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#167 Tiro de gracia al Estado palestino

ton.79 — Thu, 06 Dec 2012 06:07:56 +0000

Israel may have the right to put others on trial, but certainly no one has the right to put the Jewish people and the State of Israel on trial

Ariel Sharon. news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1241371.stm

» autor: ton.79

#166 Tiro de gracia al Estado palestino

--343443-- — Thu, 06 Dec 2012 02:21:42 +0000

No, el genocidio del pueblo palestino (junto con el congoleño) ha de ser el nuevo paradigma del término "genocidio". Los judíos lo padecieron hace muchos años ya, como los indios de Norteamérica, los gitanos o los pueblos indígenas del Amazonas. La vida de un judío no vale más que la de un gitano o un indio.

» autor: --343443--

#165 Tiro de gracia al Estado palestino

--146329-- — Thu, 06 Dec 2012 02:04:39 +0000

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» autor: --146329--

#164 Tiro de gracia al Estado palestino

--146329-- — Thu, 06 Dec 2012 01:58:09 +0000

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» autor: --146329--

#163 Tiro de gracia al Estado palestino

--146329-- — Thu, 06 Dec 2012 01:43:20 +0000

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» autor: --146329--

#162 Tiro de gracia al Estado palestino

--165295-- — Wed, 05 Dec 2012 20:55:10 +0000

#78 Desde antes que Israel

» autor: --165295--

#161 Tiro de gracia al Estado palestino

g3_g3 — Wed, 05 Dec 2012 13:01:28 +0000

War for Teritory www.youtube.com/watch?v=Q_WHGV5bejk

» autor: g3_g3

#160 Tiro de gracia al Estado palestino

--20274-- — Wed, 05 Dec 2012 12:55:53 +0000

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» autor: --20274--

#159 Tiro de gracia al Estado palestino

lameiro — Wed, 05 Dec 2012 12:30:26 +0000

#25 Donde ganan las elecciones los terroristas es en Israel.Además donde vamos con ese doble rasero,el estado judio bombardea palestina,libano y demás y EEUU invade bombardea y masacra por doquier ¿estos no son terroristas?

» autor: lameiro

#158 Tiro de gracia al Estado palestino

--95285-- — Wed, 05 Dec 2012 10:00:58 +0000

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» autor: --95285--

#157 Tiro de gracia al Estado palestino

--95285-- — Wed, 05 Dec 2012 09:58:17 +0000

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» autor: --95285--

#156 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Wed, 05 Dec 2012 09:53:38 +0000

#153 Pues imagínate lo que piensan en Israel de los líderes palestinos, que siempre dicen que no, haga Israel las concesiones que haga.
Palestina no negocia con Israel, Palestina dice que no siempre. En las ultimas negociaciones ni siquiera comenzaron a negociar porque pusieron condiciones previas, pidieron el desmantelamiento de los asentamientos, Israel les dijo que era precisamente de los asentamientos de lo que tenían que negociar y como gesto paralizaron todas las construcciones, y los palestinos dieron largas y largas, hasta que Israel se cansó, se retiró, y todo volvió a la "normalidad" conflictiva.

Esto no puede seguir así..

#155 ¿en qué parte de occidente exactamente? porque más bien la imagen de israel es la del primo de zumosol y la de los palestinos es la de la monjita de la caridad maltratada.

» autor: --46364--

#155 Tiro de gracia al Estado palestino

gilipipas — Wed, 05 Dec 2012 09:42:20 +0000

#11 Teniendo en cuenta que en occidente se suele mostrar a los palestinos como fanáticos asesinos y a los israelíes como el último reducto civilizado en la zona, hace gracia tu comentario.

» autor: gilipipas

#154 Tiro de gracia al Estado palestino

ElCuraMerino — Wed, 05 Dec 2012 09:36:20 +0000

#10 Igual se podría tomar tu comentario y decir que el error de Hitler fue dejar judíos vivos.

» autor: ElCuraMerino

#153 Tiro de gracia al Estado palestino

superplinio — Wed, 05 Dec 2012 09:05:27 +0000

#152 También le donaron unas cuantas bombas al aeropuerto de Gaza

Dejo ya el tema que aburre. Estoy de acuerdo contigo en que mucho de lo que están diciendo del E-1 es sensacionalista, pero no por eso defiendo la posición de Israel que no hace más que prolongar el conflicto ad infinitum

» autor: superplinio

#152 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Wed, 05 Dec 2012 08:24:25 +0000

#151 Como que se conforman? Si quisieran anexionársela lo hubieran hecho hace 40 años.. Gaza la soltaron en 2005.. completamente. Y como cosa curiosa: le donaron a los palestinos todas las infraestructuras de fabricas, invernaderos, etc, y los de Hamás destruyeron todo, y ahora no tienen nada que producir ellos mismos.

» autor: --46364--

#151 Tiro de gracia al Estado palestino

superplinio — Wed, 05 Dec 2012 08:18:15 +0000

#142 Se conforman con Cisjordania... Creo que hasta Gaza ya la dan por perdida

» autor: superplinio

#150 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Wed, 05 Dec 2012 08:06:46 +0000

#148 y tú matas gatitos y te comes sus sesos.

#149 Sí, y viene el equipo I (de Islam) y se dedican a reventar París, Londres, Madid, Washington DC.. ya verás tú que gracioso.

» autor: --46364--

#149 Tiro de gracia al Estado palestino

oxelo — Wed, 05 Dec 2012 06:08:39 +0000

Lo que tenía que hacer la ONU es dar un ultimatum salomónico, o se arreglan ustedes durante 2013, o el 1 de enero de 2014 se revienta Jerusalen con bombas atómicas y allí no se vuelve a acercar nadie en siglo y medio.

Ya verías como había acuerdo, ya...

» autor: oxelo

#148 Tiro de gracia al Estado palestino

--181119-- — Wed, 05 Dec 2012 05:10:32 +0000

#85 eres un nazi. y me da igual que seas judio, nazi

» autor: --181119--

#147 Tiro de gracia al Estado palestino

Menestrame — Wed, 05 Dec 2012 04:46:02 +0000

Es imposible poder debatir con seriedad algo de lo que solo nos llega información sesgada y manipulada, tanto de un lado como del otro. Si nos la intentan colar continuamente con cosas de aquí, como para fiarse de lo que nos cuentan de como esta la situación allí...

» autor: Menestrame

#146 Tiro de gracia al Estado palestino

--329409-- — Wed, 05 Dec 2012 03:28:31 +0000

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» autor: --329409--

#145 Tiro de gracia al Estado palestino

viktor — Wed, 05 Dec 2012 01:43:53 +0000

#144 También la carretera que une Israel con la parte Israelí del Mar Muerto pasa por cisjordania, y no he visto a andie decir que Palestina "parte en dos" o "desconecta el mar muerto" del resto de Israel.

Por favor! como si la situación fuera simétrica!

Y sobre lo de construir carreteras, pues claro! si es en sitios donde les permite construir cosas permanentes, claro. Y además, si puedes hacer una carretera dando vueltas inútiles por medio del desierto, para qué quieres una directa por zonas habitadas?

» autor: viktor

#144 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Wed, 05 Dec 2012 01:29:16 +0000

#143 Soy consciente del tema de carreteras, pero y por qué no construyen una carretera con el dinero que les manda la UE?
De hecho, la ha querido construir Israel desde hace 30 años y los palestinos se han negado.

Tal como están las cosas, ahora mismo la única conexión de la parte sur de Cisjordania con la parte norte pasa por debajo de Jerusalen, y la parte que tú comentas es la conexión entre Jerusalen Este y el norte de Cisjordania. Haga lo que haga ISrael, Palestina va a tener que construir carreteras por un tubo si se independiza totalmente de Israel.

También la carretera que une Israel con la parte Israelí del Mar Muerto pasa por cisjordania, y no he visto a andie decir que Palestina "parte en dos" o "desconecta el mar muerto" del resto de Israel.

» autor: --46364--

#143 Tiro de gracia al Estado palestino

viktor — Wed, 05 Dec 2012 00:59:13 +0000

#44 Es posible que seas tú quien no se haya molestado en mirar un mapa, o sólo haya mirado los propagandísticos de un lado?

Mira este mapa, que incluye carreteras. goo.gl/maps/rKuEn

Ves alguna que una las partes norte y sur de Cisjordania que no pase por ahí? Eso no "desbarata la continuidad territorial de Cisjordania"? Lo único que queda es la carretera que sigue la costa del mar Muerto, per que no conecta con ningún sitio del sur de Cisjordania.

