no castellano, que es obvio que sí se aprende aunque como bien decías no sólo por el colegio sino también por los medios, la calle, etc.. la cuestión es si se respetan o no los derechos lingüísticos, como el de recibir una educación en tu lengua materna, y hoy por hoy eso en Cataluña no se está respetando.

Es una cuestión de derechos, no de aprender o no aprender una lengua.

» autor: Melirka

#105 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

charnego — Wed, 05 Dec 2012 09:54:19 +0000

que sí... que la inmersión es buenísima... fijaos en el "nivel de castellano" de la Consellera de ENSENYAMENT (maestra, para más inri), si dan ganas de decirle "no te esfuerces, anda, sigue en catalán y practica otro día":

youtu.be/28VAYU3Flco

» autor: charnego

#104 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Hanxxs — Wed, 05 Dec 2012 09:53:33 +0000

#66 No por repetir muchas veces una mentira la vais a convertir en realidad. Mi hijo, 6 años, primero de primaria: Lengua y literatura catalana 420 horas, lengua y literatura castellana 420 horas.

» autor: Hanxxs

#103 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

bensidheseleccion — Wed, 05 Dec 2012 09:53:27 +0000

#99 La sociedad catalana está fracturada desde los tiempos de Mingote, porque te guste o no mucha gente se siente española y quiere hablar castellano con libertad, acéptalo y serás mejor persona y mejor catalán, sobre todo mas tolerante.

» autor: bensidheseleccion

#102 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

kna2s — Wed, 05 Dec 2012 09:52:32 +0000

Podrían haber hecho una recogida de firmas conjunta para todos aquellos que vivimos en comunidades bilingües, como vasco gustosamente hubiera votado.

» autor: kna2s

#101 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--69709-- — Wed, 05 Dec 2012 09:49:52 +0000

#80 No estoy de acuerdo y ese argumento es falaz. Te demostraré porqué el español es mucho más útil para un catalán que el ruso o el propio catalán. Pongamos que un catalán quiere contratar una hipoteca, lógicamente deberá leerse y entender la ley hipotecaria, que mal que os pese está en español. Si no tiene un conocimiento perfecto de dicho idioma corre riesgo de ser estafado.

Pongamos que se compra un piso, tendrá que entender la ley de propiedad horizontal, pongamos que recibe una oferta de trabajo, tendrá que entender la legislación laboral que le sea aplicable, de la cual, creo que hay muy pocos artículos escritos en ruso o mandarín.

Pongamos que quiere entender los orígenes de la guerra civil, porque ha descubierto que en ese periodo el presidente de Cataluña dijo "Madrileños, Cataluña os ama" y como le choca, quiere entender si es que los repúblicanos catalanes eran fascistas o qué narices pasó, tendrá que estudar sobre Isabel II, sobre Alfonso XIII, sobre la guerra de Cuba y la de Marruecos y sobre la semana trágica en Barcelona, entre otras cosas, créeme, hay muy poco escrito en ruso o en mandarín, en catalán solo hay escritas cosas de un bando y por tanto no permite una comprensión lúcida. Para entender los motivos de ambos bandos, forzosamente, tendrá que estudiar textos en español o en inglés.

Salvo claro, que al gobierno de allí le interese que sus ciudadanos puedan ser estafados al contratar productos bancarios, estafados al comprar pisos, estafados al ser contratados por empresas e incultos respecto a su historia.

Como yo no quiero eso, quiero que se obligue a aprender el español allí, al menos que quien quiera pueda exigir que se enseñe a sus hijos ese idioma. En suma, defiendo el DERECHO A DECIDIR qué idioma aprender.

Saludos

» autor: --69709--

#100 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--55119-- — Wed, 05 Dec 2012 09:49:44 +0000

#97 Ese es el punto. Dándole la vuelta a lo que dices. El hecho de que la lengua vehicular en una escuela sea catalán, es irrelevante en el aprendizaje del castellano. Porque el aprendizaje del idioma donde se da en los niños es en la vida diaria, no en la escuela.
Obviamente aprendizaje que se ve reforzado en la escuela con la asignatura del idioma castellano.

» autor: --55119--

#99 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

radon2 — Wed, 05 Dec 2012 09:49:18 +0000

Yo hablo catalán gracias al actual sistema de enseñanza, que por cierto, lleva más de 30 años vigente. En el fondo, a Wert y al resto de nacionalistas españoles lo que les gustaría es poder fracturar la sociedad catalana en dos al estilo de Bélgica.

» autor: radon2

#98 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

glassjaw — Wed, 05 Dec 2012 09:47:34 +0000

#86 ¿te has pasado por colegios a hablar con niños de 7 años de padres extranjeros o no calalanoparlantes? No te voy a quitar razón en que pueda influir, pero para pronunciar bien el catalán te aseguro que no hace falta unos padres que te hablen en ese idioma.

» autor: glassjaw

#97 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Melirka — Wed, 05 Dec 2012 09:47:17 +0000

#93 Obviamente, sólo quería remarcar que sólo con la escuela es imposible llegar a hablar correctamente un idioma, entre otras cosas por el tema de la pronunciación.

www.unesco.org/new/es/education/themes/strengthening-education-systems

» autor: Melirka

#96 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

bensidheseleccion — Wed, 05 Dec 2012 09:45:55 +0000

Ya me veo al nen de la Shakira y el Piqué en Colombia parlant con los yayos el catalá, de escándalo hoyga.

