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#23 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

jpalde — Wed, 05 Dec 2012 11:23:14 +0000

Esto me recuerda a la Alemania de los años 30. Es decir, la crisis económica, la derrota en la primera guerra mundial es todo una conspiración judía porque el modelo alemán es exitoso y de ahí el afán de los enemigos de la nación para sabotearlo.

» autor: jpalde

#22 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

--264566-- — Wed, 05 Dec 2012 09:20:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#21 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

--84042-- — Tue, 04 Dec 2012 21:16:19 +0000

Qué los demás países no sepan, no oigan, no vean. No vaya a ser que nos imiten y manden a su casa al FMI. Este modelo es exitoso y augura sgeuir siendolo, a pesar de la crisis económica internacional.

» autor: --84042--

#20 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

Papirolin — Tue, 04 Dec 2012 21:06:03 +0000

#19 "en el futuro se verá como termina esto". Exacto.

» autor: Papirolin

#19 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

jpalde — Tue, 04 Dec 2012 19:31:23 +0000

#15 #17 Eh, quién está insinuando sobre ofender eres tú, me gusta que me lleven la contraria.

Y la presión fiscal es evidente. La inflación es un impuesto. Osea, si Argentina solo tuviera de impuestos la inflación y el IVA, superaría el 30%.

Estáis cegados por el nacionalismo y la educación estatal aborregadora. No veis la corrupción, la falta de libertad, no veis la demagogia, no veis. En fin... en el futuro se verá como termina esto.

» autor: jpalde

#18 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

Gaeddal — Tue, 04 Dec 2012 19:12:17 +0000

#16 Era una ironía, pero no iba con intención de ofender, la verdad.

La cuestión fundamental no es si hay presiones (que las hay en todos los sentidos, y este artículo es buena prueba de ello). El quid es que Argentina está recurriendo a una serie de trampas que maquillan su situación económica, por lo que cabe esperar que estén peor de lo que su Gobierno dice estar.

Mucho peor, de hecho. Porque para sostener esas trampas, hay que tomar medidas que terminan haciendo que tus empresas dejen de ser competitivas, pierdan internacionalización y sólo sean sostenibles si continúa la espiral autárquica. Todo sea por salvar el jeto político de unos cuantos ladrones.

Por cierto, arriba hablábais de la presión fiscal. Sinceramente, me parece un indicador irrelevante. Una economía sana con escasa presión fiscal es tan legítima como una economía sana con inmensa presión fiscal.

Lo importante no es la presión fiscal, sino el que la economía esté sana. A los españoles nos están operando sin anestesia, pero es que los argentinos ni siquiera han ido al médico. Están de fiesta a base de morfina.

Al final el largo plazo te acaba pasando por encima. Es España eso lo hemos aprendido por las malas.

» autor: Gaeddal

#17 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

Papirolin — Tue, 04 Dec 2012 18:47:03 +0000

#15 Soy autónomo y mi esposa es docente universitaria. ¿Tanto te violenta/ofende/agrede que alguien piense como yo, que insinúas que soy rentado para opinar como lo hago? Es como si te preguntara si te paga Clarín, el FMI o REPSOL para decir lo que dices. En fin...

» autor: Papirolin

#16 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

Papirolin — Tue, 04 Dec 2012 18:41:28 +0000

#13 Lo de la tasa de inflación es una de las gilipolleces del gobierno, que por otro lado, permite con la desacreditación de los números del INDEC, que se den cifras que son absurdas. Te diré que la inflación está entre ese 9% y el 25% que "calculan" desde la oposición consultoras que carecen absolutamente de credibilidad.

Respecto de la "conspiración mundial", ¿de dónde lo sacaste? Si es una ironía, es ofensiva. No soy así de imbécil (si lo prefieres, no soy tan imbécil ) Sí creo que así como España está sufriendo presiones de los organismos multilaterales y las corporaciones financieras, lo mismo le ocurre a otros países, y sobre todo, a los que se rebelaron contra los planes de ajuste. Para eso sirve tanto un juez ideológicamente reaccionario, un diario con intereses económicos favorables a la banca o una agencia de calificación de riesgo.