Aquí tienes otro mapa. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/West_Bank_&_Gaza_Map_2007_
La parte del muro en la zona de Jerusalén no está acabada. sería lo que se construiría ahora, y que espero que admitas que sí que parte en dos, a nivel práctico, Cisjordania, aunque para ello necesites repasar las clases de topografía de la universidad.

Ya puestos, podrían cortar las carreteras de Jericó a Ramala y Nablús, y así estaría Cisjordania partida en tres.

» autor: viktor

#142 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Wed, 05 Dec 2012 00:09:53 +0000

#141 eso del Gran Israel se sabe que no es factible desde finales del XIX y ningún isarelí en su sano juicio lo defiende. Implicaría anexionarse grandes partes de Siria, Jordania, Libano, etc.

» autor: --46364--

#141 Tiro de gracia al Estado palestino

superplinio — Wed, 05 Dec 2012 00:02:26 +0000

#131 Gracias, ya me falta menos para ser tertuliano en la TV.

Israel jamás aceptará esas condiciones porque está en una posición de fuerza sólo tiene que seguir mareando la perdiz como ha hecho hasta ahora. El conflicto se solucionará sólo cuando ocurran estas cosas:

* EEUU deje de apoyar Israel incondicionalmente
* Los países árabes del entorno dejen de ser inestables (no puedes hacer un trato con alguien que mañana puede estar colgando de una farola)
* Israel se de cuenta de que el "Gran Israel" no es factible y que tiene que darle algo más a los palestinos que seguir siendo ciudadanos de segunda

» autor: superplinio

#140 Tiro de gracia al Estado palestino

CircumscripcioUnica — Wed, 05 Dec 2012 00:00:08 +0000

#136 Con la guerra quieren continuar todos los que se benefician personalmente de ella y son lo suficientemente malas personas para desear que la situación continúe. Hay palestinos, israelíes, laicos, religiosos, civiles, militares,...

Pero supongo que la respuesta que quieres leer son mis especulaciones sobre quien mueve los hilos en el parlamento de Israel. Siento no poder satisfacerte.

» autor: CircumscripcioUnica

#139 Tiro de gracia al Estado palestino

superplinio — Tue, 04 Dec 2012 23:55:50 +0000

#121 ¿Por qué tira cohetes Hamás?... por que la solución de meter a todos los palestinos en el gueto de Gaza ni es solución ni es nada. Lo único que hace es aumentar la desesperación y el radicalismo de los palestinos.

Obviamente cuando se habla de retirada a las fronteras del 67 no se dice que Israel se vaya unilateralmente como hizo con Gaza, sino que se habla de llegar a un acuerdo global. Como dice #122 crear un estado palestino desmilitarizado y un acuerdo de Paz que involucre a todos los países árabes y verás si siguen quedando ganas de lanzar cohetes.

» autor: superplinio

#138 Tiro de gracia al Estado palestino

Pr177781 — Tue, 04 Dec 2012 23:55:21 +0000

#136 www.democracynow.org/2012/11/16/israeli_negotiator_hamas_commander_was
rt.com/news/peace-hamas-leader-killed-822/

cc/ #130

» autor: Pr177781

#137 Tiro de gracia al Estado palestino

zilvika — Tue, 04 Dec 2012 23:53:21 +0000

#130 Eso pasa en TODAS las guerras del mundo. Hay 4 que quieren el poder y harán lo que sea por ello y una gran mayoría que sólo queremos que nos dejen vivir en paz.

» autor: zilvika

#136 Tiro de gracia al Estado palestino

zilvika — Tue, 04 Dec 2012 23:51:38 +0000

#130 Venga va, sólo por curiosidad de saber con qué respuesta me encuentro.. ¿quién crees tú que quiere continuar con la guerra y por qué?

Dame la teoría completa, incluyendo los países del entorno y tal, que lo mismo me iluminas (o lo mismo me suena a conspiranoia).

» autor: zilvika

#135 Tiro de gracia al Estado palestino

CircumscripcioUnica — Tue, 04 Dec 2012 23:50:03 +0000

#125 Siento no tener citas ahora. A consecuencia de sufrir un estado de excepción permanente y de falta de pluralismo informativo, la inmensa mayoría de los israelíes no tienen ni idea de lo que ocurre en Gaza y Cisjordania.

» autor: CircumscripcioUnica

#134 Tiro de gracia al Estado palestino

CircumscripcioUnica — Tue, 04 Dec 2012 23:46:53 +0000

#132 HAMAS amenaza Israel y la mayoría absoluta de los palestinos no votaron a HAMAS.

» autor: CircumscripcioUnica

#133 Tiro de gracia al Estado palestino

CircumscripcioUnica — Tue, 04 Dec 2012 23:45:54 +0000

#128 Los países árabes... querrás decir las dictaduras árabes dominadas por Estados Unidos, Reino Unido y Francia. Los pueblos árabes no tienen la culpa de que no haber conseguido democratizarse.

» autor: CircumscripcioUnica

#132 Tiro de gracia al Estado palestino

zilvika — Tue, 04 Dec 2012 23:45:01 +0000

#122 no, no lo son. Porque no sólo Palestina amenaza a Israel. Israel está amenazada por todos los países de su entorno.

» autor: zilvika

#131 Tiro de gracia al Estado palestino

zilvika — Tue, 04 Dec 2012 23:43:46 +0000

#118 La voz de la sensatez (salvo por que Israel no quiera hacer estas concesiones, que eso no lo tengo tan claro, pero todo lo demás, genial)

» autor: zilvika

#130 Tiro de gracia al Estado palestino

CircumscripcioUnica — Tue, 04 Dec 2012 23:43:10 +0000

#128 Pues lo dicho, no es un conflicto entre palestinos e israelíes es un conflicto entre los que queremos la paz y los que quieren la guerra para seguir beneficiándose de decisiones "no optimas".

» autor: CircumscripcioUnica

#129 Tiro de gracia al Estado palestino

CircumscripcioUnica — Tue, 04 Dec 2012 23:41:00 +0000

#100 Claro que puede haber una mayoría absoluta, de hecho la hay.

» autor: CircumscripcioUnica

#128 Tiro de gracia al Estado palestino

zilvika — Tue, 04 Dec 2012 23:40:57 +0000

#126 Los países árabes que votaron no al estado israelí desde el principio. Creí que se entendía y era más corto que escribir la lista cada vez

Sobre tu asunto de si robar casas está mal... Pues depende. Existe una cosa que es la expropiación. A veces, te quitan tu casa por el bien común y te indemnizan. Es una putada para ti, pero puede ser necesario. En este caso el artículo no da tantos datos y además todos sabemos que en medio de una guerra no se toman las mejores decisiones. Pero si la expropiación (o "robo") sirviera para acabar con el conflicto y tener dos estados razonables bienvenida sería.

» autor: zilvika

#127 Tiro de gracia al Estado palestino

CircumscripcioUnica — Tue, 04 Dec 2012 23:36:41 +0000

#104 ¿Y si lo intentan y no lo consiguen porque Israel no para de alimentarlos con su terrorismo de estado, de quién es la culpa?

» autor: CircumscripcioUnica

#126 Tiro de gracia al Estado palestino

CircumscripcioUnica — Tue, 04 Dec 2012 23:33:55 +0000

#123 Como dijo Anthony Quinn interpretando a Auda ibu Tayi ¿Quiénes son los árabes?

» autor: CircumscripcioUnica

#125 Tiro de gracia al Estado palestino

Pr177781 — Tue, 04 Dec 2012 23:32:02 +0000

#115 www.latercera.com/noticia/mundo/2012/11/678-494094-9-encuesta-arroja-q

» autor: Pr177781

#124 Tiro de gracia al Estado palestino

Stunflas — Tue, 04 Dec 2012 23:30:43 +0000

todo lo que de por culo a los moros será bienvenido

» autor: Stunflas

#123 Tiro de gracia al Estado palestino

zilvika — Tue, 04 Dec 2012 23:30:38 +0000

#112 Toda la razón. Es lo que pienso yo.

Lo que no me parece justo es el boicot y ataque constante que se hace a Israel. Como si la culpa fuera suya

Habrá que parar negociar un consenso, pero atacando e insultando constantemente a Israel, sometiéndoles al miedo a perder (otra vez) su Estado y todas sus posesiones, no vamos a avanzar ninguno.

Hay que tener en cuenta que los israelíes creen que si pierden contra los árabes les volverán a machacar y expulsar. Y la historia le da razón. Los árabes no les quieren donde están, ellos lo saben... ¿dónde se van? ¿qué hacen?

Se negocie lo que se negocie, aunque Israel acepte a Palestina y les de tierras.. los estados árabes seguirán queriendo expulsarles. Diga lo que diga la Onu se lo van a pasar por el forro.