» autor: bensidheseleccion

#95 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

rojo_separatista — Wed, 05 Dec 2012 09:45:51 +0000

#83, O sea, que según tú en Cataluña sólo se debe aprender catalán...

Cuando he dicho yo esto?? , creo que tienes serios problemas de comprensión lectora, precisamente respondía un comentario que decía que solo hay que aprender castellano. La inmersión lingüística ha demostrado ser el método ideal para que los alumnos de Cataluña dominen las dos lenguas.

» autor: rojo_separatista

#94 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

miliki28 — Wed, 05 Dec 2012 09:45:18 +0000

#38 Esa gente que elija la inmersión en castellano, casi seguro que no aprenderán catalán, un idioma que es usado mayoritariamente en el día a día en la sociedad catalana. Crear ghettos, dividir a la sociedad y dificultar la convivencia, es un problema grave y es por ahí, por donde van los objetivos de la ley.
El actual modelo garantiza el conocimiento de los dos idiomas. Y te lo dice un vasco que estudió con el modelo de inmersión en castellano y no aprendió euskera, por su cuenta, hasta varios años después de terminar la educación obligatoria.

» autor: miliki28

#93 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--55119-- — Wed, 05 Dec 2012 09:45:17 +0000

#86 En mi casa solo se habla catalán y mis hijos con tres años hablaban ya catalán y castellano. Y los niños no aprenden "de los padres". Aprenden de todo lo que escuchan. Si juegan con un niño en la calle, están aprendiendo. Y si ven la televisión, están aprendiendo.

#91 Me puedes decir donde está escrito que el idioma vehicular de la escuela sea catalán viola los derechos fundamentales. Te agradecería un link a algún documento sobre esto. Lo espero antes de seguir el debate contigo.

» autor: --55119--

#92 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Hanxxs — Wed, 05 Dec 2012 09:45:04 +0000

Visto en twitter: "Si los catalanes quieren hablar su propia lengua que se vayan a su país"

» autor: Hanxxs

#91 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Melirka — Wed, 05 Dec 2012 09:44:57 +0000

#89 Pues entonces los catalanes tenemos un problema grave de déficit democrático, porque si bien es cierto que en democracia se hace lo que decide la mayoría, también es igual de cierto que en una democracia verdadera se ha de respetar también a las minorías (en este caso la que pide una educación bilingüe) y esto último no se está haciendo. Hay derechos fundamentales que están por encima del juego de mayorías y minorías, ser educado en tu lengua materna, y más si dicha lengua no es extranjera sino una lengua oficial, es uno de esos derechos fundamentales, como bien recomienda la ONU.

» autor: Melirka

#90 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

phillipe — Wed, 05 Dec 2012 09:44:09 +0000

¿Cuantas personas de las 82.000 que han firmado realmente han leído al menos el punto polémico del borrador de la nueva ley?

» autor: phillipe

#89 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--55119-- — Wed, 05 Dec 2012 09:40:09 +0000

#68 Wert obliga a algo que no queremos los catalanes. No hay "una busqueda de enemigos externos". Hay un claro enemigo externo. El problema no es que haya un nacionalismo que se invente enemigos externos. El problema, es que no hace falta que se los inventen, porque realmente existen.

#83 Estas confundiendo deliberadamente las cosas. En Cataluña en las escuelas se aprende catalán y castellano. Pero la lengua vehicular es el catalán. Una cosa no impide la otra.

» autor: --55119--

#88 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

radon2 — Wed, 05 Dec 2012 09:39:50 +0000

"Hi ha gent a qui no li agrada que es parle, s'escriga o es pense en català. És la mateixa gent a qui no li agrada que es parle, s'escriga o es pense". I l'Ovidi tenia tota la raó.

» autor: radon2

#87 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

HaScHi — Wed, 05 Dec 2012 09:39:25 +0000

82.000 firmas y subiendo.

» autor: HaScHi

#86 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Melirka — Wed, 05 Dec 2012 09:38:04 +0000

#82 La pronunciación de los tonos silábicos se aprende en los 3 primeros años de vida, es decir, sólo puedes aprenderla si te la enseñan tus padres ya que aún no has llegado a pisar el colegio con esa edad.

» autor: Melirka

#85 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--155419-- — Wed, 05 Dec 2012 09:37:04 +0000

#50 NYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNYNY

» autor: --155419--

#84 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--178580-- — Wed, 05 Dec 2012 09:35:57 +0000

#5 Espera, que cuento cuántas firmas hay a favor ahora mismo en la proposición contraria... ¡anda, 0 firmas!

Ahora vamos a usar "tu" ~~manipuladora~~ calculadora: 1.000 firmas en 10 minutos = 144.000 firmas por día
144.000 firmas día x 365 días = 52.560.000 españoles que están de acuerdo

¿Ves?, todos sabemos hacer operaciones matemáticas estúpidas, no sólo tú.

Resumiendo: ¿eres cortito, demagogo o es que te crees que los demás somos analfabetos funcionales?

#50 La medicación, abuelo, la medicación...

» autor: --178580--

#83 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Melirka — Wed, 05 Dec 2012 09:35:46 +0000

#77 O sea, que según tú en Cataluña sólo se debe aprender catalán, pues siento informarte de que Cataluña tiene una gran suerte con respecto otros lugares del mundo, y esa suerte es que tiene dos lenguas. Ambas se han de aprender y ambas se han de poder utilizar en todos los ámbitos. Vaya como os destapáis, lo que queréis para el futuro es una Cataluña monolingüe en catalán, ya ni lo escondéis.