» autor: Papirolin

#15 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

jpalde — Tue, 04 Dec 2012 18:28:36 +0000

#12 #14 ¿Eres funcionario o trabajas en algo relacionado con una agencia estatal?

» autor: jpalde

#14 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

Papirolin — Tue, 04 Dec 2012 18:27:35 +0000

#12 ¿Te serviría saber que vivo en Argentina, pago mis impuestos y lo hago con gusto? En ese sentido, te aseguro que si bien es mucho un 30% (el 66% es absolutamente absurdo, lo notaría, en serio ) trabajo, he comprado un coche, como la mayoría de mis vecinos, como varias veces al día, duermo; en resumen, vivo bastante más feliz que en 2001, cuando arranca el punto cero de lo que The Guardian llama "historia de éxito", que es lo que queda claro para cualquier lector bienintencionado que haya leído el artículo.

» autor: Papirolin

#13 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

Gaeddal — Tue, 04 Dec 2012 18:27:23 +0000

#11 Claro. Ahora esas empresas no quiebran porque las pérdidas se cubren con los impuestos de los ciudadanos. Aerolíneas Argentinas, por ejemplo, es un Telemadrid con alas.

Pero vamos, que si después de mi parrafada sigues convencido de que todo es un complot mundial contra Argentina, apaga y vámonos. Aquí los políticos también se ríen de nosotros, pero al menos somos conscientes de ello.

PD: Siendo argentino, por favor, dime que te crees lo de la tasa de inflación del 9%.

» autor: Gaeddal

#12 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

jpalde — Tue, 04 Dec 2012 18:16:16 +0000

#10 #11 El instituto nacional de estadísticas de Argentina saca las cifras que quiere. La inflación es del 25%, no del 10% como dice el Estado y la presión fiscal es del 66% y no del 29%. Si quien te saca la pasta se encarga de decirte cuanto te ha quitado, te dirá que poco y que te ha dado más de lo que te ha dado.

Es que la retención de los salarios supera el 30% ¿alguien se cree eso? Osea, un 29% (menos que USA), lo que hay que oir.

» autor: jpalde

#11 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

Papirolin — Tue, 04 Dec 2012 18:12:13 +0000

#9 Si el argumento es que estos señores no viven en Argentina, por lo tanto no tienen autoridad para opinar, yo que sí vivo en Argentina tendré alguna credibilidad. Y digo que estoy de acuerdo con lo que ahí se dice.
#8 Las empresas renacionalizadas, afortunadamente lo fueron, porque de otro modo iban derecho a la quiebra.
#10 No es verdad lo que dices de que a un sueco le parecería excesiva la presión fiscal argentina (29,9%) mientras que en Suecia es del 50%. La más alta de América Latina es la de Brasil, con un 35,1%.

» autor: Papirolin

#10 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

jpalde — Tue, 04 Dec 2012 17:58:08 +0000

#5 #7 Impresionante es porque hasta a un sueco le parecería mucho, y no sé que opina el Argentino de a pie, pero viendo la cantidad de personas que trabajan en el mercado negro, bastantes.

www.revistaentelequia.com.ar/publico/?m=Noticia&a=verNoticia&n

Dar 2 euros de cada 3 que ganas al Estado es demasiado, y encima estando muy corrupto. En Argentina no debe quedar ningún rico que no esté vinculado al Estado o han huído donde se respete las libertades civiles.

» autor: jpalde

#9 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

LoboEstepario — Tue, 04 Dec 2012 17:57:48 +0000

Bueno, para empezar el artículo aparece en la sección "Comment is free" que es una especie de "tribuna abierta". Lo firma una economista de la India y un profesor de una universidad de Utah. No son precisamente personas que estén viviendo la realidad argentina a ras de suelo, con la corrupción desbocada, la inflación disparada y el instituto de estadísticas nacionales totalmente desacredito. Argentina ha hecho frente a la deuda externa endeudándose a nivel interno y metiendo mano en la caja del dinero de las pensiones. No es un modelo ni brillante, ni envidiable ni sostenible en el largo plazo. La sensación de prosperidad se ha logrado subvencionando la cesta básica y subiendo el sueldo a los funcionarios dándole a la máquina de imprimir billetes. Así han logrado que se dispare la inflación y han evitado que la gente refugie sus ahorros cambiándoles por dólares mediante el "cepo cambiario".