Yo creo que sólo se defienden. no es bonito, ni bueno, pero si queremos que dejen de hacerlo habrá que darles garantías.

» autor: zilvika

#122 Tiro de gracia al Estado palestino

CircumscripcioUnica — Tue, 04 Dec 2012 23:30:05 +0000

#118 Totalmente de acuerdo. Y, además, no es cierto que un estado Palestino sin ejército propio y bajo la supervisan militar de la ONU (como Japón o Alemania después de la segunda guerra mundial) sea ninguna amenaza potencial para los israelíes.

#121 Sí que lo son.

» autor: CircumscripcioUnica

#121 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Tue, 04 Dec 2012 23:29:52 +0000

#118 Ya, que se retire a las fronteras del 67 y al día sigueinte empiece Hamás a lanzar cohetes como han hecho en Gaza, no? con la diferencia que Cisjordania es una montaña y por tanto podrían alcanzar cualquier parte de israel que es plano.

La cosas no son tan sencillas.

» autor: --46364--

#120 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 23:27:26 +0000

#111 Nadie menosprecia la muerte de millones de judios. Lo que decimos algunos es que decir yo mato pero mato menos que los nazis no es un argumento (para mi por lo menos)

» autor: lol_sev

#119 Tiro de gracia al Estado palestino

CircumscripcioUnica — Tue, 04 Dec 2012 23:27:04 +0000

#111 ¿Yo considero lo que quieras, pero como se justifica que una persona robe la casa a otra?

» autor: CircumscripcioUnica

#118 Tiro de gracia al Estado palestino

superplinio — Tue, 04 Dec 2012 23:26:53 +0000

#97 ¿Territorios donde? ¿en el desierto del Neguev?

Si Israel quiere paz solo tiene que retirarse a las fronteras del 67 y reconocer el estado Palestino a cambio de que el resto de países árabes reconozcan al estado de Israel. Vamos, el "paz por territorios" de toda la vida.

Lo que pasa es que Israel se ve en una posición de fuerza (son el mayor ejercito de la región y tienen al primo de zumosol de USA detrás) y no quiere hacer esas concesiones. Algunos siguen soñando con el "Gran Israel", el Eretz Yisrael del Antiguo Testamento... el problema es que hay unos cuantos millones de palestinos que no están por la labor.

En este contexto los asentamientos no son más que una ocupación de facto de una tierra conquistada. Cuantos más se hagan más lejos estará la solución de dos estados. Eso no quita que todo lo que se está diciendo del asentamiento E-1 es sensacionalista

» autor: superplinio

#117 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 23:26:07 +0000

#113 Hombre. En una democracia se vota y sale lo que sale. Si me quieres decir que las resoluciones en contra de USA+Israel no estan justificadas habria que debatirlo pero la democracia es eso. lo queno tiene mucho sentido es decir que las resoluciones condenando a israel son por odio generalizado del mundo contra israel. Ese cuento a estas alturas no se las traga nadie.

» autor: lol_sev

#116 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 23:24:14 +0000

#112 Ten en cuenta tambien que despues de la segunda guerra mundial las potencias europeas no queria perder colonias y si iban dejando a la gente que se independizara al final se independizarian todos (cosa que al final acabo pasando logicamente). Pero bueno, cada uno defendia sus intereses.

» autor: lol_sev

#115 Tiro de gracia al Estado palestino

CircumscripcioUnica — Tue, 04 Dec 2012 23:23:53 +0000

#72 Si partes de que el conflicto es entre palestinos e israelíes, puedes verlo todo muy complejo. Hace años que me di cuenta que no existe ningún conflicto entre palestinos e israelíes porque la mayoría de los palestinos están en contra de los terroristas que quieren "echar a los judíos al mar" y la mayoría de los israelíes están en contra del genocidio palestino que comete su estado en su nombre (lástima que la inmensa mayoría no tengan ni idea de ello).

Por tanto, los bandos en conflicto son otros: los que quieren guerra y los que queremos paz. No veo la complicación por ningún sitio. Tengo curiosidad en saber si opinas que simplifico demasiado en mi comentario #64

» autor: CircumscripcioUnica

#114 Tiro de gracia al Estado palestino

--15092-- — Tue, 04 Dec 2012 23:22:30 +0000

#10 hablas como si por ganar una guerra tuvieran más razón. El matón que te curtía a ostias en el colegio cuando eras niño seguramente tenía razón.

Cuando le toca a uno mismo ya es otra cosa, verdad?

» autor: --15092--

#113 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Tue, 04 Dec 2012 23:22:22 +0000

#107 Las resoluciones son votadas por mayoría, sean cuales sean. Con temas de Yankees+Israel, los países musulmanes y los países no alineados votan en bloque contra EEUU, es decir, aprueban lo que les de la gana.

» autor: --46364--

#112 Tiro de gracia al Estado palestino

--2002-- — Tue, 04 Dec 2012 23:22:13 +0000

#88 Es que todo el problema viene de que no les salió de los cojones hacerlo bien al principio. Si Inglaterra y EEUU hubieran reubicado a los palestinos correctamente, haciendo pueblos enteros si hacía falta, ayudando en la construcción de infraestructuras, etc. en lugar de imponer el estado hebreo por cojones nada de esto estaría pasando. Si con la llegada de los judíos, los palestinos hubieran visto mejorar su nivel de vida ¿qué odio hubieran podido tener, quitando los 4 locos de turno?

Pero claro, Inglaterra, fiel a su estilo, y EEUU al suyo, hicieron y deshicieron como les salió de las narices porque esos moracos son tan inútiles que no saben hacer las cosas. Como comparación, las fronteras rectas en África, las mismas que juntaron en el mismo país a tribus distintas que se llevaban de siempre a matar (hutus y tutsis, por ejemplo, aunque ahí intervinieron otros países europeos) o esas mismas fronteras en Oriente Medio, pasándose la propuesta de Lawrence de Arabia por la entrepierna cuando era más razonable y menos propensa a problemas.

» autor: --2002--

#111 Tiro de gracia al Estado palestino

zilvika — Tue, 04 Dec 2012 23:19:28 +0000

#105 El mensaje se comprende pero me sigue pareciendo una auténtica salvajada propio de gente sin corazón menospreciar el holocausto judío.

Y me parece que querer debatir esto sin considerar las acciones históricas que lo han provocado es ridículo.

Igual que me parece ridículo comparar la situación Cataluña-"España" con la de Palestina-Israel.

» autor: zilvika

#110 Tiro de gracia al Estado palestino

Juanfernando4532 — Tue, 04 Dec 2012 23:17:50 +0000

#43 por favor ponle comillas o cursiva a las citas, te has ganado un negativo por equivocación...

» autor: Juanfernando4532

#109 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 23:17:29 +0000

#104 Israel deberia por dejar de invadir terriorio que segun tu es de otro estado. Imaginate que USA invadiera un pais porque algunos de sus habitantes lo atacaran...oh wait!

» autor: lol_sev

#108 Tiro de gracia al Estado palestino

Pr177781 — Tue, 04 Dec 2012 23:17:02 +0000

#94 #100 ZIONIST IRGUN - FIRST TERRORIST ACT of the 20th CENTURY 22 July 1946 The attack was the deadliest directed at the British during the Mandate era (1920--1948) and more people were killed than by any bombing carried out in the subsequent Arab-Israeli conflict. www.youtube.com/watch?v=FcaoFacQaPE

In 1947, following World War II and the Holocaust, the British Government announced its desire to terminate the Mandate, and the United Nations General Assembly adopted a resolution recommending partition into an Arab state, a Jewish state and the Special International Regime for the City of Jerusalem. The Jewish leadership accepted the proposal, but the Arab Higher Committee rejected it; a civil war began immediately, and the establishment of the State of Israel was declared in 1948. en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Modern_period

Bajas

Israel - Enemigos de Israel

6,373 < 8,000–15,000 en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War
776–983 < 10,000–15,000 en.wikipedia.org/wiki/Six_Day_War
482 < 4.844 old.btselem.org/statistics/english/casualties.asp?sD=29&sM=09&
20 < 321 old.btselem.org/statistics/english/casualties.asp?sD=19&sM=01&
5 < 1.397 old.btselem.org/statistics/english/casualties.asp?sD=27&sM=12&
421 < 1.551 www.btselem.org/statistics/first_intifada_tables

Total

8.284 < 38.113

cc/ #99

» autor: Pr177781

#107 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 23:16:02 +0000

#100 es.wikipedia.org/wiki/Resolución_3379_de_la_Asamblea_General_de_las_N va a ser que no solo lo votaron paises arabes.
¿Entonces lo que sale de la ONU es lo que quieren los paises musulmanes o como es esto?