» autor: Melirka

#82 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

glassjaw — Wed, 05 Dec 2012 09:35:45 +0000

Como bien contáis algunos el actual sistema ha sido un éxito por dos razones. Se sigue manteniendo el nivel de castellano y se aumenta el de catalán. Muchos pueden pensar que finalmente el catalán superará al castellano pero esto es un argumento falaz. La mayor parte de la vida de los chavales está fuera de la escuela y ahí sí que predomina el castellano.

A mí me gustaría haber tenido la inmersión lingüística en mi educación y no tendría tantas dificultades con la pronunciación en catalán.

Lo que esta claro es que la reforma resta y no suma, ya que el castellano no tiene peligro, ni nunca lo ha tenido, de ser arrinconado en cataluña. Simplemente lo habla y escribe la mayoría.

y ni pollas de libertades individuales de los padres para elegir en que idioma. Puedes elegir dónde vives pero no imponer una visión individual sobre un colectivo. Si el colectivo lo reclama como necesario simplemente se cambia la ley, pero dudo que la mayoría de padres de cataluña estén de acuerdo.

» autor: glassjaw

#81 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--7352-- — Wed, 05 Dec 2012 09:35:07 +0000

#62 Ve preparando un par de piedras bien grandes, para ti o tu hijo. Te harán falta cuándo vayas a Alemania y les sueltes semejante discurso...

» autor: --7352--

#80 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Bepolobepo — Wed, 05 Dec 2012 09:34:39 +0000

#55 La opción buena es la que hay ahora, con altas posibilidades de ser trilingües. La cultura suma, no resta.

Y si la opción es hablar la lengua más usada y más útil, aprende mandarín o ruso, que tiene más hablantes y futuro que el español.

» autor: Bepolobepo

#79 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--7352-- — Wed, 05 Dec 2012 09:33:54 +0000

#14 Normal, son sentimientos. Y esos pasan siempre por encima de la razón. Para que lo entiendas: el resto de propuestas me parecen igual de absurdas y denigrantes. Pero la del catalán, además, me toca los cojones.

» autor: --7352--

#78 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--55399-- — Wed, 05 Dec 2012 09:32:49 +0000

Catalanes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Franco, ha Wer-to.

» autor: --55399--

#77 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

rojo_separatista — Wed, 05 Dec 2012 09:31:08 +0000

#62, si vas a Francia no tendrás que estudiar francés, italiano en Italia o chino en China?? Pues eso...

» autor: rojo_separatista

#76 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Melirka — Wed, 05 Dec 2012 09:30:38 +0000

Los mismos que piden (y logran) que se pueda utilizar el catalán en el Senado, luego impiden que se utilice el castellano en las escuelas. VERGÜENZA.

» autor: Melirka

#75 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

kittenfukker — Wed, 05 Dec 2012 09:29:19 +0000

#70 repito: qué imbecilidad es esa del colegio en castellano? dónde lo dice la ley? Hace falta ser talibán para interpretar eso.

» autor: kittenfukker

#74 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Bepolobepo — Wed, 05 Dec 2012 09:29:17 +0000

#69 Actualmente, las clases son teoricamente en catalán, pero bilingües en la práctica. Los niños aprenden sin problemas en los dos idiomas. No es necesario cambiar nada en éste aspecto.

» autor: Bepolobepo

#73 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

fusta — Wed, 05 Dec 2012 09:29:00 +0000

#67 ¿tu te has leído bien el comentario de #65? En el apartado "humillaciones" creo que podría entrar perfectamente tu comentario. Gentuza como tu sois los que creáis independentistas dia tras dia. ¿que no somos solidarios? ¿que no compartimos? ¿que no queremos ayudar? Anda tio, vete a cagar.

pd: acabo de ver tu comentario en #50... más de lo mismo: a pastar fang!

» autor: fusta

#72 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Wir0s — Wed, 05 Dec 2012 09:26:55 +0000

#50 De tontos esta el mundo lleno, algunos incluso presumen de ello

#52 No, no se lo ha leido nadie.

Por eso todos los partidos catalanes menos pp&cs (107 de 135 diputados) están en contra, por eso todas las asociaciones de padres y profesores están en contra, por eso el 99% de la sociedad civil catalana esta en contra, por pura malicia, en realidad nadie se lo ha leído...

» autor: Wir0s

#71 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

ChukNorris — Wed, 05 Dec 2012 09:25:54 +0000

#10 ¿Y si se aplica dejareis de respirar? o ahora si que de verdad de la buena os vais a independizar.

* Decir que la reforma es una puta mierda, lo único salvable es lo de garantizar el español como idioma vehicular a los que lo soliciten.

#69 La han entendido perfectamente, simplemente se dejan llevar por la inercia demagógica a favor del secesionismo.

» autor: ChukNorris

#70 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Bepolobepo — Wed, 05 Dec 2012 09:24:55 +0000

#66 La imbecilidad del colegio en castellano es lo que propone Wert. Por lo que veo, además de respeto por las opiniones distintas a la tuya, te falta educación.

El resto de tu argumento quizá también sea una gran imbecilidad.
O para ser más exactos, una gran mentira.