Sobre el papel es un éxito. En la teoría una monumental receta para un desastre.

» autor: LoboEstepario

#8 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

Gaeddal — Tue, 04 Dec 2012 17:57:30 +0000

#2 #6 Sin entrar en detalles, el artículo es un auténtico ejemplo de cherry picking.

Hombre, si te permites una inflación del 25%, vas a poder montarte un escaparate maravilloso. PIB disparado y desempleo bajísimo, combinados con una sensación de que algo falla. ¿No os suena?

Argentina está usando chetos económicos. No ya restricciones de divisas o de importaciones. Es que están falsificando estadísticas a saco, en plan Grecia.

En el momento en que rascas un poquito, empieza a aparecer la mierda. Y las empresas renacionalizadas siempre van a peor. Y la gente cada vez vive peor. Y la distribución de la riqueza cada vez es peor. ¿Cómo es posible, con unos indicadores que deberían mostrar justo lo contrario?

PD: Este comentario no ha sido pagado por ningún lobby oscuro, que conste.

» autor: Gaeddal

#7 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

Papirolin — Tue, 04 Dec 2012 17:39:28 +0000

#5 En Latinoamérica, Brasil es el país con mayor carga impositiva. Le sigue Argentina, que con mucho esfuerzo está tratando de cambiar la matriz de impuestos regresivos, para empezar a cobrar cada vez más impuestos directos. Es muy difícil y cada crisis política en los últimos 10 años, ha estado marcada por la rebeldía de los que más ganan, que insisten en que el Estado no debería gastar en seguridad social ni planes de contención para los sectores vulnerables. a eso le llaman "presión fiscal impresionante".

» autor: Papirolin

#6 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

Papirolin — Tue, 04 Dec 2012 17:31:19 +0000

#3 Sí, entiendo. Ahí tienes, como dice el artículo, que hay todo un sistema, del que participa algún que otro medio, para afianzar la percepción de que todo está peor y que es mejor que nadie más se anime a salir de la crisis por la vía de la protección social y la promoción de la producción local y el consumo interno.

» autor: Papirolin

#5 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

jpalde — Tue, 04 Dec 2012 17:30:46 +0000

Éxito era cuando los sueldos eran más altos que los de Suiza y Estados Unidos; los impuestos eran muy bajos, había pocas leyes y la seguridad jurídica estaba blindada.

Ahora es lo contrario, y los ciudadanos parece que trabajan para el Fisco con una presión fiscal impresionante y una corrupción rampante.

www.youtube.com/watch?v=qZBkQc0YkTg

Ahora tiene un PIB per capita como el de Gabón o Kazajistán.

» autor: jpalde

#4 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

anxosan — Tue, 04 Dec 2012 17:29:46 +0000

En el sistema actual, al que intenta algo diferente se le machaca para que fracase (algunos fracasarían incluso sin esa "ayuda") no sea que la gente descubra que hay otros modos de hacer las cosas.
Se ve con Venezuela, Cuba o en menor medida Argentina.

» autor: anxosan

#3 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

Stash — Tue, 04 Dec 2012 17:25:43 +0000

#2 Si no te digo que no.
No manejo datos macroeconómicos, ni microeconómicos. Que no tengo ni idea de economía, vamos, pero que la percepción que tengo, y es solo eso, percepción, es muy distinta a lo que consideraría éxito económico.

» autor: Stash

#2 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

Papirolin — Tue, 04 Dec 2012 17:22:59 +0000

#1 Del artículo: "But there is no reason to believe that the country is close to a default. The current account is in balance, international reserves are above $46bn and the ratio of debt service payments to exports is less than 20%. In the recent past, Argentina has been one of the fastest growing economies in the world, with unemployment falling from around 22% to close to 7%. So what explains all the downgrading and undermining of the country in financial markets and the media?"

» autor: Papirolin

#1 The Guardian: ¿Por qué Argentina está pagando por su peligrosamente exitosa historia económica? (ENG)

Stash — Tue, 04 Dec 2012 17:21:46 +0000

¿Exitosa?
Jodó.

Que desvirtuada se encuentra la definición de éxito.

» autor: Stash