» autor: lol_sev

#106 Tiro de gracia al Estado palestino

--343443-- — Tue, 04 Dec 2012 23:15:49 +0000

#105 No, no trato de ser irónico. Si alguien puede asegurar aquí que las estadísticas sobre palestinos asesinados por Israel están falseadas y son propaganda árabe, yo puedo decir que los judíos que murieron en la Alemania de Adolf no fueron más de 100.000, y todos ellos posibles terroristas.

» autor: --343443--

#105 Tiro de gracia al Estado palestino

CircumscripcioUnica — Tue, 04 Dec 2012 23:11:29 +0000

#80 Si pretendías ser irónico mediante una parodia, deberías haber avisado. Demasiadas sutilezas llevan a la incomprensión.

» autor: CircumscripcioUnica

#104 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Tue, 04 Dec 2012 23:09:43 +0000

#102 Pero Palestina como "Estado" como así ha sido reconocida por la ONU entonces tendría la obligación de luchar contra grupos que usan su territorio para atacar a otro Estado.. si no lo hacen.. ¿de quien es la culpa?

» autor: --46364--

#103 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 23:08:31 +0000

#96 Cuando me referia a perder apoyo me referia perder apoyo en lo que respecta a sus politicas con palestina no a que si necesita ayuuda militar,etc USA no los fuera a ayudar. Eso se da por hecho.
Si mueren mas palestinos CIVILES es porque a israel se la suda matar a civiles si en un edificio hay terroristas escondidos.
Lo que pasa es que en un lado tenemos una asociacion terrorista (en las lucha de independencia historicamente siempre han sido terroristas hasta que dejan de serlo en el futuro) y en el otro a un estado democratico con mas muertos a sus espaldas que los terroristas que dice combatir.
Israel cuando tiene una guerra contra algien no solo aniquila soldados (logico) sino que ademas destruye infraestructura del pais para poder ser la potencia de la zona (ya lo hizo en libano destruyendo infraestructuras...hospitales, puentes,etc)

» autor: lol_sev

#102 Tiro de gracia al Estado palestino

CircumscripcioUnica — Tue, 04 Dec 2012 23:07:47 +0000

#97 El terrorismo de estado, ha de compensarlo el estado que lo comete. El terrorismo que hace por ejemplo ETA en nombre de los vascos, no tiene porqué compensarlo un vasco que está en contra de ETA. ¿Te has pensado bien lo de pretender hacer responsables del terrorismo a palestinos que votan opciones pacifistas?

» autor: CircumscripcioUnica

#101 Tiro de gracia al Estado palestino

zilvika — Tue, 04 Dec 2012 23:06:42 +0000

#92 Pues ahí tienes razón. ¿Ves? no es tan simple.

Maldito amor de la gente por un trozo de terruño.

» autor: zilvika

#100 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Tue, 04 Dec 2012 23:06:22 +0000

#98 No está de más saberlo, gracias por el apunte. Entonces en teoría sí sería posible una mayoría abosuta, no?

#99 No he dicho que los datos de civiles sean falsos, no se de donde has sacado eso. Lo que digo claro que es cierto, y certificado por la ONU. Ojéate el informe Goldstone.
en cuanto a la ONU y la Asamblea General, a ver si nos enteramos de una vez que las resoluciones se votan por bloques, y que cuando los musulmanes del mundo se juntan, salen mayoría para votar cualquier cosa en la Asamblea General. Fueron ellos los que emitieron la resolución que igualaba Sionismo a Racismo, y se quedaron tan panchos.

» autor: --46364--

#99 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 23:02:39 +0000

#93 Ah espera. ¿QUe estas justificando que israel ataque edificios donde hay civiles porque hay se esconden terroristas ahi o lanzan cohetes desde ahi?
Y si tienes informes que digan que los datos de civiles muertos palestinos son falsos te ruego que los presentes.
No te preocupes que cuando palestina pueda veras como los denuncia (una vez este el reparto hecho de tierras,etc) y que israel denunciara a su vez tambien. Ojala sea asi y que lo pague quien lo tenga que pagar.

Ahora resulta que las resoluciones de la ONU condenando la muerte de civiles palestinos son mentira y propaganda de activistas occidentales.

Si tu argumento fuera cierto (el de los escudos humanos civiles y la potestad para atacarlos) en los secuestros se entraria a sangre y fuego contra los terroristas. Y ya te digo yo que no se hace asi (en otras epocas si)

» autor: lol_sev

#98 Tiro de gracia al Estado palestino

CircumscripcioUnica — Tue, 04 Dec 2012 23:02:32 +0000

#76 Lo que dices de Israel es correcto; lo que dices de Palestina no. En palestina, se utiliza un sistema electoral mayoritario corregido por el voto limitado. Es decir, un sistema muy similar al del Senado de España.

» autor: CircumscripcioUnica

#97 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Tue, 04 Dec 2012 22:59:48 +0000

#95 No he digo yo que no. Es uno de los problemas, sí. Pero también es un problema que en las últimas conversaciones Israel intentó solucionar ofreciendo territorios israelíes equivalentes para compensar a Palestina. Por ahora no he visto a ningún palestino compensar sus ataques terroristas con algún gesto (ya puede ser el reconocimiento de Israel, o una promesa de que lucharían contra el terrorismo, o una declaración de intenciones comprometiéndose a no atacar a Israel si Israel se retira).

» autor: --46364--

#96 Tiro de gracia al Estado palestino

zilvika — Tue, 04 Dec 2012 22:59:16 +0000

#84 Yo dudo muchísimo que cedieran unos y otros. Si Israel pierde el apoyo de EEUU los países del entorno se lo comen en dos patadas, y además con saña por venganza. Y entonces estaremos aquí hablando de los pobres israelíes masacrados.

Que no es tan simple coñe. Que hay mucho odio en ambos bandos. Si ahora mueren más palestinos es sólo porque tienen menos medios, no porque sean mejores personas o más pacíficos.

» autor: zilvika

#95 Tiro de gracia al Estado palestino

superplinio — Tue, 04 Dec 2012 22:57:38 +0000

#44 Ni siquiera llega a ser tan grande. En este imagen de la BBC se ve que el E-1 es un asentamiento para unir Jerusalén Este a la ya existente colonia de Maale Adumim.

Eso no quita que los asentamientos son y serán (junto al tema de Jerusalén) el principal problema para establecer una paz duradera entre Israel y Palestina, así que ampliarlos sólo complicará más la solución del mismo

» autor: superplinio

#94 Tiro de gracia al Estado palestino

zilvika — Tue, 04 Dec 2012 22:55:26 +0000

#82 ¿Lees dos artículos de la wikipedia y ves un pequeño vídeo y crees que por eso ya tienes todas las respuestas?

Me estás dando la razón..

» autor: zilvika

#93 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Tue, 04 Dec 2012 22:55:12 +0000

#84 Es que la ONU ha demostrado de sobra que Hamás usa civiles, por eso el tema de las bajas civiles los palestinos lo intentan mantener siempre por lo bajini. Porque saben que tienen todas las de perder. Ha habido numerosos informes internacionales de la ONU que así lo certifican, incluso hay videos en youtube de periodistas de Al Yazeera emitiendo desde hoteles en Gaza a la vez que HAmás lanzaba cohetes desde el mismísimo hotel.

Por eso nadie ha llevado a Israel a la Corte Penal Internacional, y por eso el nuevo Estado observador Palestino en la ONU no irá: porque está má´s que demostrado lo que hace Hamás con sus civiles.

Todas estas movidas son de cara a la galería, para entretener a los activistas occidentales y que critiquen a Israel. Los países, las diplomacias, saben de sobra cómo se las gasta HAmás y por eso Israel no es denunciado.

Ahora bien, no creo tampoco que a Fatah le convenga levantar mucho humo, porque a ver si al final va a ser Israel el que denuncie a Palestina por las acciones de Hamás, sobre las cuales Fatah (que es quien ha sido reconocido en la ONU como gobierno legítimo palestino) no tiene control alguno.

» autor: --46364--

#92 Tiro de gracia al Estado palestino

horb — Tue, 04 Dec 2012 22:54:54 +0000

#88 Esperemos que a la ONU no le de por usar los mismos argumentos con España porque por motivos históricos alguno que otro también quiere recuperar Al-Andalus para los musulmanes... seguro que si eso ocurre todos los andaluces, murcianos, valencianos, madrileños, etc... se largan de sus casas con una sonrisa de oreja a oreja.

» autor: horb

#91 Tiro de gracia al Estado palestino

zilvika — Tue, 04 Dec 2012 22:53:20 +0000

#80 Aluciflipo

» autor: zilvika

#90 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 22:52:56 +0000

#88 La segunda guerra la inicio Israel. Fue un ataque para ganar la ventaja estrategica de la sorpresa.