» autor: Bepolobepo

#69 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

angelitoMagno — Wed, 05 Dec 2012 09:23:07 +0000

#63 Bien, si me dices:
"Soy catalán y estoy en contra de la reforma de Wert porque creo que la inmersión lingüistica (educación con el catalán como lengua única vehicular) es mejor opción"

Pues vale, entiendo tus razones. Pero si me dices:
"Soy catalán y estoy en contra de la reforma de Wert porque quiero que mis hijos tengan la oportunidad de estudiar en dos lenguas"
Cuando lo que hace la reforma es suprimir la inmersión lingüisitca (una única lengua vehícular) y establecer tanto el catalán como el castellano como lenguas vehículares (estudios en dos lenguas)

Pues o no te entiendo, o no te estás explicando bien, o no has entendido de que va la reforma.

» autor: angelitoMagno

#68 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Melirka — Wed, 05 Dec 2012 09:23:04 +0000

#21 El nacionalismo se basa en la búsqueda de enemigos externos y ofensas o discriminaciones para poder subsistir.

» autor: Melirka

#67 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--276990-- — Wed, 05 Dec 2012 09:22:58 +0000

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» autor: --276990--

#66 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

kittenfukker — Wed, 05 Dec 2012 09:20:21 +0000

#63 pero que imbecilidad es esa de colegio en castellano????
Y te recuerdo que gracias a la inmersión, intenta que alguien de fuera del área de barcelona sepa hablar en castellano. He tenido compañeros de trabajo que han aprendido a hablar en castellano cuando se han visto obligados a ir por trabajo a Madrid, y dando una imagen de empresa lamentable.

» autor: kittenfukker

#65 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--55119-- — Wed, 05 Dec 2012 09:18:42 +0000

#14 #44 Pues si. Porque en los otros temas podemos incluso llegar a estar de acuerdo en que decida España. Pero hay un tema que tenemos claro los catalanes. Los temas de idiomas los decidimos aquí.
Y cuando digo decidiMOS es por algo claro. Si hoy se votara la inmersión lingüistica en el Parlament, tendría 107 votos a favor y 28 en contra. En un Parlament recientemente votado y en la mayor participación de la historia en elecciones autonómicas.
La inmersión lingüistica tiene un respaldo social y político amplísimo, tremendamente mayoritario.

Si de fuera quieren imponernos las cosas en las que nosotros debemos decidir, pues tendremos que buscar soluciones para esas imposiciones. Si hay una cosa clara que tenemos la mayoría de catalanes, es que quizás nos puedan humillar con muchas cosas, pero con el idioma no. Las condiciones, las leyes y los derechos que regulan el catalán y su aplicación en diversos ámbitos públicos, los decidimos aquí.

No nos engañemos. El expolio fiscal ha existido siempre y el independentismo nunca fue mayoritario, a pesar de eso. El motivo para el apoyo amplio, que va creciendo cada día, del independentismo, es la humillación constante que recibimos los catalanes por parte del resto de España. Humillaciones en prensa, humillaciones de la ciudadanía en los debates, humillaciones de hoy mismo cuando Ignacio González hablaba que solo hay una nación (*), humillaciones cuando se falsea en sede parlamentaria la historia de Cataluña, humillaciones en el Constitucional con el estatut y finalmente las humillaciones de Wert.

(*)¡saltandose la Constitución! que dice: "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

#38 Se está atentando contra el modelo que ha decidido Cataluña con apoyo amplísimo de ciudadanía y Parlament.

#30 Pedir que se respete respecto al tema lingüstico la voluntad democrática de Cataluña no es extremismo. Imponer un modelo contrario, si es extremismo.

#44 ¿Acaso el resto de España está en la calle en contra de esta ley? No pidas a los catalanes que hagan lo que no haceis en tu comunidad. Eso es ver la paja en el ojo ajeno.

» autor: --55119--

#64 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--212323-- — Wed, 05 Dec 2012 09:18:15 +0000

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» autor: --212323--

#63 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Bepolobepo — Wed, 05 Dec 2012 09:17:58 +0000

#47 Ya te contesto yo....
Por que la reforma hará que los niños aprendan y hablen solo en una; el castellano.

Mira, es muy fácil de entender:
Colegio, en castellano. Televisión, más de 40 canales en castellano y 4 en catalán. Libros, 80% en castellano. Cine, 90% en castellano y las pocas peliculas en catalán, a horas intempestivas y cines residuales. Alta inmigración procedente de paises hispanohablantes....
¿En que idioma crees que se hablará en los patios de las escuelas? Ya se que un monolingüe español le perecerá raro, pero cualquier persona con un mínimo de sentido común puede entender que tener dos lenguas normaizadas es mucho mejor que una, ¿no?

Gracias a la inmersión lingüística, los niños catalanes hablan, entienden y escriben en dos idiomas sin problemas, y si añades el inglés, que sube de nivel generación tras generación, pueden ser trilingües sin mucha dificultad.

Tengo ya una edad, y hasta quinto de EGB no di clases de catalán (dos horas a la semana). Sin la inmersión lingüistica, el catalán estaria a punto de desaparecer y con una calidad lamentable, como en esa época.
En los últimos 20 años, el nivel de catalán ha subido en cantidad y calidad, sin hacer ningún daño al castellano.
El nivel de castellano en Cataluña no es peor que en cualquier otra comunidad. Por lo tanto, ¿donde está el problema en seguir como hasta ahora?

Para los que hablen de la inutilidad de ser bilingües y que habria que hablar la lengua de la mayoria, les sugiero que aprendan mandarín o cantonés... Sus millones de hablantes no pueden estar equivocados....

» autor: Bepolobepo

#62 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--276990-- — Wed, 05 Dec 2012 09:17:00 +0000

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» autor: --276990--

#61 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--276990-- — Wed, 05 Dec 2012 09:14:45 +0000

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» autor: --276990--

#60 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

bensidheseleccion — Wed, 05 Dec 2012 09:12:41 +0000

#55 Pero si es de auténticos borregos, veamos, tu hijo el dia de mañana tiene que irse de este país por cualquier motivo, su mujer es peruana, su trabajo está en Mexico o coge alcachofas en Puerto Rico, eso sin contar la cantidad de paises no latinos con multitud de personas que saben castellano, donde coño vas con el catalan, joder es que hay que ser mendrugo, el catalan lo entienden en Barcelona y algunas zonas de Valencia y Mallorca, pero donde van estos, quien me diga que esto no está politizado no tiene ni puta idea de nada, es un ignorante.

» autor: bensidheseleccion

#59 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

joffer — Wed, 05 Dec 2012 09:11:22 +0000

Lo que temo realmente es que quiten sólo esa parte de la reforma dejando todo lo demás que es si cabe aun más triste.

Es la típica forma de actuar de la casta, pon en la reforma algo que desvíe la atención del todo para que se discuta y desapruebe sólo un detalle.

» autor: joffer

#58 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

rojo_separatista — Wed, 05 Dec 2012 09:08:58 +0000

#14, me estalviaré los calificativos que te mereces... La gravedad de esta reforma del ministerio colonial de la educación no es excluyente en todo lo que has dicho, pero además permite que en Catalunya un alumno se saque la secundaria sin examinarse de catalán. Si a ti esto te parece correcto ya sabemos de que pie cojeas. En Catalunya esto no esta en discusión y por lo tanto no se va a aplicar.

» autor: rojo_separatista

#57 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Elanor — Wed, 05 Dec 2012 09:08:55 +0000

Mucho criticar a los Catalanes por firmas en contra solo por el tema de la lengua, pero no veo que nadie más proponga firmas de nada respecto a la reforma...

» autor: Elanor

#56 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

MegaLLort — Wed, 05 Dec 2012 09:08:43 +0000

#48 Son mis costumbres y debes respetarlas. Aprende a tolerar y que no todo el mundo tiene el mismo pensamiento perroflautico que tu.

» autor: MegaLLort

#55 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--69709-- — Wed, 05 Dec 2012 09:07:22 +0000

Habría que ver las firmas que saldrían a favor del derecho a decidir qué idiomas quieres que aprenda tu hijo en el colegio. Es más seguro que si preguntas si prefieres que sean bilingües español/catalán o español/inglés muchos elegirían la segunda opción.

Seguro que los hijos de los jefazos de CiU estudian en buenos colegios privados que enseñan en español.

» autor: --69709--

#54 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--276990-- — Wed, 05 Dec 2012 09:06:26 +0000

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» autor: --276990--

#53 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

basuraadsl — Wed, 05 Dec 2012 09:04:20 +0000

Seguid, seguid preocupandoos por estas cosas, solo quieren que nos peleemos los politicos.
Estamos aborregados.
Yo lo que quiero es inversión en toda clase de educación e industria.

» autor: basuraadsl

#52 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--61282-- — Wed, 05 Dec 2012 09:03:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#51 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

bensidheseleccion — Wed, 05 Dec 2012 09:03:14 +0000

#49 Y tu crees que un país que tiene la ventaja de aprender el tercer idioma mas hablado DEL PLANETA y no lo hacen es una ventaja, seamos serios, ni Wert ni ostias, sentido comun.

» autor: bensidheseleccion

#50 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--276990-- — Wed, 05 Dec 2012 09:02:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#49 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

glassjaw — Wed, 05 Dec 2012 09:00:58 +0000

todo el mundo mirando el dedo y nadie ve la luna. Nadie mira los recortes, ni en cataluña, ni en el resto de españa, así que todos contentos.

El tema del idioma es siempre el mismo cuando en realidad el problema no existe. Me gustan los argumentos de que hay niños en cataluña y Balearse que apenas saben hablar castellano. Eso es cierto, pero lo que no dicen es que siempre ha sido así, antes de la inmersión lingüistica y después. Eso es lo que no se entiende desde el resto de españa. Parece inconcebible para algunos que haya muchos sitios en cataluña y baleares (desconozco si en otros sitios también) dondela gente interactua el 95% de su vida en catalán, ahora y siempre.

Personalmente pienso que los nacionalismos (español, catalán, vasco, y cualquiera que te puedas encontrar) quita más de lo que da, pero entiendo que si se sigue en esta línea es una cuestión de tiempo de que tomen más fuerza. Lo más gracioso es que se esfuerzan en dar argumentos a los de signo contrario.

» autor: glassjaw

#48 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

bensidheseleccion — Wed, 05 Dec 2012 09:00:16 +0000

#43 Y tu deja el pene del señor Mas tranquilo.

» autor: bensidheseleccion

#47 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

angelitoMagno — Wed, 05 Dec 2012 09:00:13 +0000

#8 Soy catalán y quiero que mis hijos tengan la oportunidad de estudiar en dos lenguas, como yo.

Entonces, ¿por qué has firmado contra la reforma?