» autor: lol_sev

#89 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 22:52:06 +0000

#85 O eso o son dos pueblos sin estado que quiren tenerlo. ¿NO lo habias pensado? En cataluña hay mucho inmigrante arabe

» autor: lol_sev

#88 Tiro de gracia al Estado palestino

zilvika — Tue, 04 Dec 2012 22:51:49 +0000

#75 La Onu eligió darles a los judíos un terreno ahí porque parecía lo más razonable por motivos históricos. Sinceramente, me parece muy sensato. Y me parece que los judíos se merecían su propio país.

Lo que les hicieron los países árabes iniciando una guerra tras otra es una auténtica vergüenza.

» autor: zilvika

#87 Tiro de gracia al Estado palestino

horb — Tue, 04 Dec 2012 22:51:17 +0000

#10 "Si Israel no hubiera dejado ningun palestino desde el principio, ahora no habria ningun problema y alli seria todo felicidad y concordia. Un remanso de paz, vamos. Y todos felices y contentos. El error fue dejar palestinos vivos." La ostia, menuda argumentación de los coj.nes, en mi pueblo al que afirma algo así le llamamos nazi de mierda, según ese mismo argumento "Si Adolfito no hubiera dejado ningún judío desde el principio, ahora no habría ningún problema y allí seria todo felicidad y concordia. Un remanso de paz, vamos. Y todos felices y contentos. El error fue dejar judíos vivos. " En fin, lo que hay que oir....

» autor: horb

#86 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 22:51:04 +0000

#77 ¿Quien dio la primera hostia, a ver? QUe luego dices que no te entiendo y me invento las cosas.

» autor: lol_sev

#85 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Tue, 04 Dec 2012 22:50:50 +0000

#81 Hay mucho ignorante. Yo he visto en Barcelona manifestaciones por el pueblo saharui en el que llevaban la bandera palestina, pensando que era la del Sahara.

» autor: --46364--

#84 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 22:49:05 +0000

#70 ¿Pero es que la presion internacional que ejerce palestina es la misma que ejerce israel (sobre todo en USA) y yo no me he enterado? Piensa que con toda la presion que se ejerce a veces contra israel (como cuando USA presiona retrasando acuerdos de armas,etc) para que acepte condiciones mas ecuanimes y aun asi sea pasa por el forro de los cojones el derecho internacional.
Y se lo pasa porque sabe que puede, es decir, no le va a pasar nada. Tiene respaldo de USA.
En la votacion para que palestina fuera estado observador votaron en contra USA, Canada y 3 o 4 islas del pacifico que no pintan una mierda. Para que se vea con perspectiva donde estamos.
Los palestinos tendran las culpas que sea debido a acciones de ellos mismos no de lo que hagan egipto, siria o jordania por su propio interes. A ver si ahora encima los palestinos van a tener culpa de lo que haga egipto o siria.
¿Cuando israel ataco la flotilla de la paz con la excusa de que lleaba armas y luego se demostro que era mentira (iban diputados europeos incluso)es que Turquia (aliado estrategico) queria aniquilarlos?

Respecto a las bajas.
¿Pero no quedamos en que israel es un estado democratico y solo se defiende? ¿Como es que sigue habiendo una desproporcion tan alta entre CIVILES muertos en cada bando?
¿Y cuando bombardean puentes, centros de reparto de comida, centro de prensa internacional? Ni siquiera le echan la culpa a un error tecnico. Dicen que es que habia terroristas escondidos que usan de excudo a civiles, periodistas,etc.
A Israel se la suda el derecho internacional. Es asi de claro. Hara lo que crea que puede hacer mientras tenga el apoyo de USA. El dia que USA le retire el apoyo veras como deja de masacrar palestinos y se sienta a negociar de tu a tu. Cediendo unos y otros. Conforme USA vaya perdiendo el estatus de superpotencia frente a china y demas esto va a ir cambiando.

» autor: lol_sev

#83 Tiro de gracia al Estado palestino

--343443-- — Tue, 04 Dec 2012 22:48:36 +0000

#66
#71
#79
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gE8GESi35Yw

» autor: --343443--

#82 Tiro de gracia al Estado palestino

Pr177781 — Tue, 04 Dec 2012 22:48:28 +0000

#72 #74 www.youtube.com/watch?v=FcaoFacQaPE
en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War
en.wikipedia.org/wiki/Six_Day_War
www.btselem.org/statistics

» autor: Pr177781

#81 Tiro de gracia al Estado palestino

zilvika — Tue, 04 Dec 2012 22:47:47 +0000

#70 Me da la sensación de que mucha gente ve palestina como el símbolo de pueblo oprimido. De hecho creo que el apoyo a Palestina en Cataluña siempre ha sido mucho mayor que en otras partes. En muchas manifestaciones en Cataluña a favor de Palestina llevan pancartas asociando su situación.

Me parece una manipulación brutal.

» autor: zilvika

#80 Tiro de gracia al Estado palestino

--343443-- — Tue, 04 Dec 2012 22:47:35 +0000

#70 Bueno, dices que El problema es uqe el "genocidio palestino" es una fantasia y una clara manipulación del mundo occidental, alentado por la propaganda árabe. No te quito la razón, pero coincidirás conmigo en que el Holocausto Nazi tampoco fue exactamente un "genocidio". Alemania debía protegerse del terrorismo judío, e hizo lo que pudo para pararlo. Tampoco creo que debamos tomarnos esas cifras de 6 millones de judíos al pie de la letra. De hecho no creo que los ajusticiados llegaran a los 100.000. Ahí hay una invención propagandística judía. En realidad no murieron tantos judíos, y los que murieron eran sospechosos de terrorismo.

» autor: --343443--

#79 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Tue, 04 Dec 2012 22:47:24 +0000

#75 El conflicto nunca ha sido religioso, sino étnico: árabes contra judíos y judíos contra árabes. No fue hasta que Hamás ganó popularidad que se ha convertido en "Islam" vs. Judaísmo.

» autor: --46364--

#78 Tiro de gracia al Estado palestino

MegaLLort — Tue, 04 Dec 2012 22:46:55 +0000

Palestina??? desde cuando palestina es algo.

» autor: MegaLLort

#77 Tiro de gracia al Estado palestino

--329409-- — Tue, 04 Dec 2012 22:45:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#76 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Tue, 04 Dec 2012 22:45:07 +0000

#73 Tanto Israel como Palestina tienen un sistema electoral que prácticamente imposibilita las mayorías absolutas. Lo que se promueve son los gobiernos de coalición.
Habiendo dicho esto, Hamás se presentó por primera vez a las elecciones legislativas palestinas de 2006, y obtuvo la mayoría de los escaños (pasando de 0 escaños a 74), con un 44% de los votos. Fatah consiguió 41% de los votos y la tercera fuerza un 4%.

» autor: --46364--

#75 Tiro de gracia al Estado palestino

--341687-- — Tue, 04 Dec 2012 22:42:54 +0000

#10 ¿entonces según tú, sólo hay mal menor, no?

Vaya, menos mal que Israel es el pueblo de la moralidad religiosa de milenios.

#72 para mí que el problema no es darle a los judíos o a otros un terreno, el problema es esa mierda de tierra con su monte de olivos, sus templos y sus nefastas religiones.

Verás cómo en África nadie le importa que hayan palestinos o judíos.

» autor: --341687--

#74 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Tue, 04 Dec 2012 22:42:34 +0000

#72 Buen análisis

» autor: --46364--

#73 Tiro de gracia al Estado palestino

CircumscripcioUnica — Tue, 04 Dec 2012 22:42:02 +0000

#25 Es importante tener en cuenta que HAMAS no obtuvo mayoría absoluta de votos en las elecciones en las que quedó como primera fuerza más votada. Al contrario, la mayoría de los ciudadanos palestinos votó a opciones pacifistas.

El problema, como casi siempre, no es la democracia sino la falta de democracia: si el sistema electoral palestino fuese más proporcional, los integristas islámicos no habrían obtenido esa sobrerepresntación que tanto ha servido para justificar el terrorismo del ejército israelí y los colonos paramilitares.

» autor: CircumscripcioUnica

#72 Tiro de gracia al Estado palestino

zilvika — Tue, 04 Dec 2012 22:40:42 +0000

Con el tema de Palestina me da la sensación de que todo el mundo simplifica. Es un tema increeíblmente complejo, del que yo no me atrevo a opinar blanco-negro porque me faltan datos. Habría que leer, escuchar y estudiar muchiiiisimo para ello. Me alucina que los demás lo hagáis alegremente.