» autor: angelitoMagno

#46 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

ernie_aka — Wed, 05 Dec 2012 08:59:58 +0000

Aún me parecen pocas

» autor: ernie_aka

#45 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

mjmx — Wed, 05 Dec 2012 08:59:13 +0000

#14 y las artísticas. La verdad que no entiendo por que protestan por eso y no por lo demás. No han protestado tanto cuando redujeron las plantillas de los IES un 10% con las famosas dos horas más. La verdad, es que cuando la política entra en la educación, no hace más que estropearla. Es una cortina de humo, nos muestran un falso dilema. Lo importante: Lenguas, matemáticas, políticas ante el fracaso escolar no se mencionan. En la últimas reformas el tema estrella era la religión, ahora es el catalán.

» autor: mjmx

#44 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

mainichi — Wed, 05 Dec 2012 08:58:19 +0000

Eso, ponen lo del idioma en la reforma y salen todos los catalanes a la calle, pero solo por eso. El resto de la reforma debe de ser de lo mejorcito porque solo se quejan del idioma... vamos, que estais dando a entender que si quitan lo del idioma la aceptais sin mas...

» autor: mainichi

#43 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

MegaLLort — Wed, 05 Dec 2012 08:55:26 +0000

vergüenza os tendria que dar estar en contra de Wert, cuando a Wert le debéis sumisión y pletesia.

» autor: MegaLLort

#42 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

bensidheseleccion — Wed, 05 Dec 2012 08:55:17 +0000

#40 Y ademas en España, que tragedia, este pais es de locos.

» autor: bensidheseleccion

#41 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--215399-- — Wed, 05 Dec 2012 08:54:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#40 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

kittenfukker — Wed, 05 Dec 2012 08:51:03 +0000

Ok que trágico! una reforma que da el derecho, a quien lo solicite, a recibir enseñanza en castellano. Quemémosle! quiere que se pueda estudiar en Cataluña como lo hacen los hijos de Mas y Montilla! A la hoguera!!!!

» autor: kittenfukker

#39 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

bensidheseleccion — Wed, 05 Dec 2012 08:49:10 +0000

Y las firmas a favor donde son, ¿alguien lo sabe?.

» autor: bensidheseleccion

#38 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

ojetecosmico — Wed, 05 Dec 2012 08:29:40 +0000

Corregidme si estoy equivocado, pero creo que no voy a firmar.

Tras leer la reforma no creo que se esté atentando contra la enseñanza en catalán. Creo entender que se ofrece la posibilidad de, quien lo desee, escolarizar a sus hijos en castellano. No veo donde está el problema.

Hay otros puntos muchos más sangrantes, como los que comenta #14.

» autor: ojetecosmico

#37 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

marzopa — Wed, 05 Dec 2012 07:59:13 +0000

Ojalá sirviesen para algo. Pero es mejor firmar (y protestar) que estar callado!

» autor: marzopa

#36 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

VictorGael — Wed, 05 Dec 2012 07:11:14 +0000

Érase que se era un país donde profesores y maestros estaban e iban al paro mientras curas y monjas daban clase sin titulación y sin preparación, y donde el ministerio de Educación no hacia nada. Érase una vez un país sin rumbo y sin futuro.
¿Os imaginais un país donde albañiles o herreros (con todo mi respeto) pudieran dar clase y evaluar? ¿A que es una locura? Pues eso.

» autor: VictorGael

#35 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

sacaelwhisky — Wed, 05 Dec 2012 06:36:50 +0000

Ahí estamos, entrando al trapo. ¿Qué consiguen Rajoy/Wert/FAES con esto de que parezca que la LOMCE (¿Veis? Aquí uso mayúsculas pero porque estoy poniendo un acrónimo y no queda más remedio. En cualquier otro caso, repetid conmigo: mayúsculas, mal) va en contra del catalán y, por tanto, de Cataluña, con lo que Mas y los suyos pueden esquivar sus "pequeños" problemas: acusaciones de corrupción, acusaciones de fuga de capitales, ba-ta-ca-zo en las elecciones, etc... Ya veréis como, cuando la LOMCE sea un hecho y esté activa, aquí no habrá pasado nada en contra del catalán y Mas y CiA. seguirán haciendo lo que les salga de los prebots.

¿De qué cosas, relacionadas con la LOMCE, se está intentando y consiguiendo desviar la atención? Ahí es nada: centralización de la Educación y, a la vez, caciquización de los centros al aumentar las competencias y poderes del director de turno, que además no tendrá por qué pertenecer a la profesión docente; desvío de fondos a centros educativos privados con más impunidad y caradura que como lo hacen ahora; supresión de Selectividad, siendo los centros educativos los que hagan las pruebas que luego permitirán acceder a Universidades concretas (imaginad esos centro privados henchidos de felicidad al no tener que competir sus alumnos con los de centros públicos ante un mismo examen); menos dinero para los centros públicos; enseñanza a mínimos en los centros públicos; y un largo etcétera para el que vamos a necesitar tanta vaselina que nos cabrán vibradores modelo caballo.

Y, mientras tanto, todos los medios de comunicación encantados con si la Consejera de Educación de Cataluña se va de la reunión o no. Bravo. Y gracias, muchachos, que al fin y al cabo Mas es de los suyos.

» autor: sacaelwhisky

#34 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Yagami_Raito — Wed, 05 Dec 2012 05:36:55 +0000

Ya he firmado. Quiero que cuando los niños de ahora crezcan tengan fluidez en las dos lenguas como la tengo yo.

La "propuesta" de Wert ya sabemos cómo de bien funciona en por ejemplo Valencia.

» autor: Yagami_Raito

#33 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Yagami_Raito — Wed, 05 Dec 2012 05:33:36 +0000

#32 -> WTF?

Seguramente la URL a la que te refieres es: www.change.org/petitions/l-escola-en-català-ara-i-sempre

La que has enlazado no tiene nada que ver.

» autor: Yagami_Raito

#32 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Àgora_Vilamajor — Wed, 05 Dec 2012 04:12:21 +0000

Para firmar en defensa de la escuela libre en Catalunya, y evitar su cierre: www.change.org/petitions/att-departament-d-ensenyament-obertura-de-p3-

» autor: Àgora_Vilamajor

#31 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Àgora_Vilamajor — Wed, 05 Dec 2012 03:41:49 +0000

Esta ley es inviable, a no ser que el pueblo catalan la demandara, que mucho parece no ser el caso. Aunque todo y demandándola sería de muy dificil aplicación. Como dice el representante de las CUP ya puede venir el Wert en persona a aplicarla.

Este tipo de reformas encaminadas a la privatización de la educación las persiguen tanto el PP como CiU, y aunque esta no pueda aplicarse en sus términos actuales, la semilla está sembrada. Ya lo justificaba Esperanza Aguirre para aplicarla en madrid, los padres que quieren, ejerciendo su derecho a la libre educación de sus hijos, una educación concreta tienen el mismo derecho a recivir subvención pública como los que optan por la escuela pública. Lo mismo defiende CiU, y lo mismo intentarán aplicar, mareando la perdiz todo lo que puedan, tanto PP como CiU.

La estrategia seguida por el PPCiU tiene un nombre: M A N I Q U E I S M O

» autor: Àgora_Vilamajor

#30 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--346298-- — Wed, 05 Dec 2012 01:36:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#29 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

JohnBoy — Wed, 05 Dec 2012 00:19:07 +0000

#8 Sin entrar en mucha más discrepancia, y partiendo de que la ley de Wert me parece muy criticable en bastantes aspectos ¿qué parte de la ley que dice que el castellano sea vehícular para aquellos niños que lo soliciten, va a impedir que tus hijos tengan una educación bilingüe?

Lo pregunto por si me estoy perdiendo algo que se me escapa.

» autor: JohnBoy

#28 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Belu84 — Tue, 04 Dec 2012 23:28:55 +0000

Yo he firmado, pero sinceramente creo que a Wert se la trae floja (perdonadme la expresión) cuantos seamos.

» autor: Belu84

#27 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

bERTUZ — Tue, 04 Dec 2012 23:21:14 +0000

Casi 69.000 firmas en un día!

» autor: bERTUZ

#26 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--346563-- — Tue, 04 Dec 2012 23:14:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346563--

#25 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Ousdog — Tue, 04 Dec 2012 23:06:09 +0000

#3 No querer ser español no es una idea aberrante, mas de 6.000 millones de humanos no quieren ser españoles.

En realidad, lo raro es querer ser español. Hay menos gente que quiera ser española que españoles. Y no es algo nuevo, es desde la existencia misma de España. Decenas de paises se han independizado de España, y te aseguro que otros vendrán. Porque España no respeta a los suyos.

» autor: Ousdog

#24 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Ousdog — Tue, 04 Dec 2012 22:59:24 +0000

Wert es independentista. Gràcies Wert.

» autor: Ousdog

#23 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

FornicioDelToro — Tue, 04 Dec 2012 22:04:38 +0000

#2 Pero desde un punto de vista catalino y centrado en la ~~imposición~~ inmersión lingüística.

» autor: FornicioDelToro

#22 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Seifer — Tue, 04 Dec 2012 22:03:27 +0000

#21 Bueno, en realidad aquí se está hablando de la reforma educativa...

» autor: Seifer

#21 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

FornicioDelToro — Tue, 04 Dec 2012 21:55:25 +0000

Estoy hasta la polla de Cataluña, parece que todo gira en torno a ellos, que todo se hace contra ellos y que solo existen ellos en el universo.

Si la reforma laboral es mala, será mala para toda España y todos deberíamos protestar y si es buena, es buena para todos incluyendo Cataluña.

Pero estoy hasta las narices de que tengan que tener un trato diferenciado ¿pero quiénes se han creído que son y por qué se creen que tienen más derechos que los demás?

» autor: FornicioDelToro

#20 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--18211-- — Tue, 04 Dec 2012 21:53:12 +0000

#8 Yo no soy catalán y también he firmado. Es que esto es injusto, nada más. Evidentemente hay otros aspectos de la ley Wert que son terribles. En particular como quedan las diferentes lineas de estudio, están diseñadas sin ninguna sutileza como apoyo a la enseñanza privada cutre. Las ciencias y matemáticas quedan cada vez más irrelevantes, instauran las reválidas... no hay por donde cogerla. Es que es imposible hacerlo peor.

Están haciendo mucho daño, no sólo a los de ahora, también a nuestros hijos. Esta gente es malvada.

» autor: --18211--

#19 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--53827-- — Tue, 04 Dec 2012 21:15:43 +0000

43000 firmas tiradas, porque Change.org no sirve para nada.
Si queréis firmas que valgan, salid a la calle con un partido o sindicado, cogiendo DNIs de los firmantes. La mierda de web spammer esa no va a ninguna parte, salvo a llenarte el correo de basura.

» autor: --53827--

#18 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--333750-- — Tue, 04 Dec 2012 21:14:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#17 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--290698-- — Tue, 04 Dec 2012 21:13:52 +0000

Esta muy bien lo de las firmas pero... si estan pasandose la misma constitucion por el forro ¿de verdad creeis que unas firmitas van a evitar la reforma educativa, que como ha dicho el, la va a sacar COMO SEA?