Lo único que tengo claro es que ni hay malos tan malos ni buenos tan buenos. Israel es el único estado judío del mundo, que se formó porque les habían expulsado e intentado exterminar de todas partes. Varios países árabes se negaron a dar a los judíos un terreno donde vivir en paz. Y de esos barros, estos lodos.

Para mí, la culpa es de los Estados árabes que no acataron la decisión inicial de la Onu. Ahora han cabreado a los israelitas, que tienen miedo de perder su país (con razón). Y atacan porque tienen miedo.

Y ahora que lo leo, @khyros en @70 lo ha dejado totalmente claro.

» autor: zilvika

#71 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 22:39:04 +0000

#66 Ni al reves tampoco. Que hayas sufrido persecusion no te da derecho a hacerlo tu. Asi que el argumento del holocausto no veo que tenga cabida aqui.

Las dos cosas estan mal. Eso lo tenemos casi todos claro. pero una cosa ocurrio hace 70 años y otra esta ocuriendo ahora mismo. El argumento del holocausto para relativizar lo que hace israel esta ya muy trillado.

» autor: lol_sev

#70 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Tue, 04 Dec 2012 22:38:25 +0000

#68 Las cifras están para ser manipuladas. Si miras los últimos 10 años de conflicto sí, la proporción de bajas palestina es muy mayor, pero el motivo es la mejora tecnológica y la política de protección de la sociedad civil israelí (refugios, misiles anti-cohetes, etc). Si miramos los 65 años de conflicto, el ratio de bajas es de 1:2, que tampoco es tan exagerado para un conflicto armado (en Siria en año y medio han muerto má´s sirios que en 65 años de conflicto de palestina con Israel.

Lo que es un sinsentido es que, a pesar de la mayoría judía en las zonas declaradas Israelíes por la ONU, los árabes se negaran a aceptar un país judío vecino. Que iniciaran 6 guerras, que guerra tras guerra, y conflicto tras conflicto, usaran a los palestinos y a los refugiados como arma arrojadiza contra Israel. Ya está bien. Que cada uno asuma sus culpas. Los árabes por su negativa a aceptar a Israel, y los israelíes por su negativa a dejar la política de ocupación. Y a partir de ahí construir un futuro de entendimiento.

Pero el claro posicionamiento de la sociedad occidental con los palestinos, demonimzando siempre a Israel, no ayuda a este futuro, más bien aliena a los israelíes y les hace crecer en su paranoia " todos nos persiguen y nos quieren aniquilar". Porque seamos sinceros, el terrirismo árabe y musulmán se encarga de demostrarlo día tras días: quieren aniquilarlos.

#69 El problema es uqe el "genocidio palestino" es una fantasia y una clara manipulación del mundo occidental, alentado por la propaganda árabe. En un genocidio no mueren 80 mil personas en 65 años. En un genocidio mueren 6 millones de personas en 5 años. ESa es la clara diferencia. En un genocidio no aumenta la población un 600% durante el periodo supuestamente "genocizados"

» autor: --46364--

#69 Tiro de gracia al Estado palestino

--343443-- — Tue, 04 Dec 2012 22:35:52 +0000

#66 El problema es que el Holocausto Nazi es agua pasada (hace más de 70 años) y el genocidio del pueblo palestino lleva ocurriendo desde hace cincuenta años hasta la actualidad, y sigue ocurriendo. Mencionar el Holocausto Nazi a estas alturas es vergonzoso. Israel es un país asesino, y debería ser castigado por sus asesinatos y no quedar impune.

» autor: --343443--

#68 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 22:33:47 +0000

#65 Es que todo es un sinsentido. Pero siendo israel una democracia no tiene sentido defender la masacre a la que se somete al pueblo palestino (mira cifras de muertos y heridos de civiles de uno y otro bando), las penurias que pasan cuando al otro lado del muro viven como en el primer mundo. En estos ltimos enfrentamientos han muertos como 100 veces mas palestinos que israelies. Y eso que al final israel no ha llegado a hacer una incursion como la ultima vez donde bombardeo centros de reparto de comida de la onu, puentes, clinicas,etc con la excusa de que se escondian guerreros de hamas (aunque han bombardeado el centro de prensa con la misma excusa...y dos veces)

» autor: lol_sev

#67 Tiro de gracia al Estado palestino

--293175-- — Tue, 04 Dec 2012 22:32:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#66 Tiro de gracia al Estado palestino

zilvika — Tue, 04 Dec 2012 22:29:46 +0000

#53 Los asesinatos no se invalidan. Que el gobierno israelí ahora mate civiles palestinos no resta importancia al genocidio y expolio sistemático que los civiles judíos han sufrido a lo largo de toda la historia.

Yo no justifico ninguna de las dos cosas. ni yo nadie sensato. Ambas cosas están mal.

» autor: zilvika

#65 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Tue, 04 Dec 2012 22:29:17 +0000

#58 Esto del E-1 es el primer asentamiento en más de 20 años. Desde Rabin no se habían ampliado en número, sino dentro de los límites de los ya establecidos.
La política de asentamientos es un sinsentido, no te voy a decir que no, pero también la es el terrorismo contra civiles israelíes de los palestinos.

» autor: --46364--

#64 Tiro de gracia al Estado palestino

CircumscripcioUnica — Tue, 04 Dec 2012 22:29:00 +0000

#6 Dice el artículo: ^{"Al margen de cuestiones geoestratégicas, la urbanización forzaría la expulsión de 11.000 beduinos que malviven en este enclave semidesértico, aseguran en Ir Amim."}

Hecho 1: Hay personas roban casas (da igual con que nación se identifiquen).

Hecho 2: Hay personas que estamos en contra de que se roben casas (da igual con que nación nos identifiquemos).

Opinión: robar casas es malo.

Conclusión 1: Los que roban casas hacen el mal y por tanto, en este asunto, son malos.

Conclusión 2: Los que nos oponemos a que se roben casas hacemos el bien y por tanto, en este asunto, somos buenos.

» autor: CircumscripcioUnica

#63 Tiro de gracia al Estado palestino

neithan — Tue, 04 Dec 2012 22:28:52 +0000

#14 Baja del caballo pedante anda, que estarás más guapo

» autor: neithan

#62 Tiro de gracia al Estado palestino

Pr177781 — Tue, 04 Dec 2012 22:28:38 +0000

#6 #10 #25 www.youtube.com/watch?v=FcaoFacQaPE
#30 boycottisraeltoday.wordpress.com/boycott-israel/
#34 #54 www.btselem.org/statistics

» autor: Pr177781

#61 Tiro de gracia al Estado palestino

--333941-- — Tue, 04 Dec 2012 22:28:16 +0000

Israel debería anexionarse todos los territorios palestinos y otorgarles un sistema autonómico a la española, veréis que contentos iban a quedar todos.

Parece coña pero lo estoy diciendo en serio, es la única solución realista al problema siempre que se consiga terminar con la resistencia armada palestina.

» autor: --333941--

#60 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 22:28:13 +0000

#57 Te has inventado un derecho que no existe y tu sigues erre que erre. A ti te da igual el derecho internacional. No se como pretendes que se solucione como no sea matando a uno de los dos bandos (que espero que no sea tu proposicion)

» autor: lol_sev

#59 Tiro de gracia al Estado palestino

PAMPUM — Tue, 04 Dec 2012 22:26:55 +0000

#10 Dejé de leer tu comentario cuando llegué a lo de que existe un estado Palestino, a buen entendedor pocas palabras bastan.

» autor: PAMPUM

#58 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 22:26:42 +0000

#52 Eso es lo que dice Israel mientras sigue expandiendo territorios.¿ Para que vas a expandir territorios de civiles si luego tienes pensado cederlos y tener que echar a compatriotas tuyos de ahi? No tiene ningun sentido.
Ademas es una extrategia muy antigua. Usado por ejemplo por los ingleses en irlanda.

» autor: lol_sev

#57 Tiro de gracia al Estado palestino

--329409-- — Tue, 04 Dec 2012 22:26:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#56 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Tue, 04 Dec 2012 22:26:28 +0000

#55 ¿Ehh?

» autor: --46364--

#55 Tiro de gracia al Estado palestino

--343443-- — Tue, 04 Dec 2012 22:25:56 +0000

#52 ¿Hablas neolengua?

» autor: --343443--

#54 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Tue, 04 Dec 2012 22:25:31 +0000

#51 Ya, ahora lanzar 12 mil cohetes rusos e iraníes contra civiles exclusivamente NO es terrorismo. Será en los mundos de HEctronic0, no en mi mundo.

» autor: --46364--

#53 Tiro de gracia al Estado palestino

--343443-- — Tue, 04 Dec 2012 22:25:03 +0000

#48 Una víctima genocida no es una víctima.

» autor: --343443--

#52 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Tue, 04 Dec 2012 22:24:42 +0000

#47 Es lo que decía Israel, que antes de que Palestina pida el ingreso en la ONU debería haber una negociación de una vez por todas.Porque siempre que hay negociaciones los palestinos se inventan un motivo para decir que no o largarse.

Desde hace unos cuantos años ISrael reconoce el derecho del futuro estado Palestino a ser recompensado por los asentamientos, así que cualquier territorio ganado con lso asentamientos serán recompensados con territorios israelíes equivalentes.. así que el motivo no es el territorial.

» autor: --46364--

#51 Tiro de gracia al Estado palestino

RamonMercader — Tue, 04 Dec 2012 22:24:37 +0000

#25 Israel invade territorio palestino y asesina, Palestina se defiende con los pocos recursos que tiene, no se donde ves el terrorismo.

Terrorismo es bombardear los hoteles de la prensa poco antes de iniciar un ataque, bombardear campos de futbol, hospitales, etc...
Y esto es todo de Noviembre.

» autor: RamonMercader

#50 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 22:24:11 +0000

#49 ¿Entonces porque nombras dos guerras y dices "pierdes" refiriendote a los palestinos si ellos no participaron? Te lo vuelvo a decir. No tomes a los demas por tontos.

» autor: lol_sev

#49 Tiro de gracia al Estado palestino

--329409-- — Tue, 04 Dec 2012 22:22:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#48 Tiro de gracia al Estado palestino

zilvika — Tue, 04 Dec 2012 22:22:11 +0000

#37 Lo primero no lo sé pero de lo segundo estoy segura. Salvo que sean capaces de cambiar el pasado.

» autor: zilvika

#47 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 22:22:10 +0000

#44 upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Mapa_terriotorios_pa

Hombre yo a eso lo llamaria partir en dos. basicamente es la estrategia israeli para una futura negociacion entre dos. Los palestinos cada vez tendran menos tierra que reclamar

» autor: lol_sev

#46 Tiro de gracia al Estado palestino

--32547-- — Tue, 04 Dec 2012 22:20:44 +0000

#42 No existe el "derecho de conquista" desde la fundación de la ONU, que ya hace tiempo estipuló quie Israel debe devolver esos territorios.

Es como si dijeras que un ladrón se puede quedar tu móvil por "derecho de conquista", al pegarte una patada en la boca para obtenerlo. La guerra a día de hoy no legitíma nada sino todo lo contrario.

El negativo es por el innecesario ataque personal.

» autor: --32547--

#45 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 22:18:36 +0000

#42 ¿El derecho de conquista? ¿Wtf?
Tradicionalmente era un principio del Derecho internacional que en los tiempos modernos ha ido desapareciendo progresivamente hasta su total prohibición después de la Segunda Guerra Mundial, cuando el crimen de agresión fue codificado legalmente por primera vez en los Principios de Nuremberg y a continuación por las Naciones Unidas en la Resolución 3314.
¿Tu en que siglo vives, figura?

» autor: lol_sev

#44 Tiro de gracia al Estado palestino

--46364-- — Tue, 04 Dec 2012 22:17:25 +0000

Vale que sea una pésima idea lo de construir en la zona E-1, vale que los asentamientos son ilegales o al menos inmorales.
Pero la de gilipolleces que lee uno en meneame y en la prensa europea.

"Tiro de gracia al Estado Palestino"
"El plan E-1 israelí parte en dos el estado palestino".

Alguien se ha molestado en ver un mapa?

La zona E1 es un trozo estrechito de tierra que he marcado en naranja en la foto adjunta. Si eso es partir en "Dos" el estado palestino, es que alguno debería repasar las clases de topografía de la universidad.

Por cierto, el plan E-1 fue diseñado por Isaac Rabin en 1995 justo antes de ser asesinado.

» autor: --46364--

#43 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 22:16:54 +0000

#38 Jajajaj vaya.
Israel gano la guerra. Aun asi permitio un estado palestino. Siguieron dando problemas. Volvio a ganar la guerra. Volvio a dejarles quedarse. Volvieron a dar problemas. No es de extrañar que esten hasta las narices: pierdes la guerra, te dejan quedarte, y sigues tocando los cojones.

En vez de nombrar a los paises contra los que tuvo la guerra israel nombras solo a los palestinos y los demas somos tontos. Es que tu eres un listo. Das a entender una cosa que no es.

Dices que gano la guerra, luego dices que permitio un estado palestino (mentira pero bueno). Luego dices que sigieron dando problemas y que volvio a ganar la guerra.
Luego dices que perdieron la guerra (los palestinos segun las frases previas) y que los dejaron quedarse.

En fin. Que se te ve el plumero. Tu seras muy listo pero los demas no somos tan tontos como tu te crees.

» autor: lol_sev

#42 Tiro de gracia al Estado palestino

--329409-- — Tue, 04 Dec 2012 22:16:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#41 Tiro de gracia al Estado palestino

--272179-- — Tue, 04 Dec 2012 22:15:53 +0000

#35 ¿su uso histórico? Pero si el término tiene apenas siglo y medio y las religiones, culturas y lenguas semíticas, milenios.

El término "antisemita" lo acuñaron los mismos antisemitas. Por supuesto gente con una ilustración muy sesgada sobre la historia y tantas otras cosas, como para creer que los judíos eran inferiores a ellos o para extender conspiranoias acerca de los judíos

0 en Historia, amigo.

» autor: --272179--

#40 Tiro de gracia al Estado palestino

--32547-- — Tue, 04 Dec 2012 22:12:27 +0000

#23 Me da a mi que #10 piensa en términos bíblicos. Cuando el pueblo judío llegó a la Tierra Prometida, esa tierra (hoy Israel y Palestina) ya estaba habitada. ¿Y qué dijo el bueno de Yahvé a sus acólitos? Matadlos a todos, mujeres y niños también.

El problema de Israel es que es un Estado fundado bajo la excusa de la histioria-ficción de un libro perteneciente a una secta religiosa. Y que sus gobernantes son los más fundamentalistas de esa secta, que se cree "el pueblo elegido de Dios". El resto de pueblos se ve que es exterminable y tal.

» autor: --32547--

#39 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 22:12:09 +0000

#36 El que escribe el articulo intenta justificar el ataque israeli aunque en el mismo texto se ve que fue un ataque "preventivo" de israel ante un supuesto ataque de egipto inminente.
Esta todo contado desde la perspectiva israeli. Espero que lo modifiquen y sea mas neutro.

» autor: lol_sev

#38 Tiro de gracia al Estado palestino

--329409-- — Tue, 04 Dec 2012 22:09:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#37 Tiro de gracia al Estado palestino

--343443-- — Tue, 04 Dec 2012 22:05:23 +0000

No pasa nada. Acabarán con todos los palestinos y seguirán siendo las putas víctimas del Holocausto Nazi ocurrido hace casi un siglo.

» autor: --343443--

#36 Tiro de gracia al Estado palestino

--219040-- — Tue, 04 Dec 2012 22:03:22 +0000

#7 es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Seis_Días

Algo de historia. A Israel sus amigos árabes le recibieron con los brazos abiertos

» autor: --219040--

#35 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 22:03:11 +0000

#33 Antisemita se usa solo en referencia al odio contra los judios (que es su uso historico).

» autor: lol_sev

#34 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 22:00:47 +0000

#25 ¿Cuantos muertos civiles hay por cada bando? Mucho mas en el lado palestino que en el israeli. Y eso que israel es un estado democratico que solo hace intervenciones quirurjicas. Por eso bombardea puentes, hospitales, edificios donde esta la prensa intercional,etc...

» autor: lol_sev

#33 Tiro de gracia al Estado palestino

--272179-- — Tue, 04 Dec 2012 22:00:46 +0000

#31 Pues proponerse matar palestinos es realmente una propuesta antisemita también.

» autor: --272179--

#32 Tiro de gracia al Estado palestino

--272179-- — Tue, 04 Dec 2012 21:57:58 +0000

#23 Es que hay gente que piensa aún como en tiempos de los romanos.

» autor: --272179--

#31 Tiro de gracia al Estado palestino

lol_sev — Tue, 04 Dec 2012 21:57:28 +0000

#10 ¡Cuidado un antisemita! Ah, no. Que solo proone masacrar palestinos para solucionar el conflicto. Entonces nada. Sigan,sigan.