» autor: --290698--

#16 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

hulo — Tue, 04 Dec 2012 21:05:52 +0000

Y sin saber exactamente lo que dice....Tiene cojones la cosa!!!

Y señores así va España.

Cuando algo lo propone el PP, media España está en contra sin saber de qué coño se trata. Y si lo proponen los otros, la otra media se echa a la calle.

En fin, que pena de país.

» autor: hulo

#15 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

pinxu1 — Tue, 04 Dec 2012 20:56:26 +0000

#11 en cambio muchos sí difundimos la lucha de la sanidad madrileña ,los mineros asturianos o la lucha del SAT aunque "no nos toca". Porque sí nos toca y por solidaridad.

Soy catalán, lengua materna castellana y la siento tan propia como el catalán. Domino el catalán hablado y escrito gracias a la escuela. Ese puerco quiere pisar esta lengua como una cucaracha, que no vivas en catalunya no deberia ser impedimiento para que apoyes o no algo justo.

Siento romper tópicos ,pero me la pelan los nacionalismos. Pero defenderé esta lengua ante los nietos de los mismos fascistas contra los que lucharon mis abuelos.

» autor: pinxu1

#14 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Bender_Rodriguez — Tue, 04 Dec 2012 20:55:26 +0000

A ver si me entero. Para los firmantes lo más grave de la reforma es que la Generalitat tenga la obligación de que el castellano sea lengua vehicular para los niños que lo soliciten (sentencias del TS y TC) y no que esta reforma se haya hecho sin consenso político, que la enseñanza esté al servicio de las empresas, que se elimine las asignaturas de Tecnologías, Economía, Griego o las Ciencias de 1º de Bachillerato, las reválidas, que se subvenciones colegios que separan a los alumnos por su sexo y etc.
Muy bien, seguid así. Tenemos lo que nos merecemos.

» autor: Bender_Rodriguez

#13 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

PutoCrio — Tue, 04 Dec 2012 20:46:08 +0000

Para que después digan que la industria en este país no es productiva, mira como fabrica independentistas!! Como xurros oiga!!

» autor: PutoCrio

#12 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

ecam — Tue, 04 Dec 2012 20:10:26 +0000

#11 Lo que quería decir es que no sé puede saber por el número de firmas que llevan ahora si es un éxito o no. Tienes razón en que los primeros días hay más tirón.
Por otro lado, estoy de acuerdo en que hay muchas cosas malas en la reforma de Wert. A mi me parece relevante, porque si no fuera por la inmersión lingüística el catalán estaría en vías de desaparecer.

» autor: ecam

#11 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--24865-- — Tue, 04 Dec 2012 19:59:07 +0000

#6 Lo que pasa es que estas iniciativas de las firmas populares tienen tirón generalmente 2 o tres días o una semana, luego se suelen difuminar...así que mas vale que corran, que aún les falta, je

Por mi parte cansina, no por la noticia, sino por el tema, y también porque... no me parece ni lo mas relevante ni peligroso de la reforma wert...

Pero si se hubiera tratado de algo a nivel nacional, yo también lo habria firmado

» autor: --24865--

#10 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

fentdaci — Tue, 04 Dec 2012 19:53:23 +0000

Ya pasan de 50.000.

Esta ley jamás se aplicará en Catalunya. Punto final.

» autor: fentdaci

#9 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--313723-- — Tue, 04 Dec 2012 19:52:45 +0000

ya son 50.500 21 h

» autor: --313723--

#8 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

rusven — Tue, 04 Dec 2012 19:50:01 +0000

Yo ya he firmado.

Soy catalán y quiero que mis hijos tengan la oportunidad de estudiar en dos lenguas, como yo.

» autor: rusven

#7 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

sicotronic — Tue, 04 Dec 2012 19:11:22 +0000

Curiosa forma de pedir firmas SOLO EN CATALAN, la propia recogida se contradice en su petición.

Estoooo los rebuznos a partir de aqui
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» autor: sicotronic

#6 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

ecam — Tue, 04 Dec 2012 18:54:42 +0000

#3 Mezclas temas que no tienen nada que ver. La inmersión lingüística no marca los contenidos de las asignaturas.

#5 en menos de un día Lo que significa que en menos de 70 días pueden tener todas las firmas.

» autor: ecam

#5 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

sicotronic — Tue, 04 Dec 2012 18:50:21 +0000

A ver calculadora , 43000 / 3000000 = 1.43 % un exitazo nen, ya te digo.

» autor: sicotronic

#4 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Seifer — Tue, 04 Dec 2012 18:46:42 +0000

1.000 firmas más en solo 10 minutos desde #1

» autor: Seifer

#3 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--346563-- — Tue, 04 Dec 2012 18:41:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346563--

#2 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

--165067-- — Tue, 04 Dec 2012 18:39:41 +0000

Que bien hizo para la recogida de firmas electrónica ^{www.meneame.net/story/ya-puede-firmar-dni-iniciativa-legislativa-popul}
Y una lástima su utilidad final ^{www.meneame.net/story/ilp-poder-pueblo-llega-parlamento-alli-muere}

» autor: --165067--

#1 La campaña contra la reforma educativa de Wert ya tiene más de 100.000 firmas

Seifer — Tue, 04 Dec 2012 18:36:13 +0000

Más de 43.000 firmas ahora mismo (a las 19:35 )

www.change.org/petitions/l-escola-en-català-ara-i-sempre

» autor: Seifer