Ahora en serio. Espero que seas un troll.
¿Israel tuvo una guerra con un estado que aun hoy dia no existen? Joder, si que es verdad que en Israel tienen tecnologia punta. Viajan en el tiempo y todo.
Israel tuvo una guerra con paises arabes vecinos. Vencio y de paso se anexiono territorio de paises vacinos.
Israel controla los presupuestos de los palestinos, sus fronteras,etc.
Palestina no es un estado real. Es una zona (o mas bien, ahora dos -al dividirlo israel estrategicamente)
Israel viola sistematicamente el derecho internacional,derechos humanos y resoluciones de la ONU.
A ti eso te debe dar igual pero haces un intento vano de que a los demas tambien.
Cuando se llevo a judios y se creo un pais artificial en palestina, donde vivian los palestinos, se propuso crear dos estados. Uno judio y otro palestino. Adivina quien de los dos boicotea que el otro tenga estado propio (pista: no es el palestino porque no existe)

» autor: lol_sev

#30 Tiro de gracia al Estado palestino

gelatti — Tue, 04 Dec 2012 21:55:37 +0000

Un listado de multinacionales de Israel a la que poder boicotear, por favor?

» autor: gelatti

#29 Tiro de gracia al Estado palestino

--281323-- — Tue, 04 Dec 2012 21:53:40 +0000

#6 #25 Bueno los palestinos buenos no son. Los de Hamas son terroristas. Lo malo de esto es que se aprobó en la ONU algo para parar a los terroristas que es apoyar Abu Mazen que no tiene que ver con terroristas y es interlecutor válido para occidente. El problema mayor es que Israel no lo quiere ver y sigue machacando con lo cual Israel tiene mucha culpa de lo que pasa en Palestina.

» autor: --281323--

#28 Tiro de gracia al Estado palestino

--333022-- — Tue, 04 Dec 2012 21:53:38 +0000

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» autor: --333022--

#27 Tiro de gracia al Estado palestino

--343443-- — Tue, 04 Dec 2012 21:52:13 +0000

#19 La he visto. Algo floja. A ver si hacen alguna sobre el Holocausto palestino, que va siendo hora.

» autor: --343443--

#26 Tiro de gracia al Estado palestino

Doppelganger — Tue, 04 Dec 2012 21:51:10 +0000

#10 Para mí es una lástima que sólo se te pueda votar negativo una vez.

» autor: Doppelganger

#25 Tiro de gracia al Estado palestino

gusy — Tue, 04 Dec 2012 21:50:02 +0000

#7 claro, es que los palestinos nunca han atentado contra israel en ciudades que la propia resolución de la ONU reconoce de Israel, como Tel-aviv.

Ah perdona, que no eran "todos los palestinos", que eran los "terroristas". Es que en Palestina los "terroristas" no tienen apoyo popular ni ganan elecciones, verdad?

Que conste que mi opinión no es favorable a Israel en absoluto, pero detesto el blanco/negro

» autor: gusy

#24 Tiro de gracia al Estado palestino

a_fregar — Tue, 04 Dec 2012 21:48:48 +0000

#6 Disculpa, me equivoqué y te voté positivo

» autor: a_fregar

#23 Tiro de gracia al Estado palestino

zordon — Tue, 04 Dec 2012 21:34:45 +0000

#10 Pues yo si me he precipitado votando positivo antes de leer el último párrafo.

» autor: zordon

#22 Tiro de gracia al Estado palestino

entroysalgo — Tue, 04 Dec 2012 21:29:05 +0000

#14 Maniqueo <> maquineo.
Maniqueismo <> maquineismo.

» autor: entroysalgo

#21 Tiro de gracia al Estado palestino

--119756-- — Tue, 04 Dec 2012 21:26:29 +0000

o “enviar un mensaje a los líderes palestinos de que no pueden actuar de forma tan hostil y esperar que Israel no vaya a responder”, en alusión al reconocimiento mundial en la ONU de Palestina

Joer, sin comentarios

» autor: --119756--

#20 Tiro de gracia al Estado palestino

--119756-- — Tue, 04 Dec 2012 21:17:37 +0000

#18 Ah vale, es que como has escrito todos los mitos y mentiras que tienen los Sionistas y simpatizantes del nazionalismo israelí para justificarse, pensé que era en coña... Y no voy a comentar nada acerca de decir que un error fue el no cometer un genocidio....

» autor: --119756--

#19 Tiro de gracia al Estado palestino

--119756-- — Tue, 04 Dec 2012 21:13:33 +0000

#1 Te recomiendo ésta www.filmaffinity.com/es/film997907.html

» autor: --119756--

#18 Tiro de gracia al Estado palestino

--329409-- — Tue, 04 Dec 2012 21:12:33 +0000

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» autor: --329409--

#17 Tiro de gracia al Estado palestino

--119756-- — Tue, 04 Dec 2012 21:02:37 +0000

#10 Igual me precipité ¿ Es broma o lo dices en serio?

» autor: --119756--

#16 Tiro de gracia al Estado palestino

--58072-- — Tue, 04 Dec 2012 20:50:41 +0000

Creo que está siendo un error consentir tantas atrocidades al pueblo israelí...

» autor: --58072--

#15 Tiro de gracia al Estado palestino

--329409-- — Tue, 04 Dec 2012 20:38:27 +0000

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» autor: --329409--

#14 Tiro de gracia al Estado palestino

Yelmo — Tue, 04 Dec 2012 20:33:42 +0000

#12, #13 Intuyo (y espero) que es irónico y sabes perfectamente lo que significa. Quiero creer que la cultura del meneante cumple unos mínimos...

» autor: Yelmo

#13 Tiro de gracia al Estado palestino

--329409-- — Tue, 04 Dec 2012 20:32:47 +0000

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» autor: --329409--

#12 Tiro de gracia al Estado palestino

--2002-- — Tue, 04 Dec 2012 20:29:43 +0000

#11 ¿¿¿Maquineismo??? Eso es estar a favor de las máquinas ¿no?

» autor: --2002--

#11 Tiro de gracia al Estado palestino

Yelmo — Tue, 04 Dec 2012 20:27:59 +0000

#6 Menéame es puro maquineismo...

» autor: Yelmo

#10 Tiro de gracia al Estado palestino

--329409-- — Tue, 04 Dec 2012 20:26:05 +0000

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» autor: --329409--

#9 Tiro de gracia al Estado palestino

--2002-- — Tue, 04 Dec 2012 19:34:15 +0000

#6 Casi, pero no:

Palestinos -> ocupados
Israelíes -> ocupantes

Si fuera al revés pues tendrías lo mismo cambiando los nombres y aquí se pediría que los palestinos dejaran de ocupar territorio judío.

O más sencillo: si Israel empezara a ayudar a los palestinos y le diera más importancia a educarlos y cubrir sus necesidades que a lo que haga Hamas, por aquí dejarían de verse a los judíos como los malos. Si lo piensas, la pérdida de apoyo de los grupos terroristas viene cuando se deja de machacar a la población que les da apoyo, no cuando se la masacra cada vez que los terroristas estornudan.

» autor: --2002--

#8 Tiro de gracia al Estado palestino

--308165-- — Tue, 04 Dec 2012 18:57:12 +0000

Esta sería la segunda fase realmente. La primera ya fue cuándo se separó Gaza de Cisjordania. Al final lo dejarán el territorio palestino como un traje de lunares... o un conjunto inconexo de campos de concentración.

» autor: --308165--

#7 Tiro de gracia al Estado palestino

lameiro — Tue, 04 Dec 2012 16:49:40 +0000

#6 El conflicto se resume en:
Israel ocupa territorio que no le pertenece pasandose por el forro las resoluciones de la ONU y los derechos humanos, expulsando a los palestinos de sus tierras y masacrandolos con la connivencia de EEUU y gran parte de Europa.

» autor: lameiro

#6 Tiro de gracia al Estado palestino

--293175-- — Tue, 04 Dec 2012 16:41:24 +0000

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» autor: --293175--

#5 Tiro de gracia al Estado palestino

jewel_throne — Tue, 04 Dec 2012 12:41:44 +0000

#4 cuando dejen de tener a USA detrás apoyándolos incondicionalmente.

» autor: jewel_throne

#4 Tiro de gracia al Estado palestino

unaqueviene — Tue, 04 Dec 2012 08:24:56 +0000

Hasta cuándo van a seguir esos sionistas riéndose de todos nosotros?

» autor: unaqueviene

#3 Tiro de gracia al Estado palestino

--321178-- — Tue, 04 Dec 2012 07:46:44 +0000

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» autor: --321178--

#2 Tiro de gracia al Estado palestino

Feindesland — Tue, 04 Dec 2012 05:19:46 +0000

#1 Pero es casualidad. No me seas antisemita, ¿eh?

» autor: Feindesland

#1 Tiro de gracia al Estado palestino

--343443-- — Tue, 04 Dec 2012 01:32:26 +0000

Voy a ver la Lista de Schlinder, que la reponen cada dos meses en la tele

» autor: --343443--